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クライバー親子総合スレ

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0001名無しの笛の踊り03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd
名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0217名無しの笛の踊り03/12/02 22:41ID:55h0svdU
いくらカルロス君でも東京ドームは満員にできない罠
0218名無しの笛の踊り03/12/02 23:22ID:rCZzXA6C
>>215
同じ曲を重複で出さないとしたら、それでも微々たる数なわけだが
0219名無しの笛の踊り03/12/03 00:02ID:WMhOXONh
>>217
言われてみりゃぁそのとーりかも。
0220名無しの笛の踊り03/12/03 01:11ID:Plk33lhu
>219
それでも総売上枚数はチェリを超えるだろうな
0221名無しの笛の踊り03/12/03 02:50ID:Fe0f/Ru4
そりゃねえべ
0222名無しの笛の踊り03/12/03 12:32ID:moAeuQ54
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL30/qid=1070422275/sr=1-22/ref=sr_1_2_22/249-2455346-4143560
より：

レビュー

内容（「CDジャーナル」データベースより）
モノラルとステレオというハンデはあるものの,①を父と息子カルロスと比べれば断然父の勝ち。こんな凄い演奏がかつてはフルトヴェングラーやトスカニーニの影に隠れていたのだ。カルロスだって往年に生まれてりゃ普通なのだ。聴け聴け,この名演を。
0223名無しの笛の踊り03/12/03 22:27ID:Plk33lhu
>>222
良かったね。おめでとう。
0224名無しの笛の踊り03/12/03 22:41ID:M3XvvQCl
>>222
【凡蔵vs大蔵】
ベト５：凡の勝ち
ベト６：大の勝ち
ベト７：凡の勝ち
ばらの騎士：水入り
フィガロ：凡の不戦敗
0225名無しの笛の踊り03/12/04 01:35ID:AqesdO/Z
Rosenkavalierも、大蔵の圧勝だな。
0226名無しの笛の踊り03/12/04 12:29ID:650YfW3y
>>224
ウィーンワルツも比べてあげなきゃね
0227名無しの笛の踊り03/12/04 15:02ID:s2BgQmO3
中古店で凡クラの「大地の歌」見つけたんだけれど、これってどう？
0228名無しの笛の踊り03/12/04 20:03ID:i71P+7gQ
凡クラで定着…(ﾉД`)ｼｸｼｸ　
0229名無しの笛の踊り03/12/04 20:35ID:/lm3OcNm
俺は凡クラなんて呼ばないＺＥ！

凄クラ（せいくら）
0230名無しの笛の踊り03/12/04 20:45ID:ElqsaFxs
セイラー服イメクラ
0231名無しの笛の踊り03/12/04 21:57ID:7jyMLBOD
漏れも絶対にそんな呼び方はしないし、ＮＧワード指定している。
0232名無しの笛の踊り03/12/04 22:15ID:4PKYNBWS
早く死なないかな
遺族がガンガン正規盤出すはずだからな
0233名無しの笛の踊り03/12/04 23:13ID:ZcwmkjbF
>>231
＞ＮＧワード指定している

その割にゃ話題についてきてるところ見ると
どうしても気になっちゃってＩＥで見直してるってこと？
だったら意味無いよ、その程度のＮＧワード設定。
解除解除。
0234名無しの笛の踊り03/12/04 23:34ID:JUdG/XVH
ｴｰﾘｯﾋ：真田昌幸
ｶﾙﾛｽ：幸村
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？
0235名無しの笛の踊り03/12/04 23:35ID:RrT//vJ7
２チャソ語に認定だな。

ハイティンコ、バソスタ、ティーレマンコ
凡クラ、クレソ、古便、スベトラ・・・
0236名無しの笛の踊り03/12/04 23:39ID:utZXmr49
ｴｰﾘｯﾋ：ｳﾞｧｶ凡の父
ｶﾙﾛｽ：天才ｳﾞｧｶ凡
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？
0237名無しの笛の踊り03/12/04 23:44ID:TTKAeAmX
ｴｰﾘｯﾋ：前田利家（親父じゃないけど）
ｶﾙﾛｽ：前田利益（慶次郎）
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？
0238名無しの笛の踊り03/12/05 00:16ID:lsuxZwhs
>>236

