クライバー親子総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbdこの際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0040名無しの笛の踊り
03/11/23 17:03ID:4gXfwDUE0042名無しの笛の踊り
03/11/23 18:20ID:Fe/+ebT1聞いてみたいと思って探してみたら、arichipelとデッカで出ていますが、
同じ演奏なのでしょうか？
0043名無しの笛の踊り
03/11/23 20:26ID:4gXfwDUE0044青春70年代
03/11/23 20:48ID:q7GFU4HC息子の『田園』を買いに逝って
……BEATLESの“LET IT BE NAKED”
を買ってしまった私はヘタレでしょうか？
0045名無しの笛の踊り
03/11/23 21:02ID:vS1g0Xv+0046名無しの笛の踊り
03/11/23 21:19ID:LcqxC36D0047名無しの笛の踊り
03/11/23 22:02ID:G8EMc3dB0048名無しの笛の踊り
03/11/23 22:05ID:4gXfwDUEフィガロは最強。英雄も自分としては最強とまではいえないが名盤。
0049名無しの笛の踊り
03/11/23 22:25ID:9SdThAIMエーリヒ・クライバー：大クライバー
カルロス・クライバー：小クライバー（凡クライバーも可）
0050名無しの笛の踊り
03/11/23 22:55ID:bhegcoGk世界史の登場人物みたいな呼び名だなｗ
0051名無しの笛の踊り
03/11/23 22:59ID:Tko0/lDD> カルロス・クライバー：小クライバー（凡クライバーも可）
凡クライバーを更に短縮するとボンクラ・・・
0052名無しの笛の踊り
03/11/23 23:05ID:hXhET3EI0053名無しの笛の踊り
03/11/23 23:08ID:SzzTLhe6カルロス・クライバー：軽クラ（かるくら)
0054名無しの笛の踊り
03/11/23 23:14ID:gNHqN0Dhあとどれぐらい棚で熟成させれば名演になりますか？
聞き時を教えてください。
0055名無しの笛の踊り
03/11/23 23:59ID:kvUBKxUQ0057名無しの笛の踊り
03/11/24 00:30ID:im26VJYI評判良く無さげなんであんま期待してなかったんだが、
以前出回ってたCD-R盤とは、少なくとも音質に関しては雲泥の差だった。
出来もそこそこだと思う（ただし３楽章以降ね）。
Orfeo盤はここまで叩かれるほど悪くはないと思うんだが。
・・・ところで、あの拍手のズッコケって一体何なのよ？？？
0059名無しの笛の踊り
03/11/24 19:18ID:c0zmG3yDＨＭＶのＨＰも扱いが小さくなってるしな。デッド在庫になって、
そのうち安売りの予感。今年最大の期待ハズレだもんな。
凡クラの田園。
0060名無しの笛の踊り
03/11/24 19:29ID:OlNuPH46抱いていたが、やっぱり大したことないな、こいつは。
0061名無しの笛の踊り
03/11/24 20:26ID:4rD41BH5始めて聞いたよ、そんな考え。
田園１枚で彼の評価が変わるわけもないだろ、今更。
0062名無しの笛の踊り
03/11/24 20:38ID:9TIffuUt４番の方が早すぎてあの曲の抒情もなにもない解釈な上、オーケストラも棒になれて
おらず、序奏からして発音点がずれまくりの荒いアンサンブルだ。録音にしても
ところどころでレベルオーバーで雑音が入りそんなにいいものではない。
しょせん吉田秀和あたりがいいと書けばいいと信じ込む手合いだろうな。
0063名無しの笛の踊り
03/11/24 20:46ID:c0zmG3yD凡クラのアプローチで４番は成功したが６番はうまくいってない。
録音も両者を比較することすらナンセンス。
てか、６番の音源はガキのカセットだぜ。
0064名無しの笛の踊り
