761コメント227KB

クライバー親子総合スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd

名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。

0129名無しの笛の踊り

03/11/28 20:45ID:c3/62wJO

あちこちＨＰを見てみたが絶賛しているコメントを見たことないんだよ。
唯一激賞しているＨＰがあったので引用しまつ。
　　　↓
これはカルロスファンが期待していた以上の素晴らしい名演ではないかと思いますし，
この演奏の弾ける喜びとインパクトの前には，ワルターやベームなどの定盤的名録音
も一瞬霞んでしまうのではないかとすら思いましたし，掛け値なしにこの作品の最高
の名演の１つとして強力に推薦したいと思います。

凡クラと貶すヲタが多いなかで異色だとｵﾓﾀ

0130名無しの笛の踊り

03/11/28 21:09ID:CNBDuOaC

>>129
ああ、テンプレ使ってるかのように、いつも同じような文章書く人のページね。
この人、全体的に日和見的な意見が多いね。不快な気分にはならないけど。

0131名無しの笛の踊り

03/11/28 21:21ID:yM2JxlME

カルロスの田園は名演だと思うよ。だいたい、８分音符一つ欠きの弱起の場合、推進力は内在的に
生まれてくるわけで、不自然に遅いテンポはその力に反する。第１・２楽章は常に先へと流れて
行く音楽であって、滞留すべきものではないのだ。

0132名無しの笛の踊り

03/11/28 21:28ID:a1R/f6XX

131は犬の飼い犬（笑）

0133名無しの笛の踊り

03/11/28 21:33ID:yM2JxlME

はあ？　俺は犬通販にエサとして５０ポイントもらったりしてないぞ。

0134名無しの笛の踊り

03/11/28 21:36ID:70OKi2Bs

カルロスは、一体何してるんだろう？
作曲でもしてんのか？

0135名無しの笛の踊り

03/11/28 21:52ID:SmnocXnN

　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　　::::::::::::::|　カルロス君
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　君の秘密は全て調べさせてもらったよ
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

0136名無しの笛の踊り

03/11/28 21:56ID:70OKi2Bs

>>135
で、一体何してるんだ？カルロスは。
痴呆か？

0137名無しの笛の踊り

03/11/28 22:13ID:/MQpPB7G

ところで、この前ユニテルから再発された「ばらの騎士」ってどんなもんですか？
…というか、ばらの騎士」自体おもしろいですか？
ちょい興味あるんで、見た事のある人（DVDに限らず）の意見を聞かせてくださいまし。
5000円は”気分”で買うにはちょいと勇気がいるもんで。

0138名無しの笛の踊り

03/11/28 22:36ID:W2IJTKXL

カルロスは何年くらい公の場から引退しているのだ？
復活をもくろむってことはやはり金だろうな。
いったん隠居に入ったアーティストが稼がなきゃならなくて
復活するパターンはようある。

0139名無しの笛の踊り

03/11/28 23:23ID:yM2JxlME

まあそりゃわしらだって冷蔵庫が常時満タンなら仕事なんかせんわな。

0140名無しの笛の踊り

03/11/28 23:30ID:XCfHSBg3

>>138　これは極秘情報ですが、カルロスは現在日本に帰化申請しています。その後、富山県新湊市で生活保護申請するらしいです。彼には、もはや労働意欲はないようです。厚生労働省官僚からの情報なので間違いありません。

0141名無しの笛の踊り

03/11/28 23:36ID:TE2L8SGR

口に糊するのにmusizierenするヤツ、放っておこうよ！

0142名無しの笛の踊り

03/11/28 23:37ID:yM2JxlME

>>141
モーツァルトのウンコ野郎からしてそうじゃないか。

0143名無しの笛の踊り

03/11/28 23:52ID:G8mWLoig

カルロスの田園最高！
まちがいなく「天才の仕事」。
犬はともかく２ｃｈの方々の耳のよさには敬服しておったのですが、
どうやら、かいかぶり杉だったようです。

0144名無しの笛の踊り

03/11/29 00:04ID:aA0O3MSG

反ナチだったオルフも作曲家として生活費に事欠くようになって
ﾋﾄﾗｰﾕｰｹﾞﾝﾄ用に曲を提供して、結果的にナチスへ接近した。
金に魂を売るわけではないが明日のぱんがなければ人は生きていけないのも事実。

