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クライバー親子総合スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd
名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ・クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0038名無しの笛の踊り03/11/23 08:55ID:W851QPb0
エーリヒの1952の第9良いよね。
フルヴェンの1951バイロイトや1953VPOより良いわ。
0039名無しの笛の踊り03/11/23 12:26ID:9SdThAIM
>>36
悪くないぞ、クライバー!
おまえの田園はみんなが言うほど悪くない。
中古で800円なら喜んで買う!
0040名無しの笛の踊り03/11/23 17:03ID:4gXfwDUE
英雄は良いが第九はどうかな?エーリッヒ・・・御前もか?。
0041名無しの笛の踊り03/11/23 17:54ID:2P6lOuN8
>>39
確かに、naxosクラスで出すべきだったな。
0042名無しの笛の踊り03/11/23 18:20ID:Fe/+ebT1
>>38
聞いてみたいと思って探してみたら、arichipelとデッカで出ていますが、
同じ演奏なのでしょうか?
0043名無しの笛の踊り03/11/23 20:26ID:4gXfwDUE
同じだと思う。私はarichipei盤を購入した。
0044青春70年代03/11/23 20:48ID:q7GFU4HC

息子の『田園』を買いに逝って

……BEATLESの“LET IT BE NAKED”

を買ってしまった私はヘタレでしょうか?

0045名無しの笛の踊り03/11/23 21:02ID:vS1g0Xv+
エーリッヒは『フィガロ』だけで十分しょっ!
0046名無しの笛の踊り03/11/23 21:19ID:LcqxC36D
ばらも
0047名無しの笛の踊り03/11/23 22:02ID:G8EMc3dB
Eroica最強
0048名無しの笛の踊り03/11/23 22:05ID:4gXfwDUE
シューベルトの交響曲第5番(北ドイツ放送響)もなかなかよい。
フィガロは最強。英雄も自分としては最強とまではいえないが名盤。
0049名無しの笛の踊り03/11/23 22:25ID:9SdThAIM
おまいら、今後はこう呼べ。
エーリヒ・クライバー:大クライバー
カルロス・クライバー:小クライバー(凡クライバーも可)
0050名無しの笛の踊り03/11/23 22:55ID:bhegcoGk
>>49
世界史の登場人物みたいな呼び名だなw
0051名無しの笛の踊り03/11/23 22:59ID:Tko0/lDD
>>49
> カルロス・クライバー:小クライバー(凡クライバーも可)

凡クライバーを更に短縮するとボンクラ・・・
0052名無しの笛の踊り03/11/23 23:05ID:hXhET3EI
ボンクラ息子
0053名無しの笛の踊り03/11/23 23:08ID:SzzTLhe6
エーリヒ・クライバー:偉クラ(えらくら)
カルロス・クライバー:軽クラ(かるくら)
0054名無しの笛の踊り03/11/23 23:14ID:gNHqN0Dh
凡クラの田園は入手しました。
あとどれぐらい棚で熟成させれば名演になりますか?
聞き時を教えてください。
0055名無しの笛の踊り03/11/23 23:59ID:kvUBKxUQ
オイラは、再発DVDの方を買ってもうた。
0056名無しの笛の踊り03/11/24 00:07ID:IUqVZyjH
>>49

履かせたろうは、クライスラー
0057名無しの笛の踊り03/11/24 00:30ID:im26VJYI
遅ればせながら、クライバー田園届いた&聴いた。
評判良く無さげなんであんま期待してなかったんだが、
以前出回ってたCD-R盤とは、少なくとも音質に関しては雲泥の差だった。
出来もそこそこだと思う(ただし3楽章以降ね)。
Orfeo盤はここまで叩かれるほど悪くはないと思うんだが。

