クライバー親子総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbdこの際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ・クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0429名無しの笛の踊り
04/05/29 10:20ID:NSPRI6cZまあ、バースや掛布は死者の復活と同じく物理的に絶対不可能なわけだから譬えは乱暴だが、指揮者にとって4年のブランクというのはそれに近いかも知れない。
だれか、もっと長期間休んでて蘇った人知ってますよ、ってのいる?
0430名無しの笛の踊り
04/05/29 10:41ID:gCWaGBZKそういう時、ただの素人に向かって“本当の事”を話すと思うか?
漏れの知り合いだって、来日した時のパーティーで話す機会があり
友「○×振ってくださいよ」
クラ「あいよ」
友「■△モナー!」
クラ「OK!」
10年経っても……
0431名無しの笛の踊り
04/05/29 20:12ID:/Rk3lzTD真実味があればあるほどネタ。
0432名無しの笛の踊り
04/05/29 23:09ID:wVsf2Iq/0433カノレロス
04/05/30 10:15ID:Xl8zkRq00435名無しの笛の踊り
04/05/30 15:48ID:aByKby4vカルロスは完全主義とかいってるわりにミスに寛大な人なので、高機能のオケを振らせてみたい気持ちはわかる。
でも粗くても燃えて猪突猛進してくれるオケのほうが本人の好みのような。
0436名無しの笛の踊り
04/05/30 19:14ID:PR+CBJZBチェコ
0437名無しの笛の踊り
04/05/30 19:56ID:JEpYWdcBお前らはまだ南沙織や山口百恵のポスターを部屋に貼ってるのか?
思い出はみな美しい。そっと封印しておこう。
0438名無しの笛の踊り
04/05/30 20:47ID:8RVPp9RWここの住人はロッテ・レーマンのポスターでハァハァしておりまつ。
0439名無しの笛の踊り
04/05/30 20:48ID:pF2tLtpS0441名無しの笛の踊り
04/05/31 02:37ID:voXBeuOvそりゃ90すぎているとか、病気で引退したとかいうなら無茶だし、執着するあまり現役の指揮者を片っ端からボイコットするというなら別だが、長いこと仕事していない天才指揮者の復帰を望む声をあげることに別段なんの問題もあるまい。
0442名無しの笛の踊り
04/05/31 08:00ID:jEFVWUJh過去の人って感じだから、復活云々よりも
昔の放送音源とかもっと掘り出してほしいね。
0443名無しの笛の踊り
04/05/31 10:13ID:jQNhPD2j0444名無しの笛の踊り
04/05/31 10:24ID:voXBeuOvでも、そんな人はわざわざ過去の放送音源なんか追い回さなくてもいいじゃない。
自分が天才だと思う指揮者の演奏を聞いていれば。あるいは、天才指揮者など必要としない質実な演奏を聞いていれば。
0445名無しの笛の踊り
04/05/31 10:47ID:voXBeuOv大木正興とか志鳥栄八郎とか典型だった。
0446名無しの笛の踊り
04/05/31 11:06ID:fq6GG3sj(あえて名前は挙げない)みたいなスタンスか。
0447名無しの笛の踊り
04/05/31 11:27ID:Imo4E8Hrもし来日しようものなら発売日まで興奮して眠れず、
発売日は真っ先に全日程のS席を購入するんだろう。
0448名無しの笛の踊り
04/05/31 12:10ID:M7VsrjBs>アンチ気取ってる香具師に限って、
ハァ?別に限らないだろ。来日公演が決まれば大騒動になる。
しかし心配ゴム用。そういうことは絶対にない。
賢明な凡クラ氏が晩節を汚すわけないしょw
0449名無しの笛の踊り
04/05/31 12:32ID:voXBeuOv老いた姿(および音楽)なんか絶対見たくないんだろう。
でも、本人も音楽も綺麗に老いている可能性だってあるじゃない。物凄く低い確率だけど。
0451名無しの笛の踊り
04/05/31 13:26ID:HnO5HsAWマゼールと比べるのも微妙だけど、ウケを取ると言う観点からすれば
カルロス・クライバーは天才だと思うよ
0452名無しの笛の踊り
04/05/31 14:45ID:x9NuLrC9それなら理解できる。
0453名無しの笛の踊り
04/05/31 14:47ID:voXBeuOv0454名無しの笛の踊り
04/05/31 21:19ID:M7VsrjBsクライバーはウケ狙いの天才。
0455名無しの笛の踊り
04/05/31 21:44ID:173psPLI0456名無しの笛の踊り
04/05/31 21:59ID:M7VsrjBsアフォか?それとも釣りか?たんなる自慢か?
