クライバー親子総合スレ

0001名無しの笛の踊り

03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd

名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。

0166151

03/11/29 15:00ID:K6JoqGiH

よって、そんなド素人の罵倒に臆することなく
みんなカルロスの田園を買おう！

0167名無しの笛の踊り

03/11/29 15:04ID:T222HX+o

１．この「田園」はカルロスの演奏の中でも屈指の名演
２．この「田園」は駄演だが、カルロスはスゲー。
３．この「田園」みたいな演奏をするカルロスは所詮一発芸だけの糞。

１．の立場の俺から見ると、２．も３．も同等のバカと思う。

0168名無しの笛の踊り

03/11/29 18:10ID:oEM1vlds

業者必死だな。

0169名無しの笛の踊り

03/11/29 20:46ID:k9W9NCoG

2の立場に立ってる方は1も3も同等の馬鹿に見えることでしょう。
3の立場の人はもう少しいろいろ聴きましょう。

たかだか田園一つの趣味の違いでいがみ合ってどうするのやら。

でもその前にエーリヒの田園聴けやｺﾞﾙｧ、とだけ言っとく。

0170名無しの笛の踊り

03/11/29 21:01ID:dQyDRNSY

>>166
>みんなカルロスの田園を買おう！

そういうこと書くなよ。だから誤解されるんだろうが。
おまえは業者かよ。
ったくバカタレが。

0171151

03/11/29 22:13ID:ZjAtPWh8

>>167
あんたとってもいいひとだ

0172名無しの笛の踊り

03/11/29 22:47ID:HErRrpHL

カルロス以外の指揮者で客を集められる指揮者って現在、誰がいるんだろ？
シャイーとか、才能のある指揮者はいると思うが。

0173いっちー

03/11/29 23:38ID:jsL3Foyh

カルロスの田園は半年も経てば半値になるでしょう。その時が買いかも。

0174名無しの笛の踊り

03/11/30 00:04ID:XGHTGQS5

800円の為に半年も待つかよ。今聴くのが通だよ。

0175名無しの笛の踊り

03/11/30 00:06ID:ctz0+B9L

>>172
たくさんいるだろ。

0176名無しの笛の踊り

03/11/30 01:01ID:ueUAfHfD

　　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　　　＼
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　｜　　　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　＜　こんばんわ瀬戸内寂聴ですう♪
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0177名無しの笛の踊り

03/11/30 02:42ID:g64ORIWY

>>174
>800円の為に半年も待つかよ。今聴くのが通だよ。
正直あの録音では、800円で十分。
20年経ってあの音では、さらに半年待つくらいなんとでもないよ。
正直、凡蔵すでにカコのひとだね。

0178名無しの笛の踊り

03/11/30 16:06ID:XGHTGQS5

>177
>正直、凡蔵すでにカコのひとだね。

もともと過去の人だろ。もう何年も公の場所に姿出してないんだから。
田園の演奏がどうであれカルロスの評価は変わりやしないよ。
８０年代～９０年代に彼の演奏で興奮してた人は沢山いるからね。凡クラとか
いってるのは若い連中だろうけど。
ま、俺も田園は買ったけどまだ聴いてないから何とも言えないね。今聴いても
雑音が多すぎて楽しめないからね。話題から消えた頃にゆっくり聴くかな

0179名無しの笛の踊り

03/11/30 18:29ID:xdyWdPvP

>>178
＞ま、俺も田園は買ったけどまだ聴いてないから何とも言えないね。今聴いても
＞雑音が多すぎて楽しめないからね。話題から消えた頃にゆっくり聴くかな
プププ
雑音があると音楽が楽しめないなんて、自分の耳で純粋に判断できない
ということか。あらまあ不幸だね

0180名無しの笛の踊り

03/11/30 18:32ID:Bjx8qsuP

凡蔵、田園、（・∀・）ｲｲ!

