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クライバー親子総合スレ

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0001名無しの笛の踊り

03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd

名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。

0448名無しの笛の踊り

04/05/31 12:10ID:M7VsrjBs

>>447
>アンチ気取ってる香具師に限って、

ハァ？別に限らないだろ。来日公演が決まれば大騒動になる。
しかし心配ゴム用。そういうことは絶対にない。
賢明な凡クラ氏が晩節を汚すわけないしょw

0449名無しの笛の踊り

04/05/31 12:32ID:voXBeuOv

448氏は煽りじゃなくて一番熱心なカルロスファンなんだな。
老いた姿(および音楽)なんか絶対見たくないんだろう。
でも、本人も音楽も綺麗に老いている可能性だってあるじゃない。物凄く低い確率だけど。

0450名無しの笛の踊り

04/05/31 12:50ID:5PB27AUg

>>447
そりゃ君がだろ？

0451名無しの笛の踊り

04/05/31 13:26ID:HnO5HsAW

>>442
ﾏｾﾞｰﾙと比べるのも微妙だけど、ウケを取ると言う観点からすれば
ｶﾙﾛｽ･ｸﾗｲﾊﾞｰは天才だと思うよ

0452名無しの笛の踊り

04/05/31 14:45ID:x9NuLrC9

ああ、そういう意味の天才ね。
それなら理解できる。

0453名無しの笛の踊り

04/05/31 14:47ID:voXBeuOv

一般にはウケを取ってるみたいだけど、自分にはどこがいいのかさっぱりわかないってことか。

0454名無しの笛の踊り

04/05/31 21:19ID:M7VsrjBs

【結論】
クライバーはウケ狙いの天才。

0455名無しの笛の踊り

04/05/31 21:44ID:173psPLI

生聴いたことのないやつの意見なんて蛆虫以下。

0456名無しの笛の踊り

04/05/31 21:59ID:M7VsrjBs

>>455
アフォか？それとも釣りか？たんなる自慢か？
そういう傲岸不遜なＤＱＮ意見はワルター、フルトヴェングラー、
トスカニーニ、クレソペラーを全て生で聴いたなら許される。
俺はクライバーは３回聴いたので念のため。

0457名無しの笛の踊り

04/05/31 23:38ID:89cbvfkg

>445
よりによって
大木正興とか志鳥栄八郎
だって。あーーーあ、こりゃこりゃ。

0458名無しの笛の踊り

04/05/31 23:46ID:iDPlbune

>>456
カラヤン、バーンスタイン、ムラヴィンスキー、あたりじゃだめかい？

0459名無しの笛の踊り

04/05/31 23:46ID:sVbDB7ba

>>427

これ、学生時代に付き合いのあった指揮者見習いの先生に聞いたんだけど、
METでクライバーがトラヴィアータを振ったときのリハーサルを見学したとき
のこと。「しばらく振ってないと感覚が鈍るなぁ」と本人、独り言のようにつぶや
いていたそうな。

0460名無しの笛の踊り

04/06/01 00:20ID:MsohsV7h

あなたが出会った最高の指揮者はと問われて
フレーニは言っている。「ふたりのＫ」だと。
彼女によればクライバーは鬼才。
（原語でなんと言ったかはしらんが）
もうひとりのＫは天才だそうな。
誰かはいわずもがな。

0461名無しの笛の踊り

04/06/01 00:23ID:3DwYOEo9

>>459
事実かどうかはともかく、あまり指揮しなくなってきた原因は、そんなとこだと思うよ。
誰だって間隔あけば自信がなくなるし、それで仕事断ってるとますます間隔が空く。
>>454
だから、ウケがどうのこうのじゃなくて、自分がいいと思うかどうかだけじゃないの。
他人の顔色みないと判断できないのかい。

0462名無しの笛の踊り

04/06/01 03:07ID:9XPpWst4

>>460
ｶﾗﾔﾝは天才なのか？それとも親父？ｗ
個人的にはｶﾙﾛｽ･ｸﾗｲﾊﾞｰの方がｶﾗﾔﾝよりかはしっくりくる演奏してると思うが・・・
まぁ天才かどうかとか芸術家かどうかとかは置いて