そういう傲岸不遜なDQN意見はワルター、フルトヴェングラー、
トスカニーニ、クレソペラーを全て生で聴いたなら許される。
俺はクライバーは3回聴いたので念のため。
0457名無しの笛の踊り
04/05/31 23:38ID:89cbvfkgよりによって
大木正興とか志鳥栄八郎
だって。あーーーあ、こりゃこりゃ。
0459名無しの笛の踊り
04/05/31 23:46ID:sVbDB7baこれ、学生時代に付き合いのあった指揮者見習いの先生に聞いたんだけど、
METでクライバーがトラヴィアータを振ったときのリハーサルを見学したとき
のこと。「しばらく振ってないと感覚が鈍るなぁ」と本人、独り言のようにつぶや
いていたそうな。
0460名無しの笛の踊り
04/06/01 00:20ID:MsohsV7hフレーニは言っている。「ふたりのK」だと。
彼女によればクライバーは鬼才。
(原語でなんと言ったかはしらんが)
もうひとりのKは天才だそうな。
誰かはいわずもがな。
0461名無しの笛の踊り
04/06/01 00:23ID:3DwYOEo9事実かどうかはともかく、あまり指揮しなくなってきた原因は、そんなとこだと思うよ。
誰だって間隔あけば自信がなくなるし、それで仕事断ってるとますます間隔が空く。
>>454
だから、ウケがどうのこうのじゃなくて、自分がいいと思うかどうかだけじゃないの。
他人の顔色みないと判断できないのかい。
0462名無しの笛の踊り
04/06/01 03:07ID:9XPpWst4カラヤンは天才なのか?それとも親父?w
個人的にはカルロス・クライバーの方がカラヤンよりかはしっくりくる演奏してると思うが・・・
まぁ天才かどうかとか芸術家かどうかとかは置いて
0463名無しの笛の踊り
04/06/01 05:02ID:3B/UWNlE他人の意見に左右されてるのは君だと思うが・・・
0464名無しの笛の踊り
04/06/01 10:14ID:b2Wk3sUu0465名無しの笛の踊り
04/06/01 10:49ID:3DwYOEo9乗せられやすい愚かな大衆と自分とは違うんだと信じている人だっている。
0466名無しの笛の踊り
04/06/01 15:33ID:QA4ThyTg0467名無しの笛の踊り
04/06/01 16:40ID:3DwYOEo90468名無しの笛の踊り
04/06/01 18:34ID:b2Wk3sUu|:::::::::::::::::::::ヽ、
|リ:,リ,::/::l:ハ::::::ヽ
|;.'-、リ'リノ ,リl:;l:::|
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|、 - ,/'|::| ひきこもりのおじさんだぁ……
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0469名無しの笛の踊り
04/06/03 01:16ID:FLGYk0np幼稚園児な頃、見た目の格好良さにファンになりました。>カラヤン
(若い頃の写真がLPセットに入っていた)
ネットだと評判悪かったりするけどやっぱり好きだな。
0470名無しの笛の踊り
04/06/03 08:27ID:diFds0OWカラヤンだろうな。
あと、間隔があいても少し練習すれば指揮の感覚はすぐに取り戻せるもんだよ。
車の運転と同じ。
0471名無しの笛の踊り
04/06/03 10:56ID:PPY3HwL40473名無しの笛の踊り
04/06/04 09:51ID:/FAm3eSfまあまあそう言わずに、一般的な指揮経験者の話であっても参考にはなりますよ。
ただ、ザルツブルクとかミュンヘンが破格の条件を積み上げて復帰交渉しているというのは、ホンマかいなという思いもある。
彼が売り出したころは、ドイツ系の若手が全くいない状態で、おまけにサヴァリッシュ、スィトナーの両中堅が足踏み期。
「ベームとカラヤンが死んだらどないなるねん」
という思いがあった。そこへ血筋はオーストリア、生まれはプロイセンという願ったり叶ったりのスターが登場したものだから、本国と、あとドイツ人大好きの日本とアメリカは熱狂したのではないか。
ただ、今はかつてほど若手不足ではないし、当地の楽壇はやはりポストにつく気のない人(つくには年とりすぎだし)にそう拘泥してないと思うんだよね。
0474名無しの笛の踊り
04/06/04 12:08ID:AbdZcFs1生で3回聴いても、受け狙いにしか聞こえなかったなんて
お気の毒。
俺は455じゃないが、幸運にも聴けた10回の演奏会の思い出は
一生の宝だよ。
今がどうだろうと、カルロスを受け狙いとは思えない。
あんたにとって受け狙いじゃない指揮者はだれ?
地味ならいいのか?