0181名無しの笛の踊り

03/11/30 18:34ID:KOw4S5ci

>>179
雑音ってのは他人の意見ってことだろ。

0182名無しの笛の踊り

03/11/30 21:20ID:VepEfEAP

>>181
179はそういう意味で書いてるでしょ。

0183名無しの笛の踊り

03/11/30 22:05ID:7YCo8ItR

クライバーのことを凡クラというのはやめれ。
全盛期は凄かったんだぜ。
悲しすぎるよ。。。

0184名無しの笛の踊り

03/11/30 22:34ID:phxVJy1C

非凡な才能をもったクライバーと思えばよろし

0185名無しの笛の踊り

03/11/30 23:50ID:KbMAg2N7

>>183
だから．．．．田園は83年の録音だってば．．．．

0186名無しの笛の踊り

03/11/30 23:51ID:zKYKTrL5

田園再度聴いてみた最初よりは魅力拾えた
しかしこれよりいいCDのほうが圧倒的に多いな
カルロスに合わない曲だったということで終わり

0187age

03/11/30 23:59ID:9PYBIY+b

今日やっと手に入れて聴いてみた
さんざん色々言われてたので，おそるおそる聴いてみたわけだが，
悪くはなかったぞ　　と言う私はアホなんだろうか
確かに一般的じゃないかもしれんが
クライバーに期待しすぎていたんじゃないのかなー　　４番なみの凄演とか

0188名無しの笛の踊り

03/12/01 00:05ID:CRJTKZqi

どーしても４番に比べちゃうとね。ｶﾞｶｰﾘするよな。
しょせん凡蔵には６番は合わなかったんだよ。
なぜ許諾したんだろ？金か？

と書くとまた短絡的と言われるんだろうな。
もっと良い放送録音があるのにな。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

0189名無しの笛の踊り

03/12/01 00:06ID:fjAD5w7r

>>187
だから．．．．４番以上の凄演だってば．．．．

0190名無しの笛の踊り

03/12/01 00:09ID:CRJTKZqi

>>189
もの凄く不出来な演奏の略？＞凄演

0191名無しの笛の踊り

03/12/01 00:45ID:tJzMqeFP

アプローチは4番と同じだよね。ただ元々難しいとされる6番だと
それだけじゃこの時点では、曲を取り込みきれなかったんだろう。
カルロスはドイツ系の割には、音のバランスが低音軽めで腰高なんだが
今回貧しい録音がそれに拍車を掛けた
テレーズ事件でばっくれてなければ、その後経験を積んで細部に
説得力をましていただろう。。。と思いたい

0192名無しの笛の踊り

03/12/01 02:06ID:+YVTM2tf

親が偉大すぎると二世は大変だな。長島一茂もそうだし。

0193名無しの笛の踊り

03/12/01 02:42ID:CRJTKZqi

>>192
カルロスをカズシゲを一緒にしないでくれよーーー。
せめて志ん生と志ん朝とかさ。

たとえがオヤジ臭いか。

0194名無しの笛の踊り

03/12/01 08:07ID:oGXEhbWa

こぶ平と同じにしてもいいですか？

0195名無しの笛の踊り

03/12/01 08:23ID:cEj0fVci

ボンクラって、むしろ長嶋（茂雄）くさい。三振多いし・・・

0196名無しの笛の踊り

03/12/01 12:51ID:LgtWhDj6

むしろクライバーはグリフィー親子に似てないかな。

地味ながらも堅実な仕事をした父に対して、若い頃から天才と呼ばれながらもキャリア半ばで突然凋落してしまった息子。

0197名無しの笛の踊り

03/12/01 14:25ID:xeu5H73k

>>194
いくらなんでも、こぶ平、一平と一緒にしたら、カルロスかわいそうだよ。

0198名無しの笛の踊り

03/12/01 14:54ID:e3c8W81y

エーリヒが7代目正蔵で、カルロスが…

0199名無しの笛の踊り

03/12/01 15:14ID:qF2Dtvi5

凡クラがこぶ平としたら大クラが三平なわけでそれもどうかと思うな。

0200名無しの笛の踊り

03/12/01 19:41ID:tJzMqeFP

ベト6でどーもすみません

0201懐かしいね！

03/12/01 20:33ID:xmiY8eXR

モウ、たいへんなんすから(^-^)
体だけは、大事にしてください(笑)

0202名無しの笛の踊り

03/12/01 22:37ID:CRJTKZqi

おまいら、面白いな

0203名無しの笛の踊り

03/12/01 22:38ID:XRzNcj/7

エーリッヒがそんな大指揮者とは知らなかったよ。
LP時代はフィガロの結婚と田園のLPだけの指揮者だったのにね。

0204名無しの笛の踊り

03/12/01 22:45ID:CRJTKZqi

>>203
ﾊｧ？フィガロの結婚と田園だけでも十分に大指揮者の資格があるだろ？
てか、エーリッヒは、トスカニーニ、クレソ、フルヴェン、ワルター
に匹敵する大指揮者。間違いない。

