ブルーノ・ワルター
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/11/18 21:54ID:oz6Mk6+s一人だけ、現存するスレがなかったようなので立てました。
ブルーノ・ワルター(Bruno Walter) 1876～1962
1876年、本名ブルーノ・シュレージンガー。
この優しい巨人について、語らいましょう。
0061名無しの笛の踊り
03/11/28 02:39ID:b3Zc/0Nm毎度毎度のワルタースレおきまりのパターン(w
0062名無しの笛の踊り
03/11/28 02:40ID:Z/eQVUyMだから書いたんだろうが
おまいは知恵遅れかい？
0063名無しの笛の踊り
03/11/28 02:43ID:Z/eQVUyMしかるべき装置で聴き比べて反論書いてくれよ
ソースを忘れずに（ｗ
0064名無しの笛の踊り
03/11/28 02:45ID:TbiFfzIf／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|ワルタースレは荒れずに会話しろや！ｺﾞﾙｧ！ | ................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
|/ ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ .＼ ／／／／＼|／／／／／／＼
／ ＼ ＼ ／／／／|＿__|.／／／／／:::::＼＼
∧＿∧／ ￣ ／∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠／:::::::::::::::＼＼
（；´Д｀） i i i ￣| ┌┬┐┌┬┐ |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/ ヽ''"~"＿＿i i i--i | ├┼┤├┼┤ |::::::::||||||||||:::::::|
./| | | | ￣￣￣ |:::::| | └┴┘└┴┘ |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/ ＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::.. ﾉ__ﾉ ||￣||￣||￣||￣||￣|| |::::::::||||||||||:::::::|
/ ＼＼| | ||＿||＿||＿||＿||＿||＿|::::::::||||||||||:::::::|
/ /⌒＼ し(メ .i i i .||￣￣||￣￣||￣￣||￣ || ||乃三三-_
／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
/ / / ／ .＼＿ ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し' （＿つ /:::::/::... ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
ノ・ ./∴:・:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0065名無しの笛の踊り
03/11/28 02:50ID:PUf7mzfQ鸚鵡返ししか出来ないのなら別だけどな。
>>61
51のようにさも事実と言わんばかりの人が出てくるから。
そして俺のようなのも。（先に書いておくね）
0066名無しの笛の踊り
03/11/28 06:05ID:dPiQUTmw> 俺，持ってるんだけど。銀色のボックス（泣）
ＣＤのレーベル名を教えてください。
0067名無しの笛の踊り
03/11/28 06:55ID:FT9NP45Q老人（いくつからなの？）というわけでもないが、
ワルターにせよクレンペラーにせよ最初は日本コロンビアでした。
ワルターはソニーになって音が硬くなったし、クレンペラーは東芝になって
カンカンいう薄っぺらい音になったという記憶があります。
0069代理
03/11/28 19:02ID:7Qp5ac58②歌劇「魔笛」全曲 1949/ ヒストリカルレコーディングエンタープライゼス HRE-316-3 LP* ハントのディスコグラフィによると
1950年のfritz stiedryの演奏（2001/10/6）
③歌劇「魔笛」全曲 1956/2/23 伊CLS ARPCL32018 LP* ハントのディスコグラフィによると下記56/3/3の演奏（2001/10/6）
④歌劇「魔笛」全曲 1956/3/3 日WALTER SOCIETY BWS 1018-9 LP