・・・ところで、あの拍手のズッコケって一体何なのよ???
0058名無しの笛の踊り03/11/24 01:04ID:c0zmG3yD
>>51
ボンクラかよ(w
0059名無しの笛の踊り03/11/24 19:18ID:c0zmG3yD
店頭であんまり動いてないんじゃないのかな。
HMVのHPも扱いが小さくなってるしな。デッド在庫になって、
そのうち安売りの予感。今年最大の期待ハズレだもんな。
凡クラの田園。
0060名無しの笛の踊り03/11/24 19:29ID:OlNuPH46
昔からどうも「カラヤンは偽物でクライバーこそ本物」という考え方に疑問を
抱いていたが、やっぱり大したことないな、こいつは。
0061名無しの笛の踊り03/11/24 20:26ID:4rD41BH5
「カラヤンは偽物でクライバーこそ本物」
始めて聞いたよ、そんな考え。
田園1枚で彼の評価が変わるわけもないだろ、今更。
0062名無しの笛の踊り03/11/24 20:38ID:9TIffuUt
ていうかあの田園が気に入らない御仁は4番をなんで喜んでるんだろう。
4番の方が早すぎてあの曲の抒情もなにもない解釈な上、オーケストラも棒になれて
おらず、序奏からして発音点がずれまくりの荒いアンサンブルだ。録音にしても
ところどころでレベルオーバーで雑音が入りそんなにいいものではない。
しょせん吉田秀和あたりがいいと書けばいいと信じ込む手合いだろうな。
0063名無しの笛の踊り03/11/24 20:46ID:c0zmG3yD
凡クラの6番と4番を一緒にしてはいけない。吉田秀チャンは関係ない。
凡クラのアプローチで4番は成功したが6番はうまくいってない。
録音も両者を比較することすらナンセンス。
てか、6番の音源はガキのカセットだぜ。
0064名無しの笛の踊り03/11/24 21:20ID:dwIj2M8P
>>60
>初めて聞いたよ、そんな考え。

宇野その他の評論家がクライバーのことを「内容空虚なカラヤンとは
似て非なる本当の芸術家」と持ち上げていたのは有名。

>田園1枚で彼の評価が変わるわけもないだろ、今更。

自分の中で評価が変わったということね。
クライバーにも凡演・駄演がいくらでもあることを確信した。
レコード会社のマインドコントロールから立ち直ったってところか。
これからは悪い音質の海賊盤を聴いて脳内補完して興奮することもなくなるだろう。
0065名無しの笛の踊り03/11/24 21:24ID:dwIj2M8P
↑は>>61だった。
0066名無しの笛の踊り03/11/25 10:07ID:Qh+M3Fzd
>>40
どーい
残念ながらベトでは9番、それに7番もあまり良いとは思えなかった。
0067名無しの笛の踊り03/11/25 11:44ID:LqsFzgkE
大クライバーのドヴォルザーク「新世界」naxos素晴らしい!イイ!!
0068名無しの笛の踊り03/11/25 20:55ID:TAlSYXED
田園のCDを買いに行って、こうもりのDVDを買ってきた。大満足。
0069名無しの笛の踊り03/11/25 21:00ID:++0mrvRB
>>67
凡クラも「新世界より」を指揮したいと言っていたね。
「田園」よりもいい演奏になったかもな
0070名無しの笛の踊り03/11/25 21:08ID:oWsYyIjk
凡クラの来日公演LIVEを出さないかな。
スカラ座とのボエームなどNHKには音源が残っていると思うのだが。
つまらん田園を出すくらいなら、バイエルンとの来日公演4番と7番
でも出したらどうだ>アルトゥス
0071名無しの笛の踊り03/11/25 21:35ID:p8Tr83Vg
>>70
禿堂。
86年の来日公演の「ベト4&7」とアンコールの「こうもり&電光」を
1枚のCDに完全収録したものを発売すれば、ベストセラー間違い無しなのに・・・
0072ちなみに、03/11/25 21:41ID:p8Tr83Vg
アンコールのこうもり序曲の演奏直前にクライバーが日本語で叫ぶ
「コウモリ」の間抜けな(笑)発音と、歓声を挙げる聴衆の声も収録してね!
(↑これは本当に素晴らしい一瞬だった、演奏も変幻自在の超名演だったよ!)
0073名無しの笛の踊り03/11/25 22:01ID:oWsYyIjk
思えばあのころが人気実力ともピークだったと思うなー>凡クラ
当然のことながらNHKには映像もバッチリ残っている筈だ。
ヤツは金に困ってるだろうから、ダメモトでCD(DVD)を
打診してみてはどうだっての。案外OKかもよ。
0074名無しの笛の踊り03/11/25 22:07ID:lIaNXxLP
そのうち出るでしょ。もういい年だし。
0075名無しの笛の踊り03/11/25 22:26ID:gvDUP4KX
前スレで1986年来日ライブはFM放送されたものにはドロップアウトがあったそうだ
今頃は田園のマスターと同じく再生不能かも...
0076名無しの笛の踊り03/11/25 22:29ID:p8Tr83Vg
>1986年来日ライブはFM放送されたものにはドロップアウトがあったそうだ