0205名無しの笛の踊り

03/12/01 23:08ID:ff4rmd2Y

エーリッヒの田園かなりいいぞミュンヘンフィルのしか聴いていないけどしなやかさ一品

0206名無しの笛の踊り

03/12/01 23:11ID:XRzNcj/7

>205
ﾊｧ？
凡蔵さんも大指揮者だ。
ベートーヴェンの５番と７番とブラームスの２番と４番と未完成と
オテロとボエームとトリスタンとカルメンと椿姫とバラの騎士とこうもり
大指揮者。間違いないね。

0207名無しの笛の踊り

03/12/01 23:23ID:s4VnWrTz

凡でも大でも、私は彼の棒が大好きです。

0208名無しの笛の踊り

03/12/02 02:09ID:6qFxDfb6

＞エーリッヒの田園かなりいいぞミュンヘンフィルのしか聴いていないけど

エーリッヒにＭＰＯの田園なんかあった？
エーリッヒの田園ならＡＣＯを一度聴いてみなよ。
速いと思えば遅い、遅いと思えば速いの変幻自在のテンポ。
父クライバーの芸格の高さに圧倒されるよ！
特に第２楽章が超名演！
全体的にスッキリしてるのに要所要所が「濃い」んだよ。

0209名無しの笛の踊り

03/12/02 02:11ID:ugry/23i

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

0210名無しの笛の踊り

03/12/02 02:25ID:rCZzXA6C

田園の口直しにコンサートのDVD２枚買った。とくにVPOの方はもう凄いね。
ベト4はバイエルンの崩壊しそうな雰囲気が好きだが。

0211名無しの笛の踊り

03/12/02 11:30ID:XO2f812W

>>210
バイエルンのはＣＤでは？ＤＶＤはコンセルトヘボウ

0212名無しの笛の踊り

03/12/02 13:28ID:Vc+2rKbY

タトゥー公演ガラガラか…。ドタキャンが恐いからかな？

カルロスくんが来るとなると、例えドタキャンが恐くても
チケットが多少高くても、満席間違い無しなのに。

0213名無しの笛の踊り

03/12/02 14:29ID:NxNLu5Nd

指揮真似の達人
http://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/

0214名無しの笛の踊り

03/12/02 15:12ID:tYVgD1y6

>>212
だって、万が一うまく指揮をしてくれさえすれば
竜ｰと違って確実に極上の気分を味わえるからね…

0215名無しの笛の踊り

03/12/02 19:33ID:Fy1Y0xE4

凡蔵はチェリ同様、将来息子が海賊盤を続々と正規盤化する予感。。。

0216名無しの笛の踊り

03/12/02 20:30ID:Ap4tagj6

>>208 ティルとのカップリングライヴだね1950年代だったかなコンセルトヘボウ盤はやっぱり持っていたわ（汗）細かいニュアンスの点、デリカシーではミュンヘン盤を採りたい（これは珍ポーコーの言い方）チェコ盤はもっていない・・・

0217名無しの笛の踊り

03/12/02 22:41ID:55h0svdU

いくらカルロス君でも東京ドームは満員にできない罠

0218名無しの笛の踊り

03/12/02 23:22ID:rCZzXA6C

>>215
同じ曲を重複で出さないとしたら、それでも微々たる数なわけだが

0219名無しの笛の踊り

03/12/03 00:02ID:WMhOXONh

>>217
言われてみりゃぁそのとーりかも。

0220名無しの笛の踊り

03/12/03 01:11ID:Plk33lhu

>219
それでも総売上枚数はチェリを超えるだろうな

0221名無しの笛の踊り

03/12/03 02:50ID:Fe0f/Ru4

そりゃねえべ

0222名無しの笛の踊り

03/12/03 12:32ID:moAeuQ54

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL30/qid=1070422275/sr=1-22/ref=sr_1_2_22/249-2455346-4143560
より：

レビュー

内容（「CDジャーナル」データベースより）
モノラルとステレオというハンデはあるものの,①を父と息子カルロスと比べれば断然父の勝ち。こんな凄い演奏がかつてはフルトヴェングラーやトスカニーニの影に隠れていたのだ。カルロスだって往年に生まれてりゃ普通なのだ。聴け聴け,この名演を。