１９４９年の『魔笛』はフリッツ・シュティードリー指揮のものとされているようです。
ビーチャム＋ベルリン・フィルの『魔笛』だって、指揮者が違うといわれています。
躍動感あふれるいい演奏とまともな音質（私のはNAXOS盤。ニンバス盤が最良との噂有り。）に十分満足しております。
しかし、ビーチャム・ファンの人は心穏やかではいられないでしょうね。
そんなわけで、ぜひ１９５６年盤を聴きたいと常日頃思っているわけです。
0070代理
03/11/28 19:04ID:7Qp5ac58によると1950年のfritz stiedryの演奏（2001/10/6）
0071名無しの笛の踊り
03/11/28 19:10ID:GjKAnryj0072名無しの笛の踊り
03/11/28 19:12ID:O0/hg7Wkおまい野菜ーな
0073名無しの笛の踊り
03/11/28 21:09ID:dPiQUTmw特にビーチャム・ファンではないけど、情報きぼんぬ。
0074名無しの笛の踊り
03/11/28 21:11ID:70OKi2Bs0075名無しの笛の踊り
03/11/29 01:21ID:aVrsIJ/0基本的な対話能力が ない人なんで、デジタル派だけじゃなくて
アナログ穏健派からも迷惑がられてる。
最初はサンパチ、アンダルシアの猫などのコテハンでシッタカしてたけど、
独特の文章なんですぐバレるんだよね。（W
ブルーノ・ワルターなんて聴いてるから耳が腐れるのだね．（呵々大笑
0076名無しの笛の踊り
03/11/29 04:00ID:WnFMYpfzやはり、戦前のワルター/ウィーンが一番いいね。
でも、あまり聴く気にならないのは何故？
本能的に、耳が腐るのを避けているのかといへやふ。（ワルター槍珍
0077『魔笛』
03/11/29 12:09ID:8QHgkb+v第２幕初めのモノスタトスのアリアだけ、「ブルーノ・ザイドラー・ヴィンクラー指揮ベルリン国立歌劇場管弦楽団」の演奏と表示されている。
しかしローベルト・Ｃ・バッハマン著「カラヤン 栄光の裏側に」p.234の注には、この「魔笛」全部がビーチャムBPOの演奏ではない、と書いてある。
もっともこの本は、カラヤン及びその周辺の人々に対して相当感情的に悪く書いている。
（ここでは戦時中ドイツ・エレクトローラで働いていたウォルター・レッグが標的である）ので、ちゃんと裏をとっての記述かどうかはわからない。
このレコーディングに関しては、スタジオが開いているときにビーチャムとBPOを呼ぶことが時間的に不可能だった、としか書いてない。
「クラシックプレス」第３号（2000夏号）の「ベルリン・フィル・ディスコグラフィ」では、上の録音日のうち1937年部分の指揮者をブルーノ・ザイドラー・ヴィンクラーとしている。
ということは、オケは全編ベルリン・フィルということなのだろうが、それよりも録音日の大部分をザイドラー・ヴィンクラーが振っているとされていることが問題だ。
（にもかかわらずこの録音の指揮者はビーチャムとして記載されているのもおかしな話だが。）とにかく1937年11月上旬のビーチャムのアリバイをとることが必要だ。
以上のことはともかく、この演奏が素晴らしいことだけは間違いない。（セリフなし）
どの盤でお聞きになってるか、その感想をぜひお聞かせくいださい。
（板違いで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。）
0078名無しの笛の踊り
03/11/30 02:50ID:9t27NmAf久しぶりに感動してしまった。我ながら意外なほどだった。
0079名無しの笛の踊り
03/11/30 08:34ID:+C3j7Tlr大変音がいいです。
復刻ＣＤは音が悪いだけじゃなく、
ピッチが高すぎて、全然楽しめません。
0080名無しの笛の踊り
03/11/30 13:18ID:2+Iy56kd> 第２幕初めのモノスタトスのアリアだけ、「ブルーノ・ザイドラー・ヴィン
> クラー指揮ベルリン国立歌劇場管弦楽団」の演奏と表示されている。
第２幕の夜の女王のアリアだけではないか。手元の英ＥＭＩの復刻ＬＰには、
そう明記されている。また、ビーチャム指揮の録音日時は1937年11月、夜の女
王のアリアの採り直しは1938年3月8日、とも明記されている。
> バッハマン著「カラヤン 栄光の裏側に」p.234の注には、この「魔笛」全部
> がビーチャムBPOの演奏ではない、と書いてある。
この本は読んだことがないけれど 「全部がビーチャムBPOの演奏ではない」と
いう部分は、いわゆる部分否定の意味ではないのか。
>「クラシックプレス」第３号（2000夏号）の「ベルリン・フィル・ディスコ
> グラフィ」では、上の録音日のうち1937年部分の指揮者をブルーノ・ザイド
> ラー・ヴィンクラーとしている。
