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クライバー親子総合スレ

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0001名無しの笛の踊り03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd
名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0180名無しの笛の踊り03/11/30 18:32ID:Bjx8qsuP
凡蔵、田園、（・∀・）ｲｲ!
0181名無しの笛の踊り03/11/30 18:34ID:KOw4S5ci
>>179
雑音ってのは他人の意見ってことだろ。
0182名無しの笛の踊り03/11/30 21:20ID:VepEfEAP
>>181
179はそういう意味で書いてるでしょ。
0183名無しの笛の踊り03/11/30 22:05ID:7YCo8ItR
クライバーのことを凡クラというのはやめれ。
全盛期は凄かったんだぜ。
悲しすぎるよ。。。
0184名無しの笛の踊り03/11/30 22:34ID:phxVJy1C
非凡な才能をもったクライバーと思えばよろし
0185名無しの笛の踊り03/11/30 23:50ID:KbMAg2N7
>>183
だから．．．．田園は83年の録音だってば．．．．
0186名無しの笛の踊り03/11/30 23:51ID:zKYKTrL5
田園再度聴いてみた 最初よりは魅力拾えた
しかしこれよりいいCDのほうが圧倒的に多いな
カルロスに合わない曲だったということで終わり
0187age03/11/30 23:59ID:9PYBIY+b
今日やっと手に入れて聴いてみた
さんざん色々言われてたので，おそるおそる聴いてみたわけだが，
悪くはなかったぞ　　と言う私はアホなんだろうか
確かに一般的じゃないかもしれんが
クライバーに期待しすぎていたんじゃないのかなー　　４番なみの凄演とか
0188名無しの笛の踊り03/12/01 00:05ID:CRJTKZqi
どーしても４番に比べちゃうとね。ｶﾞｶｰﾘするよな。
しょせん凡蔵には６番は合わなかったんだよ。
なぜ許諾したんだろ？金か？

と書くとまた短絡的と言われるんだろうな。
もっと良い放送録音があるのにな。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
0189名無しの笛の踊り03/12/01 00:06ID:fjAD5w7r
>>187
だから．．．．４番以上の凄演だってば．．．．
0190名無しの笛の踊り03/12/01 00:09ID:CRJTKZqi
>>189
もの凄く不出来な演奏の略？＞凄演
0191名無しの笛の踊り03/12/01 00:45ID:tJzMqeFP
アプローチは4番と同じだよね。ただ元々難しいとされる6番だと
それだけじゃこの時点では、曲を取り込みきれなかったんだろう。
カルロスはドイツ系の割には、音のバランスが低音軽めで腰高なんだが
今回貧しい録音がそれに拍車を掛けた
テレーズ事件でばっくれてなければ、その後経験を積んで細部に
説得力をましていただろう。。。と思いたい
0192名無しの笛の踊り03/12/01 02:06ID:+YVTM2tf
親が偉大すぎると二世は大変だな。長島一茂もそうだし。
0193名無しの笛の踊り03/12/01 02:42ID:CRJTKZqi
>>192
カルロスをカズシゲを一緒にしないでくれよーーー。
せめて志ん生と志ん朝とかさ。

たとえがオヤジ臭いか。
0194名無しの笛の踊り03/12/01 08:07ID:oGXEhbWa
こぶ平と同じにしてもいいですか？
0195名無しの笛の踊り03/12/01 08:23ID:cEj0fVci
ボンクラって、むしろ長嶋（茂雄）くさい。三振多いし・・・
0196名無しの笛の踊り03/12/01 12:51ID:LgtWhDj6
むしろクライバーはグリフィー親子に似てないかな。