0145名無しの笛の踊り

03/11/29 00:04ID:XSnnm07H

あんたいいひとだ

0146名無しの笛の踊り

03/11/29 00:07ID:0RVPmWQC

>>137
クライバーではないが、ばらの騎士は全然面白くなかった。
音楽的にも、ほとんど印象に残ってない。

サロメやエレクトラが大好きな人間のたわ言です。

0147名無しの笛の踊り

03/11/29 00:14ID:dQyDRNSY

>>143
あんたド素人だねー。カルロスには凄い録音が他にｲﾊﾟｰｲあるのよ。
オルフェオの田園は「カルロスにしては」凡演の部類だといってるわけ。
録音ひどいとブーたれてるわけ。一般的な意味では合格点かもしらんよ。
しかし天下のカルロスだ。こっちの期待値も高い罠。小澤やメータとは
期待するレベルが違う。あんたさ、あの程度の録音で天才の仕事と感心
してるようじゃ仕方ないよ。ど素人はおととい来なさい。

0148名無しの笛の踊り

03/11/29 00:19ID:YhPGk8Vv

>>137
貴方がどういうものを面白いと感じるか知りませんが、
私は面白いと思いますし素晴らしい公演だと思います。

最高。買え。

0149名無しの笛の踊り

03/11/29 00:20ID:hzibJswO

田園の発売＝金の為
短絡的で貧乏臭いね、発想が。

0150名無しの笛の踊り

03/11/29 00:21ID:dQyDRNSY

>>148
命令すんな、ヴォケが。

0151名無しの笛の踊り

03/11/29 00:39ID:mjOew6b6

>>147
>>「カルロスにしては」凡演
だから、あなたのようなちゃねらーって
実は大したことないんだなと思ったわけですよ。

0152名無しの笛の踊り

03/11/29 00:51ID:uZBenA8R

まあまあ、絶対的な基準はないワケだからさ。
147も151も，どちらも正しく、どちらも間違ってるよ。

0153名無しの笛の踊り

03/11/29 01:12ID:VEN58sxk

>>149
金のためでないとなると、
もう耳か頭が老化でイカレてるとしか・・・

金のための方がまだマシと思われ。

0154137

03/11/29 01:39ID:y75Tzs0K

>>146,148
ご意見ありがとうございます。
クライバーに興味があったのも手伝って「こうもり」は買ったんですが、「ばら」は値段に尻込みしてしまって…
自分でも何を求めているのかわからないんですわ…感動なのか、ワクワク感なのか。
それで、なにか話しが聞ければ、と思った次第です。

0155名無しの笛の踊り

03/11/29 03:00ID:xyNvDqHC

営利秘暗いバー
軽路素駆来場

0156名無しの笛の踊り

03/11/29 09:15ID:SVeHOazH

＞http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933033
＞ベートーヴェン / 交響曲第9番ニ短調作品125『合唱付き』
＞フルトヴェングラー指揮バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（1954）

犬サイトから抹消されますた。
凡クラに続くスキャンダルを怖れたのか？

0157名無しの笛の踊り

03/11/29 10:13ID:qtV6TSou

>>156

凡クラ｢田園｣とは少々違って、この件では、日本フルトヴェングラー協会の
会員に向けて、市販開始よりも早く｢斡旋｣が行われ、それによって流布した
盤を聴いた人間が>>156リンク先のレビュー欄に｢事前の広告と違い音質が悪い｣
とのコメントを寄せた。
たぶんマイナスイメージのコメント(←それも嘘ではない内容)を、一般発売前に
見られることを嫌った犬が、レビューもろとも消したんだろう。
発売予定自体には変更はない模様。