第３号を再チェックしたところ、たしかにそう読めないこともないが、それで
は全体録音の指揮者として名のあがっているビーチャムの指揮部分は、どこに
なるのか？ 疑問の残るデータの表記方法だ。
0081名無しの笛の踊り
03/11/30 19:42ID:XAQnMexD0082名無しの笛の踊り
03/12/02 23:53ID:MNwrbxho妨害があった日かな？
0083名無しの笛の踊り
03/12/02 23:57ID:CgyeRS0Cまるで生きているよう。リンツはそれに及ばない。
もっとも出来が悪いのはジュピター。ただし、ひじょうーに深い音楽。
技術的にはものすごく不安定でミスも多い。ＮＹＰの方が隙がない。
でも、異様だ。吸い込まれそうというか、どこか遠くに連れ去られそう。
0084名無しの笛の踊り
03/12/03 00:14ID:tdqRG6Nt他は洗練されているといえばいえるけど、なんかやわらかすぎるのが難点。
ちょっとオカマっぽいかな。
0085名無しの笛の踊り
03/12/03 00:26ID:d7z6rpBb♪タララータララータラﾌｨｰヤンっ！ タララッタララッタララッタ
って
0087名無しの笛の踊り
03/12/06 16:32ID:oad+6qLJモーツァルトの交響曲を聴きたいと思ってます。
誰の演奏のＣＤを買ったらいいでしょうか。
ワルターはどうでしょうか。初めて聴くにはマニアックすぎますか。
0088名無しの笛の踊り
03/12/06 17:06ID:+jqBSA08まあ、いわゆる3大交響曲(第39番～第40番)から始めよう・・・
ということになるんだろうけど
｢誰の演奏のＣＤを買ったらいいでしょうか。｣という
質問なら下記スレッドの方が良い↓
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ9
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/l50
008988訂正
03/12/06 17:39ID:jyxJS36c正 いわゆる3大交響曲(第39番～第41番)から始めよう
0090名無しの笛の踊り
03/12/06 18:54ID:iYgDdtsk俺の書き方が悪くてすみません。
「ワルターはどうでしょうか。初めて聴くにはマニアックすぎますか。」
このことに対するワルターファンの皆さんのご意見を聞きたくて書き込みました。
ちなみに三大交響曲は友人から借りて、
すうぃとなー（？）指揮を一度だけ聴きました。
（正直何も感じなかった・・・）
0091名無しの笛の踊り
03/12/06 20:53ID:Q4/Cz75uワルターがマニアックということはないと思うけど・・。
６０年代にはワルターの運命・未完成は定番でよく売れた。
ワルターのモーツアルトはしなやかななかにハッシとした
リズム感に裏うちされたロマンティシズムあふれる名演が多く
個人的には４１番が好きです。
0092名無しの笛の踊り
03/12/06 20:56ID:2ATzxphc0093名無しの笛の踊り
03/12/06 21:48ID:Lqq20XYk懐かしい気持もわかるし、あの頃は美味しかった思い出もわかる。
今では通用しないけどね。
0094名無しの笛の踊り
03/12/07 06:32ID:YRy1qaE2リマスターで音の差がなくなってくると、
往年の名演奏のよさがわかってくる。
とにかく聴いていてわかりやすいし、面白く聴ける。
ちゃんと感動できる。それで十分。
楽譜がどうとか解釈がどうとか言いたいなら、
今や古楽系を聴いた方が妥当。
でもワルター・コロンビアのモーツアルトってまとめて出てたっけ。
モノラルなら、仏ソニーの後期全集があったけど。
0095名無しの笛の踊り
03/12/07 08:12ID:bfxDJ4+8禿しく胴衣。
0096名無しの笛の踊り
03/12/07 08:54ID:EFxzZuAYああ、よく通いましたよ。
万人向けの優しい味でした。
これから行く？
とんでもない！
0097名無しの笛の踊り
03/12/07 09:06ID:5NKmjo7Qこの曲は、もともとグロテスクな曲だからクナのようにグロテスクさを
強調するような演奏がいいのかなと思っていたのです。
でもワルターの演奏を聴いてイメージが少し変わりました。
それで、スタジオ録音の方はどうなんでしょう。
やはり、買いですか？
0098名無しの笛の踊り
03/12/07 12:05ID:ziRDW/Gc意外と，凶暴な情熱やじわりと効いてくる毒があると思う。
ライブを聴くとそう思う。あくが強く単なる善人の音楽じゃあない。
優雅，美しさが前面に出るのは，ステレオ録音の一部。
一見穏やかそうなモーツァルトだって，一捻りあって，
92さんが言っているように，不良な精神が感じられるときがある。
（有名な40番の2楽章だってかなり不健康な雰囲気を持っている）
