クライバー親子総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbdこの際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ・クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0338名無しの笛の踊り
04/01/30 12:07ID:/nvTPxUO0339名無しの笛の踊り
04/02/08 07:58ID:3boIsUyD0340名無しの笛の踊り
04/02/11 21:18ID:D1lSPUiJttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=725088&GOODS_SORT_CD=102
ガイシュツならスンマセン
0341名無しの笛の踊り
04/02/11 22:34ID:dUXlcIX2完全初出録音の発売だぁぁぁぁ
【ORFEO】クライバー完全初出「バラの騎士」より
ルチア・ボップを偲んで発売許可が出たもの
●カルロス・クライバー初出音源 ルチア・ポップ(S)名場面集 ORFEO(580031)
R.シュトラウス:「バラの騎士」~第2幕の絶美のバラの献呈の場面と、第3幕の三重唱
クレア・ワトソン,ブリギッテ・ファスベンダー,ルチア・ポップ
カルロス・クライバー指揮 バイエルン国立歌劇場 1972, 4/20(モノーラル)
0343名無しの笛の踊り
04/02/11 23:23ID:i4zU96Bu1972年4月の段階でモノラル録音か・・・
0344名無しの笛の踊り
04/02/12 00:52ID:6i1ze33D0345名無しの笛の踊り
04/02/12 00:57ID:EYGikX5M美声もいにしえになりつつあります。これはミュンヘンでも大活躍した彼女を偲んで作ら
れたアルバムです。まず大注目は、カルロス・クライバー指揮の「バラの騎士」からの2
場面。第2幕の絶美のバラの献呈の場面と、第3幕の三重唱(うれしいことに幕切れまで
収録!)という、一番美しい場面が2 つバッチリ。時間にして23分ほど収録されています。
この1972年のライブ録音は海賊ルートでも流れたことのない、完全な初出。40代は
じめの覇気溢れるクライバーの音楽はファンなら悶絶もの。モノーラルながら音質も良好!
これ以外では、サヴァリッシュとの名演が数々。ついに全曲を残さなかった「アラベラ」。
1988年の来日公演を思い出させます。「ドン・ジョヴァンニ」ではポップの若き日の可憐
な声が。これまた若いライモンディがイタリア男のフェロモン全開の魅力!ちょっと意外な
プッチーニのラウレッタのアリア、しかしこれは絶品!!などなど。ベーム指揮の「フィデ
リオ」は全曲盤で出ていたものと同一。歌ものファン、クライバー・ファン、サヴァリッシュ
ファン、全員に大推薦です!
0346名無しの笛の踊り
04/02/12 13:15ID:KihDLX1d0347名無しの笛の踊り
04/02/18 11:02ID:GGCYHknD0348名無しの笛の踊り
04/02/18 16:32ID:5hGsuAWH……他界買い物だった……
0349名無しの笛の踊り
04/02/18 21:18ID:GGCYHknD0350名無しの笛の踊り
04/02/19 02:27ID:H94yPMW9クライバー云々よりポップが可哀想
0352名無しの笛の踊り
04/02/29 12:46ID:UrcrmYWX0353名無しの笛の踊り
04/03/01 16:44ID:0N2w21Li0354名無しの笛の踊り
04/03/04 06:13ID:n8/tqK3M曲目は昨年……
0355名無しの笛の踊り
04/03/04 08:44ID:L9gHGmJP第九だという話だぞ、ショスタコーヴィッチの(W
0357名無しの笛の踊り
04/03/14 23:49ID:i0dQYYqD買ったよ。今週中に聴く予定。
0358名無しの笛の踊り
04/03/18 05:03ID:cu/b4umk「公式CDを作曲家別に分類すると、演奏時間でヨハン・シュトラウスがダントツです。
世間ではあなたのことをシュトラウス振りと呼び始めていますが、いいんですか」
何か、いいよ、って言われそうだな。
案外万一活動再開するとしたら「こうもり」のような気もするし。
0359名無しの笛の踊り
04/03/18 19:06ID:TAzCp9TYレパートリー狭小と言われるが、イタオペ、ドイツオペラ、オペレッタ、三分野とも得意という指揮者は他にカラヤンしか知らない。
ああ、日本人は結構いるかもな。若杉弘とか。
0360名無しの笛の踊り
04/03/18 19:24ID:GGCYHknD0361名無しの笛の踊り
04/03/18 23:34ID:/4ed+HcT0362名無しの笛の踊り
04/03/21 21:01ID:dRDp5qcR0363名無しの笛の踊り
04/03/21 22:19ID:9asEQ696レパートリーにあったぞ(W
0364名無しの笛の踊り
04/03/21 23:23ID:UdVMDeoL紹介されてて初めて知った。でも、音質★1個だったんで、Belcantoのビデオ持っ
てたら今さら買うこともないかも。
0365名無しの笛の踊り
04/03/22 00:48ID:5E8x9nPx> 76年のオテロの海賊盤、どこのレーベルのが音いいの?