確かに1回目のFM放送はそうだったけど、
NHKに抗議殺到の結果、再放送はマトモなのが放送されたよ。
0077名無しの笛の踊り03/11/25 22:30ID:9SpPoGZi
石丸CD−Rで買った83年シカゴのブラ2、すんばらしい。でも録音最低。
これもさっさとCD化汁!
0078名無しの笛の踊り03/11/25 23:21ID:N6882JQO
>64
偉そうな事いって結局は宇野&レコ芸信者か。
00795503/11/25 23:30ID:gTLuocGf
>68
オイラも「こうもり」買いました。
カルロスの右手後方(画面の左側)の人、
カルロスに似ているような気がするんだが、
息子?
0080名無しの笛の踊り03/11/25 23:44ID:IVaTA5uI
ボンクラの田園今日新宿塔でかかってました。
買わなくてよかった。
0081名無しの笛の踊り03/11/25 23:46ID:oWsYyIjk
>>80
塔も必死だよ。
0082名無しの笛の踊り03/11/26 01:29ID:2tu4Hnwb
>>73
>思えばあのころが人気実力ともピークだったと思うなー>凡クラ
おいおい、このたびの「田園」はそのあんたがいう「あのころ」の
録音ではないのか?
0083名無しの笛の踊り03/11/26 04:37ID:XQwDTpSw
馬鹿ルロス・クライバー
0084名無しの笛の踊り03/11/26 08:25ID:Q87eK+WY
>>82
あなたの言うとおり。
凡チャンは田園には適性が無いんだろうね。
実際あれっきり取り上げていないわけだし。
0085名無しの笛の踊り03/11/26 08:59ID:WTd0rXd8
来日のベト4&7は、
N響アワーの月最終放送日にある「思い出のシンフォニー」の
第一弾に予定されてたのにね・・・
0086名無しの笛の踊り03/11/26 09:11ID:jo/EvZ9z
>>84
っていうか、キョーレツな親父コンプレックスも原因ではないの?
0087名無しの笛の踊り03/11/26 09:14ID:Tv2QemQy
ウィーンフィルとの田園のリハーサル中に失踪しったという伝説は本当なんですか?
0088名無しの笛の踊り03/11/26 11:21ID:gHmbyDs/
>>69
そういえば何を思ったかドヴォのピアノ協奏曲録音してるんだよな。
意外とスラブ音楽は好きなのかもしれん。
ボロディンの交響曲2番なんか録音最悪だが、テンポ設定が見事で
曲の欠点が全部フォローされた名演だ。本来はスヴェトラみたいな
「破綻だらけの曲だが良いところ満載」みたいなのが正当だと思うが
凡クラ君は素晴らしい近代的な感覚で料理している。バルトーク
やニールセンみたいに聞こえる所もあるし。いいなあこれ!
0089名無しの笛の踊り03/11/26 15:40ID:SSQpIgy3
>>87
過去ログくらいヨメや・・ってこれだけじゃなんだからコピペして
おいてやる
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049124756/
941 :名無しの笛の踊り :03/11/19 23:40 ID:GJSYgb/f
カルロスは1982年12月11・12日のウィーン・フィル第5回定期演奏会(ベーム記念演奏会)
でベートーヴェンの4番と「田園」を予定していた。17・18日に特別演奏会も予定し、
Unitelへのビデオ録画と一説にはDeccaへのレコード録音も予定されていたようだ。
しかし、皆さんご承知の有名なスキャンダルが起きる。クライバー・ドタキャン事件が
それである。定期演奏会は、同プログラムをマゼールが急遽指揮して開催され、特別演奏会
は中止になった。キャンセルの理由は諸説ある。年後の1983年11月7日、バイエルン国立歌
劇場の第2回アカデミー・コンサートで、カルロスは「田園」を指揮している。それが今
話題の糞演奏CDである。プログラムは「魔弾の射手」序曲、ハイドン「驚愕」と「田園」
かつて海賊盤として「驚愕」と「田園」が発売(モノラル)されていたが、「魔弾の射手」
序曲のプライペート録音も存在しています。その後、「田園」は2度ととりあげていない。
なお、この時に「田園」を振ったのは、彼の子供にせがまれたため。結果的に、その息子
のために遺したカセットが今回のCDの音源となった。
0090名無しの笛の踊り03/11/26 15:56ID:2TZtNASA
>>89への補足