凡クラとは違い話題なのでsage進行。

0158157

03/11/29 10:40ID:qtV6TSou

> 凡クラとは違い話題なのでsage進行。

訂正。凡クラとは違う話題なのでsage進行。
俺は文盲になるのだろうか・・・

0159名無しの笛の踊り

03/11/29 13:24ID:i32QVfhe

ユライバー
http://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/

0160名無しの笛の踊り

03/11/29 13:38ID:dQyDRNSY

姑息なことをすべきではない。

0161名無しの笛の踊り

03/11/29 13:40ID:SVeHOazH

>>157
ご説明いただき感謝。
しかし、このような不祥事の後では
予約注文しようという気は失せる。

0162名無しの笛の踊り

03/11/29 13:41ID:0RVPmWQC

第７のＤＶＤを見た。ＣＤより遥かにいいわ。

凡クラ最高！

0163名無しの笛の踊り

03/11/29 13:45ID:zsbb2sgw

凡クラとかいう書き込みを見ていると、
確実に実演に接した人間が減っていることを痛感して鬱。

0164名無しの笛の踊り

03/11/29 13:49ID:9z7lEfDZ

田園一曲で凡クラ扱いとはひどいやな。

0165151

03/11/29 14:31ID:9bj8Nho8

>>147
っていうか、「テレーズ事件」が了解事項になっていないこのスレは
ド素人のすくつと思われ。

0166151

03/11/29 15:00ID:K6JoqGiH

よって、そんなド素人の罵倒に臆することなく
みんなカルロスの田園を買おう！

0167名無しの笛の踊り

03/11/29 15:04ID:T222HX+o

１．この「田園」はカルロスの演奏の中でも屈指の名演
２．この「田園」は駄演だが、カルロスはスゲー。
３．この「田園」みたいな演奏をするカルロスは所詮一発芸だけの糞。

１．の立場の俺から見ると、２．も３．も同等のバカと思う。

0168名無しの笛の踊り

03/11/29 18:10ID:oEM1vlds

業者必死だな。

0169名無しの笛の踊り

03/11/29 20:46ID:k9W9NCoG

2の立場に立ってる方は1も3も同等の馬鹿に見えることでしょう。
3の立場の人はもう少しいろいろ聴きましょう。

たかだか田園一つの趣味の違いでいがみ合ってどうするのやら。

でもその前にエーリヒの田園聴けやｺﾞﾙｧ、とだけ言っとく。

0170名無しの笛の踊り

03/11/29 21:01ID:dQyDRNSY

>>166
>みんなカルロスの田園を買おう！

そういうこと書くなよ。だから誤解されるんだろうが。
おまえは業者かよ。
ったくバカタレが。

0171151

03/11/29 22:13ID:ZjAtPWh8

>>167
あんたとってもいいひとだ

0172名無しの笛の踊り

03/11/29 22:47ID:HErRrpHL

カルロス以外の指揮者で客を集められる指揮者って現在、誰がいるんだろ？
シャイーとか、才能のある指揮者はいると思うが。

0173いっちー

03/11/29 23:38ID:jsL3Foyh

カルロスの田園は半年も経てば半値になるでしょう。その時が買いかも。

0174名無しの笛の踊り

03/11/30 00:04ID:XGHTGQS5

800円の為に半年も待つかよ。今聴くのが通だよ。

0175名無しの笛の踊り

03/11/30 00:06ID:ctz0+B9L

>>172
たくさんいるだろ。

0176名無しの笛の踊り

03/11/30 01:01ID:ueUAfHfD

　　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/　　　　／　　　＼｜
　｜　　　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　＜　こんばんわ瀬戸内寂聴ですう♪
　　　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