03/11/24 21:20ID:dwIj2M8P＞初めて聞いたよ、そんな考え。
宇野その他の評論家がクライバーのことを「内容空虚なカラヤンとは
似て非なる本当の芸術家」と持ち上げていたのは有名。
＞田園１枚で彼の評価が変わるわけもないだろ、今更。
自分の中で評価が変わったということね。
クライバーにも凡演・駄演がいくらでもあることを確信した。
レコード会社のマインドコントロールから立ち直ったってところか。
これからは悪い音質の海賊盤を聴いて脳内補完して興奮することもなくなるだろう。
0066名無しの笛の踊り
03/11/25 10:07ID:Qh+M3Fzdどーい
残念ながらベトでは９番、それに７番もあまり良いとは思えなかった。
0067名無しの笛の踊り
03/11/25 11:44ID:LqsFzgkE0068名無しの笛の踊り
03/11/25 20:55ID:TAlSYXED0069名無しの笛の踊り
03/11/25 21:00ID:++0mrvRB凡クラも「新世界より」を指揮したいと言っていたね。
「田園」よりもいい演奏になったかもな
0070名無しの笛の踊り
03/11/25 21:08ID:oWsYyIjkスカラ座とのボエームなどＮＨＫには音源が残っていると思うのだが。
つまらん田園を出すくらいなら、バイエルンとの来日公演４番と７番
でも出したらどうだ＞アルトゥス
0071名無しの笛の踊り
03/11/25 21:35ID:p8Tr83Vg禿堂。
８６年の来日公演の「ベト４＆７」とアンコールの「こうもり＆電光」を
１枚のＣＤに完全収録したものを発売すれば、ベストセラー間違い無しなのに･･･
0072ちなみに、
03/11/25 21:41ID:p8Tr83Vg「コウモリ」の間抜けな(笑)発音と、歓声を挙げる聴衆の声も収録してね！
（↑これは本当に素晴らしい一瞬だった、演奏も変幻自在の超名演だったよ！）
0073名無しの笛の踊り
03/11/25 22:01ID:oWsYyIjk当然のことながらＮＨＫには映像もバッチリ残っている筈だ。
ヤツは金に困ってるだろうから、ダメモトでＣＤ（ＤＶＤ）を
打診してみてはどうだっての。案外ＯＫかもよ。
0074名無しの笛の踊り
03/11/25 22:07ID:lIaNXxLP0075名無しの笛の踊り
03/11/25 22:26ID:gvDUP4KX今頃は田園のマスターと同じく再生不能かも．．．
0076名無しの笛の踊り
03/11/25 22:29ID:p8Tr83Vg確かに１回目のＦＭ放送はそうだったけど、
ＮＨＫに抗議殺到の結果、再放送はマトモなのが放送されたよ。
0077名無しの笛の踊り
03/11/25 22:30ID:9SpPoGZiこれもさっさとＣＤ化汁！
0078名無しの笛の踊り
03/11/25 23:21ID:N6882JQO偉そうな事いって結局は宇野＆レコ芸信者か。
007955
03/11/25 23:30ID:gTLuocGfオイラも「こうもり」買いました。
カルロスの右手後方（画面の左側）の人、
カルロスに似ているような気がするんだが、
息子？
0080名無しの笛の踊り
03/11/25 23:44ID:IVaTA5uI買わなくてよかった。
0082名無しの笛の踊り
03/11/26 01:29ID:2tu4Hnwb>思えばあのころが人気実力ともピークだったと思うなー＞凡クラ
おいおい、このたびの「田園」はそのあんたがいう「あのころ」の
録音ではないのか？
0083名無しの笛の踊り
03/11/26 04:37ID:XQwDTpSw0085名無しの笛の踊り
03/11/26 08:59ID:WTd0rXd8Ｎ響アワーの月最終放送日にある「思い出のシンフォニー」の
第一弾に予定されてたのにね・・・
0087名無しの笛の踊り
03/11/26 09:14ID:Tv2QemQy0088名無しの笛の踊り
03/11/26 11:21ID:gHmbyDs/そういえば何を思ったかドヴォのピアノ協奏曲録音してるんだよな。
意外とスラブ音楽は好きなのかもしれん。
ボロディンの交響曲２番なんか録音最悪だが、テンポ設定が見事で