今までにM&A、Myto、Opera d'Oro、Cadenzaを聴いてきたがどこも変わらんよ。
ただ、CadenzaとMytoはモノラルで、あとは擬似ステレオっぽい。
手元にはCadenzaを残している。
>>364 :名無しの笛の踊り :04/03/21 23:23 ID:UdVMDeoL
> Orfe'Dorからスカラ座のオテロってリリースされてたんですか?
米国の海賊レーベル「Opera d'Oro」からはリリースされているが
「ORFEO D'OR」からのリリース情報は寡聞にして知らない。
0366訂正
04/03/22 01:04ID:5E8x9nPx0367名無しの笛の踊り
04/03/28 01:42ID:UbFQXsly0368名無しの笛の踊り
04/03/30 00:25ID:6uWlyvggカルロスの「もうクタクタ」風ジェスチャーもカメラがキャッチしていますが、バレエ自体は1回演奏されただけです。
実際の公演もこうだったのでしょうか。それともビデオで省略されているのでしょうか。
このビデオは本当100点満点、完璧としかいいようがない出来で(独唱陣の弱さも全く減点する気にならない)特にダラダラとガラ・パフォーマンスを挿入せずに短いバレエ一曲に絞ったスマートさが気にいっています。
ただ、もし実際の公演でアンコールがあったのなら収録して欲しかったなとその一点だけが気になっています。
ミュンヘンで実際にご覧になった方いらしたら、ご教示ねがいます。
0369名無しの笛の踊り
04/03/31 17:08ID:D9LsQgVhおまいら、明日の訃報だの朗報カキコには十分に注意汁!
釣られるなよw
0370名無しの笛の踊り
04/03/31 20:53ID:yZpAegUV0373名無しの笛の踊り
04/04/01 13:34ID:iqrForBl「田園」の解釈としては問題があるんだろうな。
0374名無しの笛の踊り
04/04/02 08:57ID:RUfMqmr9ドイツ(オーストリア)系の男ども(うち1名男装)がヤンキー
娘2人をセクハラしまくる、あるいは手玉にとられるとい
う構図が独特の活気を生んでいたと思う。
ヤノヴィッツとかポップとか地元系プリマを迎えた公演で
もこれほどの活気はあったのだろうか。
0375ぐりもーもえ
04/04/02 10:14ID:UVWcktMk非常に斬新な視点に関心♪
0376名無しの笛の踊り
04/04/08 14:13ID:Wi871K4M0378名無しの笛の踊り
04/04/15 02:12ID:pqWUgO0d発売前のウェブ犬の「最高の音質」的宣伝はまずい。
0379名無しの笛の踊り
04/04/15 13:23ID:qtsIOF53パメラ・コバーン、歌はもう少しパワー欲しい感じだけど、色っぽいよなあ。
たぶんまだ20代、ピチピチのロザリンデだよなあ。
佐藤しのぶのピンチヒッターで日本でアラベラ歌ってんの、見逃しちゃったよ。
ヤノヴィッツも好きだけどベームのビデオで見られるから、このキャストで良かった。
でもポップのも見たかったなあ。
0380名無しの笛の踊り
04/04/15 16:46ID:hFphwbQ80381名無しの笛の踊り
04/04/21 19:46ID:aY0T1Vud0382名無しの笛の踊り
04/04/21 21:51ID:brZ4l2K2けど、良さがわからなかったら別に聴かなくてもいいと思うよ
0384名無しの笛の踊り
04/04/21 23:35ID:5r79nEPx>>222
第1楽章と第2楽章に限っていれば、エーリッヒの方が圧勝だな。DECCAの
LPで聴くと、カルロスのどの盤よりも勢いがあるし、フルトヴェングラー
(43年と50年の演奏)と比べても遜色ない演奏だと思う。
第3楽章と第4楽章は妙に冷静なところがある。カルロスはそのままテンポを
上げて突っ走っているので、その辺をどうみるかによって変わると思う。
自分はむやみに突っ走らないところに、エーリッヒの良さがあると思ったが?