0177名無しの笛の踊り

03/11/30 02:42ID:g64ORIWY

>>174
>800円の為に半年も待つかよ。今聴くのが通だよ。
正直あの録音では、800円で十分。
20年経ってあの音では、さらに半年待つくらいなんとでもないよ。
正直、凡蔵すでにカコのひとだね。

0178名無しの笛の踊り

03/11/30 16:06ID:XGHTGQS5

>177
>正直、凡蔵すでにカコのひとだね。

もともと過去の人だろ。もう何年も公の場所に姿出してないんだから。
田園の演奏がどうであれカルロスの評価は変わりやしないよ。
８０年代～９０年代に彼の演奏で興奮してた人は沢山いるからね。凡クラとか
いってるのは若い連中だろうけど。
ま、俺も田園は買ったけどまだ聴いてないから何とも言えないね。今聴いても
雑音が多すぎて楽しめないからね。話題から消えた頃にゆっくり聴くかな

0179名無しの笛の踊り

03/11/30 18:29ID:xdyWdPvP

>>178
＞ま、俺も田園は買ったけどまだ聴いてないから何とも言えないね。今聴いても
＞雑音が多すぎて楽しめないからね。話題から消えた頃にゆっくり聴くかな
プププ
雑音があると音楽が楽しめないなんて、自分の耳で純粋に判断できない
ということか。あらまあ不幸だね

0180名無しの笛の踊り

03/11/30 18:32ID:Bjx8qsuP

凡蔵、田園、（・∀・）ｲｲ!

0181名無しの笛の踊り

03/11/30 18:34ID:KOw4S5ci

>>179
雑音ってのは他人の意見ってことだろ。

0182名無しの笛の踊り

03/11/30 21:20ID:VepEfEAP

>>181
179はそういう意味で書いてるでしょ。

0183名無しの笛の踊り

03/11/30 22:05ID:7YCo8ItR

クライバーのことを凡クラというのはやめれ。
全盛期は凄かったんだぜ。
悲しすぎるよ。。。

0184名無しの笛の踊り

03/11/30 22:34ID:phxVJy1C

非凡な才能をもったクライバーと思えばよろし

0185名無しの笛の踊り

03/11/30 23:50ID:KbMAg2N7

>>183
だから．．．．田園は83年の録音だってば．．．．

0186名無しの笛の踊り

03/11/30 23:51ID:zKYKTrL5

田園再度聴いてみた最初よりは魅力拾えた
しかしこれよりいいCDのほうが圧倒的に多いな
カルロスに合わない曲だったということで終わり

0187age

03/11/30 23:59ID:9PYBIY+b

今日やっと手に入れて聴いてみた
さんざん色々言われてたので，おそるおそる聴いてみたわけだが，
悪くはなかったぞ　　と言う私はアホなんだろうか
確かに一般的じゃないかもしれんが
クライバーに期待しすぎていたんじゃないのかなー　　４番なみの凄演とか

0188名無しの笛の踊り

03/12/01 00:05ID:CRJTKZqi

どーしても４番に比べちゃうとね。ｶﾞｶｰﾘするよな。
しょせん凡蔵には６番は合わなかったんだよ。
なぜ許諾したんだろ？金か？

と書くとまた短絡的と言われるんだろうな。
もっと良い放送録音があるのにな。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

0189名無しの笛の踊り

03/12/01 00:06ID:fjAD5w7r

>>187
だから．．．．４番以上の凄演だってば．．．．

0190名無しの笛の踊り

03/12/01 00:09ID:CRJTKZqi

>>189
もの凄く不出来な演奏の略？＞凄演

0191名無しの笛の踊り

03/12/01 00:45ID:tJzMqeFP

アプローチは4番と同じだよね。ただ元々難しいとされる6番だと
それだけじゃこの時点では、曲を取り込みきれなかったんだろう。
カルロスはドイツ系の割には、音のバランスが低音軽めで腰高なんだが
今回貧しい録音がそれに拍車を掛けた
テレーズ事件でばっくれてなければ、その後経験を積んで細部に
説得力をましていただろう。。。と思いたい