地味ながらも堅実な仕事をした父に対して、若い頃から天才と呼ばれながらもキャリア半ばで突然凋落してしまった息子。

0197名無しの笛の踊り 03/12/01 14:25ID:xeu5H73k
>>194
いくらなんでも、こぶ平、一平と一緒にしたら、カルロスかわいそうだよ。
0198名無しの笛の踊り03/12/01 14:54ID:e3c8W81y
エーリヒが7代目正蔵で、カルロスが…
0199名無しの笛の踊り03/12/01 15:14ID:qF2Dtvi5
凡クラがこぶ平としたら大クラが三平なわけでそれもどうかと思うな。
0200名無しの笛の踊り03/12/01 19:41ID:tJzMqeFP
ベト6でどーもすみません
0201懐かしいね！03/12/01 20:33ID:xmiY8eXR
モウ、たいへんなんすから(^-^)
体だけは、大事にしてください(笑)
0202名無しの笛の踊り03/12/01 22:37ID:CRJTKZqi
おまいら、面白いな
0203名無しの笛の踊り03/12/01 22:38ID:XRzNcj/7
エーリッヒがそんな大指揮者とは知らなかったよ。
LP時代はフィガロの結婚と田園のLPだけの指揮者だったのにね。
0204名無しの笛の踊り03/12/01 22:45ID:CRJTKZqi
>>203
ﾊｧ？フィガロの結婚と田園だけでも十分に大指揮者の資格があるだろ？
てか、エーリッヒは、トスカニーニ、クレソ、フルヴェン、ワルター
に匹敵する大指揮者。間違いない。
0205名無しの笛の踊り03/12/01 23:08ID:ff4rmd2Y
エーリッヒの田園かなりいいぞ ミュンヘンフィルのしか聴いていないけど しなやかさ一品
0206名無しの笛の踊り03/12/01 23:11ID:XRzNcj/7
>205
ﾊｧ？
凡蔵さんも大指揮者だ。
ベートーヴェンの５番と７番とブラームスの２番と４番と未完成と
オテロとボエームとトリスタンとカルメンと椿姫とバラの騎士とこうもり
大指揮者。間違いないね。
0207名無しの笛の踊り03/12/01 23:23ID:s4VnWrTz
凡でも大でも、私は彼の棒が大好きです。
0208名無しの笛の踊り03/12/02 02:09ID:6qFxDfb6
＞エーリッヒの田園かなりいいぞ ミュンヘンフィルのしか聴いていないけど

エーリッヒにＭＰＯの田園なんかあった？
エーリッヒの田園ならＡＣＯを一度聴いてみなよ。
速いと思えば遅い、遅いと思えば速いの変幻自在のテンポ。
父クライバーの芸格の高さに圧倒されるよ！
特に第２楽章が超名演！
全体的にスッキリしてるのに要所要所が「濃い」んだよ。
0209名無しの笛の踊り03/12/02 02:11ID:ugry/23i
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0210名無しの笛の踊り03/12/02 02:25ID:rCZzXA6C
田園の口直しにコンサートのDVD２枚買った。とくにVPOの方はもう凄いね。
ベト4はバイエルンの崩壊しそうな雰囲気が好きだが。
0211名無しの笛の踊り03/12/02 11:30ID:XO2f812W
>>210
バイエルンのはＣＤでは？ＤＶＤはコンセルトヘボウ
0212名無しの笛の踊り03/12/02 13:28ID:Vc+2rKbY
タトゥー公演ガラガラか…。ドタキャンが恐いからかな？

カルロスくんが来るとなると、例えドタキャンが恐くても
チケットが多少高くても、満席間違い無しなのに。
0213名無しの笛の踊り03/12/02 14:29ID:NxNLu5Nd
指揮真似の達人
http://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/


