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クライバー親子総合スレ

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0001名無しの笛の踊り03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd
名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0136名無しの笛の踊り03/11/28 21:56ID:70OKi2Bs
>>135
で、一体何してるんだ？カルロスは。
痴呆か？
0137名無しの笛の踊り03/11/28 22:13ID:/MQpPB7G
ところで、この前ユニテルから再発された「ばらの騎士」ってどんなもんですか？
…というか、ばらの騎士」自体おもしろいですか？
ちょい興味あるんで、見た事のある人（DVDに限らず）の意見を聞かせてくださいまし。
5000円は”気分”で買うにはちょいと勇気がいるもんで。
0138名無しの笛の踊り03/11/28 22:36ID:W2IJTKXL
カルロスは何年くらい公の場から引退しているのだ？
復活をもくろむってことはやはり金だろうな。
いったん隠居に入ったアーティストが稼がなきゃならなくて
復活するパターンはようある。
0139名無しの笛の踊り03/11/28 23:23ID:yM2JxlME
まあそりゃわしらだって冷蔵庫が常時満タンなら仕事なんかせんわな。
0140名無しの笛の踊り03/11/28 23:30ID:XCfHSBg3
>>138　これは極秘情報ですが、カルロスは現在日本に帰化申請しています。その後、富山県新湊市で生活保護申請するらしいです。彼には、もはや労働意欲はないようです。厚生労働省官僚からの情報なので間違いありません。
0141名無しの笛の踊り03/11/28 23:36ID:TE2L8SGR
口に糊するのにmusizierenするヤツ、放っておこうよ！
0142名無しの笛の踊り03/11/28 23:37ID:yM2JxlME
>>141
モーツァルトのウンコ野郎からしてそうじゃないか。
0143名無しの笛の踊り03/11/28 23:52ID:G8mWLoig
カルロスの田園最高！
まちがいなく「天才の仕事」。
犬はともかく２ｃｈの方々の耳のよさには敬服しておったのですが、
どうやら、かいかぶり杉だったようです。
0144名無しの笛の踊り03/11/29 00:04ID:aA0O3MSG
反ナチだったオルフも作曲家として生活費に事欠くようになって
ﾋﾄﾗｰﾕｰｹﾞﾝﾄ用に曲を提供して、結果的にナチスへ接近した。
金に魂を売るわけではないが明日のぱんがなければ人は生きていけないのも事実。
0145名無しの笛の踊り03/11/29 00:04ID:XSnnm07H
あんたいいひとだ
0146名無しの笛の踊り03/11/29 00:07ID:0RVPmWQC
>>137
クライバーではないが、ばらの騎士は全然面白くなかった。
音楽的にも、ほとんど印象に残ってない。


サロメやエレクトラが大好きな人間のたわ言です。
0147名無しの笛の踊り03/11/29 00:14ID:dQyDRNSY
>>143
あんたド素人だねー。カルロスには凄い録音が他にｲﾊﾟｰｲあるのよ。
オルフェオの田園は「カルロスにしては」凡演の部類だといってるわけ。
録音ひどいとブーたれてるわけ。一般的な意味では合格点かもしらんよ。
しかし天下のカルロスだ。こっちの期待値も高い罠。小澤やメータとは
期待するレベルが違う。あんたさ、あの程度の録音で天才の仕事と感心
してるようじゃ仕方ないよ。ど素人はおととい来なさい。
0148名無しの笛の踊り03/11/29 00:19ID:YhPGk8Vv
>>137
貴方がどういうものを面白いと感じるか知りませんが、
私は面白いと思いますし素晴らしい公演だと思います。

最高。買え。
0149名無しの笛の踊り03/11/29 00:20ID:hzibJswO
田園の発売＝金の為
短絡的で貧乏臭いね、発想が。
0150名無しの笛の踊り03/11/29 00:21ID:dQyDRNSY
>>148
命令すんな、ヴォケが。
0151名無しの笛の踊り03/11/29 00:39ID:mjOew6b6
>>147
>>「カルロスにしては」凡演
だから、あなたのようなちゃねらーって
実は大したことないんだなと思ったわけですよ。
0152名無しの笛の踊り03/11/29 00:51ID:uZBenA8R
まあまあ、絶対的な基準はないワケだからさ。
147も151も，どちらも正しく、どちらも間違ってるよ。
0153名無しの笛の踊り03/11/29 01:12ID:VEN58sxk
>>149
金のためでないとなると、
もう耳か頭が老化でイカレてるとしか・・・