0192名無しの笛の踊り

03/12/01 02:06ID:+YVTM2tf

親が偉大すぎると二世は大変だな。長島一茂もそうだし。

0193名無しの笛の踊り

03/12/01 02:42ID:CRJTKZqi

>>192
カルロスをカズシゲを一緒にしないでくれよーーー。
せめて志ん生と志ん朝とかさ。

たとえがオヤジ臭いか。

0194名無しの笛の踊り

03/12/01 08:07ID:oGXEhbWa

こぶ平と同じにしてもいいですか？

0195名無しの笛の踊り

03/12/01 08:23ID:cEj0fVci

ボンクラって、むしろ長嶋（茂雄）くさい。三振多いし・・・

0196名無しの笛の踊り

03/12/01 12:51ID:LgtWhDj6

むしろクライバーはグリフィー親子に似てないかな。

地味ながらも堅実な仕事をした父に対して、若い頃から天才と呼ばれながらもキャリア半ばで突然凋落してしまった息子。

0197名無しの笛の踊り

03/12/01 14:25ID:xeu5H73k

>>194
いくらなんでも、こぶ平、一平と一緒にしたら、カルロスかわいそうだよ。

0198名無しの笛の踊り

03/12/01 14:54ID:e3c8W81y

エーリヒが7代目正蔵で、カルロスが…

0199名無しの笛の踊り

03/12/01 15:14ID:qF2Dtvi5

凡クラがこぶ平としたら大クラが三平なわけでそれもどうかと思うな。

0200名無しの笛の踊り

03/12/01 19:41ID:tJzMqeFP

ベト6でどーもすみません

0201懐かしいね！

03/12/01 20:33ID:xmiY8eXR

モウ、たいへんなんすから(^-^)
体だけは、大事にしてください(笑)

0202名無しの笛の踊り

03/12/01 22:37ID:CRJTKZqi

おまいら、面白いな

0203名無しの笛の踊り

03/12/01 22:38ID:XRzNcj/7

エーリッヒがそんな大指揮者とは知らなかったよ。
LP時代はフィガロの結婚と田園のLPだけの指揮者だったのにね。

0204名無しの笛の踊り

03/12/01 22:45ID:CRJTKZqi

>>203
ﾊｧ？フィガロの結婚と田園だけでも十分に大指揮者の資格があるだろ？
てか、エーリッヒは、トスカニーニ、クレソ、フルヴェン、ワルター
に匹敵する大指揮者。間違いない。

0205名無しの笛の踊り

03/12/01 23:08ID:ff4rmd2Y

エーリッヒの田園かなりいいぞミュンヘンフィルのしか聴いていないけどしなやかさ一品

0206名無しの笛の踊り

03/12/01 23:11ID:XRzNcj/7

>205
ﾊｧ？
凡蔵さんも大指揮者だ。
ベートーヴェンの５番と７番とブラームスの２番と４番と未完成と
オテロとボエームとトリスタンとカルメンと椿姫とバラの騎士とこうもり
大指揮者。間違いないね。

0207名無しの笛の踊り

03/12/01 23:23ID:s4VnWrTz

凡でも大でも、私は彼の棒が大好きです。

0208名無しの笛の踊り

03/12/02 02:09ID:6qFxDfb6

＞エーリッヒの田園かなりいいぞミュンヘンフィルのしか聴いていないけど

エーリッヒにＭＰＯの田園なんかあった？
エーリッヒの田園ならＡＣＯを一度聴いてみなよ。
速いと思えば遅い、遅いと思えば速いの変幻自在のテンポ。
父クライバーの芸格の高さに圧倒されるよ！
特に第２楽章が超名演！
全体的にスッキリしてるのに要所要所が「濃い」んだよ。