「鶏ガラだけでスープを取った醤油らーめん」っていうのは，
コクがないということなのかな？それともオケの非力？
表現のコクなら十分すぎるほどあると思うので，オケの響きなんだね。たぶん。
最新ハイテクＣＤは確かにそんな響きだと思います。
歪みが多くてシャラシャラして陰りも何もありませんから。
オリジナルマスター（経年劣化あり）そのものの響きなんでしょうね。きっと。
米オリジナルＬＰを真空管アンプと丸針，大型フルレンジスピーカーで
聴くときの音とは全く違うので，ワルターが発売許可した音とは違うわけですね。
最新ＣＤも安価なステレオ装置で聴くと，輪郭のはっきりした良い音で聴けますけど。
なんて書くと，またリマスター論議だって攻撃されるね。（苦笑）
0099名無しの笛の踊り
03/12/07 12:09ID:S2mCagaJ0100名無しの笛の踊り
03/12/07 12:10ID:S2mCagaJ１００げと！
0101名無しの笛の踊り
03/12/07 12:36ID:ziRDW/Gc確かに。
ベト６「田園」を
「ワルターのコロンビア」と「ベームのウィーン（日本ライブ）」で聴くと，
あまりのオケのレベルの違いにびっくりする。（当然だけど）
だけど不思議なもんで，感動の差はない。
最近，評判が良いベームや評価が分かれるクライバーを何回か聴いたけど，
改めてワルター・コロンビアを聴いたら，やっぱり胸が熱くなった。
0102名無しの笛の踊り
03/12/07 12:43ID:S2mCagaJマーク＆パドヴァヴェネト管なんてその典型的な例だと思うけど。
逆にブラームスなんかはオケが拙いとうんこちゃん。
ワルターは音の薄い（比較的小編成？）のコロンビア響で、
筋肉質的演奏してるから、あまりにもうんこちゃん。ちぐはぐ
小編成でのブラも好きなんだけど、ワルターだけはだめだ。
0103名無しの笛の踊り
03/12/07 12:47ID:ziRDW/Gcまず，ステレオ録音で，オケの芳醇な響きを最新ＣＤで聴くのは不可能だから，
お薦めはモノラルＣＤでしょうね。ウィーン（戦前と1952年）かニューヨークＰＯ。
オケにうんこはあまりいない。（ニューヨークのラッパはうんこだと思う）
0104名無しの笛の踊り
03/12/07 12:56ID:ziRDW/Gc俺も，そう思う。コロンビアとのブラームスは聴かない。
４番は評判がいいのは知っている。でも，聴かない。
「鶏ガラだけでスープを取った醤油らーめん」だと思う。
響きの充実感がない。マックルーアＣＤでも不満。
0105名無しの笛の踊り
03/12/07 13:19ID:ziRDW/Gc響きの充実感がないのは，決してワルターのせいじゃあないんだよね。
コロンビアレーベルのケチのせいだと思う。
0106名無しの笛の踊り
03/12/07 13:25ID:IEYm0G6cＣＢＳソニーの廉価盤１２００円ＬＰよりひどい音になってました。
１９４５年録音というにもかかわらず豊かな音してたのが
やせ細った音になってました。
0108名無しの笛の踊り
03/12/08 02:36ID:P/8EYLLkミルシテイン＆ワルターのメンコン、シゲティ＆ワルターのベートーヴェンは
日ソニーのＳＢＭ盤がとてもよかったです。
どちらもヴァイオリンの繊細さがよく録れていて、
全盛期の2人のすごさに圧倒されてしまいます。
廃盤なら残念ですが。
0109名無しの笛の踊り
03/12/09 00:45ID:G5Bc59d8①欧州時代、②亡命～引退時代、③ステレオ時代、に便宜的に分ける。
この辺は異議ないよね？
①マラ９、軍隊、田園
②大地(VPO1952)、ブラ２(NYP)、モツ25、40(VPO)
③田園、ベト２、４、未完成、マラ１、ブラ４
これ以外で、漏れの推薦は
①ドン(VPO1937)、②ブラ３、③軍隊
0110名無しの笛の踊り
03/12/09 19:01ID:pDVABSEE0111名無しの笛の踊り
03/12/09 19:04ID:ZO+qvAwQクナのＶＰＯでもそういうところあるよ（神々からの二曲とかブル5とか）。
上手い下手以前の問題。コロンビアは下手じゃぁない。ただ田園聞くと
全部ワルターが指揮するとおりにしようとしているだけで、自発性が
ない。リズムが生きてこない。そこんところは苦しいよなぁ。
0112名無しの笛の踊り
03/12/09 21:47ID:+KNEbY9w0113名無しの笛の踊り
03/12/10 09:32ID:taVHSVnf0114名無しの笛の踊り
03/12/10 14:39ID:z32q5qt0何かギトギトしてたり、録音のせいかもしれないがカサカサしてて落ち着かない。
これを宇野氏は情熱的でホットな演奏だと言うのだが、ちょっと違う気がする。
テンポも変に揺らすし、変な間が多いし、うなり声はするし、オケの音は汚いし、