金のための方がまだマシと思われ。
015413703/11/29 01:39ID:y75Tzs0K
>>146,148
ご意見ありがとうございます。
クライバーに興味があったのも手伝って「こうもり」は買ったんですが、「ばら」は値段に尻込みしてしまって…
自分でも何を求めているのかわからないんですわ…感動なのか、ワクワク感なのか。
それで、なにか話しが聞ければ、と思った次第です。
0155名無しの笛の踊り03/11/29 03:00ID:xyNvDqHC
営利秘暗いバー
軽路素駆来場
0156名無しの笛の踊り03/11/29 09:15ID:SVeHOazH
＞http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933033
＞ベートーヴェン / 交響曲第9番ニ短調作品125『合唱付き』
＞フルトヴェングラー指揮バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（1954）

犬サイトから抹消されますた。
凡クラに続くスキャンダルを怖れたのか？
0157名無しの笛の踊り03/11/29 10:13ID:qtV6TSou
>>156

凡クラ｢田園｣とは少々違って、この件では、日本フルトヴェングラー協会の
会員に向けて、市販開始よりも早く｢斡旋｣が行われ、それによって流布した
盤を聴いた人間が>>156リンク先のレビュー欄に｢事前の広告と違い音質が悪い｣
とのコメントを寄せた。
たぶんマイナスイメージのコメント(←それも嘘ではない内容)を、一般発売前に
見られることを嫌った犬が、レビューもろとも消したんだろう。
発売予定自体には変更はない模様。

凡クラとは違い話題なのでsage進行。
015815703/11/29 10:40ID:qtV6TSou
> 凡クラとは違い話題なのでsage進行。

訂正。凡クラとは違う話題なのでsage進行。
俺は文盲になるのだろうか・・・
0159名無しの笛の踊り03/11/29 13:24ID:i32QVfhe
ユライバー
http://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0160名無しの笛の踊り03/11/29 13:38ID:dQyDRNSY
姑息なことをすべきではない。
0161名無しの笛の踊り03/11/29 13:40ID:SVeHOazH
>>157
ご説明いただき感謝。
しかし、このような不祥事の後では
予約注文しようという気は失せる。
0162名無しの笛の踊り03/11/29 13:41ID:0RVPmWQC
第７のＤＶＤを見た。ＣＤより遥かにいいわ。

凡クラ最高！
0163名無しの笛の踊り03/11/29 13:45ID:zsbb2sgw
凡クラとかいう書き込みを見ていると、
確実に実演に接した人間が減っていることを痛感して鬱。
0164名無しの笛の踊り03/11/29 13:49ID:9z7lEfDZ
田園一曲で凡クラ扱いとはひどいやな。
016515103/11/29 14:31ID:9bj8Nho8
>>147
っていうか、「テレーズ事件」が了解事項になっていないこのスレは
ド素人のすくつと思われ。
016615103/11/29 15:00ID:K6JoqGiH
よって、そんなド素人の罵倒に臆することなく
みんなカルロスの田園を買おう！
0167名無しの笛の踊り03/11/29 15:04ID:T222HX+o
１．この「田園」はカルロスの演奏の中でも屈指の名演
２．この「田園」は駄演だが、カルロスはスゲー。
３．この「田園」みたいな演奏をするカルロスは所詮一発芸だけの糞。

１．の立場の俺から見ると、２．も３．も同等のバカと思う。
0168名無しの笛の踊り03/11/29 18:10ID:oEM1vlds
業者必死だな。
0169名無しの笛の踊り03/11/29 20:46ID:k9W9NCoG
2の立場に立ってる方は1も3も同等の馬鹿に見えることでしょう。
3の立場の人はもう少しいろいろ聴きましょう。

たかだか田園一つの趣味の違いでいがみ合ってどうするのやら。

でもその前にエーリヒの田園聴けやｺﾞﾙｧ、とだけ言っとく。
0170名無しの笛の踊り03/11/29 21:01ID:dQyDRNSY
>>166
>みんなカルロスの田園を買おう！