0209名無しの笛の踊り

03/12/02 02:11ID:ugry/23i

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

0210名無しの笛の踊り

03/12/02 02:25ID:rCZzXA6C

田園の口直しにコンサートのDVD２枚買った。とくにVPOの方はもう凄いね。
ベト4はバイエルンの崩壊しそうな雰囲気が好きだが。

0211名無しの笛の踊り

03/12/02 11:30ID:XO2f812W

>>210
バイエルンのはＣＤでは？ＤＶＤはコンセルトヘボウ

0212名無しの笛の踊り

03/12/02 13:28ID:Vc+2rKbY

タトゥー公演ガラガラか…。ドタキャンが恐いからかな？

カルロスくんが来るとなると、例えドタキャンが恐くても
チケットが多少高くても、満席間違い無しなのに。

0213名無しの笛の踊り

03/12/02 14:29ID:NxNLu5Nd

指揮真似の達人
http://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/

0214名無しの笛の踊り

03/12/02 15:12ID:tYVgD1y6

>>212
だって、万が一うまく指揮をしてくれさえすれば
竜ｰと違って確実に極上の気分を味わえるからね…

0215名無しの笛の踊り

03/12/02 19:33ID:Fy1Y0xE4

凡蔵はチェリ同様、将来息子が海賊盤を続々と正規盤化する予感。。。

0216名無しの笛の踊り

03/12/02 20:30ID:Ap4tagj6

>>208 ティルとのカップリングライヴだね1950年代だったかなコンセルトヘボウ盤はやっぱり持っていたわ（汗）細かいニュアンスの点、デリカシーではミュンヘン盤を採りたい（これは珍ポーコーの言い方）チェコ盤はもっていない・・・

0217名無しの笛の踊り

03/12/02 22:41ID:55h0svdU

いくらカルロス君でも東京ドームは満員にできない罠

0218名無しの笛の踊り

03/12/02 23:22ID:rCZzXA6C

>>215
同じ曲を重複で出さないとしたら、それでも微々たる数なわけだが

0219名無しの笛の踊り

03/12/03 00:02ID:WMhOXONh

>>217
言われてみりゃぁそのとーりかも。

0220名無しの笛の踊り

03/12/03 01:11ID:Plk33lhu

>219
それでも総売上枚数はチェリを超えるだろうな

0221名無しの笛の踊り

03/12/03 02:50ID:Fe0f/Ru4

そりゃねえべ

0222名無しの笛の踊り

03/12/03 12:32ID:moAeuQ54

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL30/qid=1070422275/sr=1-22/ref=sr_1_2_22/249-2455346-4143560
より：

レビュー

内容（「CDジャーナル」データベースより）
モノラルとステレオというハンデはあるものの,①を父と息子カルロスと比べれば断然父の勝ち。こんな凄い演奏がかつてはフルトヴェングラーやトスカニーニの影に隠れていたのだ。カルロスだって往年に生まれてりゃ普通なのだ。聴け聴け,この名演を。

0223名無しの笛の踊り

03/12/03 22:27ID:Plk33lhu

>>222
良かったね。おめでとう。

0224名無しの笛の踊り

03/12/03 22:41ID:M3XvvQCl

>>222
【凡蔵vs大蔵】
ベト５：凡の勝ち
ベト６：大の勝ち
ベト７：凡の勝ち
ばらの騎士：水入り
フィガロ：凡の不戦敗

0225名無しの笛の踊り

03/12/04 01:35ID:AqesdO/Z

Rosenkavalierも、大蔵の圧勝だな。

0226名無しの笛の踊り

03/12/04 12:29ID:650YfW3y

>>224
ウィーンワルツも比べてあげなきゃね

0227名無しの笛の踊り

03/12/04 15:02ID:s2BgQmO3

中古店で凡クラの「大地の歌」見つけたんだけれど、これってどう？

0228名無しの笛の踊り

03/12/04 20:03ID:i71P+7gQ

凡クラで定着…(ﾉД`)ｼｸｼｸ　

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています