クライバー親子総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbdこの際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0313名無しの笛の踊り
03/12/28 21:49ID:/Xf019ZX0314名無しの笛の踊り
03/12/28 23:53ID:Lv69SpPp凡クライバー 1930年7月3日
0315名無しの笛の踊り
03/12/29 00:23ID:MBC1njk80317名無しの笛の踊り
03/12/31 23:04ID:4NqHnCBV0318名無しの笛の踊り
03/12/31 23:10ID:e8EoVrSZ0319名無しの笛の踊り
04/01/03 19:49ID:yhQRmF/L0321名無しの笛の踊り
04/01/06 01:54ID:+GPzvReB86年の感動がよみがえりますた。
びっくりしたのは音質がいいことで、オイラの環境ではコンセルトヘボウのDVDよりも
音がいいです。もしかしてFMエアチェックじゃなくてマスター流出かもと思いました。
7番はウィーンフィル盤も持ってますが、オケのうまさでは
ウィーン＞＞＞＞コンセルトヘボウ＞＞＞＞＞＞＞バイエルン
って感じですが、演奏の感動度では
バイエルン＞＞＞＞＞＞＞＞コンセルトヘボウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウィーン
という感じです。
残念なのは、アンコールのこうもりとの間がフェードアウトで無音になっており、
ライブの臨場感が損なわれていることです。
クロスフェードで拍手の時間だけ短く編集すればいいのに。
カルロスの発した「こうもりー」の一声が削除されてるのも残念です。
あと、カルロス場合はあの美しく生命力溢れる魂の叫びのような映像があったほうが
100万倍魅力的ですね。
やっぱりNHK-BSでの再放送orDVD化キボーン
0322名無しの笛の踊り
04/01/12 11:59ID:10VSg7jT0323名無しの笛の踊り
04/01/12 16:45ID:/7jn+f+KGNPの高音質は、チェリ+ミュンヘンの来日公演ライブでもそう思った。驚いたのは、チェリはFM(民放)で放送した以上の内容だったこと。クライバーは公共放送なので録音の流出はまず考られないから、よっぽど優秀なチューナーを使ったのだろう。
0324名無しの笛の踊り
04/01/14 00:11ID:e7fw2FTx0325名無しの笛の踊り
04/01/14 00:13ID:FiwvE8qY0326名無しの笛の踊り
04/01/17 17:41ID:Yj4OjW4r0327名無しの笛の踊り
04/01/18 15:37ID:HF1dMlwd0328名無しの笛の踊り
04/01/18 16:00ID:0IhO4Yhm結構よろしおま。俺はArchipelで持ってるけど。
0329名無しの笛の踊り
04/01/18 16:22ID:4rdK/DF+エーリヒのケルンとのライヴはどれも秀逸
33番はASディスクとかいう古いイタリア盤で持っているけど、
音質もモノラルとしてはまずまずというところかな
0330名無しの笛の踊り
04/01/19 01:06ID:/h0F8rfE0331名無しの笛の踊り
04/01/21 01:00ID:oOwj2uao0332名無しの笛の踊り
04/01/21 04:42ID:zlO4bbo20333名無しの笛の踊り
04/01/21 08:13ID:BDAMYU6C0335名無しの笛の踊り
04/01/21 10:22ID:Y1GkjANn★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0336名無しの笛の踊り
04/01/28 14:28ID:0gFu1Ud00337名無しの笛の踊り
04/01/29 13:03ID:HrB3uq/p0338名無しの笛の踊り
04/01/30 12:07ID:/nvTPxUO0339名無しの笛の踊り
04/02/08 07:58ID:3boIsUyD0340名無しの笛の踊り
04/02/11 21:18ID:D1lSPUiJttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=725088&GOODS_SORT_CD=102
ｶﾞｲｼｭﾂならスンマセン
0341名無しの笛の踊り
04/02/11 22:34ID:dUXlcIX2完全初出録音の発売だぁぁぁぁ
【ORFEO】クライバー完全初出「バラの騎士」より
ルチア・ボップを偲んで発売許可が出たもの
●カルロス・クライバー初出音源 ルチア・ポップ(S)名場面集 ORFEO(580031)
Ｒ.シュトラウス：「バラの騎士」~第2幕の絶美のバラの献呈の場面と、第3幕の三重唱
クレア・ワトソン，ブリギッテ・ファスベンダー，ルチア・ポップ
カルロス・クライバー指揮 バイエルン国立歌劇場 1972, 4/20（モノーラル）
0343名無しの笛の踊り
04/02/11 23:23ID:i4zU96Bu1972年4月の段階でモノラル録音か・・・
0344名無しの笛の踊り
04/02/12 00:52ID:6i1ze33D0345名無しの笛の踊り
04/02/12 00:57ID:EYGikX5M美声もいにしえになりつつあります。これはミュンヘンでも大活躍した彼女を偲んで作ら
れたアルバムです。まず大注目は、カルロス・クライバー指揮の「バラの騎士」からの２
場面。第２幕の絶美のバラの献呈の場面と、第３幕の三重唱（うれしいことに幕切れまで
収録！）という、一番美しい場面が2 つバッチリ。時間にして２３分ほど収録されています。
この１９７２年のライブ録音は海賊ルートでも流れたことのない、完全な初出。４０代は
じめの覇気溢れるクライバーの音楽はファンなら悶絶もの。モノーラルながら音質も良好！
これ以外では、サヴァリッシュとの名演が数々。ついに全曲を残さなかった「アラベラ」。
１９８８年の来日公演を思い出させます。「ドン・ジョヴァンニ」ではポップの若き日の可憐
な声が。これまた若いライモンディがイタリア男のフェロモン全開の魅力！ちょっと意外な
プッチーニのラウレッタのアリア、しかしこれは絶品！！などなど。ベーム指揮の「フィデ
リオ」は全曲盤で出ていたものと同一。歌ものファン、クライバー・ファン、サヴァリッシュ
ファン、全員に大推薦です！
0346名無しの笛の踊り
04/02/12 13:15ID:KihDLX1d0347名無しの笛の踊り
04/02/18 11:02ID:GGCYHknD0348名無しの笛の踊り
04/02/18 16:32ID:5hGsuAWH……他界買い物だった……
0349名無しの笛の踊り
04/02/18 21:18ID:GGCYHknD0350名無しの笛の踊り
04/02/19 02:27ID:H94yPMW9クライバー云々よりポップが可哀想
0352名無しの笛の踊り
04/02/29 12:46ID:UrcrmYWX0353名無しの笛の踊り
04/03/01 16:44ID:0N2w21Li0354名無しの笛の踊り
04/03/04 06:13ID:n8/tqK3M曲目は昨年……
0355名無しの笛の踊り
04/03/04 08:44ID:L9gHGmJP第九だという話だぞ、ショスタコーヴィッチの（Ｗ
0357名無しの笛の踊り
04/03/14 23:49ID:i0dQYYqD買ったよ。今週中に聴く予定。
0358名無しの笛の踊り
04/03/18 05:03ID:cu/b4umk「公式ＣＤを作曲家別に分類すると、演奏時間でヨハン・シュトラウスがダントツです。
世間ではあなたのことをシュトラウス振りと呼び始めていますが、いいんですか」
何か、いいよ、って言われそうだな。
案外万一活動再開するとしたら「こうもり」のような気もするし。
0359名無しの笛の踊り
04/03/18 19:06ID:TAzCp9TYレパートリー狭小と言われるが、イタオペ、ドイツオペラ、オペレッタ、三分野とも得意という指揮者は他にカラヤンしか知らない。
ああ、日本人は結構いるかもな。若杉弘とか。
0360名無しの笛の踊り
04/03/18 19:24ID:GGCYHknD0361名無しの笛の踊り
04/03/18 23:34ID:/4ed+HcT0362名無しの笛の踊り
04/03/21 21:01ID:dRDp5qcR0363名無しの笛の踊り
04/03/21 22:19ID:9asEQ696レパートリーにあったぞ（Ｗ
0364名無しの笛の踊り
04/03/21 23:23ID:UdVMDeoL紹介されてて初めて知った。でも、音質★１個だったんで、Belcantoのビデオ持っ
てたら今さら買うこともないかも。
0365名無しの笛の踊り
04/03/22 00:48ID:5E8x9nPx> 76年のオテロの海賊盤、どこのレーベルのが音いいの？
今までにM&A、Myto、Opera d'Oro、Cadenzaを聴いてきたがどこも変わらんよ。
ただ、CadenzaとMytoはモノラルで、あとは擬似ステレオっぽい。
手元にはCadenzaを残している。
>>364 ：名無しの笛の踊り ：04/03/21 23:23 ID:UdVMDeoL
> Orfe'Dorからスカラ座のオテロってリリースされてたんですか？
米国の海賊レーベル｢Opera d'Oro｣からはリリースされているが
｢ORFEO D'OR｣からのリリース情報は寡聞にして知らない。
0366訂正
04/03/22 01:04ID:5E8x9nPx0367名無しの笛の踊り
04/03/28 01:42ID:UbFQXsly0368名無しの笛の踊り
04/03/30 00:25ID:6uWlyvggカルロスの「もうクタクタ」風ジェスチャーもカメラがキャッチしていますが、バレエ自体は１回演奏されただけです。
実際の公演もこうだったのでしょうか。それともビデオで省略されているのでしょうか。
このビデオは本当１００点満点、完璧としかいいようがない出来で(独唱陣の弱さも全く減点する気にならない)特にダラダラとガラ・パフォーマンスを挿入せずに短いバレエ一曲に絞ったスマートさが気にいっています。
ただ、もし実際の公演でアンコールがあったのなら収録して欲しかったなとその一点だけが気になっています。
ミュンヘンで実際にご覧になった方いらしたら、ご教示ねがいます。
0369名無しの笛の踊り
04/03/31 17:08ID:D9LsQgVhおまいら、明日の訃報だの朗報カキコには十分に注意汁！
釣られるなよｗ
0370名無しの笛の踊り
04/03/31 20:53ID:yZpAegUV0373名無しの笛の踊り
04/04/01 13:34ID:iqrForBl「田園」の解釈としては問題があるんだろうな。
0374名無しの笛の踊り
04/04/02 08:57ID:RUfMqmr9ドイツ(オーストリア)系の男ども(うち１名男装)がヤンキー
娘２人をセクハラしまくる、あるいは手玉にとられるとい
う構図が独特の活気を生んでいたと思う。
ヤノヴィッツとかポップとか地元系プリマを迎えた公演で
もこれほどの活気はあったのだろうか。
0375ぐりもーもえ
04/04/02 10:14ID:UVWcktMk非常に斬新な視点に関心♪
0376名無しの笛の踊り
04/04/08 14:13ID:Wi871K4M0378名無しの笛の踊り
04/04/15 02:12ID:pqWUgO0d発売前のウェブ犬の「最高の音質」的宣伝はまずい。
0379名無しの笛の踊り
04/04/15 13:23ID:qtsIOF53パメラ・コバーン、歌はもう少しパワー欲しい感じだけど、色っぽいよなあ。
たぶんまだ２０代、ピチピチのロザリンデだよなあ。
佐藤しのぶのピンチヒッターで日本でアラベラ歌ってんの、見逃しちゃったよ。
ヤノヴィッツも好きだけどベームのビデオで見られるから、このキャストで良かった。
でもポップのも見たかったなあ。
0380名無しの笛の踊り
04/04/15 16:46ID:hFphwbQ80381名無しの笛の踊り
04/04/21 19:46ID:aY0T1Vud0382名無しの笛の踊り
04/04/21 21:51ID:brZ4l2K2けど、良さがわからなかったら別に聴かなくてもいいと思うよ
0384名無しの笛の踊り
04/04/21 23:35ID:5r79nEPx>>222
第1楽章と第2楽章に限っていれば、エーリッヒの方が圧勝だな。DECCAの
LPで聴くと、カルロスのどの盤よりも勢いがあるし、フルトヴェングラー
（43年と50年の演奏）と比べても遜色ない演奏だと思う。
第3楽章と第4楽章は妙に冷静なところがある。カルロスはそのままテンポを
上げて突っ走っているので、その辺をどうみるかによって変わると思う。
自分はむやみに突っ走らないところに、エーリッヒの良さがあると思ったが？
0385名無しの笛の踊り
04/04/21 23:41ID:AB/ihL+Xクライバーの田園にあの程度の批評しか書けない小石と宇野は逝って良しだな
0386名無しの笛の踊り
04/04/24 19:33ID:raAOGlQpやっと、多屁爆のを聴いた。
1963年のにしては音質はましかな。
演奏はすばらしい！
天才！！！
>379
小判は鯖の魔笛にも出てるyp！
0388名無しの笛の踊り
04/04/24 21:58ID:jCCY41Hiミーハーでもあれは怒りだす まあ田園のスコア買って分析してほかの演奏を聴くことだ
0390名無しの笛の踊り
04/05/02 13:28ID:90ZUrVQ70391名無しの笛の踊り
04/05/04 19:30ID:ibkRhNza0392名無しの笛の踊り
04/05/04 19:37ID:iL6Gfgbn0393名無しの笛の踊り
04/05/04 21:11ID:rFP/zAAb亀レスですが、ミュンヘンで「こうもり」通いました。
あの収録のあった晩も客席にいましたよ。
大野和士さんと一緒になったっけ。
「雷鳴」のあとはあの通り、ファスベンダーの「Genug！」で
客席もクライバーも大笑い。
一生の宝です。
年末から2月にかけて5回通いました。
全部違うテンポ、表現。
2月のオルロフスキー、トゥルデリーゼ・シュミットが可愛くて、ほれましたが、
ほとんど舞台を観る気にならないほど、指揮がすばらしかった！
「田園」をCDで聴いて凡クラ呼ばわりしている人たちは、お気の毒さま。
長文失礼しました。
0394名無しの笛の踊り
04/05/04 21:52ID:tKCR0nWO0395名無しの笛の踊り
04/05/04 22:16ID:pCNRyTS3もち買いです。少なくとも、欧米で酷評している記事をよく見かける、
Ｃ・クライバー指揮ウィーンフィルのバラの騎士の映像版よりは
ましです。
あの映像は気味が悪かったな。カラヤンの晩年のバラの騎士の映像版も
そうだったけど。あまりクラシックの映像を見ていない兄貴がたまたま
見たとき、気味悪そうな顔をしていたのを思い出す。
0396名無しの笛の踊り
04/05/12 00:58ID:1DK+qWqgものすごく感動しました！
今はどうしているのでせう？
0397名無しの笛の踊り
04/05/13 00:25ID:nNQu1Bnb優雅な隠居生活？
0399名無しの笛の踊り
04/05/18 01:07ID:SonX0LWGうらやましい限りだし、実演の思い出は何物にも替えがたいだろうけど、あのビデオも持っている人は皆やはり「一生の宝」と感じているのではないかと思う。
20世紀の奇跡のようなソフトだ。
他の公演記録が映像で残っているなら出して欲しい気もするが、一方で奇跡はひとつで充分なような気もする。
ヴェヒターが高音ふらふらでも、コバーンがチャルダッシュ最後の一声を押し切れてなくても、そこを何とかして欲しいという気に全然ならないのだ。
0400名無しの笛の踊り
04/05/18 01:25ID:RtX6HsFO無性にカルロスのDVDを視たくなっちゃった。
0401Friedrich
04/05/19 01:28ID:ryPSbYBO田園のCDなど、本人が健在なら出ないはずだし。。。
0402名無しの笛の踊り
04/05/19 04:34ID:22FAvFYQオペラものは歌手全員の許可がいるし、「英雄の生涯」やボロディンもあるが、カルロスはこの「田園」で結構満足しているのだと思う。
国籍変えまくりのカルロスが年金タンマリとは思えないし、さすがにクライバー家も切り売りモードに入ったのでは。逆に、うまくいけば復帰。
0403名無しの笛の踊り
04/05/19 12:40ID:CqTfWNFu0404名無しの笛の踊り
04/05/19 12:49ID:TT5J0OU50405名無しの笛の踊り
04/05/19 12:50ID:9dev3AzI0406名無しの笛の踊り
04/05/19 13:46ID:k0pA0OD30407名無しの笛の踊り
04/05/19 14:30ID:awDc4S2D0408名無しの笛の踊り
04/05/19 15:20ID:n+eqARdH“Das lustige Bad”←定冠詞と格変化は知らん
0410名無しの笛の踊り
04/05/19 23:56ID:WyNNMlg0今、ベト五を聴いてますが、･･･なんでこんなにも音がいいんだ。
フルヴェンもこの音で聴けたら。
0411名無しの笛の踊り
04/05/23 01:10ID:dfiYDKn00412名無しの笛の踊り
04/05/23 01:12ID:27fQfFlO違約金とか気になる…。
0413名無しの笛の踊り
04/05/23 15:12ID:DM+B0FW5非常に良いでつね、音も演奏も。
随所に息子を思い出させるｷﾚのよさがありまつ。
それとやっぱ劇場の人だったんだなー。
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