そういうこと書くなよ。だから誤解されるんだろうが。
おまえは業者かよ。
ったくバカタレが。
017115103/11/29 22:13ID:ZjAtPWh8
>>167
あんたとってもいいひとだ
0172名無しの笛の踊り03/11/29 22:47ID:HErRrpHL
カルロス以外の指揮者で客を集められる指揮者って現在、誰がいるんだろ？
シャイーとか、才能のある指揮者はいると思うが。
0173いっちー03/11/29 23:38ID:jsL3Foyh
カルロスの田園は半年も経てば半値になるでしょう。その時が買いかも。
0174名無しの笛の踊り03/11/30 00:04ID:XGHTGQS5
800円の為に半年も待つかよ。今聴くのが通だよ。
0175名無しの笛の踊り03/11/30 00:06ID:ctz0+B9L
>>172
たくさんいるだろ。
0176名無しの笛の踊り03/11/30 01:01ID:ueUAfHfD
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　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　こんばんわ 瀬戸内寂聴ですう♪
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0177名無しの笛の踊り03/11/30 02:42ID:g64ORIWY
>>174
>800円の為に半年も待つかよ。今聴くのが通だよ。
正直あの録音では、800円で十分。
20年経ってあの音では、さらに半年待つくらいなんとでもないよ。
正直、凡蔵すでにカコのひとだね。
0178名無しの笛の踊り03/11/30 16:06ID:XGHTGQS5
>177
>正直、凡蔵すでにカコのひとだね。

もともと過去の人だろ。もう何年も公の場所に姿出してないんだから。
田園の演奏がどうであれカルロスの評価は変わりやしないよ。
８０年代～９０年代に彼の演奏で興奮してた人は沢山いるからね。凡クラとか
いってるのは若い連中だろうけど。
ま、俺も田園は買ったけどまだ聴いてないから何とも言えないね。今聴いても
雑音が多すぎて楽しめないからね。話題から消えた頃にゆっくり聴くかな
0179名無しの笛の踊り03/11/30 18:29ID:xdyWdPvP
>>178
＞ま、俺も田園は買ったけどまだ聴いてないから何とも言えないね。今聴いても
＞雑音が多すぎて楽しめないからね。話題から消えた頃にゆっくり聴くかな
プププ
雑音があると音楽が楽しめないなんて、自分の耳で純粋に判断できない
ということか。あらまあ不幸だね
0180名無しの笛の踊り03/11/30 18:32ID:Bjx8qsuP
凡蔵、田園、（・∀・）ｲｲ!
0181名無しの笛の踊り03/11/30 18:34ID:KOw4S5ci
>>179
雑音ってのは他人の意見ってことだろ。
0182名無しの笛の踊り03/11/30 21:20ID:VepEfEAP
>>181
179はそういう意味で書いてるでしょ。
0183名無しの笛の踊り03/11/30 22:05ID:7YCo8ItR
クライバーのことを凡クラというのはやめれ。
全盛期は凄かったんだぜ。
悲しすぎるよ。。。
0184名無しの笛の踊り03/11/30 22:34ID:phxVJy1C
非凡な才能をもったクライバーと思えばよろし
0185名無しの笛の踊り03/11/30 23:50ID:KbMAg2N7
>>183
だから．．．．田園は83年の録音だってば．．．．
0186名無しの笛の踊り03/11/30 23:51ID:zKYKTrL5
田園再度聴いてみた 最初よりは魅力拾えた
しかしこれよりいいCDのほうが圧倒的に多いな
カルロスに合わない曲だったということで終わり
0187age03/11/30 23:59ID:9PYBIY+b
今日やっと手に入れて聴いてみた
さんざん色々言われてたので，おそるおそる聴いてみたわけだが，
悪くはなかったぞ　　と言う私はアホなんだろうか
確かに一般的じゃないかもしれんが
クライバーに期待しすぎていたんじゃないのかなー　　４番なみの凄演とか
0188名無しの笛の踊り03/12/01 00:05ID:CRJTKZqi
どーしても４番に比べちゃうとね。ｶﾞｶｰﾘするよな。
しょせん凡蔵には６番は合わなかったんだよ。
なぜ許諾したんだろ？金か？

と書くとまた短絡的と言われるんだろうな。
もっと良い放送録音があるのにな。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
0189名無しの笛の踊り03/12/01 00:06ID:fjAD5w7r
>>187
だから．．．．４番以上の凄演だってば．．．．
0190名無しの笛の踊り03/12/01 00:09ID:CRJTKZqi
>>189
もの凄く不出来な演奏の略？＞凄演
0191名無しの笛の踊り03/12/01 00:45ID:tJzMqeFP
アプローチは4番と同じだよね。ただ元々難しいとされる6番だと
それだけじゃこの時点では、曲を取り込みきれなかったんだろう。
カルロスはドイツ系の割には、音のバランスが低音軽めで腰高なんだが
今回貧しい録音がそれに拍車を掛けた
テレーズ事件でばっくれてなければ、その後経験を積んで細部に
説得力をましていただろう。。。と思いたい
0192名無しの笛の踊り03/12/01 02:06ID:+YVTM2tf
親が偉大すぎると二世は大変だな。長島一茂もそうだし。
0193名無しの笛の踊り03/12/01 02:42ID:CRJTKZqi
>>192
カルロスをカズシゲを一緒にしないでくれよーーー。
せめて志ん生と志ん朝とかさ。

たとえがオヤジ臭いか。
0194名無しの笛の踊り03/12/01 08:07ID:oGXEhbWa
こぶ平と同じにしてもいいですか？
0195名無しの笛の踊り03/12/01 08:23ID:cEj0fVci
ボンクラって、むしろ長嶋（茂雄）くさい。三振多いし・・・
0196名無しの笛の踊り03/12/01 12:51ID:LgtWhDj6
むしろクライバーはグリフィー親子に似てないかな。

地味ながらも堅実な仕事をした父に対して、若い頃から天才と呼ばれながらもキャリア半ばで突然凋落してしまった息子。

0197名無しの笛の踊り 03/12/01 14:25ID:xeu5H73k
>>194
いくらなんでも、こぶ平、一平と一緒にしたら、カルロスかわいそうだよ。
0198名無しの笛の踊り03/12/01 14:54ID:e3c8W81y
エーリヒが7代目正蔵で、カルロスが…
0199名無しの笛の踊り03/12/01 15:14ID:qF2Dtvi5
凡クラがこぶ平としたら大クラが三平なわけでそれもどうかと思うな。
0200名無しの笛の踊り03/12/01 19:41ID:tJzMqeFP
ベト6でどーもすみません
0201懐かしいね！03/12/01 20:33ID:xmiY8eXR
モウ、たいへんなんすから(^-^)
体だけは、大事にしてください(笑)
0202名無しの笛の踊り03/12/01 22:37ID:CRJTKZqi
おまいら、面白いな
0203名無しの笛の踊り03/12/01 22:38ID:XRzNcj/7
エーリッヒがそんな大指揮者とは知らなかったよ。
LP時代はフィガロの結婚と田園のLPだけの指揮者だったのにね。
0204名無しの笛の踊り03/12/01 22:45ID:CRJTKZqi
>>203
ﾊｧ？フィガロの結婚と田園だけでも十分に大指揮者の資格があるだろ？
てか、エーリッヒは、トスカニーニ、クレソ、フルヴェン、ワルター
に匹敵する大指揮者。間違いない。
0205名無しの笛の踊り03/12/01 23:08ID:ff4rmd2Y
エーリッヒの田園かなりいいぞ ミュンヘンフィルのしか聴いていないけど しなやかさ一品
0206名無しの笛の踊り03/12/01 23:11ID:XRzNcj/7
>205
ﾊｧ？
凡蔵さんも大指揮者だ。
ベートーヴェンの５番と７番とブラームスの２番と４番と未完成と
オテロとボエームとトリスタンとカルメンと椿姫とバラの騎士とこうもり
大指揮者。間違いないね。
0207名無しの笛の踊り03/12/01 23:23ID:s4VnWrTz
凡でも大でも、私は彼の棒が大好きです。
0208名無しの笛の踊り03/12/02 02:09ID:6qFxDfb6
＞エーリッヒの田園かなりいいぞ ミュンヘンフィルのしか聴いていないけど

エーリッヒにＭＰＯの田園なんかあった？
エーリッヒの田園ならＡＣＯを一度聴いてみなよ。
速いと思えば遅い、遅いと思えば速いの変幻自在のテンポ。
父クライバーの芸格の高さに圧倒されるよ！
特に第２楽章が超名演！
全体的にスッキリしてるのに要所要所が「濃い」んだよ。
0209名無しの笛の踊り03/12/02 02:11ID:ugry/23i
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0210名無しの笛の踊り03/12/02 02:25ID:rCZzXA6C
田園の口直しにコンサートのDVD２枚買った。とくにVPOの方はもう凄いね。
ベト4はバイエルンの崩壊しそうな雰囲気が好きだが。
0211名無しの笛の踊り03/12/02 11:30ID:XO2f812W
>>210
バイエルンのはＣＤでは？ＤＶＤはコンセルトヘボウ
0212名無しの笛の踊り03/12/02 13:28ID:Vc+2rKbY
タトゥー公演ガラガラか…。ドタキャンが恐いからかな？