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　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　 カルロスだよ
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　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
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0239名無しの笛の踊り03/12/05 00:17ID:+f3zDC1f
今のところしっくり来るのは>>234だな。
0240名無しの笛の踊り03/12/05 00:18ID:lsuxZwhs


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　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　 凡クラは気に入らないなー
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0241名無しの笛の踊り03/12/05 16:27ID:V4YxmwAJ
親子共に名の通った指揮者って
ヤンソンス、ヤルヴィ、ザンデルリンク・・・他にいた？

尾高も入れてみる？
0242名無しの笛の踊り03/12/05 17:53ID:Dmo7fnbb
>>241
ロジェストベンスキー．スタインバーグ．
メータもオヤジが指揮者だけど余り有名ではない。
ヨーゼフ・クリップスの弟にヘンリー・クリップスというボンクラ指揮者がいた
0243名無しの笛の踊り03/12/06 11:07ID:zOHjQ8eU


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　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　 凡クラ、キャバクラ、イメクラ
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　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
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0244名無しの笛の踊り03/12/06 13:49ID:MWuG30+/
>>241
朝比奈
0245名無しの笛の踊り03/12/06 22:16ID:EEwoyMsI
ヨッフムは有名だけどアバドにも弟指揮者がいた気がする。
0246名無しの笛の踊り03/12/07 01:04ID:jDmiU6nx
アバドの甥ならいたね。ロベルト・アバド。
0247名無しの笛の踊り03/12/07 02:02ID:CvBmJt0U
>>243
オレの好きなもの3連発だな。見透かされた！
0248名無しの笛の踊り03/12/07 13:46ID:ly817GXI
>>243
禿ﾜﾗ
024924503/12/07 21:10ID:+tZd6nSQ
>>246
う、しまった甥だったか・・・俺ってアホだ。
0250名無しの笛の踊り03/12/07 21:39ID:ly817GXI

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　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　親子鷹。うちと同じ。
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　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
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0251名無しの笛の踊り03/12/07 21:51ID:YICVp/6e
グスタフ・マーラーの甥、フリッツ・マーラー
0252名無しの笛の踊り03/12/08 16:32ID:TOODaZra
スラトキンも親父はハリウッドの指揮者じゃなかったかな
0253名無しの笛の踊り03/12/08 16:40ID:3upQT7fy
フォルクマ・アンドレイエも息子か孫が指揮者の筈
0254名無しの笛の踊り03/12/08 23:39ID:EsabAA3w
マルケヴィッチもそうじゃない？
0255名無しの笛の踊り03/12/09 22:12ID:7iZ15jPQ
そだよん
0256名無しの笛の踊り03/12/09 22:59ID:/oBCqX6k
古今東西音楽家一家を語るスレはここですか？
0257名無しの笛の踊り03/12/09 23:04ID:3P5/cS8e
ぴんから兄弟もそうじゃない？
0258名無しの笛の踊り03/12/10 12:59ID:ofHTFj1r
横山ホットブラザース
0259名無しの笛の踊り03/12/10 18:20ID:y+jf0uh1
宇多田親子がいるじゃん
0260名無しの笛の踊り03/12/11 10:05ID:Ev2WvCka
>>258
血はつながってないけど、
玉川カルテットも仲間に入れたってくれや。

「金もいらなきゃ女もいらぬ～、
あたしゃもすこし毛がほしい～」（エーリッヒ談）
0261名無しの笛の踊り03/12/11 15:56ID:i/LsnqTJ
>>254
マルケピッチはニジンスキーの娘と結婚して、出来た息子も血筋を引いて、スゴイ
変人で疾走してしまい今に至るも行方不明と聞いたが．．．

フィストゥーラリはマーラーの娘と結婚していたね
0262名無しの笛の踊り03/12/11 23:53ID:psbbhGA4
クライバー初心者で申し訳ないんですけど、
そもそもなんでカルロス・クライバーは録音させたがらないんですか？？

カルロス・クライバーの逸話とか載ってるページがあったら是非教えてください！
ちょっと勉強したいので・・・（笑）
0263名無しの笛の踊り03/12/12 00:03ID:Z3VrXRm4
WAVEから本出ているのﾃﾞ読まれたし ただしいかにも和訳が固い
0264名無しの笛の踊り03/12/12 00:43ID:YlIc02KF
>>262
>録音させたがらないんですか？？

録音はさせてる。発売を許諾しないだけ。音源は残っているから、
将来は正規盤化される音源が多数あると思って良い。
今回の田園みたい不出来なものは御免だが。
0265名無しの笛の踊り03/12/12 00:50ID:Y/0lKXX9
凡クラの頭は父親の遺伝子を受け継がなかったのだろうか？
もしかして、それを苦にして舞台に上がらない？
それなら、デュトワやバレンボイムを見習え。
0266名無しの笛の踊り03/12/12 08:34ID:AUyGB+9N
カルロスのニックネームを「凡クラ」で定着させる前に一言。
このスレにカキコしている人たち自身も「凡クラ」（平凡なクラシックファン）
であることくらいは自覚しておきましょうね。
0267名無しの笛の踊り03/12/12 14:23ID:zZ3DcmIW
昨日カルロスくんの田園買ったよ。
録音はともかくとして、だ。

………すげぇ名演に聴こえてしまった…ダメなの…？？
0268名無しの笛の踊り03/12/12 14:26ID:ai5vYI5F
>>267
よかったね。駄演にしか聞こえない人にとっては羨ましい限り。
こっちは金をドブに捨てたとしか思えなかったよ・・
0269名無しの笛の踊り03/12/12 19:52ID:YlIc02KF
>>267
良かったね。よかったら父上の演奏も聞いてみて。
0270名無しの笛の踊り03/12/12 22:29ID:VuCnfuXH
今日の朝日新聞でベタほめだったなｗ
0271名無しの笛の踊り03/12/12 23:02ID:ZBmH62QW
>>270
朝日紙上でコメントを書いたのは誰？
0272名無しの笛の踊り03/12/13 00:11ID:BCjsgfrO
誰？
0273名無しの笛の踊り03/12/13 00:27ID:PA4+eH/q
誰だよ
0274名無しの笛の踊り03/12/13 12:00ID:KR/IMXZq
俺
0275名無しの笛の踊り03/12/13 12:17ID:7PyPsBO2
べた褒め…？？？
0276名無しの笛の踊り03/12/13 14:38ID:3+dGeEJ6
そういえば、朝日の夕刊に月1回掲載の｢試聴室｣は
輸入盤の入手が容易になったから、というので
国内/輸入を分け隔てなくとりあげるようになったんだな。
0277名無しの笛の踊り03/12/19 04:31ID:SEOCs70V
へー、いつから？
0278名無しの笛の踊り03/12/19 09:55ID:ur6HnCGk
酔っ払いユライバー
http://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0279名無しの笛の踊り03/12/19 16:12ID:7LkG3BO2
たまにはコソ－リ日本酒を買いに来日してるんだろうか
0280名無しの笛の踊り03/12/20 12:53ID:YFDbPNWO
>>271-273
私は>>270じゃないけど、岡田暁生という人でした。以下コメントです。

「20年前のライブ演奏。ラジカルなまでに速いテンポ、リズム細胞の
ダイナミックな増殖など、表題の情緒を一切排除した一気呵成の演奏は、
ハンスリックの言う『鳴り響きつつ流動するフォルム』そのもの。」
0281名無しの笛の踊り03/12/20 19:57ID:lrQSDdnY
そろそろ不良在庫化？
0282名無しの笛の踊り03/12/22 02:16ID:WUsGRXXq
最後の拍手と歓声だけのチャプタ、必要か？
0283名無しの笛の踊り03/12/22 12:51ID:0H7UEqOC
>>282
時々、拍手と完成だけのチャプタを別に作ってくれてるCDがあるけど、
自分としては大歓迎。
だって、ライブの雰囲気が味わいたいなら、そこも再生すればいいし、
そういうのがいやだというなら、再生しなければいいだけ。