クライバーがドタキャンしたまことしやかな理由は、田園のほうではなくて、
4番の2楽章での伴奏パートを“テレーズ、テレーズ”というリズムで演奏
キボンヌ!!したのに、WPhは“エリーゼ、エリーゼ”としか演奏できないことに
「もうダメぽ」と窓から!�dずらしたという話。

さらに後日談。後を引き継がされたマゼールがリハ時に事情を聞いたあと、
「それじゃあ漏れは“マリー、マリー”で逝ってみよか!」とか言った由。
0091名無しの笛の踊り03/11/26 15:58ID:2TZtNASA
“マリー、マリー”については確信ではない。他の言葉だったかも知れない。
0092名無しの笛の踊り03/11/26 16:04ID:4mvxzD03
>>90
おいおい、そんときのがいまヤフオクにでてるYO!
0093名無しの笛の踊り03/11/26 16:04ID:4mvxzD03
おっとこれね
http://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/auctions/0002.htm
0094名無しの笛の踊り03/11/26 16:15ID:2TZtNASA
>>93
見てきたw、マジかよっ! って第2じゃないんすけど__| ̄|○
……クライバーの2番なら禿しく聴きたいが!

クライバーが要求した名前については錯綜してるんで、
何か確かなソースがホスイ。
0095名無しの笛の踊り03/11/26 16:17ID:lacF9yrl
>>93
( Д)        ゚ ゚
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
0096名無しの笛の踊り03/11/26 16:18ID:2TZtNASA
【激レア!あの「テレーズ事件」でクライバーがへし折った指揮棒】

>オークション > クラシック音楽 > 指揮者 > 天才 > なまけもの > カルロス・クライバー
しかし……このカテゴリーの進み方って……このお人しかいない流れなんだが。
0097名無しの笛の踊り03/11/26 16:21ID:2TZtNASA
でも、ずいぶん過去のオークションみたいなんだが。他にも出品あり。
http://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/auctions.htm
0098名無しの笛の踊り03/11/26 16:24ID:2TZtNASA
で、やっとパロディーだと気がついた。
http://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/carlos.htm
0099名無しの笛の踊り03/11/26 16:49ID:bwKoVsei
>>94
> クライバーが要求した名前については錯綜してるんで、
> 何か確かなソースがホスイ。

アダルベルト・スコチッチ(ウィーンフィル元チェリスト)の証言が
ウェイヴ31「カルロス・クライバー」に掲載されている。
それによれば「テレーゼ」が正解。
「マリー」についてはスコチッチは触れていない。
なお、ウェイヴ31「カルロス・クライバー」は、この指揮者に関して
国内で出版された(たぶん)唯一の単行本だが、たぶん廃刊。
0100名無しの笛の踊り03/11/26 17:01ID:xrD7tOoG
>>90
マゼールの言葉は、
「マゼール、マゼールってな感じでお願いしまつ」でつ。
これほんと。
0101名無しの笛の踊り03/11/26 17:04ID:2TZtNASA
>>100
記憶がつながったよ。マゼールがリハでそうかましたんでオケに大受け。

クライバーの要求はベートーヴェンの幻の恋人の名前をオケに表現して
ほしかったということらしかったんだが、うーむ。
01029903/11/26 17:26ID:bwKoVsei
>>101
> クライバーの要求はベートーヴェンの幻の恋人の名前をオケに表現して
> ほしかったということらしかったんだが、うーむ。

