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クライバー親子総合スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd
名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0235名無しの笛の踊り03/12/04 23:35ID:RrT//vJ7
２チャソ語に認定だな。

ハイティンコ、バソスタ、ティーレマンコ
凡クラ、クレソ、古便、スベトラ・・・
0236名無しの笛の踊り03/12/04 23:39ID:utZXmr49
ｴｰﾘｯﾋ：ｳﾞｧｶ凡の父
ｶﾙﾛｽ：天才ｳﾞｧｶ凡
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？
0237名無しの笛の踊り03/12/04 23:44ID:TTKAeAmX
ｴｰﾘｯﾋ：前田利家（親父じゃないけど）
ｶﾙﾛｽ：前田利益（慶次郎）
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？
0238名無しの笛の踊り03/12/05 00:16ID:lsuxZwhs
>>236

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　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　 カルロスだよ
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　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0239名無しの笛の踊り03/12/05 00:17ID:+f3zDC1f
今のところしっくり来るのは>>234だな。
0240名無しの笛の踊り03/12/05 00:18ID:lsuxZwhs


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　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　 凡クラは気に入らないなー
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0241名無しの笛の踊り03/12/05 16:27ID:V4YxmwAJ
親子共に名の通った指揮者って
ヤンソンス、ヤルヴィ、ザンデルリンク・・・他にいた？

尾高も入れてみる？
0242名無しの笛の踊り03/12/05 17:53ID:Dmo7fnbb
>>241
ロジェストベンスキー．スタインバーグ．
メータもオヤジが指揮者だけど余り有名ではない。
ヨーゼフ・クリップスの弟にヘンリー・クリップスというボンクラ指揮者がいた
0243名無しの笛の踊り03/12/06 11:07ID:zOHjQ8eU


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　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　 凡クラ、キャバクラ、イメクラ
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
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0244名無しの笛の踊り03/12/06 13:49ID:MWuG30+/
>>241
朝比奈
0245名無しの笛の踊り03/12/06 22:16ID:EEwoyMsI
ヨッフムは有名だけどアバドにも弟指揮者がいた気がする。
0246名無しの笛の踊り03/12/07 01:04ID:jDmiU6nx
アバドの甥ならいたね。ロベルト・アバド。
0247名無しの笛の踊り03/12/07 02:02ID:CvBmJt0U
>>243
オレの好きなもの3連発だな。見透かされた！
0248名無しの笛の踊り03/12/07 13:46ID:ly817GXI
>>243
禿ﾜﾗ
024924503/12/07 21:10ID:+tZd6nSQ
>>246
う、しまった甥だったか・・・俺ってアホだ。
0250名無しの笛の踊り03/12/07 21:39ID:ly817GXI

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　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　親子鷹。うちと同じ。
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　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
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0251名無しの笛の踊り03/12/07 21:51ID:YICVp/6e
グスタフ・マーラーの甥、フリッツ・マーラー
0252名無しの笛の踊り03/12/08 16:32ID:TOODaZra
スラトキンも親父はハリウッドの指揮者じゃなかったかな
0253名無しの笛の踊り03/12/08 16:40ID:3upQT7fy
フォルクマ・アンドレイエも息子か孫が指揮者の筈
0254名無しの笛の踊り03/12/08 23:39ID:EsabAA3w
マルケヴィッチもそうじゃない？
0255名無しの笛の踊り03/12/09 22:12ID:7iZ15jPQ
そだよん
0256名無しの笛の踊り03/12/09 22:59ID:/oBCqX6k
古今東西音楽家一家を語るスレはここですか？
0257名無しの笛の踊り03/12/09 23:04ID:3P5/cS8e
ぴんから兄弟もそうじゃない？
0258名無しの笛の踊り03/12/10 12:59ID:ofHTFj1r
横山ホットブラザース
0259名無しの笛の踊り03/12/10 18:20ID:y+jf0uh1
宇多田親子がいるじゃん
0260名無しの笛の踊り03/12/11 10:05ID:Ev2WvCka
>>258
血はつながってないけど、
玉川カルテットも仲間に入れたってくれや。

「金もいらなきゃ女もいらぬ〜、
あたしゃもすこし毛がほしい〜」（エーリッヒ談）
0261名無しの笛の踊り03/12/11 15:56ID:i/LsnqTJ
>>254
マルケピッチはニジンスキーの娘と結婚して、出来た息子も血筋を引いて、スゴイ
変人で疾走してしまい今に至るも行方不明と聞いたが．．．

フィストゥーラリはマーラーの娘と結婚していたね
0262名無しの笛の踊り03/12/11 23:53ID:psbbhGA4
クライバー初心者で申し訳ないんですけど、
そもそもなんでカルロス・クライバーは録音させたがらないんですか？？

カルロス・クライバーの逸話とか載ってるページがあったら是非教えてください！
ちょっと勉強したいので・・・（笑）
0263名無しの笛の踊り03/12/12 00:03ID:Z3VrXRm4
WAVEから本出ているのﾃﾞ読まれたし ただしいかにも和訳が固い
0264名無しの笛の踊り03/12/12 00:43ID:YlIc02KF
>>262
>録音させたがらないんですか？？

録音はさせてる。発売を許諾しないだけ。音源は残っているから、
将来は正規盤化される音源が多数あると思って良い。
今回の田園みたい不出来なものは御免だが。
0265名無しの笛の踊り03/12/12 00:50ID:Y/0lKXX9
凡クラの頭は父親の遺伝子を受け継がなかったのだろうか？
もしかして、それを苦にして舞台に上がらない？
それなら、デュトワやバレンボイムを見習え。
0266名無しの笛の踊り03/12/12 08:34ID:AUyGB+9N
カルロスのニックネームを「凡クラ」で定着させる前に一言。
このスレにカキコしている人たち自身も「凡クラ」（平凡なクラシックファン）
であることくらいは自覚しておきましょうね。
0267名無しの笛の踊り03/12/12 14:23ID:zZ3DcmIW
昨日カルロスくんの田園買ったよ。
録音はともかくとして、だ。

………すげぇ名演に聴こえてしまった…ダメなの…？？
0268名無しの笛の踊り03/12/12 14:26ID:ai5vYI5F
>>267
よかったね。駄演にしか聞こえない人にとっては羨ましい限り。
こっちは金をドブに捨てたとしか思えなかったよ・・
0269名無しの笛の踊り03/12/12 19:52ID:YlIc02KF
>>267
良かったね。よかったら父上の演奏も聞いてみて。
0270名無しの笛の踊り03/12/12 22:29ID:VuCnfuXH
今日の朝日新聞でベタほめだったなｗ
0271名無しの笛の踊り03/12/12 23:02ID:ZBmH62QW
>>270
朝日紙上でコメントを書いたのは誰？
0272名無しの笛の踊り03/12/13 00:11ID:BCjsgfrO
誰？
0273名無しの笛の踊り03/12/13 00:27ID:PA4+eH/q
誰だよ
0274名無しの笛の踊り03/12/13 12:00ID:KR/IMXZq
俺
0275名無しの笛の踊り03/12/13 12:17ID:7PyPsBO2
べた褒め…？？？
0276名無しの笛の踊り03/12/13 14:38ID:3+dGeEJ6
そういえば、朝日の夕刊に月1回掲載の｢試聴室｣は
輸入盤の入手が容易になったから、というので
国内/輸入を分け隔てなくとりあげるようになったんだな。
0277名無しの笛の踊り03/12/19 04:31ID:SEOCs70V
へー、いつから？
0278名無しの笛の踊り03/12/19 09:55ID:ur6HnCGk
酔っ払いユライバー
http://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0279名無しの笛の踊り03/12/19 16:12ID:7LkG3BO2
たまにはコソ−リ日本酒を買いに来日してるんだろうか
0280名無しの笛の踊り03/12/20 12:53ID:YFDbPNWO
>>271-273
私は>>270じゃないけど、岡田暁生という人でした。以下コメントです。

「20年前のライブ演奏。ラジカルなまでに速いテンポ、リズム細胞の
ダイナミックな増殖など、表題の情緒を一切排除した一気呵成の演奏は、
ハンスリックの言う『鳴り響きつつ流動するフォルム』そのもの。」
0281名無しの笛の踊り03/12/20 19:57ID:lrQSDdnY
そろそろ不良在庫化？
0282名無しの笛の踊り03/12/22 02:16ID:WUsGRXXq
最後の拍手と歓声だけのチャプタ、必要か？
0283名無しの笛の踊り03/12/22 12:51ID:0H7UEqOC
>>282
時々、拍手と完成だけのチャプタを別に作ってくれてるCDがあるけど、
自分としては大歓迎。
だって、ライブの雰囲気が味わいたいなら、そこも再生すればいいし、
そういうのがいやだというなら、再生しなければいいだけ。

4楽章とかの終わりに、一緒につなげて入っているよりはまし。
0284名無しの笛の踊り03/12/22 14:03ID:+vEGJEd8
私も拍手と歓声のチャプタは好きだな。
0285名無しの笛の踊り03/12/23 09:38ID:7lyiT7jL
そろそろ値段下がらないかな。
0286名無しの笛の踊り03/12/24 20:58ID:q12asXn7
国内盤でるみたいだぞー
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=713263&GOODS_SORT_CD=102
0287名無しの笛の踊り03/12/26 16:21ID:DZ8dBNcp
>>286
ベートーヴェン：クライバーの「田園」／クライバー指揮
バイエルン放送交響楽団
価格: \2,667
発売日: 2004/03/24
レーベル: Ｏｒｆｅｏ
商品番号: KKCC-4390

てか、高くね？
0288名無しの笛の踊り03/12/26 17:31ID:XZt3P8nG
>>286

てか、もう売れないだろ　
0289名無しの笛の踊り03/12/26 18:20ID:a8TRRo0D
輸入盤なんか無縁のショップしかない地方小都市で
通販の仕方を知らないおっさんがターゲットか
0290名無しの笛の踊り03/12/26 18:24ID:I+/THLV9
>>286
バイエルン放送交響楽団って新音源かよw
0291名無しの笛の踊り03/12/26 18:35ID:kCgFFMpn
DVDのブラ２、確かに名演だが海賊版で出ていた88年盤のほうがそれを遙かに上回る
超絶的名演であることは間違いない。しかしこれはもはや入手困難。
しかし私は持っている（ﾆﾔﾆﾔ
しかもＦＭ放送したときのﾃｰﾌﾟも持っている（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
0292名無しの笛の踊り03/12/26 18:41ID:DZ8dBNcp
>>291
First Classic
FC-116/7

これか？
0293名無しの笛の踊り03/12/26 18:44ID:UC7sTC6q
裏青でいつでも買えるじゃんあんなの。
0294名無しの笛の踊り03/12/26 18:49ID:0nh9vcw9
再発物の裏青はマスターから起こすのではなく
既発売海賊盤からのダビングだから音質が落ちる。
だからダメ。裏青で満足している奴は｢負け組｣。
氏ねや(ﾁｰﾝ♪
0295名無しの笛の踊り03/12/26 19:03ID:DZ8dBNcp
>>294
そういうこと書くなよ。
0296名無しの笛の踊り03/12/26 20:28ID:UC7sTC6q
へ？　REDはエクスクルーシブのコピーだけどGNPは別ソースだよ。
音質はGNPの方が圧倒的によい。いまどきプレス盤であのライブ聴いてる奴
いるなんてﾌﾟﾌﾟﾌﾟp
0297名無しの笛の踊り03/12/26 20:55ID:S1WYSgAN
まあ秋葉原の石○行けばいつでもブラ２は買えるわけですね。
0298名無しの笛の踊り03/12/26 23:56ID:uUOa3jKc
クライバーいいっす
0299名無しの笛の踊り03/12/27 00:49ID:p/po6jYZ
まあなんやかんや言われてますが、今年いちばんわくわくしたのはクライーバーの
田園だったわけでつ
0300名無しの笛の踊り03/12/27 01:21ID:yN1n4J77
【２ちゃんクラ板糞アカデミー賞決定！】
ベートーヴェン：交響曲第６番『田園』
カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管

【受賞者からのメッセージ】
このように自分にしては甚だ不出来な放送録音が、栄誉ある賞を受賞すること
ができ、とても光栄に思います。ここ１０年以上は、ろくな指揮活動をしてい
ない私ですが、いまだに私の名前を神格化・崇拝しているファンが多い極東の
島国に驚きとともに喜びの言葉をお伝えしたく思います。遠からぬ将来、私の
冷蔵庫が再びからっぽになる頃、新たに放送録音のＣＤ化を許諾して皆様の
ご期待にこたえたいと思っております。カルロス'凡'クライバー
0301名無しの笛の踊り03/12/27 01:31ID:WwQKYcHv
ふと思ったのだけど、「振ると凡くらー」ってのもいいかも。
0302名無しの笛の踊り03/12/27 01:36ID:fRQkeMhw
>>300
２００３年２ちゃんクラ板アカデミー賞板を誰か作ってくれ。

大賞は、
ベートーヴェン：交響曲第６番『田園』
カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管

管弦楽部門は？
0303名無しの笛の踊り03/12/27 13:11ID:SHUVAuma
>>294
> 再発物の裏青はマスターから起こすのではなく
> 既発売海賊盤からのダビングだから音質が落ちる。

これが判らん、ここんとこが！
どうして「ダビングだから音質が落ちる。」んだ？
デジタルなら同じじゃん！
音質が落ちる、なら、データが違う筈！
デジタルはコピーしてもデータは同じ筈！
・・・・わからん・・・・
0304名無しの笛の踊り03/12/27 13:23ID:PfvrgD/P
>>303
自分のパソコンでやってごらん。
聞き比べるとすぐわかるよ。
0305名無しの笛の踊り03/12/27 13:32ID:0tIGO666
そんなもんが「わかる」って奴はどんな装置使って言ってるんだ？
プリ＋パワーアンプで１００万、スピーカーで１００万くらいもつぎ込まないで
盤の差なんて言ってもお笑いでしかないが（ｗ
0306名無しの笛の踊り03/12/27 13:40ID:AOjeNzdX
>>303
明らかに落ちるんだよ。これが。304の言うとおり。
>>305
アンプ+プレーヤー+スピーカーで10万しない装置でも
明らかにわかるぐらいに落ちる。
ダビングの際のドライブの読み取り性能、書き込み性能、メディアの品質にもよるが
ダビングといっても完全な複製は理論上のモノでしかない。
実際にはデータは欠落し、補正しながら読み書きが行われている。
0307名無しの笛の踊り03/12/27 14:10ID:bPnvGQ4A
ここはＣＤ音質総合議論スレでつか？
0308名無しの笛の踊り03/12/27 14:32ID:0tIGO666
PCでピーコするからじゃねえの？　数万程度の奴でも音楽用の
レコーダ使えばんなことないように思うが。
0309名無しの笛の踊り03/12/27 16:51ID:SHUVAuma
>>306
事実は理解しているつもり！
> 実際にはデータは欠落し、補正しながら読み書きが行われている。
データは欠落・・・1bit変わっただけでも「プログラム」は走らん。
その補正は、元に戻る補正の筈・・・・
なのに、何故に劣化するのか・・・・
0310名無しの笛の踊り03/12/27 19:55ID:2g8yRw6a
>>309
PCの通常のデータは"セクタ"やそれを管理する"ファイルシステム"という概念があるが
音楽CDのデータにはそれがないから。
それ以上の説明はかなり長くなるし、どこまでわかっているのかもわからない人に
説明するのは骨が折れるから自分で調べてください。
0311名無しの笛の踊り03/12/28 13:14ID:ndN2APrg
めちゃめちゃ流れと関係なくて申し訳ないんですが、
漏れのリアル誕生日ウィーンの定期演奏会
ウェーバー :「魔弾の射手」序曲
モーツァルト : 交響曲第33番
ブラームス : 交響曲第4番
かなりうれしい...
0312名無しの笛の踊り03/12/28 21:45ID:8zL3efui
>>311
神！！
0313名無しの笛の踊り03/12/28 21:49ID:/Xf019ZX
カール・シューリヒトと凡くら、ちょうど５０年違いで誕生日いっしょってホントですか？
0314名無しの笛の踊り03/12/28 23:53ID:Lv69SpPp
シューリヒト 1880年7月3日
凡クライバー 1930年7月3日
0315名無しの笛の踊り03/12/29 00:23ID:MBC1njk8
1980年7月3日に大指揮者が生まれていそうな悪寒。
0316名無しの笛の踊り03/12/29 08:14ID:G9mOpZte
>>315
俺？
0317名無しの笛の踊り03/12/31 23:04ID:4NqHnCBV
カルロスが振った「カルメン」は粗いですね
0318名無しの笛の踊り03/12/31 23:10ID:e8EoVrSZ
そりゃエーリッヒの振った「ヴォツェック」は良かった罠
0319名無しの笛の踊り04/01/03 19:49ID:yhQRmF/L
クライバーがＮＨＫニューイヤーに出演しないかな
0320　04/01/05 14:24ID:K1Arc1Oy
夏までもたせる
0321名無しの笛の踊り04/01/06 01:54ID:+GPzvReB
>>113さんの言うベト4&7の裏青買ってきますた。(GNP-21)
86年の感動がよみがえりますた。
びっくりしたのは音質がいいことで、オイラの環境ではコンセルトヘボウのDVDよりも
音がいいです。もしかしてFMエアチェックじゃなくてマスター流出かもと思いました。
7番はウィーンフィル盤も持ってますが、オケのうまさでは
ウィーン＞＞＞＞コンセルトヘボウ＞＞＞＞＞＞＞バイエルン
って感じですが、演奏の感動度では
バイエルン＞＞＞＞＞＞＞＞コンセルトヘボウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウィーン
という感じです。
残念なのは、アンコールのこうもりとの間がフェードアウトで無音になっており、
ライブの臨場感が損なわれていることです。
クロスフェードで拍手の時間だけ短く編集すればいいのに。
カルロスの発した「こうもりー」の一声が削除されてるのも残念です。
あと、カルロス場合はあの美しく生命力溢れる魂の叫びのような映像があったほうが
100万倍魅力的ですね。
やっぱりNHK-BSでの再放送orDVD化キボーン
0322名無しの笛の踊り04/01/12 11:59ID:10VSg7jT
禿げしく胴衣！
0323名無しの笛の踊り04/01/12 16:45ID:/7jn+f+K
>321
GNPの高音質は、チェリ+ミュンヘンの来日公演ライブでもそう思った。驚いたのは、チェリはFM(民放)で放送した以上の内容だったこと。クライバーは公共放送なので録音の流出はまず考られないから、よっぽど優秀なチューナーを使ったのだろう。
0324名無しの笛の踊り04/01/14 00:11ID:e7fw2FTx
チェリのはリハも入ってたしな
0325名無しの笛の踊り04/01/14 00:13ID:FiwvE8qY
チェリの「大ミサ」いいねえ。
0326名無しの笛の踊り04/01/17 17:41ID:Yj4OjW4r
エーリッヒのモーツァルト33番ってどうですか。
0327名無しの笛の踊り04/01/18 15:37ID:HF1dMlwd
そんなのあるの？
0328名無しの笛の踊り04/01/18 16:00ID:0IhO4Yhm
>>326
結構よろしおま。俺はArchipelで持ってるけど。
0329名無しの笛の踊り04/01/18 16:22ID:4rdK/DF+
>>326
エーリヒのケルンとのライヴはどれも秀逸
33番はASディスクとかいう古いイタリア盤で持っているけど、
音質もモノラルとしてはまずまずというところかな
0330名無しの笛の踊り04/01/19 01:06ID:/h0F8rfE
エーリヒの指揮したものではＶＰＯとのべト９、トリスタン全曲もArchipeiから発売されてるね。
0331名無しの笛の踊り04/01/21 01:00ID:oOwj2uao
エーリヒの新世界、ナクソスから出てたのにもう廃盤なの？
0332名無しの笛の踊り04/01/21 04:42ID:zlO4bbo2
あれはもともと別世界のもので御座いましたので。
0333名無しの笛の踊り04/01/21 08:13ID:BDAMYU6C
え、どゆ意味？
0334名無しの笛の踊り04/01/21 08:39ID:jZ1cQzGD
>>329
エーリヒとケルンというと、
「フィデリオ」「魔弾の射手」も良いですね。
0335名無しの笛の踊り04/01/21 10:22ID:Y1GkjANn

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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