曲の欠点が全部フォローされた名演だ。本来はスヴェトラみたいな
「破綻だらけの曲だが良いところ満載」みたいなのが正当だと思うが
凡クラ君は素晴らしい近代的な感覚で料理している。バルトーク
やニールセンみたいに聞こえる所もあるし。いいなあこれ！
0089名無しの笛の踊り
03/11/26 15:40ID:SSQpIgy3過去ログくらいヨメや・・ってこれだけじゃなんだからコピペして
おいてやる
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049124756/
941 ：名無しの笛の踊り ：03/11/19 23:40 ID:GJSYgb/f
カルロスは1982年12月11・12日のウィーン・フィル第５回定期演奏会(ベーム記念演奏会)
でベートーヴェンの４番と「田園」を予定していた。17・18日に特別演奏会も予定し、
Unitelへのビデオ録画と一説にはDeccaへのレコード録音も予定されていたようだ。
しかし、皆さんご承知の有名なスキャンダルが起きる。クライバー・ドタキャン事件が
それである。定期演奏会は、同プログラムをマゼールが急遽指揮して開催され、特別演奏会
は中止になった。キャンセルの理由は諸説ある。年後の1983年11月7日、バイエルン国立歌
劇場の第２回アカデミー・コンサートで、カルロスは「田園」を指揮している。それが今
話題の糞演奏ＣＤである。プログラムは「魔弾の射手」序曲、ハイドン「驚愕」と「田園」
かつて海賊盤として「驚愕」と「田園」が発売(モノラル)されていたが、「魔弾の射手」
序曲のプライペート録音も存在しています。その後、「田園」は２度ととりあげていない。
なお、この時に「田園」を振ったのは、彼の子供にせがまれたため。結果的に、その息子
のために遺したカセットが今回のＣＤの音源となった。
0090名無しの笛の踊り
03/11/26 15:56ID:2TZtNASAクライバーがドタキャンしたまことしやかな理由は、田園のほうではなくて、
４番の２楽章での伴奏パートを“テレーズ、テレーズ”というリズムで演奏
ｷﾎﾞﾝﾇ!!したのに、WPhは“エリーゼ、エリーゼ”としか演奏できないことに
「もうダメぽ」と窓から！㌧ずらしたという話。
さらに後日談。後を引き継がされたマゼールがリハ時に事情を聞いたあと、
「それじゃあ漏れは“マリー、マリー”で逝ってみよか！」とか言った由。
0091名無しの笛の踊り
03/11/26 15:58ID:2TZtNASA0092名無しの笛の踊り
03/11/26 16:04ID:4mvxzD03おいおい、そんときのがいまヤフオクにでてるＹＯ！
0093名無しの笛の踊り
03/11/26 16:04ID:4mvxzD03http://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/auctions/0002.htm
0094名無しの笛の踊り
03/11/26 16:15ID:2TZtNASA見てきたｗ、マジかよっ！ って第２じゃないんすけど__|￣|○
……クライバーの２番なら禿しく聴きたいが！
クライバーが要求した名前については錯綜してるんで、
何か確かなソースがﾎｽｲ。
0096名無しの笛の踊り
03/11/26 16:18ID:2TZtNASA＞オークション > クラシック音楽 > 指揮者 > 天才 > なまけもの > カルロス・クライバー
しかし……このカテゴリーの進み方って……このお人しかいない流れなんだが。
0097名無しの笛の踊り
03/11/26 16:21ID:2TZtNASAhttp://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/auctions.htm
0098名無しの笛の踊り
03/11/26 16:24ID:2TZtNASAhttp://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/carlos.htm