0385名無しの笛の踊り
04/04/21 23:41ID:AB/ihL+Xクライバーの田園にあの程度の批評しか書けない小石と宇野は逝って良しだな
0386名無しの笛の踊り
04/04/24 19:33ID:raAOGlQpやっと、多屁爆のを聴いた。
1963年のにしては音質はましかな。
演奏はすばらしい!
天才!!!
>379
小判は鯖の魔笛にも出てるyp!
0388名無しの笛の踊り
04/04/24 21:58ID:jCCY41Hiミーハーでもあれは怒りだす まあ田園のスコア買って分析してほかの演奏を聴くことだ
0390名無しの笛の踊り
04/05/02 13:28ID:90ZUrVQ70391名無しの笛の踊り
04/05/04 19:30ID:ibkRhNza0392名無しの笛の踊り
04/05/04 19:37ID:iL6Gfgbn0393名無しの笛の踊り
04/05/04 21:11ID:rFP/zAAb亀レスですが、ミュンヘンで「こうもり」通いました。
あの収録のあった晩も客席にいましたよ。
大野和士さんと一緒になったっけ。
「雷鳴」のあとはあの通り、ファスベンダーの「Genug!」で
客席もクライバーも大笑い。
一生の宝です。
年末から2月にかけて5回通いました。
全部違うテンポ、表現。
2月のオルロフスキー、トゥルデリーゼ・シュミットが可愛くて、ほれましたが、
ほとんど舞台を観る気にならないほど、指揮がすばらしかった!
「田園」をCDで聴いて凡クラ呼ばわりしている人たちは、お気の毒さま。
長文失礼しました。
0394名無しの笛の踊り
04/05/04 21:52ID:tKCR0nWO0395名無しの笛の踊り
04/05/04 22:16ID:pCNRyTS3もち買いです。少なくとも、欧米で酷評している記事をよく見かける、
C・クライバー指揮ウィーンフィルのバラの騎士の映像版よりは
ましです。
あの映像は気味が悪かったな。カラヤンの晩年のバラの騎士の映像版も
そうだったけど。あまりクラシックの映像を見ていない兄貴がたまたま
見たとき、気味悪そうな顔をしていたのを思い出す。
0396名無しの笛の踊り
04/05/12 00:58ID:1DK+qWqgものすごく感動しました!
今はどうしているのでせう?
0397名無しの笛の踊り
04/05/13 00:25ID:nNQu1Bnb優雅な隠居生活?