カルロスくんが来るとなると、例えドタキャンが恐くても
チケットが多少高くても、満席間違い無しなのに。
0213名無しの笛の踊り03/12/02 14:29ID:NxNLu5Nd
指揮真似の達人
http://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/


0214名無しの笛の踊り03/12/02 15:12ID:tYVgD1y6
>>212
だって、万が一うまく指揮をしてくれさえすれば
竜ｰと違って確実に極上の気分を味わえるからね…
0215名無しの笛の踊り03/12/02 19:33ID:Fy1Y0xE4
凡蔵はチェリ同様、将来息子が海賊盤を続々と正規盤化する予感。。。
0216名無しの笛の踊り03/12/02 20:30ID:Ap4tagj6
>>208 ティルとのカップリング ライヴだね1950年代だったかな コンセルトヘボウ盤はやっぱり持っていたわ（汗） 細かいニュアンスの点、デリカシーではミュンヘン盤を採りたい（これは珍ポーコーの言い方） チェコ盤はもっていない・・・
0217名無しの笛の踊り03/12/02 22:41ID:55h0svdU
いくらカルロス君でも東京ドームは満員にできない罠
0218名無しの笛の踊り03/12/02 23:22ID:rCZzXA6C
>>215
同じ曲を重複で出さないとしたら、それでも微々たる数なわけだが
0219名無しの笛の踊り03/12/03 00:02ID:WMhOXONh
>>217
言われてみりゃぁそのとーりかも。
0220名無しの笛の踊り03/12/03 01:11ID:Plk33lhu
>219
それでも総売上枚数はチェリを超えるだろうな
0221名無しの笛の踊り03/12/03 02:50ID:Fe0f/Ru4
そりゃねえべ
0222名無しの笛の踊り03/12/03 12:32ID:moAeuQ54
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL30/qid=1070422275/sr=1-22/ref=sr_1_2_22/249-2455346-4143560
より：

レビュー

内容（「CDジャーナル」データベースより）
モノラルとステレオというハンデはあるものの,①を父と息子カルロスと比べれば断然父の勝ち。こんな凄い演奏がかつてはフルトヴェングラーやトスカニーニの影に隠れていたのだ。カルロスだって往年に生まれてりゃ普通なのだ。聴け聴け,この名演を。
0223名無しの笛の踊り03/12/03 22:27ID:Plk33lhu
>>222
良かったね。おめでとう。
0224名無しの笛の踊り03/12/03 22:41ID:M3XvvQCl
>>222
【凡蔵vs大蔵】
ベト５：凡の勝ち
ベト６：大の勝ち
ベト７：凡の勝ち
ばらの騎士：水入り
フィガロ：凡の不戦敗
0225名無しの笛の踊り03/12/04 01:35ID:AqesdO/Z
Rosenkavalierも、大蔵の圧勝だな。
0226名無しの笛の踊り03/12/04 12:29ID:650YfW3y
>>224
ウィーンワルツも比べてあげなきゃね
0227名無しの笛の踊り03/12/04 15:02ID:s2BgQmO3
中古店で凡クラの「大地の歌」見つけたんだけれど、これってどう？
0228名無しの笛の踊り03/12/04 20:03ID:i71P+7gQ
凡クラで定着…(ﾉД`)ｼｸｼｸ　
0229名無しの笛の踊り03/12/04 20:35ID:/lm3OcNm
俺は凡クラなんて呼ばないＺＥ！

凄クラ（せいくら）
0230名無しの笛の踊り03/12/04 20:45ID:ElqsaFxs
セイラー服イメクラ
0231名無しの笛の踊り03/12/04 21:57ID:7jyMLBOD
漏れも絶対にそんな呼び方はしないし、ＮＧワード指定している。
0232名無しの笛の踊り03/12/04 22:15ID:4PKYNBWS
早く死なないかな
遺族がガンガン正規盤出すはずだからな
0233名無しの笛の踊り03/12/04 23:13ID:ZcwmkjbF
>>231
＞ＮＧワード指定している

その割にゃ話題についてきてるところ見ると
どうしても気になっちゃってＩＥで見直してるってこと？
だったら意味無いよ、その程度のＮＧワード設定。
解除解除。
0234名無しの笛の踊り03/12/04 23:34ID:JUdG/XVH
ｴｰﾘｯﾋ：真田昌幸
ｶﾙﾛｽ：幸村
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？
0235名無しの笛の踊り03/12/04 23:35ID:RrT//vJ7
２チャソ語に認定だな。

ハイティンコ、バソスタ、ティーレマンコ
凡クラ、クレソ、古便、スベトラ・・・
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