0223名無しの笛の踊り

03/12/03 22:27ID:Plk33lhu

>>222
良かったね。おめでとう。

0224名無しの笛の踊り

03/12/03 22:41ID:M3XvvQCl

>>222
【凡蔵vs大蔵】
ベト５：凡の勝ち
ベト６：大の勝ち
ベト７：凡の勝ち
ばらの騎士：水入り
フィガロ：凡の不戦敗

0225名無しの笛の踊り

03/12/04 01:35ID:AqesdO/Z

Rosenkavalierも、大蔵の圧勝だな。

0226名無しの笛の踊り

03/12/04 12:29ID:650YfW3y

>>224
ウィーンワルツも比べてあげなきゃね

0227名無しの笛の踊り

03/12/04 15:02ID:s2BgQmO3

中古店で凡クラの「大地の歌」見つけたんだけれど、これってどう？

0228名無しの笛の踊り

03/12/04 20:03ID:i71P+7gQ

凡クラで定着…(ﾉД`)ｼｸｼｸ　

0229名無しの笛の踊り

03/12/04 20:35ID:/lm3OcNm

俺は凡クラなんて呼ばないＺＥ！

凄クラ（せいくら）

0230名無しの笛の踊り

03/12/04 20:45ID:ElqsaFxs

セイラー服イメクラ

0231名無しの笛の踊り

03/12/04 21:57ID:7jyMLBOD

漏れも絶対にそんな呼び方はしないし、ＮＧワード指定している。

0232名無しの笛の踊り

03/12/04 22:15ID:4PKYNBWS

早く死なないかな
遺族がガンガン正規盤出すはずだからな

0233名無しの笛の踊り

03/12/04 23:13ID:ZcwmkjbF

>>231
＞ＮＧワード指定している

その割にゃ話題についてきてるところ見ると
どうしても気になっちゃってＩＥで見直してるってこと？
だったら意味無いよ、その程度のＮＧワード設定。
解除解除。

0234名無しの笛の踊り

03/12/04 23:34ID:JUdG/XVH

ｴｰﾘｯﾋ：真田昌幸
ｶﾙﾛｽ：幸村
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？

0235名無しの笛の踊り

03/12/04 23:35ID:RrT//vJ7

２チャソ語に認定だな。

ハイティンコ、バソスタ、ティーレマンコ
凡クラ、クレソ、古便、スベトラ・・・

0236名無しの笛の踊り

03/12/04 23:39ID:utZXmr49

ｴｰﾘｯﾋ：ｳﾞｧｶ凡の父
ｶﾙﾛｽ：天才ｳﾞｧｶ凡
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？

0237名無しの笛の踊り

03/12/04 23:44ID:TTKAeAmX

ｴｰﾘｯﾋ：前田利家（親父じゃないけど）
ｶﾙﾛｽ：前田利益（慶次郎）
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？

0238名無しの笛の踊り

03/12/05 00:16ID:lsuxZwhs

>>236

　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/
　｜＼　　　　　＿_・＼＿_ 　　 ../　
　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　）　
　 |　｜　　　　　／フ￣|　| 　/　カルロスだよ
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
　　＼ノ　＼　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0239名無しの笛の踊り

03/12/05 00:17ID:+f3zDC1f

今のところしっくり来るのは>>234だな。

0240名無しの笛の踊り

03/12/05 00:18ID:lsuxZwhs

　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/
　｜＼　　　　　＿_・＼＿_ 　　 ../　
　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　）　
　 |　｜　　　　　／フ￣|　| 　/　凡クラは気に入らないなー
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
　　＼ノ　＼　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0241名無しの笛の踊り

03/12/05 16:27ID:V4YxmwAJ

親子共に名の通った指揮者って
ヤンソンス、ヤルヴィ、ザンデルリンク・・・他にいた？

尾高も入れてみる？

0242名無しの笛の踊り

03/12/05 17:53ID:Dmo7fnbb

>>241
ロジェストベンスキー．スタインバーグ．
メータもオヤジが指揮者だけど余り有名ではない。
ヨーゼフ・クリップスの弟にヘンリー・クリップスというボンクラ指揮者がいた

0243名無しの笛の踊り

03/12/06 11:07ID:zOHjQ8eU

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　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/
　｜＼　　　　　＿_・＼＿_ 　　 ../　
　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　）　
　 |　｜　　　　　／フ￣|　| 　/　凡クラ、キャバクラ、イメクラ
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
　　＼ノ　＼　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0244名無しの笛の踊り