0399名無しの笛の踊り
04/05/18 01:07ID:SonX0LWGうらやましい限りだし、実演の思い出は何物にも替えがたいだろうけど、あのビデオも持っている人は皆やはり「一生の宝」と感じているのではないかと思う。
20世紀の奇跡のようなソフトだ。
他の公演記録が映像で残っているなら出して欲しい気もするが、一方で奇跡はひとつで充分なような気もする。
ヴェヒターが高音ふらふらでも、コバーンがチャルダッシュ最後の一声を押し切れてなくても、そこを何とかして欲しいという気に全然ならないのだ。
0400名無しの笛の踊り
04/05/18 01:25ID:RtX6HsFO無性にカルロスのDVDを視たくなっちゃった。
0401Friedrich
04/05/19 01:28ID:ryPSbYBO田園のCDなど、本人が健在なら出ないはずだし。。。
0402名無しの笛の踊り
04/05/19 04:34ID:22FAvFYQオペラものは歌手全員の許可がいるし、「英雄の生涯」やボロディンもあるが、カルロスはこの「田園」で結構満足しているのだと思う。
国籍変えまくりのカルロスが年金タンマリとは思えないし、さすがにクライバー家も切り売りモードに入ったのでは。逆に、うまくいけば復帰。
0403名無しの笛の踊り
04/05/19 12:40ID:CqTfWNFu0404名無しの笛の踊り
04/05/19 12:49ID:TT5J0OU50405名無しの笛の踊り
04/05/19 12:50ID:9dev3AzI0406名無しの笛の踊り
04/05/19 13:46ID:k0pA0OD30407名無しの笛の踊り
04/05/19 14:30ID:awDc4S2D0408名無しの笛の踊り
04/05/19 15:20ID:n+eqARdH“Das lustige Bad”←定冠詞と格変化は知らん
0410名無しの笛の踊り
04/05/19 23:56ID:WyNNMlg0今、ベト五を聴いてますが、・・・なんでこんなにも音がいいんだ。
フルヴェンもこの音で聴けたら。
0411名無しの笛の踊り
04/05/23 01:10ID:dfiYDKn00412名無しの笛の踊り
04/05/23 01:12ID:27fQfFlO違約金とか気になる…。
0413名無しの笛の踊り
04/05/23 15:12ID:DM+B0FW5非常に良いでつね、音も演奏も。
随所に息子を思い出させるキレのよさがありまつ。
それとやっぱ劇場の人だったんだなー。
0414Friedrich
04/05/25 01:41ID:usksc57tいつごろだと思いますか?
巷で言われている1994年のばらの騎士は私には室内楽的で
最高なのですが。。
あと、1994年のベルリン・フィルのライブもよいと思います。
カルロスファンの私でも、1996年のアウディコンサートはかなり
やばいと思います。
1995年付近が境目?
0415名無しの笛の踊り
04/05/25 09:13ID:5rL50KQu確かに中身は非常にイイんだが、今までみたく何で
紙ボックス入りにしなかったのかとデッカを小一時間(ry
0416名無しの笛の踊り
04/05/25 21:48ID:EdAxqOEZ1995年以降の9年半の間、合計たった9日間で4つの交響曲を繰り返し指揮しただけ。
普通の指揮者だと1ヶ月分の労働で、衰えたとか不調とかいうにはサンプル少なすぎ。
もっとわけが悪いという言い方もできるが。
0417名無しの笛の踊り
04/05/25 23:54ID:jlp2kG511994年のばらの騎士(日本)観に行ったけどうねるようなワルツに
ものすごく感動をした。
が、会場で男の人達が「昔はもっとうねって凄かったよな。」と話していた。
昔を知らないんで、ひょっとして昔はもっと凄かったのか?と思っていた。
実際は好みが別れそうだな>うねりまくりw
0418名無しの笛の踊り
04/05/26 19:33ID:kaLjLt1B89年のニューイヤーコンサートに心の底から行きたかったです・・・OTZ
0419名無しの笛の踊り
04/05/26 22:53ID:9kvq02lnこういう馬鹿が多くていやだいやだ。
0420名無しの笛の踊り
04/05/27 05:11ID:8COiKH5xミュンヘンの自宅でバリバリの元気です。
何も困ってもいませんよ。
但し、ウイーンフィル、バイエルンなどは今後振らないみたいです。
2005年に来ると思いますよ。
ヒントは来日でも、在日でもないオーケストラ?
O泉が動いたようだよ。
0422名無しの笛の踊り
04/05/27 16:10ID:lFZMCBnL0424Friedrich
04/05/29 00:48ID:gRacUP+O別にあおるつもりはないけれど、クライバーの1996年10月のコンサート(UNITEL
が録画して、NHK衛星で放送されたもの)を聴いたことありますか?
ブラームスの4番など、振り遅れが目立っていて、1970年代のベームを
見るようでした。
田園も、ライナーに本人が書かないのは不思議な感じがしますし、田園出す
なら、スカラ座のボエームやオテロとか、より完成度の高い音源があるような気
がします。
(オペラは確かに歌手のアプルーバルが大変かもしれないですけど)
私はクライバーが元気なら、そのほうが嬉しいですが・・・
0425名無しの笛の踊り
04/05/29 04:13ID:NSPRI6cZ0426名無しの笛の踊り
04/05/29 05:17ID:z9YRzz5k0427名無しの笛の踊り
04/05/29 08:55ID:NSPRI6cZ確かに、未発売で出して欲しい録音録画はいっぱいあるけど、あれだけの天才への敬意として、たとえ復帰せずとも長命であってくれるにこしたとはないさ。
ただ、424氏のいう「ズレ」は老化でなくブランクだと思うんだよね。自宅で練習できる性質のものでないだけに、半年も1年も間あいちゃったらカンを取り戻すのが大変。
ましてや今は4年も空いているし(今度こそは老化もあるかも)、少なくともライブでの復活は困難だと思う。
復帰要請に門前列を作っているといわれるプロモーターたちは、そのへん判っているのだろうか。
必要なのは巨額のギャラよりも膨大なリハーサル時間であることを(その途中で投げ出すリスクの覚悟も)。
ウィーンフィルなんかが絶対無理というのもそのへんかも。カルロス記念オーケストラぐらいじゃないとだめかも。
0428名無しの笛の踊り
04/05/29 10:03ID:/Rk3lzTDいまだに復帰うんぬんの話をするのは正直萎える。
0429名無しの笛の踊り
04/05/29 10:20ID:NSPRI6cZまあ、バースや掛布は死者の復活と同じく物理的に絶対不可能なわけだから譬えは乱暴だが、指揮者にとって4年のブランクというのはそれに近いかも知れない。
だれか、もっと長期間休んでて蘇った人知ってますよ、ってのいる?
0430名無しの笛の踊り
04/05/29 10:41ID:gCWaGBZKそういう時、ただの素人に向かって“本当の事”を話すと思うか?
漏れの知り合いだって、来日した時のパーティーで話す機会があり
友「○×振ってくださいよ」
クラ「あいよ」
友「■△モナー!」
クラ「OK!」
10年経っても……
0431名無しの笛の踊り
04/05/29 20:12ID:/Rk3lzTD真実味があればあるほどネタ。
0432名無しの笛の踊り
04/05/29 23:09ID:wVsf2Iq/0433カノレロス
04/05/30 10:15ID:Xl8zkRq00435名無しの笛の踊り
04/05/30 15:48ID:aByKby4vカルロスは完全主義とかいってるわりにミスに寛大な人なので、高機能のオケを振らせてみたい気持ちはわかる。
でも粗くても燃えて猪突猛進してくれるオケのほうが本人の好みのような。
0436名無しの笛の踊り
04/05/30 19:14ID:PR+CBJZBチェコ
0437名無しの笛の踊り
04/05/30 19:56ID:JEpYWdcBお前らはまだ南沙織や山口百恵のポスターを部屋に貼ってるのか?
思い出はみな美しい。そっと封印しておこう。
0438名無しの笛の踊り
04/05/30 20:47ID:8RVPp9RWここの住人はロッテ・レーマンのポスターでハァハァしておりまつ。
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