スコチッチの証言は下記のとおり
ベートーヴェンがこれ(第4交響曲)を作曲した丁度その頃、ピアノ教師として、
仕えていた名門ブルンスヴィック家の娘テレーゼに恋をしていた、と彼
(クライバー)は言うのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なお、ベートーヴェンの恋人というのは、彼の死後に発見された
宛名不明の熱烈な恋文(もちろんベートーヴェン自身が書き、何故か出さず)に
よって、色々な推測があるらしいけど、「テレーゼ」についても
「テレーゼ・ブルンスヴィック」の他に「テレーゼ・マルファッティ」という
説がある。まあ、番外の話ということで。
0103名無しの笛の踊り03/11/26 17:27ID:4mvxzD03
しかし、そんな話を聞いてるとあの変人マゼールがキチガイのドタキャンを
フォローする常識人に見えるな。
0104名無しの笛の踊り03/11/26 17:39ID:2TZtNASA
>>103
マゼールは確かに変人だが、

人の尻拭いも大の得意。
0105名無しの笛の踊り03/11/26 18:08ID:4McztQ3p
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、近所のタワーレコード行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか「壮絶!カルロスの田園入荷!」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カルロスの新譜が出たくらいで普段来てないにタワーレコード来てんじゃねーよ、ボケが。
クライバーの田園だよ。田園。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でタワーレコードか。おめでてーなー
よーしパパ、カルロスのお父さんの田園も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の小澤の田園やるからそこを出ろと。
タワーレコードってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
CDの棚を挟んで立っているヲタクたちがいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
買うか買われるか,そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと店に入れたと思ったら、隣の奴がカルロスの田園最高!とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今どきカルロスクライバーの田園なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、カルロスの田園最高!だ。
お前は本当にカルロスの田園最高と思っていのか問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、カルロスと言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、タワーレコード通の間での最新流行はやっぱり、
松本大輔、これだね。
松本大輔の本で読んだCDをタワーレコードで注文する。これが通の頼み方。
田園ならマゼール指揮ベルリンフィルのCDをタワーレコードで注文。これ最強。
しかしこれをやると次から店員とアリアCDにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ベームの田園でも聴いてなさいって事だ。
0106名無しの笛の踊り03/11/26 20:00ID:/RgjnSG7
いまいち面白く無い。もっと修業しなさい。
0107名無しの笛の踊り03/11/26 20:40ID:Rl0MOg+4
カルロス・パイタの田園
0108名無しの笛の踊り03/11/26 20:47ID:v80BrDKJ
1 正直者 大阪府 2003年11月22日

上手な商売にまんまとはめられました〜!(笑)このCDの価値は「珍しさ」にしかないのでは?
ブラインドテストを実施したら、おそらく平均以下の評価しか得られないと思う。
少なくとも、世紀の大名演だなどとは絶対に言えない。期待はずれ感を込めて、1点じゃっ!
0109名無しの笛の踊り03/11/26 20:49ID:v80BrDKJ
2 angryman ぐんまちゃん 2003年11月24日

このCDにはもう呆れました。2点はオマケしてです。
カセットテープだってもっとマシに録音できますよ。
演奏も中身なし。100円ショップで買ったのなら7点です。
いい教訓になりました。HMVは今後、署名入りでレビューを書くべし!
0110名無しの笛の踊り03/11/26 20:50ID:v80BrDKJ
1 ポチ 2003年11月25日