0463名無しの笛の踊り

04/06/01 05:02ID:3B/UWNlE

>>461
他人の意見に左右されてるのは君だと思うが・・・

0464名無しの笛の踊り

04/06/01 10:14ID:b2Wk3sUu

マターリしう。

0465名無しの笛の踊り

04/06/01 10:49ID:3DwYOEo9

いつだって人気者はウケ狙いっていわれるさ。
乗せられやすい愚かな大衆と自分とは違うんだと信じている人だっている。

0466名無しの笛の踊り

04/06/01 15:33ID:QA4ThyTg

大衆っていうか、崇めてるのって少数なんじゃないの？

0467名無しの笛の踊り

04/06/01 16:40ID:3DwYOEo9

じゃあ結局ウケてないってことじゃん。いいとこなし。

0468名無しの笛の踊り

04/06/01 18:34ID:b2Wk3sUu

　
　|:::::::::::::::::::::ヽ、
　|ﾘ:,ﾘ,::/::l:ﾊ::::::ヽ
　|;.'-､ﾘ'ﾘﾉ ,ﾘl:;l:::|
　|（::ﾉ　　 ‐､ﾘﾉ:/
　|　　　, （:ﾉﾘ;::/
　|、 -　　 ,/'|::|　　ひきこもりのおじさんだぁ……
　| ｒ:::::､i:i´|::|.|::|
　|/::::::::＼!:::|.|::|
　|コ、:::::::::>:|.|::|
　|ﾆﾌ:::::::,/|:::|.|::|
　|´::::::::/l:||::::|.|::|

0469名無しの笛の踊り

04/06/03 01:16ID:FLGYk0np

>>462
幼稚園児な頃、見た目の格好良さにファンになりました。＞カラヤン
（若い頃の写真がLPセットに入っていた）
ネットだと評判悪かったりするけどやっぱり好きだな。

0470名無しの笛の踊り

04/06/03 08:27ID:diFds0OW

フレーニが言っているんだから間違いなく「もう一人の天才K」は
カラヤンだろうな。

あと、間隔があいても少し練習すれば指揮の感覚はすぐに取り戻せるもんだよ。
車の運転と同じ。

0471名無しの笛の踊り

04/06/03 10:56ID:PPY3HwL4

ケルンのグレート、とてもいいわ。

0472名無しの笛の踊り

04/06/03 21:45ID:1cgKbOHz

>>470は凡クラのような天才指揮者が御自分の経験を語っているということでよろしいか？

0473名無しの笛の踊り

04/06/04 09:51ID:/FAm3eSf

>>472
まあまあそう言わずに、一般的な指揮経験者の話であっても参考にはなりますよ。
ただ、ザルツブルクとかミュンヘンが破格の条件を積み上げて復帰交渉しているというのは、ホンマかいなという思いもある。
彼が売り出したころは、ドイツ系の若手が全くいない状態で、おまけにサヴァリッシュ、スィトナーの両中堅が足踏み期。
「ベームとカラヤンが死んだらどないなるねん」
という思いがあった。そこへ血筋はオーストリア、生まれはプロイセンという願ったり叶ったりのスターが登場したものだから、本国と、あとドイツ人大好きの日本とアメリカは熱狂したのではないか。
ただ、今はかつてほど若手不足ではないし、当地の楽壇はやはりポストにつく気のない人(つくには年とりすぎだし)にそう拘泥してないと思うんだよね。

0474名無しの笛の踊り

04/06/04 12:08ID:AbdZcFs1

>>456
生で3回聴いても、受け狙いにしか聞こえなかったなんて
お気の毒。
俺は455じゃないが、幸運にも聴けた10回の演奏会の思い出は
一生の宝だよ。
今がどうだろうと、カルロスを受け狙いとは思えない。
あんたにとって受け狙いじゃない指揮者はだれ？
地味ならいいのか？