0099名無しの笛の踊り
03/11/26 16:49ID:bwKoVsei> クライバーが要求した名前については錯綜してるんで、
> 何か確かなソースがﾎｽｲ。
アダルベルト・スコチッチ(ウィーンフィル元チェリスト)の証言が
ウェイヴ31｢カルロス・クライバー｣に掲載されている。
それによれば｢テレーゼ｣が正解。
｢マリー｣についてはスコチッチは触れていない。
なお、ウェイヴ31｢カルロス・クライバー｣は、この指揮者に関して
国内で出版された(たぶん)唯一の単行本だが、たぶん廃刊。
0101名無しの笛の踊り
03/11/26 17:04ID:2TZtNASA記憶がつながったよ。マゼールがリハでそうかましたんでオケに大受け。
クライバーの要求はベートーヴェンの幻の恋人の名前をオケに表現して
ほしかったということらしかったんだが、うーむ。
010299
03/11/26 17:26ID:bwKoVsei> クライバーの要求はベートーヴェンの幻の恋人の名前をオケに表現して
> ほしかったということらしかったんだが、うーむ。
スコチッチの証言は下記のとおり
ベートーヴェンがこれ(第4交響曲)を作曲した丁度その頃、ピアノ教師として、
仕えていた名門ブルンスヴィック家の娘テレーゼに恋をしていた、と彼
(クライバー)は言うのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なお、ベートーヴェンの恋人というのは、彼の死後に発見された
宛名不明の熱烈な恋文(もちろんベートーヴェン自身が書き、何故か出さず)に
よって、色々な推測があるらしいけど、｢テレーゼ｣についても
｢テレーゼ・ブルンスヴィック｣の他に｢テレーゼ・マルファッティ｣という
説がある。まあ、番外の話ということで。
0103名無しの笛の踊り
03/11/26 17:27ID:4mvxzD03フォローする常識人に見えるな。
0104名無しの笛の踊り
03/11/26 17:39ID:2TZtNASAマゼールは確かに変人だが、
人の尻拭いも大の得意。
0105名無しの笛の踊り
03/11/26 18:08ID:4McztQ3p昨日、近所のタワーレコード行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか「壮絶！カルロスの田園入荷！」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カルロスの新譜が出たくらいで普段来てないにタワーレコード来てんじゃねーよ、ボケが。
クライバーの田園だよ。田園。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタワーレコードか。おめでてーなー
よーしパパ、カルロスのお父さんの田園も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の小澤の田園やるからそこを出ろと。
タワーレコードってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ＣＤの棚を挟んで立っているヲタクたちがいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
買うか買われるか，そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと店に入れたと思ったら、隣の奴がカルロスの田園最高！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今どきカルロスクライバーの田園なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、カルロスの田園最高！だ。
お前は本当にカルロスの田園最高と思っていのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カルロスと言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、タワーレコード通の間での最新流行はやっぱり、