ヘタではないけどスゴイともうまいとも思ったことはない。
中身のない人間が高価なアクセサリーを身にまとっているような感じである。
例えば、ベートーヴェンの｢田園｣とかモーツァルトの４０番などは大人気だがまったく信じられない。
どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
ワルター的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？
0115名無しの笛の踊り
03/12/10 14:54ID:8ZMZn3ZZ0116名無しの笛の踊り
03/12/10 19:36ID:Z84F41Cs「あんなのいい録音で聴いたら通用しない珍演」という人
がいるんだから，ワルター嫌いがいても不思議じゃないな。
0117名無しの笛の踊り
03/12/10 19:57ID:vR4bZC8Iさて、ワルタースレには珍しい展開だが、どこまで伸びるか・・・
0118名無しの笛の踊り
03/12/10 20:00ID:Q8LB3ip9今となってはそれが受け入れられるかどうかは好きずきだろうけど。
ロマン派的解釈を114のようにしか受け止められないのは、
どうせ別のスレで叩かれた楽譜オタだと思われ。
曲が死んでるってのは楽譜が活かされていないって意味で、
音楽が死んでるかどうかは114の関心外なんでしょ。
ハーディングやラトルが、往年の名指揮者を研究する理由なんて、
永遠に理解できない半端者。
0119名無しの笛の踊り
03/12/10 20:12ID:Z84F41Cs> ワルター的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？
この言い方は，
「どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
フルトヴェングラー的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？」
「どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
トスカニーニ的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？」
「どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
チェルビダッケ的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？」
「どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
カール・リヒター的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？」
「どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
アルゲリッチ的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？」
「どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
カルロス・クライバー的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？」
どんな名演奏家に対しても言える言葉。
バーンスタイン，정경화，ベーム，ムラヴィンスキー・・・・・。
そういうことをいう人は，
メータやムーティーや小澤やデュトワやマゼールを聴いていた方がいいよ。
煽ってしまった・・・・・。
0120名無しの笛の踊り
03/12/10 21:01ID:jLQpoGSb0121名無しの笛の踊り
03/12/11 00:12ID:8kzJi5Obおせーて。
ワルター，フルトヴェングラー，トスカニーニ，チェルビダッケ，
カール・リヒター，アルゲリッチ，カルロス・クライバー，
バーンスタイン，정경화，ベーム，ムラヴィンスキー・・・・・。
どの芸術家でも，楽譜をはるかに超えている演奏のときが名演といわれてる。
特徴のない中庸を守った演奏で名演と言われるものは聴いたことがない。
（単に曲を勉強するときはいいが，俺は好事家なので聴くに値する演奏がいい）
0122Wilhelm
03/12/11 04:59ID:Vj1wSDSv何度も聞きました。
やはり、ウィーンフィルとの演奏が一番好きです。
アメリカに渡ってからのものはあまり好きではありません。
0123Arturo
03/12/11 08:07ID:NdW00ndzワシは「楽譜通りマンセー」を厳守しとるが何か？
0125Otto
03/12/11 08:12ID:bLwmZ64e0126名無しの笛の踊り