まあ、感性が違いすぎるみたいだから話してもムダだね。
返事は望みません。

0475名無しの笛の踊り

04/06/04 14:19ID:Lhhb2OnH

>>474
受け狙いと言うと微妙に違うかもしれない。
オーソドックスと言うか、優れたポピュラリティーを持つと言った方が適切かもしれない。

0476名無しの笛の踊り

04/06/04 14:36ID:kPBVcFLs

>>474
てか、指揮者はウケてナンボじゃないのでしょうか？
まるでウケるのが悪いような、低俗であるような書き込みには
違和感をおぼえます。カラヤンもヴァントもベームもチェリも
クーベリックもテンシュテトも観客大いに盛り上がりました。
日本公演は大盛況でした。うけるって本当に素晴らしい！
素晴らしいことじゃないすか。

0477名無しの笛の踊り

04/06/04 22:19ID:PGFNRMC0

クライバー、生で聞いて大ファンだけど
正直、好みの分かれるスタイルだとは思う。

でも指揮者で客が呼べるってことは重要な
ポイントだとも思う。
アマじゃないんだから。

0478名無しの笛の踊り

04/06/04 22:59ID:ScseLDDm

でもさ、天才ってのはそれだけじゃないんでしょ？？
おしえて、凡クライバー

0479名無しの笛の踊り

04/06/05 00:33ID:z8a2T2Lt

>>473
>>ただ、今はかつてほど若手不足ではないし
圧倒的に人材不足だと思うが。
味噌も糞も一緒にして人数だけのこといってんのか？

0480名無しの笛の踊り

04/06/05 04:03ID:u6VB5Y7M

クライバーのレコード・デビュー当時、ドイツ、オーストリア人若手指揮者でそこそこの人気があるのはマズアとグシュルバウアーぐらいだった。
今のティーレマン、ウェルザー・メスト、準・メルクル、メッツマッハーらは確かにもひとつ大型感に欠けるが(結局ベルリンのシェフを取れなかったように)、30年前よりは状況はマシだと思う。
まあ、若手というよりは、その上の世代のエッシェンバッハ、さらにアーノンクール、ドホナーニらが頑張っているので若手不足が目立たないのかも知れないが。

0481名無しの笛の踊り

04/06/05 04:08ID:13vVj8Oc

グシュルバウアー!・・・人いな杉にﾁｮﾄﾜﾗﾀ

0482名無しの笛の踊り

04/06/05 08:24ID:oQgGXsuK

ユニバーサルから凡クラの再発があるけど、
ジャケ写が遺影みたいで良い感じだね。

0483名無しの笛の踊り

04/06/05 08:42ID:u6VB5Y7M

いっそクライバー３世がデビューするってのはどうだ。
息子は遅いとしても孫とかいないのか。

0484名無しの笛の踊り

04/06/05 23:32ID:s0kZ7FEi

>>480
アーノンクール、ドホナーニ　→カルロスと同世代
エッシェンバッハ　→クリストフのこと？カルロスより１０歳も年下
ここに指揮者の世代別一覧があるが、これをみると「30年前よりは状況はマシ」
だなんてのんきなこと言ってられないと思うぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E6%8F%AE%E8%80%85