0214名無しの笛の踊り03/12/02 15:12ID:tYVgD1y6
>>212
だって、万が一うまく指揮をしてくれさえすれば
竜ｰと違って確実に極上の気分を味わえるからね…
0215名無しの笛の踊り03/12/02 19:33ID:Fy1Y0xE4
凡蔵はチェリ同様、将来息子が海賊盤を続々と正規盤化する予感。。。
0216名無しの笛の踊り03/12/02 20:30ID:Ap4tagj6
>>208 ティルとのカップリング ライヴだね1950年代だったかな コンセルトヘボウ盤はやっぱり持っていたわ（汗） 細かいニュアンスの点、デリカシーではミュンヘン盤を採りたい（これは珍ポーコーの言い方） チェコ盤はもっていない・・・
0217名無しの笛の踊り03/12/02 22:41ID:55h0svdU
いくらカルロス君でも東京ドームは満員にできない罠
0218名無しの笛の踊り03/12/02 23:22ID:rCZzXA6C
>>215
同じ曲を重複で出さないとしたら、それでも微々たる数なわけだが
0219名無しの笛の踊り03/12/03 00:02ID:WMhOXONh
>>217
言われてみりゃぁそのとーりかも。
0220名無しの笛の踊り03/12/03 01:11ID:Plk33lhu
>219
それでも総売上枚数はチェリを超えるだろうな
0221名無しの笛の踊り03/12/03 02:50ID:Fe0f/Ru4
そりゃねえべ
0222名無しの笛の踊り03/12/03 12:32ID:moAeuQ54
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL30/qid=1070422275/sr=1-22/ref=sr_1_2_22/249-2455346-4143560
より：

レビュー

内容（「CDジャーナル」データベースより）
モノラルとステレオというハンデはあるものの,①を父と息子カルロスと比べれば断然父の勝ち。こんな凄い演奏がかつてはフルトヴェングラーやトスカニーニの影に隠れていたのだ。カルロスだって往年に生まれてりゃ普通なのだ。聴け聴け,この名演を。
0223名無しの笛の踊り03/12/03 22:27ID:Plk33lhu
>>222
良かったね。おめでとう。
0224名無しの笛の踊り03/12/03 22:41ID:M3XvvQCl
>>222
【凡蔵vs大蔵】
ベト５：凡の勝ち
ベト６：大の勝ち
ベト７：凡の勝ち
ばらの騎士：水入り
フィガロ：凡の不戦敗
0225名無しの笛の踊り03/12/04 01:35ID:AqesdO/Z
Rosenkavalierも、大蔵の圧勝だな。
0226名無しの笛の踊り03/12/04 12:29ID:650YfW3y
>>224
ウィーンワルツも比べてあげなきゃね
0227名無しの笛の踊り03/12/04 15:02ID:s2BgQmO3
中古店で凡クラの「大地の歌」見つけたんだけれど、これってどう？
0228名無しの笛の踊り03/12/04 20:03ID:i71P+7gQ
凡クラで定着…(ﾉД`)ｼｸｼｸ　
0229名無しの笛の踊り03/12/04 20:35ID:/lm3OcNm
俺は凡クラなんて呼ばないＺＥ！

凄クラ（せいくら）
0230名無しの笛の踊り03/12/04 20:45ID:ElqsaFxs
セイラー服イメクラ
0231名無しの笛の踊り03/12/04 21:57ID:7jyMLBOD
漏れも絶対にそんな呼び方はしないし、ＮＧワード指定している。
0232名無しの笛の踊り03/12/04 22:15ID:4PKYNBWS
早く死なないかな
遺族がガンガン正規盤出すはずだからな
0233名無しの笛の踊り03/12/04 23:13ID:ZcwmkjbF
>>231
＞ＮＧワード指定している

その割にゃ話題についてきてるところ見ると
どうしても気になっちゃってＩＥで見直してるってこと？
だったら意味無いよ、その程度のＮＧワード設定。
解除解除。
0234名無しの笛の踊り03/12/04 23:34ID:JUdG/XVH
ｴｰﾘｯﾋ：真田昌幸
ｶﾙﾛｽ：幸村
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？
0235名無しの笛の踊り03/12/04 23:35ID:RrT//vJ7
２チャソ語に認定だな。