03/12/11 09:28ID:onVejQ+cただ正確に弾きなさいと。 で、あれだけ歌のある演奏になるんだから
びっくり。
0127名無しの笛の踊り
03/12/11 10:09ID:radI3zISカラヤンを聴きなさい。スコアに忠実に演奏している。それであの説得力はなんだ？
虚心に聴けば、好き嫌いは別に相応に素晴らしい演奏であることには異論はないだ
ろう。
朝比奈を聴きなさい。本人の言ってる通り古い楽譜に忠実だよ。だから古臭いがワル
ターよりもモダンだ。
>>123
Arturoのうそつき。みんな改変してるじゃないか。ラインなんてマーラー版を使って
いるくせに。テンポだってインテンポといいながら結構搖れている。ただそう聴こえ
るだけだろ。
0128名無しの笛の踊り
03/12/11 10:11ID:40PT7eAL>ただ正確に弾きなさいと。
他の巨匠と比べて膨大なリハーサル記録や、その映像まで残っているのに
「らしい」などと伝聞を用いて嘘を書き散らすのはﾔﾒﾚ
0129名無しの笛の踊り
03/12/11 10:40ID:radI3zISテンポがあんなに搖れて指示のないポルタメントをかけたり全然正確
じゃないじゃないか。
0130Arturo
03/12/11 18:34ID:LghFuDRzチミは「マンセー」の意味を少しも分かっとらんようやな。
「マンセー」は気合じゃよ。朝なんとかいうのみたいなだらしがない
のはただの墨守。「マンセー」ではない！
それとテンポだが、揺らしちゃいかんと書いてあるのか？
0131名無しの笛の踊り
03/12/11 21:23ID:d3owkZ5h→朝鮮語で万歳の意。
0132名無しの笛の踊り
03/12/11 21:32ID:8kzJi5Obごめん。クレンペラーは楽譜なんか超越してるな。
テンポなんか，楽譜指定無視。
メンデルゾーンの大幅編曲はすばらしかった！
0133名無しの笛の踊り
03/12/12 00:26ID:NCiTTjPxってまだ未CD化ですか？
レコードはあるけど音が・・・・・・。
0134名無しの笛の踊り
03/12/12 01:32ID:OJKE3OaFCD化されて日本でも流通したが、10年以上前？の話。今は入手困難。
たぶん、著作隣接権の期間が50年に延長されたのを受けて
それを墨守する国では、これに抵触する数多くのCDをおおっぴらに
リリースすることが難しくなったことが原因、と思う。
具体的な話をすれば、・・・といっても噂だけど
マーラーの第4番でソロを歌ったシュヴァルツコップが健在で
リリースを彼女が頑として拒んでいるらしい。あくまで噂だよ。
0135Elisabeth
03/12/12 06:24ID:eMaQfILL0137Otto
03/12/12 09:43ID:tC+3GsD8これからもモラリスト・ワルター君のためにがんがっておくれ。
0138名無しの笛の踊り
03/12/12 10:51ID:5+wOptUL①に1937のVPOとの大地をいれとくれ、ＳＰだけど。
0139名無しの笛の踊り
03/12/13 13:05ID:vcd4IF9h上品な老貴婦人のような演奏にしみじみとしました。
ワルターのステレオ録音の雰囲気に似てるような気がしました。
もちろんオケの特徴（レベル？）はかなり違いますが、
もしワルターのシューマン交響曲全集が実現していたら、
こんな演奏になっていたような気がしました。
（もう少しリズムを鋭くするとは思うけど）
それにしても、ワルターのモノラル時代とステレオ時代は
あまりにも雰囲気が違うね。どっちがホントのワルターなんだろう。
0140名無しの笛の踊り
03/12/13 13:15ID:xwykNsGSあれだったら、グラモフォンが出したウィーンフィルの
何周年記念のほうが良かった。
0141名無しの笛の踊り
03/12/13 17:59ID:q3LFQlxdシューマンはOtto先生のが目立ってワルターのは
あまり聞かないね。録音少ないのかな。
0142名無しの笛の踊り
03/12/14 20:30ID:ZkhMu7v+ワルターを初めて聴いた人がそう感じるのは、よく分かる。
私も、そう聞こえる。
なぜか。
現在のソニーＣＤの乾いた音を聞いたら軽薄な音楽に聞こえると思う。
（ギトギトしてたり、カサカサしてて落ち着かない。中身がない。）
２０世紀を代表する指揮者の真価を感じられない114が悪いわけではない。
ワルターの音楽は、そのような悪条件の中で、誤解されていく。
そして、次第に顧みられなくなる。
ファンとしては、残念なことだと思う。
0143名無しの笛の踊り
03/12/14 21:54ID:/N5KM0mhワルターを語るなら1955年のウィーンフィルとの第九なわけよ
愛撫に愛撫を重ねるような、古き良き時代を感じさせる名演。
ちゃんと聴いてり??