4楽章とかの終わりに、一緒につなげて入っているよりはまし。
0284名無しの笛の踊り03/12/22 14:03ID:+vEGJEd8
私も拍手と歓声のチャプタは好きだな。
0285名無しの笛の踊り03/12/23 09:38ID:7lyiT7jL
そろそろ値段下がらないかな。
0286名無しの笛の踊り03/12/24 20:58ID:q12asXn7
国内盤でるみたいだぞー
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=713263&GOODS_SORT_CD=102
0287名無しの笛の踊り03/12/26 16:21ID:DZ8dBNcp
>>286
ベートーヴェン：クライバーの「田園」／クライバー指揮
バイエルン放送交響楽団
価格: \2,667
発売日: 2004/03/24
レーベル: Ｏｒｆｅｏ
商品番号: KKCC-4390

てか、高くね？
0288名無しの笛の踊り03/12/26 17:31ID:XZt3P8nG
>>286

てか、もう売れないだろ　
0289名無しの笛の踊り03/12/26 18:20ID:a8TRRo0D
輸入盤なんか無縁のショップしかない地方小都市で
通販の仕方を知らないおっさんがターゲットか
0290名無しの笛の踊り03/12/26 18:24ID:I+/THLV9
>>286
バイエルン放送交響楽団って新音源かよw
0291名無しの笛の踊り03/12/26 18:35ID:kCgFFMpn
DVDのブラ２、確かに名演だが海賊版で出ていた88年盤のほうがそれを遙かに上回る
超絶的名演であることは間違いない。しかしこれはもはや入手困難。
しかし私は持っている（ﾆﾔﾆﾔ
しかもＦＭ放送したときのﾃｰﾌﾟも持っている（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
0292名無しの笛の踊り03/12/26 18:41ID:DZ8dBNcp
>>291
First Classic
FC-116/7

これか？
0293名無しの笛の踊り03/12/26 18:44ID:UC7sTC6q
裏青でいつでも買えるじゃんあんなの。
0294名無しの笛の踊り03/12/26 18:49ID:0nh9vcw9
再発物の裏青はマスターから起こすのではなく
既発売海賊盤からのダビングだから音質が落ちる。
だからダメ。裏青で満足している奴は｢負け組｣。
氏ねや(ﾁｰﾝ♪
0295名無しの笛の踊り03/12/26 19:03ID:DZ8dBNcp
>>294
そういうこと書くなよ。
0296名無しの笛の踊り03/12/26 20:28ID:UC7sTC6q
へ？　REDはエクスクルーシブのコピーだけどGNPは別ソースだよ。
音質はGNPの方が圧倒的によい。いまどきプレス盤であのライブ聴いてる奴
いるなんてﾌﾟﾌﾟﾌﾟp
0297名無しの笛の踊り03/12/26 20:55ID:S1WYSgAN
まあ秋葉原の石○行けばいつでもブラ２は買えるわけですね。
0298名無しの笛の踊り03/12/26 23:56ID:uUOa3jKc
クライバーいいっす
0299名無しの笛の踊り03/12/27 00:49ID:p/po6jYZ
まあなんやかんや言われてますが、今年いちばんわくわくしたのはクライーバーの
田園だったわけでつ
0300名無しの笛の踊り03/12/27 01:21ID:yN1n4J77
【２ちゃんクラ板糞アカデミー賞決定！】
ベートーヴェン：交響曲第６番『田園』
カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管

【受賞者からのメッセージ】
このように自分にしては甚だ不出来な放送録音が、栄誉ある賞を受賞すること
ができ、とても光栄に思います。ここ１０年以上は、ろくな指揮活動をしてい
ない私ですが、いまだに私の名前を神格化・崇拝しているファンが多い極東の
島国に驚きとともに喜びの言葉をお伝えしたく思います。遠からぬ将来、私の
冷蔵庫が再びからっぽになる頃、新たに放送録音のＣＤ化を許諾して皆様の
ご期待にこたえたいと思っております。カルロス'凡'クライバー
0301名無しの笛の踊り03/12/27 01:31ID:WwQKYcHv
ふと思ったのだけど、「振ると凡くらー」ってのもいいかも。
0302名無しの笛の踊り03/12/27 01:36ID:fRQkeMhw
>>300
２００３年２ちゃんクラ板アカデミー賞板を誰か作ってくれ。

大賞は、
ベートーヴェン：交響曲第６番『田園』
カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管

管弦楽部門は？
0303名無しの笛の踊り03/12/27 13:11ID:SHUVAuma
>>294
> 再発物の裏青はマスターから起こすのではなく
> 既発売海賊盤からのダビングだから音質が落ちる。

これが判らん、ここんとこが！
どうして「ダビングだから音質が落ちる。」んだ？
デジタルなら同じじゃん！
音質が落ちる、なら、データが違う筈！
デジタルはコピーしてもデータは同じ筈！
・・・・わからん・・・・
0304名無しの笛の踊り03/12/27 13:23ID:PfvrgD/P
>>303
自分のパソコンでやってごらん。
聞き比べるとすぐわかるよ。
0305名無しの笛の踊り03/12/27 13:32ID:0tIGO666
そんなもんが「わかる」って奴はどんな装置使って言ってるんだ？
プリ＋パワーアンプで１００万、スピーカーで１００万くらいもつぎ込まないで
盤の差なんて言ってもお笑いでしかないが（ｗ
0306名無しの笛の踊り03/12/27 13:40ID:AOjeNzdX
>>303
明らかに落ちるんだよ。これが。304の言うとおり。
>>305
アンプ+プレーヤー+スピーカーで10万しない装置でも
明らかにわかるぐらいに落ちる。
ダビングの際のドライブの読み取り性能、書き込み性能、メディアの品質にもよるが
ダビングといっても完全な複製は理論上のモノでしかない。
実際にはデータは欠落し、補正しながら読み書きが行われている。
0307名無しの笛の踊り03/12/27 14:10ID:bPnvGQ4A
ここはＣＤ音質総合議論スレでつか？
0308名無しの笛の踊り03/12/27 14:32ID:0tIGO666
PCでピーコするからじゃねえの？　数万程度の奴でも音楽用の
レコーダ使えばんなことないように思うが。
0309名無しの笛の踊り03/12/27 16:51ID:SHUVAuma
>>306
事実は理解しているつもり！
> 実際にはデータは欠落し、補正しながら読み書きが行われている。
データは欠落・・・1bit変わっただけでも「プログラム」は走らん。
その補正は、元に戻る補正の筈・・・・
なのに、何故に劣化するのか・・・・
0310名無しの笛の踊り03/12/27 19:55ID:2g8yRw6a
>>309
PCの通常のデータは"セクタ"やそれを管理する"ファイルシステム"という概念があるが
音楽CDのデータにはそれがないから。
それ以上の説明はかなり長くなるし、どこまでわかっているのかもわからない人に
説明するのは骨が折れるから自分で調べてください。
0311名無しの笛の踊り03/12/28 13:14ID:ndN2APrg
めちゃめちゃ流れと関係なくて申し訳ないんですが、
漏れのリアル誕生日ウィーンの定期演奏会
ウェーバー :「魔弾の射手」序曲
モーツァルト : 交響曲第33番
ブラームス : 交響曲第4番
かなりうれしい...
0312名無しの笛の踊り03/12/28 21:45ID:8zL3efui
>>311
神！！
0313名無しの笛の踊り03/12/28 21:49ID:/Xf019ZX
カール・シューリヒトと凡くら、ちょうど５０年違いで誕生日いっしょってホントですか？
0314名無しの笛の踊り03/12/28 23:53ID:Lv69SpPp
シューリヒト 1880年7月3日
凡クライバー 1930年7月3日
0315名無しの笛の踊り03/12/29 00:23ID:MBC1njk8
1980年7月3日に大指揮者が生まれていそうな悪寒。
0316名無しの笛の踊り03/12/29 08:14ID:G9mOpZte
>>315
俺？
0317名無しの笛の踊り03/12/31 23:04ID:4NqHnCBV
カルロスが振った「カルメン」は粗いですね
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