03/12/06 13:49ID:MWuG30+/

>>241
朝比奈

0245名無しの笛の踊り

03/12/06 22:16ID:EEwoyMsI

ヨッフムは有名だけどアバドにも弟指揮者がいた気がする。

0246名無しの笛の踊り

03/12/07 01:04ID:jDmiU6nx

アバドの甥ならいたね。ロベルト・アバド。

0247名無しの笛の踊り

03/12/07 02:02ID:CvBmJt0U

>>243
オレの好きなもの3連発だな。見透かされた！

0248名無しの笛の踊り

03/12/07 13:46ID:ly817GXI

>>243
禿ﾜﾗ

0249245

03/12/07 21:10ID:+tZd6nSQ

>>246
う、しまった甥だったか・・・俺ってアホだ。

0250名無しの笛の踊り

03/12/07 21:39ID:ly817GXI

　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/
　｜＼　　　　　＿_・＼＿_ 　　 ../　
　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　）　
　 |　｜　　　　　／フ￣|　| 　/　親子鷹。うちと同じ。
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
　　＼ノ　＼　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0251名無しの笛の踊り

03/12/07 21:51ID:YICVp/6e

グスタフ・マーラーの甥、フリッツ・マーラー

0252名無しの笛の踊り

03/12/08 16:32ID:TOODaZra

スラトキンも親父はハリウッドの指揮者じゃなかったかな

0253名無しの笛の踊り

03/12/08 16:40ID:3upQT7fy

フォルクマ・アンドレイエも息子か孫が指揮者の筈

0254名無しの笛の踊り

03/12/08 23:39ID:EsabAA3w

マルケヴィッチもそうじゃない？

0255名無しの笛の踊り

03/12/09 22:12ID:7iZ15jPQ

そだよん

0256名無しの笛の踊り

03/12/09 22:59ID:/oBCqX6k

古今東西音楽家一家を語るスレはここですか？

0257名無しの笛の踊り

03/12/09 23:04ID:3P5/cS8e

ぴんから兄弟もそうじゃない？

0258名無しの笛の踊り

03/12/10 12:59ID:ofHTFj1r

横山ホットブラザース

0259名無しの笛の踊り

03/12/10 18:20ID:y+jf0uh1

宇多田親子がいるじゃん

0260名無しの笛の踊り

03/12/11 10:05ID:Ev2WvCka

>>258
血はつながってないけど、
玉川カルテットも仲間に入れたってくれや。

「金もいらなきゃ女もいらぬ～、
あたしゃもすこし毛がほしい～」（エーリッヒ談）

0261名無しの笛の踊り

03/12/11 15:56ID:i/LsnqTJ

>>254
マルケピッチはニジンスキーの娘と結婚して、出来た息子も血筋を引いて、スゴイ
変人で疾走してしまい今に至るも行方不明と聞いたが．．．

フィストゥーラリはマーラーの娘と結婚していたね

0262名無しの笛の踊り

03/12/11 23:53ID:psbbhGA4

クライバー初心者で申し訳ないんですけど、
そもそもなんでカルロス・クライバーは録音させたがらないんですか？？

カルロス・クライバーの逸話とか載ってるページがあったら是非教えてください！
ちょっと勉強したいので・・・（笑）

0263名無しの笛の踊り

03/12/12 00:03ID:Z3VrXRm4

WAVEから本出ているのﾃﾞ読まれたしただしいかにも和訳が固い

0264名無しの笛の踊り

03/12/12 00:43ID:YlIc02KF

>>262
>録音させたがらないんですか？？

録音はさせてる。発売を許諾しないだけ。音源は残っているから、
将来は正規盤化される音源が多数あると思って良い。
今回の田園みたい不出来なものは御免だが。

0265名無しの笛の踊り

03/12/12 00:50ID:Y/0lKXX9

凡クラの頭は父親の遺伝子を受け継がなかったのだろうか？
もしかして、それを苦にして舞台に上がらない？
それなら、デュトワやバレンボイムを見習え。

0266名無しの笛の踊り

03/12/12 08:34ID:AUyGB+9N

カルロスのニックネームを「凡クラ」で定着させる前に一言。
このスレにカキコしている人たち自身も「凡クラ」（平凡なクラシックファン）
であることくらいは自覚しておきましょうね。