ハイティンコ、バソスタ、ティーレマンコ
凡クラ、クレソ、古便、スベトラ・・・
0236名無しの笛の踊り03/12/04 23:39ID:utZXmr49
ｴｰﾘｯﾋ：ｳﾞｧｶ凡の父
ｶﾙﾛｽ：天才ｳﾞｧｶ凡
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？
0237名無しの笛の踊り03/12/04 23:44ID:TTKAeAmX
ｴｰﾘｯﾋ：前田利家（親父じゃないけど）
ｶﾙﾛｽ：前田利益（慶次郎）
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？
0238名無しの笛の踊り03/12/05 00:16ID:lsuxZwhs
>>236

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　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　 カルロスだよ
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　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
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0239名無しの笛の踊り03/12/05 00:17ID:+f3zDC1f
今のところしっくり来るのは>>234だな。
0240名無しの笛の踊り03/12/05 00:18ID:lsuxZwhs


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　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　 凡クラは気に入らないなー
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
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0241名無しの笛の踊り03/12/05 16:27ID:V4YxmwAJ
親子共に名の通った指揮者って
ヤンソンス、ヤルヴィ、ザンデルリンク・・・他にいた？

尾高も入れてみる？
0242名無しの笛の踊り03/12/05 17:53ID:Dmo7fnbb
>>241
ロジェストベンスキー．スタインバーグ．
メータもオヤジが指揮者だけど余り有名ではない。
ヨーゼフ・クリップスの弟にヘンリー・クリップスというボンクラ指揮者がいた
0243名無しの笛の踊り03/12/06 11:07ID:zOHjQ8eU


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　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　 凡クラ、キャバクラ、イメクラ
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
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　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0244名無しの笛の踊り03/12/06 13:49ID:MWuG30+/
>>241
朝比奈
0245名無しの笛の踊り03/12/06 22:16ID:EEwoyMsI
ヨッフムは有名だけどアバドにも弟指揮者がいた気がする。
0246名無しの笛の踊り03/12/07 01:04ID:jDmiU6nx
アバドの甥ならいたね。ロベルト・アバド。
0247名無しの笛の踊り03/12/07 02:02ID:CvBmJt0U
>>243
オレの好きなもの3連発だな。見透かされた！
0248名無しの笛の踊り03/12/07 13:46ID:ly817GXI
>>243
禿ﾜﾗ
024924503/12/07 21:10ID:+tZd6nSQ
>>246
う、しまった甥だったか・・・俺ってアホだ。
0250名無しの笛の踊り03/12/07 21:39ID:ly817GXI

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　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　親子鷹。うちと同じ。
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
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0251名無しの笛の踊り03/12/07 21:51ID:YICVp/6e
グスタフ・マーラーの甥、フリッツ・マーラー
0252名無しの笛の踊り03/12/08 16:32ID:TOODaZra
スラトキンも親父はハリウッドの指揮者じゃなかったかな
0253名無しの笛の踊り03/12/08 16:40ID:3upQT7fy
フォルクマ・アンドレイエも息子か孫が指揮者の筈
0254名無しの笛の踊り03/12/08 23:39ID:EsabAA3w
マルケヴィッチもそうじゃない？
0255名無しの笛の踊り03/12/09 22:12ID:7iZ15jPQ
そだよん
0256名無しの笛の踊り03/12/09 22:59ID:/oBCqX6k
古今東西音楽家一家を語るスレはここですか？
0257名無しの笛の踊り03/12/09 23:04ID:3P5/cS8e
ぴんから兄弟もそうじゃない？
0258名無しの笛の踊り03/12/10 12:59ID:ofHTFj1r
横山ホットブラザース
0259名無しの笛の踊り03/12/10 18:20ID:y+jf0uh1
宇多田親子がいるじゃん
0260名無しの笛の踊り03/12/11 10:05ID:Ev2WvCka
>>258
血はつながってないけど、
玉川カルテットも仲間に入れたってくれや。

「金もいらなきゃ女もいらぬ～、
あたしゃもすこし毛がほしい～」（エーリッヒ談）
0261名無しの笛の踊り03/12/11 15:56ID:i/LsnqTJ
>>254
マルケピッチはニジンスキーの娘と結婚して、出来た息子も血筋を引いて、スゴイ
変人で疾走してしまい今に至るも行方不明と聞いたが．．．

フィストゥーラリはマーラーの娘と結婚していたね
0262名無しの笛の踊り03/12/11 23:53ID:psbbhGA4
クライバー初心者で申し訳ないんですけど、
そもそもなんでカルロス・クライバーは録音させたがらないんですか？？

カルロス・クライバーの逸話とか載ってるページがあったら是非教えてください！
ちょっと勉強したいので・・・（笑）
0263名無しの笛の踊り03/12/12 00:03ID:Z3VrXRm4
WAVEから本出ているのﾃﾞ読まれたし ただしいかにも和訳が固い
0264名無しの笛の踊り03/12/12 00:43ID:YlIc02KF
>>262
>録音させたがらないんですか？？

録音はさせてる。発売を許諾しないだけ。音源は残っているから、
将来は正規盤化される音源が多数あると思って良い。
今回の田園みたい不出来なものは御免だが。
0265名無しの笛の踊り03/12/12 00:50ID:Y/0lKXX9
凡クラの頭は父親の遺伝子を受け継がなかったのだろうか？
もしかして、それを苦にして舞台に上がらない？
それなら、デュトワやバレンボイムを見習え。
0266名無しの笛の踊り03/12/12 08:34ID:AUyGB+9N
カルロスのニックネームを「凡クラ」で定着させる前に一言。
このスレにカキコしている人たち自身も「凡クラ」（平凡なクラシックファン）
であることくらいは自覚しておきましょうね。
0267名無しの笛の踊り03/12/12 14:23ID:zZ3DcmIW
昨日カルロスくんの田園買ったよ。
録音はともかくとして、だ。

………すげぇ名演に聴こえてしまった…ダメなの…？？
0268名無しの笛の踊り03/12/12 14:26ID:ai5vYI5F
>>267
よかったね。駄演にしか聞こえない人にとっては羨ましい限り。
こっちは金をドブに捨てたとしか思えなかったよ・・
0269名無しの笛の踊り03/12/12 19:52ID:YlIc02KF
>>267
良かったね。よかったら父上の演奏も聞いてみて。
0270名無しの笛の踊り03/12/12 22:29ID:VuCnfuXH
今日の朝日新聞でベタほめだったなｗ
0271名無しの笛の踊り03/12/12 23:02ID:ZBmH62QW
>>270
朝日紙上でコメントを書いたのは誰？
0272名無しの笛の踊り03/12/13 00:11ID:BCjsgfrO
誰？
0273名無しの笛の踊り03/12/13 00:27ID:PA4+eH/q
誰だよ
0274名無しの笛の踊り03/12/13 12:00ID:KR/IMXZq
俺
0275名無しの笛の踊り03/12/13 12:17ID:7PyPsBO2
べた褒め…？？？
0276名無しの笛の踊り03/12/13 14:38ID:3+dGeEJ6
そういえば、朝日の夕刊に月1回掲載の｢試聴室｣は
輸入盤の入手が容易になったから、というので
国内/輸入を分け隔てなくとりあげるようになったんだな。
0277名無しの笛の踊り03/12/19 04:31ID:SEOCs70V
へー、いつから？
0278名無しの笛の踊り03/12/19 09:55ID:ur6HnCGk
酔っ払いユライバー
http://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0279名無しの笛の踊り03/12/19 16:12ID:7LkG3BO2
たまにはコソ－リ日本酒を買いに来日してるんだろうか
0280名無しの笛の踊り03/12/20 12:53ID:YFDbPNWO
>>271-273
私は>>270じゃないけど、岡田暁生という人でした。以下コメントです。

「20年前のライブ演奏。ラジカルなまでに速いテンポ、リズム細胞の
ダイナミックな増殖など、表題の情緒を一切排除した一気呵成の演奏は、
ハンスリックの言う『鳴り響きつつ流動するフォルム』そのもの。」
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