松本大輔、これだね。
松本大輔の本で読んだＣＤをタワーレコードで注文する。これが通の頼み方。
田園ならマゼール指揮ベルリンフィルのＣＤをタワーレコードで注文。これ最強。
しかしこれをやると次から店員とアリアＣＤにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ベームの田園でも聴いてなさいって事だ。
0106名無しの笛の踊り
03/11/26 20:00ID:/RgjnSG70107名無しの笛の踊り
03/11/26 20:40ID:Rl0MOg+40108名無しの笛の踊り
03/11/26 20:47ID:v80BrDKJ上手な商売にまんまとはめられました～！（笑）このＣＤの価値は「珍しさ」にしかないのでは？
ブラインドテストを実施したら、おそらく平均以下の評価しか得られないと思う。
少なくとも、世紀の大名演だなどとは絶対に言えない。期待はずれ感を込めて、１点じゃっ！
0109名無しの笛の踊り
03/11/26 20:49ID:v80BrDKJこのCDにはもう呆れました。2点はオマケしてです。
カセットテープだってもっとマシに録音できますよ。
演奏も中身なし。100円ショップで買ったのなら7点です。
いい教訓になりました。HMVは今後、署名入りでレビューを書くべし！
0110名無しの笛の踊り
03/11/26 20:50ID:v80BrDKJいやしくも正規盤として市場流通させるなら､発/販売元は消費者に対してそれなりの企業責任を負うのが常識。
黙っていてもｾｰﾙｽを見込めるｾﾝｾｰｼｮﾅﾙなﾀｲﾄﾙでこの様な粗悪なﾃｲｸ(※録音品位)のﾘﾘｰｽに踏み切るのはﾓﾗﾙに欠ける。
同業他社に対してもｱﾝﾌｪｱ。 ｸﾗｼｯｸ市場に未来は無いな…。
0111名無しの笛の踊り
03/11/26 21:08ID:keey7Zh3それに比べると塔のレビューは寂しいものがあるな。
（というか塔は知られていないだけかもしれないが）
0113名無しの笛の踊り
03/11/26 22:47ID:q0gjxU4c>71
ベト4&7＋こうもり＋雷鳴と閃光
裏青(1986年5月）であるのではいかんのですか？
0114名無しの笛の踊り
03/11/26 22:49ID:4mvxzD03しかも音質はOrfeoの田園よりずっといい（ｗ
0115名無しの笛の踊り
03/11/26 22:55ID:Br5jQxZO0116名無しの笛の踊り
03/11/26 23:13ID:Q87eK+WYボエームなら海賊盤のECLOGUE（ECL 1-102-2）を石丸で探してみ。
音質も満足のいくレベルで今回のオルフェオの田園よりか全然いい。
しかし、なんじゃな。正規盤の音質が海賊盤に負けてはいかんぜよ。
フルトヴェングラーじゃないんだから。ﾌﾟ
0117名無しの笛の踊り
03/11/26 23:18ID:Br5jQxZO0119名無しの笛の踊り
03/11/26 23:38ID:Q87eK+WY●評価１点 広報。 2003年11月25日
最初はｵﾏｹの特典盤として考えてたんです‥。83年録音では無くてﾋｽﾄﾘｶﾙだと思えば
聴けない事も無いでしょ‥? でも､ｶﾙﾄ教団っぽいｸﾗｲﾊﾞｰﾌﾘｰｸの人達はこんなもので
もありがたがるって聞いたんで急遽､単品正規盤としてﾘﾘｰｽさせて貰いました‥。
次回はもうちょっとﾏｼなものを出せたらなぁ‥なんて思っちゃったりしてます。
だからお願いですから､詐欺ｯ!とか､金返せｯ!とか､ﾅﾒとんのかｯ!? とか言わないで…!
●評価１点 特典盤でも要らないですぅ 2003年11月25日
毎月限られた予算の中から慎重に吟味に吟味を重ねた上で数枚のCDの購入を決めます。
新譜で試聴可能であれば必ず冒頭部分だけでもﾁｪｯｸして考慮の対象とします。“ｸﾗｲﾊﾞｰ
の田園‥!?” ♪無条件で買って帰りました…。 金返せｯ! 馬鹿にしてんのか? これっ
てｵﾏｹの特典盤? これが\3000以上でも売れるって? 市場適正価格って言葉ご存知?