0485名無しの笛の踊り

04/06/05 23:47ID:kmohQJwE

>>484
おもしろいな、これ。
今後はマリナーとプレートルを長老指揮者として崇め奉り、
彼らのブルックナーに神の声を聞く時代がやってくるのか。

0486名無しの笛の踊り

04/06/06 00:05ID:WcMEoATo

>>485
ブルックナーに関しては、サヴァリッシュやハイティンクやブロムシュテットの方が可能性高そう

0487名無しの笛の踊り

04/06/06 00:39ID:PdYru1Fd

エッシェンバッハ…ピアニストの頃にファンだったな。
小学生だったけど＞俺

0488485

04/06/06 00:47ID:hUe7k6+Z

>>486
いや、ﾏｼﾞﾚｽされても．．．

0489名無しの笛の踊り

04/06/06 01:04ID:UaryjGru

偉クライバーの時代は凄かった・・・ってのは懐古趣味か。
でも凡クライバーはライバル不在だったってことになるのかな。

0490名無しの笛の踊り

04/06/06 05:17ID:V4GhcfEN

っていうか、偉クライバーとクレメンス・クラウスが一世代分早死にしたんだな、ってことがよくわかる一覧表ですね。

0491名無しの笛の踊り

04/06/06 07:57ID:g9BYCooF

>>484
あくまでドイツ系指揮者に関しての話で、エッシェンバッハ～ドホナーニについては、若手の上の世代がカラヤン・ベーム突出期に比べまんべんなく埋まっているという意味なんだが、指揮者全体についてなら正しい。
ただ、器楽奏者、オケ、声楽家にも同じことはいえる。現代の演奏家は結局リマスタリング軍団に滅ぼされるのかも知れない。

0492名無しの笛の踊り

04/06/06 09:05ID:Tx19gx4U

>>490
偉クラがもっと活躍したら、凡クラの名ももっと揚がったかもね。
偉クラ、亡命組だから、戦後は風当たりもあったろうし、
逆に免罪符的に利用しようとする動きもあったろうから、
心労があったのかねぇ・・・
クレンペラみたいに図太く生きてほしかった・・・

0493名無しの笛の踊り

04/06/06 11:35ID:GWYcD96q

>>480
>そこそこの人気があるのはマズアとグシュルバウアーぐらいだった。

事実上、同世代にライバル不在だったわけだに。今の朝青龍みたいな
ものか。グシュルバウアーは宇野先生も評価した大器だったのだが。

0494名無しの笛の踊り

04/06/06 11:43ID:e8j67fJb

>>493

ライバル不在か。
ということはやっぱり天才っていう評価も水増しなのかもね。
メディアが各世代にヒーローを作らないと、歌劇場、オケを含めた
音楽産業がダメージを受けるし。

ま、でもある程度の実力がないとヒーローにはなれんしな。
その点では偉いかな。

0495名無しの笛の踊り

04/06/06 12:36ID:UgHdRv22

といっても競馬や相撲と違って、世代間比較は可能だからね。いくらでも。
ライバル不在というのも違うんじゃないだろうか。
ただあのレパートリーの少なさで生き残れるのは現代ならではだと思う。オヤジの世代では
埋没していただろう。それこそ奇人指揮者としてマニア受けしてただけかもしれない。