まあ、感性が違いすぎるみたいだから話してもムダだね。
返事は望みません。
0475名無しの笛の踊り
04/06/04 14:19ID:Lhhb2OnH受け狙いと言うと微妙に違うかもしれない。
オーソドックスと言うか、優れたポピュラリティーを持つと言った方が適切かもしれない。
0476名無しの笛の踊り
04/06/04 14:36ID:kPBVcFLsてか、指揮者はウケてナンボじゃないのでしょうか?
まるでウケるのが悪いような、低俗であるような書き込みには
違和感をおぼえます。カラヤンもヴァントもベームもチェリも
クーベリックもテンシュテトも観客大いに盛り上がりました。
日本公演は大盛況でした。うけるって本当に素晴らしい!
素晴らしいことじゃないすか。
0477名無しの笛の踊り
04/06/04 22:19ID:PGFNRMC0正直、好みの分かれるスタイルだとは思う。
でも指揮者で客が呼べるってことは重要な
ポイントだとも思う。
アマじゃないんだから。
0478名無しの笛の踊り
04/06/04 22:59ID:ScseLDDmおしえて、凡クライバー
0479名無しの笛の踊り
04/06/05 00:33ID:z8a2T2Lt>>ただ、今はかつてほど若手不足ではないし
圧倒的に人材不足だと思うが。
味噌も糞も一緒にして人数だけのこといってんのか?
0480名無しの笛の踊り
04/06/05 04:03ID:u6VB5Y7M今のティーレマン、ウェルザー・メスト、準・メルクル、メッツマッハーらは確かにもひとつ大型感に欠けるが(結局ベルリンのシェフを取れなかったように)、30年前よりは状況はマシだと思う。
まあ、若手というよりは、その上の世代のエッシェンバッハ、さらにアーノンクール、ドホナーニらが頑張っているので若手不足が目立たないのかも知れないが。
0481名無しの笛の踊り
04/06/05 04:08ID:13vVj8Oc0482名無しの笛の踊り
04/06/05 08:24ID:oQgGXsuKジャケ写が遺影みたいで良い感じだね。
0483名無しの笛の踊り
04/06/05 08:42ID:u6VB5Y7M息子は遅いとしても孫とかいないのか。
0484名無しの笛の踊り
04/06/05 23:32ID:s0kZ7FEiアーノンクール、ドホナーニ →カルロスと同世代
エッシェンバッハ →クリストフのこと?カルロスより10歳も年下
ここに指揮者の世代別一覧があるが、これをみると「30年前よりは状況はマシ」
だなんてのんきなこと言ってられないと思うぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E6%8F%AE%E8%80%85
0485名無しの笛の踊り
04/06/05 23:47ID:kmohQJwEおもしろいな、これ。
今後はマリナーとプレートルを長老指揮者として崇め奉り、
彼らのブルックナーに神の声を聞く時代がやってくるのか。
0487名無しの笛の踊り
04/06/06 00:39ID:PdYru1Fd小学生だったけど>俺
0489名無しの笛の踊り
04/06/06 01:04ID:UaryjGruでも凡クライバーはライバル不在だったってことになるのかな。
0490名無しの笛の踊り
04/06/06 05:17ID:V4GhcfEN0491名無しの笛の踊り
04/06/06 07:57ID:g9BYCooFあくまでドイツ系指揮者に関しての話で、エッシェンバッハ〜ドホナーニについては、若手の上の世代がカラヤン・ベーム突出期に比べまんべんなく埋まっているという意味なんだが、指揮者全体についてなら正しい。
ただ、器楽奏者、オケ、声楽家にも同じことはいえる。現代の演奏家は結局リマスタリング軍団に滅ぼされるのかも知れない。
0492名無しの笛の踊り
04/06/06 09:05ID:Tx19gx4U偉クラがもっと活躍したら、凡クラの名ももっと揚がったかもね。
偉クラ、亡命組だから、戦後は風当たりもあったろうし、
逆に免罪符的に利用しようとする動きもあったろうから、
心労があったのかねぇ・・・
クレンペラみたいに図太く生きてほしかった・・・
0493名無しの笛の踊り
04/06/06 11:35ID:GWYcD96q>そこそこの人気があるのはマズアとグシュルバウアーぐらいだった。
事実上、同世代にライバル不在だったわけだに。今の朝青龍みたいな
ものか。グシュルバウアーは宇野先生も評価した大器だったのだが。
0494名無しの笛の踊り
04/06/06 11:43ID:e8j67fJbライバル不在か。
ということはやっぱり天才っていう評価も水増しなのかもね。
メディアが各世代にヒーローを作らないと、歌劇場、オケを含めた
音楽産業がダメージを受けるし。
ま、でもある程度の実力がないとヒーローにはなれんしな。
その点では偉いかな。
0495名無しの笛の踊り
04/06/06 12:36ID:UgHdRv22ライバル不在というのも違うんじゃないだろうか。
ただあのレパートリーの少なさで生き残れるのは現代ならではだと思う。オヤジの世代では
埋没していただろう。それこそ奇人指揮者としてマニア受けしてただけかもしれない。
0496名無しの笛の踊り
04/06/06 21:51ID:GWYcD96q0497名無しの笛の踊り
04/06/06 21:54ID:8/I6JPDA語感が何となく似てるしね
0499名無しの笛の踊り
04/06/06 23:43ID:VNp+xKDZパパのに似てる?