 いやしくも正規盤として市場流通させるなら、発/販売元は消費者に対してそれなりの企業責任を負うのが常識。 
黙っていてもセールスを見込めるセンセーショナルなタイトルでこの様な粗悪なテイク(※録音品位)のリリースに踏み切るのはモラルに欠ける。
同業他社に対してもアンフェア。 クラシック市場に未来は無いな…。
0111名無しの笛の踊り03/11/26 21:08ID:keey7Zh3
犬のレビューが2ちゃん状態だな。
それに比べると塔のレビューは寂しいものがあるな。
(というか塔は知られていないだけかもしれないが)
0112名無しの笛の踊り03/11/26 21:31ID:UpcyqIVy
>>111
いささかスレ違いになるが、
塔Webは犬Webに較べて使いづらいからね。
詳細検索機能もいまだに使えないし。
0113名無しの笛の踊り03/11/26 22:47ID:q0gjxU4c
>70
>71
ベト4&7+こうもり+雷鳴と閃光
裏青(1986年5月)であるのではいかんのですか?
0114名無しの笛の踊り03/11/26 22:49ID:4mvxzD03
>>113
しかも音質はOrfeoの田園よりずっといい(w
0115名無しの笛の踊り03/11/26 22:55ID:Br5jQxZO
漏れは、カルロスの「ボエーム」がいいなあ。
0116名無しの笛の踊り03/11/26 23:13ID:Q87eK+WY
>>115
ボエームなら海賊盤のECLOGUE(ECL 1-102-2)を石丸で探してみ。
音質も満足のいくレベルで今回のオルフェオの田園よりか全然いい。
しかし、なんじゃな。正規盤の音質が海賊盤に負けてはいかんぜよ。
フルトヴェングラーじゃないんだから。プ
0117名無しの笛の踊り03/11/26 23:18ID:Br5jQxZO
エーリッヒの「薔薇の騎士」、ある?
0118名無しの笛の踊り03/11/26 23:20ID:Q87eK+WY
>>117
あるよ。秀ちゃんが褒めてた。
0119名無しの笛の踊り03/11/26 23:38ID:Q87eK+WY
【HMV酷評セレクション】
●評価1点 広報。 2003年11月25日
最初はオマケの特典盤として考えてたんです‥。83年録音では無くてヒストリカルだと思えば
聴けない事も無いでしょ‥? でも、カルト教団っぽいクライバーフリークの人達はこんなもので
もありがたがるって聞いたんで急遽、単品正規盤としてリリースさせて貰いました‥。
次回はもうちょっとマシなものを出せたらなぁ‥なんて思っちゃったりしてます。 
だからお願いですから、詐欺ッ!とか、金返せッ!とか、ナメとんのかッ!? とか言わないで…!

●評価1点 特典盤でも要らないですぅ 2003年11月25日
毎月限られた予算の中から慎重に吟味に吟味を重ねた上で数枚のCDの購入を決めます。
新譜で試聴可能であれば必ず冒頭部分だけでもチェックして考慮の対象とします。“クライバー
の田園‥!?” ♪無条件で買って帰りました…。 金返せッ! 馬鹿にしてんのか? これっ
てオマケの特典盤? これが\3000以上でも売れるって? 市場適正価格って言葉ご存知? 
こういう粗悪で劣悪な商品をありがたがる風潮が、消費者としての意識の低さが、市場
を駄目にして往くんだよ! ※逆上しちゃったよ‥。

こんなの掲載するHMVの懐の深さに感激してるの俺だけ??
0120名無しの笛の踊り03/11/26 23:46ID:U8AKIt0f
>>119
> こんなの掲載するHMVの懐の深さ・・・

誇大広告の罪滅ぼしかも・・・(うそ)
0121名無しの笛の踊り03/11/27 00:06ID:9JckJ2UV
村瓶で悪しき前例を作ってしまったのが、
今回の凡クラを産んだ原因でしょう。
さて次は?
0122名無しの笛の踊り03/11/27 00:12ID:IkapKli+
誰がつけたか知らないが、凡クラとは言いえて妙ですな。

*凡クラ=平凡なクライバーの2チャソ語
0123名無しの笛の踊り03/11/27 00:12ID:gfbXE7i7
ムラヴィンの来日ライヴ「未完成」も音質最悪だったなぁ・・・ガッカリしたよ。
それを宇野功芳や平林某は、「生々しい音質」って誉めてやんの(笑)
「物は言い様」だとつくづく思ったね。
0124名無しの笛の踊り03/11/27 13:47ID:8CFxhhdO
田園は、4番のセットで売ってくれてたら、こんなに叩かれなかった。
0125名無しの笛の踊り03/11/27 22:52ID:IkapKli+
今からでも遅くない。4番との組み合わせで再発きぼん。

ま、10年後だな。
0126名無しの笛の踊り03/11/28 17:14ID:a1R/f6XX
てか
まともな音質の
ほかのライヴ録音をガンガン出せよ
0127名無しの笛の踊り03/11/28 19:20ID:8jezs284
4番との抱き合わせで24bitリマスタリングで再発でもしなさいってこった。
0128名無しの笛の踊り03/11/28 19:27ID:SmnocXnN
          ///

     ,..||-ノ─ソ彡
  &. : : : : : : : : : ミυ
 ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
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.三 : : : :i ;;;/:'  '⌒' i: : : : :}
 {:: : : : |:::+;;;  (;;;_ .|: : : : ニ`i'ー- .     今まで
 .{ : : : :|ヾ  ,.、   |:: : : :;! 「`'ー、`ー、   なまいき言っちゃって
 ..ヾ: :: :i r‐- ┃┐.| : : :ノ /   `ー、ヽ  ゴメンナサイ
   ゞイ!ヽ┃ニ゙ノ イゞ‐′イ ー-、.  ノ7┐  頼むから
      `` ー一'´   ヽ.「~ ̄ `''ァf‐┘   もう殴らないで
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                 `iiiiiiiハiiiiiiiij´
             ∠-、レ'ヽ〃〕
0129名無しの笛の踊り03/11/28 20:45ID:c3/62wJO
あちこちHPを見てみたが絶賛しているコメントを見たことないんだよ。
唯一激賞しているHPがあったので引用しまつ。
   ↓
これはカルロスファンが期待していた以上の素晴らしい名演ではないかと思いますし,
この演奏の弾ける喜びとインパクトの前には,ワルターやベームなどの定盤的名録音
も一瞬霞んでしまうのではないかとすら思いましたし,掛け値なしにこの作品の最高
の名演の1つとして強力に推薦したいと思います。

凡クラと貶すヲタが多いなかで異色だとオモタ
0130名無しの笛の踊り03/11/28 21:09ID:CNBDuOaC
>>129
ああ、テンプレ使ってるかのように、いつも同じような文章書く人のページね。
この人、全体的に日和見的な意見が多いね。不快な気分にはならないけど。
0131名無しの笛の踊り03/11/28 21:21ID:yM2JxlME
カルロスの田園は名演だと思うよ。だいたい、8分音符一つ欠きの弱起の場合、推進力は内在的に
生まれてくるわけで、不自然に遅いテンポはその力に反する。第1・2楽章は常に先へと流れて
行く音楽であって、滞留すべきものではないのだ。
0132名無しの笛の踊り03/11/28 21:28ID:a1R/f6XX
131は犬の飼い犬(笑)
0133名無しの笛の踊り03/11/28 21:33ID:yM2JxlME
はあ? 俺は犬通販にエサとして50ポイントもらったりしてないぞ。
0134名無しの笛の踊り03/11/28 21:36ID:70OKi2Bs
カルロスは、一体何してるんだろう?
作曲でもしてんのか?
0135名無しの笛の踊り03/11/28 21:52ID:SmnocXnN
            /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
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  | |       /ヽ、_    __∠二、__,ィ :::::::::::::::|
  | |      |  ̄`ミl==r'´     /  ::::::::::::::| カルロス君
  | |      ヽ、_____j  ヽ、_  -'   :::::::::::::|  君の秘密は全て調べさせてもらったよ
  | |       |  (__人__丿   .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
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0136名無しの笛の踊り03/11/28 21:56ID:70OKi2Bs
>>135
で、一体何してるんだ?カルロスは。
痴呆か?
0137名無しの笛の踊り03/11/28 22:13ID:/MQpPB7G
ところで、この前ユニテルから再発された「ばらの騎士」ってどんなもんですか?
…というか、ばらの騎士」自体おもしろいですか?
ちょい興味あるんで、見た事のある人(DVDに限らず)の意見を聞かせてくださいまし。
5000円は”気分”で買うにはちょいと勇気がいるもんで。
0138名無しの笛の踊り03/11/28 22:36ID:W2IJTKXL
カルロスは何年くらい公の場から引退しているのだ?
復活をもくろむってことはやはり金だろうな。
いったん隠居に入ったアーティストが稼がなきゃならなくて
復活するパターンはようある。
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