0496名無しの笛の踊り

04/06/06 21:51ID:GWYcD96q

じゃあさ、かわりにグシュルバウアーを応援するってのどうよ？

0497名無しの笛の踊り

04/06/06 21:54ID:8/I6JPDA

グシュルバウアーとクライバー。
語感が何となく似てるしね

0498名無しの笛の踊り

04/06/06 21:59ID:LXwGyJeU

>>492
偉クラがあと10年活躍してくれるんだったら、凡クラは生まれなくてもヨカタ。

0499名無しの笛の踊り

04/06/06 23:43ID:VNp+xKDZ

そういや息子のって聞いたことがない。
パパのに似てる？

0500名無しの笛の踊り

04/06/07 00:11ID:vt0sHRu4

>>499
何？

0501名無しの笛の踊り

04/06/07 18:34ID:eHqZqJq6

偉クラの薔薇の騎士、いいなあ。
懐古趣味と呼ばれようと、こりゃいいよ。

0502名無しの笛の踊り

04/06/07 20:24ID:zCXqISFi

っていうか、妙にモダンだったりする。２幕最後のワルツとかはのけぞるけど・・・

0503名無しの笛の踊り

04/06/09 18:09ID:R1SiXqrM

>>429
第２次世界大戦後はナチに協力したってことで
活動禁止された人いるんでない？

0504名無しの笛の踊り

04/06/09 18:28ID:AdKR0D1I

カラメシ…。

0505名無しの笛の踊り

04/06/10 16:37ID:gTcxsT1Q

>>502
どうしてのけぞるの？

0506名無しの笛の踊り

04/06/11 17:05ID:j9T7x/p0

凡クラのヴァレンシア・ライヴがメモリーズから出るみたいだね。

0507名無しの笛の踊り

04/06/11 21:32ID:0FRRLRl5

いまさら話題にもならないでしょう。興味なし。もういらね。

0508名無しの笛の踊り

04/06/12 19:11ID:P5BFHY0y

といってる先から出たら飛びつくに100テアトロコロン

0509名無しの笛の踊り

04/06/12 21:16ID:cZZ6Pjnn

>>508
他人の頭の中が君と同じだなどと考えないことだな。

0510名無しの笛の踊り

04/06/12 22:17ID:/7mfKj6x

ウィーン・フィルを指揮したリンツとブラームスの2番の演奏で88年、91年どちらがお勧め？

0511名無しの笛の踊り

04/06/12 22:54ID:iiGgWsZ8

>>510
両方買え。
リンツは91年、ブラ２は88年の方が良いと思う。

0512名無しの笛の踊り

04/06/12 23:33ID:JGCNpqie

てか、ＤＶＤで全盛期の指揮姿を堪能しる。

0513名無しの笛の踊り

04/06/13 13:46ID:g8aI+zo5

>>509
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　必死だな

0514名無しの笛の踊り

04/06/13 15:47ID:qVrMha/3

>>513
お前みたいに煽りに反応する奴がいるから・・・・タメイキ

0515名無しの笛の踊り

04/06/13 15:53ID:g8aI+zo5

>>514
そういうお前が大好きだlove

0516名無しの笛の踊り

04/06/13 17:15ID:n039h2vV

>>514
俺じゃなくて偉クラか凡クラか、どっちでもいいけどクライバーを愛しておくれ。
いちおう　　　は　あ　と　うふっ

0517名無しの笛の踊り

04/06/13 23:37ID:BJL4nDMR

凡クラより、駆クラのほうが、いいでつ。

0518名無しの笛の踊り

04/06/14 17:01ID:fz8iF6qa

ばらの騎士のＤＶＤってまだ手に入りますか？

0519名無しの笛の踊り

04/06/14 21:10ID:iybZ8n4i

>>517
もまい、このスレの用語がちゃんとわかってないだろ、
>>49->>53あたりを見れ。

0520名無しの笛の踊り

04/06/14 21:36ID:AD0BziKF

こういう内輪のタームがはやり出すと、スレはそろそろ終わりかなと。

0521名無しの笛の踊り

04/06/14 22:31ID:f2Tz3xTd

とりあえず保守しておく。凡クラと呼ばれるのは悲しいが、そう
言われても仕方ないな。これからリヒテルとの共演でも聴こう。
しかし、なんでドヴォルザークなんだろうな。
よりによって。

0522名無しの笛の踊り

04/06/15 12:12ID:/xhb/nFY

>>519
>>517はおそら>>49-53を踏まえた上で[カルロス・クライバーの略称としては]
凡クラより、駆[かる]クラのほうが、いいでつ。
と言いたかったと思われ。

まあどうでもいいけど。

0523名無しの笛の踊り

04/06/15 18:22ID:rpccGvU1

凡クラかよ。

0524名無しの笛の踊り

04/06/15 21:59ID:Dkixo27p

>522
御意。
代弁おおきにでつ！

0525名無しの笛の踊り

04/06/20 01:12ID:h/ZAhUwn

ＤＶＤで買ってそのままにしていた「こうもり」、ＬＤで見て以来、
久しぶりに見ました。映像が格段にシャープになってますね。
ＭＥＴのＤＶＤなんかは、まんまＬＤと同じなのにこちらはマス
タリングをやり直しているみたい。

本質的な話じゃないが、下がりきってるのでage。

0526名無しの笛の踊り

04/06/20 03:16ID:cHzuF2qR

同意。
これだけシャキッとした画像だと、もうハイビジョンいらないや、って感じだ。
(このソフトはそもそもソースが対応していなけど)
ＣＤもそうだけど、しっかりマスタリングしてくれれば、新規格に追い回されて何回も買い直さなくて済むんだよ。

0527名無しの笛の踊り

04/06/20 07:57ID:8KIV7RYN

DVDなんかの音と画像に満足しちゃうの？
もしかして１４インチのテレビかなんかで観てる？

0528526

04/06/20 15:50ID:cHzuF2qR

プロジェクターを100インチ投影で見ています。視力両1.5です。
ちなみに、ハイビジョン再生環境もあります。
ただしオーディオは安物です。
２年ほど前に「突入せよ! あさま山荘事件」という東映映画がフルハイビジョンで撮られたとき、1080iモード(1920×1080ドット)と720Pモード(1280×720ドット)の選択が問題になり、関係者は「劇場で見ても大差ない」ということでカメラの機動力優先で後者を選択した。
これとほぼ同じことが家庭用環境でのＤＶＤとハイビジョン(720P)に言えると思う。1080iはまだ家庭用の投影環境ないし(受信と記録はできるがフルでは見られない)。
ただし、上はある程度距離を取って映画として見る場合ね(東映の判断も)。パソコン的に近づいて見れば差は歴然ですが、それは映画の見方ではない。
それから、画面ごとの画質でなく動きの激しい場面でのノイズはＤＶＤもまだノープレブレムではないが、オペラの場合は気にならない。
「あなたが今まで見ていた絵、聴いていた音はホンモノではなかった」
とかメーカーに煽られてディスクを買い直すのはウンザリなんですよね。
ハイビジョンは視力両2.0の人の世界なのかも知れません。
スレ違い失礼。

0529名無しの笛の踊り

04/06/20 16:54ID:H5mly/Dx

ああ、それだけの環境で観ていて判らないのなら、眼かおつむが悪いんですね。
視力が1.5だとしたらおつむの方でしょう。ご愁傷様です。

カルロスがこんな人に間違って評価される可能性があるとしたら人類にとって不幸です。

0530名無しの笛の踊り

04/06/20 17:49ID:wTLmqlrd

凡クラよりも偉クラの映像って何か残ってないですかね？
名指揮者云々みたいなののダイジェストだけでしょうか？

0531名無しの笛の踊り

04/06/20 17:59ID:oiQCRDoW

まあ、カルロスの神髄は目で見るものでも、おつむで見るものでもない。
「心」で見るものだよ。心で見ることが出来ない人にはいくら素晴らしい装置を
揃えていてもだめだね。心で見ることが出来れば、それこそモノラルの14インチで見てもすばらしさは不変だよ。
装置によって左右されるほどカルロスの演奏は浅薄なものとでも？

0532526

04/06/20 18:06ID:cHzuF2qR

あなた、オツムはいいのかも知れないけど神経過敏症だよ。
そんなに目とオツムが良くっちゃ、おちおち楽しんでられないじゃない。
あなたにしてみれば、あの程度の絵で満足する馬鹿にカルロスを語ってほしくないのかも知れない。
でも、音楽もオペラも映画もそういうもんじゃないと思うよ。

0533名無しの笛の踊り

04/06/20 22:48ID:FAPxxP6/

>>531
おいおい馬鹿だね。何のための映像なんだ？
>>532
こっちも馬鹿だね。何のための100インチなんだ？

何か自己否定してないか？

というように、馬鹿にレスしていると馬鹿と同じレベルになってしまいますよ。

0534526

04/06/20 23:24ID:cHzuF2qR

別に「ＤＶＤの絵はまだまだ汚いなあ。皆の衆はこんなもので満足しているのだろうか」と確認するために100インチで観ているわけじゃないよ。
ひょっとしてプロジェクターって全部ハイビジョン対応だと勘違いしてるのかな。現行機種でも半分程度ですよ。
だいたい「こうもり」はソース映像が従来ビデオなんだし。
まあ、オツムがいいと色々なものが見えるらしいけど、その結果あの楽しい「こうもり」を観ている最中もノイズや解像度が気になるんなら馬鹿でいいや。

0535名無しの笛の踊り

04/06/20 23:27ID:NZdd/czl

526はアニメ板逝きですなｗ

0536名無しの笛の踊り

04/06/20 23:30ID:UaTek8Jj

>>535
うるさいよ。

0537名無しの笛の踊り

04/06/20 23:32ID:NZdd/czl

>>536
どう、うるさいんだい？

0538名無しの笛の踊り

04/06/20 23:40ID:NZdd/czl

526は逃げますたｗ？

画像の話はアニメ板からの延長かい？
534は釣り餌かい？

0539526

04/06/20 23:42ID:cHzuF2qR

まあ、映像の話はスレ違いだからこれぐらいにしておきましょう。
人が楽しんでいるところに、オイオイこの程度でいいのかい、というのは確かに余計なお世話だけど、そういう人がいないと技術の進歩がないのかも知れないし。

0540名無しの笛の踊り

04/06/20 23:44ID:NZdd/czl

>>526
アニメ板でも負け犬。アニメサロンでも負け犬な人ですか？

0541あと一個だけ質問

04/06/20 23:45ID:cHzuF2qR

画像の話は確かにスレ違いなので大変失礼したけど、何でここでアニメが出てくるの。
家電板とか映画板なら判るけど(「こうもり」実写ですぜ)。

0542名無しの笛の踊り

04/06/20 23:51ID:yTBj/Kai

何故アニメが引き合いに出されてるのかよく分からんが。
535はとりあえずアニメを蔑視してる気がして何だかなぁ、とｵﾓﾀ。
何だろう。これは俺はクラシックで芸術を楽しんでるんだぞ、
アニメなんか幼稚でゴミだぞ、と言ってるのかな。
仮にそうだとすると535って人としてちょっとばかし問題あるんじゃないかな

スレ違いなのでそろそろ本道に戻ってくれること希望。

少なくともこうもりのDVDは鑑賞に問題ない程度の画質と音質だと思うんだがなぁ。
何か流れを見ててオイオイ、そこまで突っ込むほどのものか？　と感じたんだが。
余程素晴らしい環境をお持ちなんでしょうね。

0543名無しの笛の踊り

04/06/20 23:56ID:pKTdrBFx

いずれにしろ心で観るんでしょ？

0544名無しの笛の踊り

04/06/20 23:58ID:cHzuF2qR

>>542
いや、逆にアニメファンなんでしょう。画像の話でぴょーんとそっちに連想が行ってしまうということは。
まあ、カルロスの話に戻すと、「こうもり」は未編集映像が残っているなら、マルチアングルとか出して欲しい気もします。
ラージの編集は確かにすばらしいけど。

0545名無しの笛の踊り

04/06/21 00:17ID:FMQ82hPi

まだやってたんだ・・・
>>526-542
画質やら何やらの話はAV機器板かどこか行ってほしいもんだが。

「こうもり」はなあ、他にいいのがないけど、凡クラのが決定版なのかな？
何かこう詰めが甘い感じがするんだけど。特に音楽面。
ま、本来そういう観方・聴き方をするもんでもないんだろうね。

0546名無しの笛の踊り

04/06/21 00:42ID:hDt9jVwG

>>545
まあ、見解の相違だけど、彼の正規盤ディスクの中でも、「こうもり」の各種ディスクの中でもベストだと思う。
海賊盤しかない「オテロ」の次に公演回数が多い演目だそうで、得意中の得意なんだろう。
来週ベームのＤＶＤが出るけど、これもまあ名演のうちには入るんだが、それでもかなり聞き劣りする。
(歌はこっちのほうがいい)
あと、当然聴いているだろうが、ＣＤ版のほうがスタジオ録音なのでミスは少ないし歌手も上。
(ただ、オルロフスキーのカウンターテナーを嫌う人が多い)
音楽の詰めが甘いと感じるということは、アーノンクールなんかがお勧めかも知れない。
オケはコンセルトヘボウでテク抜群。歌手はグルベローヴァ以下仕事キッチリ。
私はああいう楽しくない「こうもり」は苦手だが。

0547名無しの笛の踊り

04/06/21 00:51ID:Xw9lqcYN

新着レスがいっぱい！と思ったら・・・

>>546
この間出た、グラインドボーンの映像もなかなかでしたよ。

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