0501名無しの笛の踊り
04/06/07 18:34ID:eHqZqJq6懐古趣味と呼ばれようと、こりゃいいよ。
0502名無しの笛の踊り
04/06/07 20:24ID:zCXqISFi0504名無しの笛の踊り
04/06/09 18:28ID:AdKR0D1I0506名無しの笛の踊り
04/06/11 17:05ID:j9T7x/p00507名無しの笛の踊り
04/06/11 21:32ID:0FRRLRl50508名無しの笛の踊り
04/06/12 19:11ID:P5BFHY0y0509名無しの笛の踊り
04/06/12 21:16ID:cZZ6Pjnn他人の頭の中が君と同じだなどと考えないことだな。
0510名無しの笛の踊り
04/06/12 22:17ID:/7mfKj6x0512名無しの笛の踊り
04/06/12 23:33ID:JGCNpqie0517名無しの笛の踊り
04/06/13 23:37ID:BJL4nDMR0518名無しの笛の踊り
04/06/14 17:01ID:fz8iF6qa0520名無しの笛の踊り
04/06/14 21:36ID:AD0BziKF0521名無しの笛の踊り
04/06/14 22:31ID:f2Tz3xTd言われても仕方ないな。これからリヒテルとの共演でも聴こう。
しかし、なんでドヴォルザークなんだろうな。
よりによって。
0522名無しの笛の踊り
04/06/15 12:12ID:/xhb/nFY>>517はおそら>>49-53を踏まえた上で[カルロス・クライバーの略称としては]
凡クラより、駆[かる]クラのほうが、いいでつ。
と言いたかったと思われ。
まあどうでもいいけど。
0523名無しの笛の踊り
04/06/15 18:22ID:rpccGvU10524名無しの笛の踊り
04/06/15 21:59ID:Dkixo27p御意。
代弁おおきにでつ!
0525名無しの笛の踊り
04/06/20 01:12ID:h/ZAhUwn久しぶりに見ました。映像が格段にシャープになってますね。
METのDVDなんかは、まんまLDと同じなのにこちらはマス
タリングをやり直しているみたい。
本質的な話じゃないが、下がりきってるのでage。
0526名無しの笛の踊り
04/06/20 03:16ID:cHzuF2qRこれだけシャキッとした画像だと、もうハイビジョンいらないや、って感じだ。
(このソフトはそもそもソースが対応していなけど)
CDもそうだけど、しっかりマスタリングしてくれれば、新規格に追い回されて何回も買い直さなくて済むんだよ。
0527名無しの笛の踊り
04/06/20 07:57ID:8KIV7RYNもしかして14インチのテレビかなんかで観てる?
0528526
04/06/20 15:50ID:cHzuF2qRちなみに、ハイビジョン再生環境もあります。
ただしオーディオは安物です。
2年ほど前に「突入せよ! あさま山荘事件」という東映映画がフルハイビジョンで撮られたとき、1080iモード(1920×1080ドット)と720Pモード(1280×720ドット)の選択が問題になり、関係者は「劇場で見ても大差ない」ということでカメラの機動力優先で後者を選択した。
これとほぼ同じことが家庭用環境でのDVDとハイビジョン(720P)に言えると思う。1080iはまだ家庭用の投影環境ないし(受信と記録はできるがフルでは見られない)。
ただし、上はある程度距離を取って映画として見る場合ね(東映の判断も)。パソコン的に近づいて見れば差は歴然ですが、それは映画の見方ではない。
それから、画面ごとの画質でなく動きの激しい場面でのノイズはDVDもまだノープレブレムではないが、オペラの場合は気にならない。
「あなたが今まで見ていた絵、聴いていた音はホンモノではなかった」
とかメーカーに煽られてディスクを買い直すのはウンザリなんですよね。
ハイビジョンは視力両2.0の人の世界なのかも知れません。
スレ違い失礼。
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