こういう粗悪で劣悪な商品をありがたがる風潮が、消費者としての意識の低さが、市場
を駄目にして往くんだよ! ※逆上しちゃったよ‥。
こんなの掲載するＨＭＶの懐の深さに感激してるの俺だけ？？
0120名無しの笛の踊り
03/11/26 23:46ID:U8AKIt0f> こんなの掲載するＨＭＶの懐の深さ・・・
誇大広告の罪滅ぼしかも・・・(うそ)
0121名無しの笛の踊り
03/11/27 00:06ID:9JckJ2UV今回の凡クラを産んだ原因でしょう。
さて次は？
0122名無しの笛の踊り
03/11/27 00:12ID:IkapKli+＊凡クラ＝平凡なクライバーの２ﾁｬｿ語
0123名無しの笛の踊り
03/11/27 00:12ID:gfbXE7i7それを宇野功芳や平林某は、「生々しい音質」って誉めてやんの(笑)
「物は言い様」だとつくづく思ったね。
0124名無しの笛の踊り
03/11/27 13:47ID:8CFxhhdO0125名無しの笛の踊り
03/11/27 22:52ID:IkapKli+ま、１０年後だな。
0126名無しの笛の踊り
03/11/28 17:14ID:a1R/f6XXまともな音質の
ほかのライヴ録音をガンガン出せよ
0127名無しの笛の踊り
03/11/28 19:20ID:8jezs2840128名無しの笛の踊り
03/11/28 19:27ID:SmnocXnN,.．||-ノ─ソ彡
＆. : : : : : : : : : ミυ
ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:' '⌒' i: : : : :}
{:: : : : |:::+;;; （;;;_ .|: : : : ﾆ`i'ｰ- . 今まで
.{ : : : :|ヾ ,.、 |:: : : :;! ｢｀'ｰ､`ｰ､ なまいき言っちゃって
..ヾ: :: :i r‐- ┃┐.| : : :ﾉ / `ｰ､ヽ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ゞイ!ヽ┃ﾆﾞノ ｲゞ‐′ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ 頼むから
`` ｰ一'´ ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘ もう殴らないで
. `､ }ｰ-`､__..._／::l
`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
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`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
∠-､ﾚ'ヽ〃〕
0129名無しの笛の踊り
03/11/28 20:45ID:c3/62wJO唯一激賞しているＨＰがあったので引用しまつ。
↓
これはカルロスファンが期待していた以上の素晴らしい名演ではないかと思いますし，
この演奏の弾ける喜びとインパクトの前には，ワルターやベームなどの定盤的名録音
も一瞬霞んでしまうのではないかとすら思いましたし，掛け値なしにこの作品の最高
の名演の１つとして強力に推薦したいと思います。
凡クラと貶すヲタが多いなかで異色だとｵﾓﾀ
0130名無しの笛の踊り
03/11/28 21:09ID:CNBDuOaCああ、テンプレ使ってるかのように、いつも同じような文章書く人のページね。
この人、全体的に日和見的な意見が多いね。不快な気分にはならないけど。
0131名無しの笛の踊り
03/11/28 21:21ID:yM2JxlME生まれてくるわけで、不自然に遅いテンポはその力に反する。第１・２楽章は常に先へと流れて
行く音楽であって、滞留すべきものではないのだ。
0132名無しの笛の踊り
03/11/28 21:28ID:a1R/f6XX0133名無しの笛の踊り
03/11/28 21:33ID:yM2JxlME0134名無しの笛の踊り
03/11/28 21:36ID:70OKi2Bs作曲でもしてんのか？
0135名無しの笛の踊り
03/11/28 21:52ID:SmnocXnN/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /ヽ､_ __∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
| | | ￣｀ﾐｌ==r'´ / ::::::::::::::| カルロス君
| | ヽ､_____j ヽ､＿ -' :::::::::::::| 君の秘密は全て調べさせてもらったよ
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
0137名無しの笛の踊り
03/11/28 22:13ID:/MQpPB7G…というか、ばらの騎士」自体おもしろいですか？
ちょい興味あるんで、見た事のある人（DVDに限らず）の意見を聞かせてくださいまし。
5000円は”気分”で買うにはちょいと勇気がいるもんで。
0138名無しの笛の踊り
03/11/28 22:36ID:W2IJTKXL復活をもくろむってことはやはり金だろうな。
いったん隠居に入ったアーティストが稼がなきゃならなくて
復活するパターンはようある。
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