0144名無しの笛の踊り
03/12/15 08:50ID:OF/mCPWb139がいうようにシューマン交響曲全集の計画があった。
が亡くなって果たせなかった。
0145名無しの笛の踊り
03/12/17 00:08ID:TR2hsEB4３楽章のテンポが遅い、私情感情介入しすぎるのが
難点ですが。この楽章のみフルベンを聴いています。
0146名無しの笛の踊り
03/12/17 01:42ID:POGGVPHx少し辛くないかい？
0147名無しの笛の踊り
03/12/17 01:58ID:j0BEq4F40148名無しの笛の踊り
03/12/17 21:16ID:KqndcefS聴いてみたいけど音悪そう。
0149Otto
03/12/17 23:13ID:6Mry7Q5b１番になれないのはもちろんアイツが悪いのじゃ。３番はワルタ君に
任せたよ。わしはラインくだりの途中で寝てしもうた。２番はひとえに
シューマンがボケナスなわけでワシには責任はない。しのぽりでも聴いてくれ。
しかしながらマラ大地の歌だけはまけへんぞー。
0150名無しの笛の踊り
03/12/17 23:19ID:9Di/FZQh桶はニューヨークpです。
0151名無しの笛の踊り
03/12/17 23:30ID:Inf0Trhyそうじゃ。
0152名無しの笛の踊り
03/12/20 00:03ID:pmv1g654クレソスレのご住人は、何かというと御大のこのセリフを持ち出すけれど、
ワルターの同時代人として苦難の時代を共に生き抜いてきたクレソご本人
の口から出ればこの皮肉に満ちた形容句も光を放つだろうに、尻馬ファン
の単なる鸚鵡返しでは、座が白けることおびただしい。
0153名無しの笛の踊り
03/12/20 03:51ID:3EHDilasなるほど！最近ワルターの評判がいまいちなのはソニーのせいか・・・
もしほかのレーベルだったらもっと違う音のイメージになったろうな。
ソニー・ミュージック・エンターテイメントではなく
たとえばユニバーサル傘下のレーベルとか。
好き嫌いは別にして。
0154ﾁﾝｶｽ祭実行委員
03/12/23 00:37ID:ednb97bxここもみてるかな？
ふるちんで何やってんの？
バカは晒しとね。（藁
________アンダルシアの猫より
0155名無しの笛の踊り
03/12/23 12:46ID:ZHz46HY+こいつら例のサンクのモニターでワルターをリマスターしたから音が悪い（Ｗ
ついでに書くとリマスターによる過去の演奏家の記録の改竄はワルターだけではない。
録音当時の演奏家もエンジニアもプロデューサーも死に絶えた録音の記録は
後世の彼らと何の関わりもないミキサーがオリジナルを引っかき回してリマスター
という改悪を重ねている。リマスターには手を出さないのが無難。寧ろユニオンの
１００円コーナーに置いてあるＬＰを埃とカビを拭って聞いた方が良い音が聞ける
0156名無しの笛の踊り
03/12/23 13:45ID:1GgVxy4B「大学祝典序曲」が入ってたんだが、昔のＬＰの音に近かった。
0157名無しの笛の踊り
03/12/23 14:39ID:GRT1Al93昔のLPと比べてるのね。
しかし100円コーナーにある日本製LPよりは、
今のリマスターの方が、オリジナル盤に遥かに近いことも知らずに。
80年くらいにマックルーアがやったリマスターと、
オリジナルのマスターから、今の音バランスは決めてるはず。
オリジナルはけっこうきんきんの音だよ。
それともまさか日本盤CDの話をしてるのか？？？
とにかくSBM以降の欧州プレスが、もっともオリジナルに近い。
これは前スレでも既出のはず。
0158名無しの笛の踊り
03/12/23 17:12ID:vXa0JeYO>DSD Auhthoring Engineers :Nozomi Kawakatsu & Keiji Kakizaki
コイツらは真のワルター・ファンの敵だね
後世の人間にワルターの至芸を改竄した悪を晒され罪人扱いされるだろう（藁
0159名無しの笛の踊り
03/12/23 17:38ID:GRT1Al93とにかくリマスターすべてが悪いってことではないんだよ。
欧州ソニーの最近のリマスターはかなりいい。マラ選とか。
日本盤は異常。
0160名無しの笛の踊り
03/12/23 19:15ID:rms0v8NQなってるケースが多いような気がします。
モーツァルトの40番（ベルリンフィルとのやつ）も
かなりデットになってるし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています