ブルーノ・ワルター
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0001名無しの笛の踊り
03/11/18 21:54ID:oz6Mk6+s一人だけ、現存するスレがなかったようなので立てました。
ブルーノ・ワルター(Bruno Walter) 1876〜1962
1876年、本名ブルーノ・シュレージンガー。
この優しい巨人について、語らいましょう。
0262名無しの笛の踊り
04/01/05 05:47ID:CVbnhhWpアホくさ。
20時間もかけての自作自演ご苦労。
0263名無しの笛の踊り
04/01/05 09:55ID:VHLPkPXjこれだからワルターオタクって・・(ry
0264名無しの笛の踊り
04/01/05 13:14ID:sGIuwHtg思い込みが激しく勘ちがい。
茶化すか、偉そうに薀蓄たれる。
自作自演の陶酔オタク。
相手には厳しく自分には甘い。
不寛容でヒステリック。
引きこもりでネクラな粘着質。
会社ではヘタレのネット弁慶。
悪駄オタはキモイ
0265あはははは大笑い
04/01/05 13:51ID:1zVHlGVO妄想で書き込むなって、まったく〜。コバカクサイ
だから、クラシック板はバカにされる。キモい〜って。当然だな。(藁
0266257
04/01/05 14:43ID:o1j3Ek08ワルターを聞く=宇野のじいさんの受け売りなんて考える事自体、単細胞の大バカだな。
それよりおまえ、一人で時間ずらしての芝居ご苦労さん。
まるで傀儡師だな。
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| Θ Θ | 傀儡師 CVbnhhWp
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sGIuwHtg ∧∧VHLPkPXj
(゜‥゜ ) ( ゜Д゜) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∪∪|___⊃ ⊃ < 一人芝居よりもこっちの方がいい!
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0267257
04/01/05 15:03ID:o1j3Ek08こんちは!
なんで「自作自演と疑われる」なんて書いてるのかわかった。
けど、疑う奴は勝手に疑ったらいいですよ。だって自分がバカ丸出しに傀儡師の如く、
時間をずらして自作自演しているから人もそうだと思えてくるんですよ。
まあ、無視して話をすすめますね。
戦前のウィーンフィルとのマーラーは、どれもいいですな。
アダ―ジェットも含めてね。
4番はニューヨークフィルの40年代のものを聞いたけど、そんなに悪いとは思わなかった。
ニューヨークフィルとしては柔らかい感じがしたのは、録音が古いからかもしれないけど。
ワルターのブラームスはリハーサルで聞いても、ぴたっとくる演奏だと思うけど、
ウィーンの3番しか聴いたことがないな。
しかし、復刻盤だからかあまり印象に残っていない。
あと「皇帝ティトゥスの慈悲」序曲、「3つのドイツ舞曲」などのモーツアルトの曲は、
どれもぶっつけで録音したみたいで、とても素直な表現だね。
50年代のニューヨークフィルではモーツアルト「レクイエム」とエグモント序曲を聞いたけど、
音色が硬いので、ワルターとは別種の物を感じるな。
「レクイエム」なら30年代のウィーンとのライブ盤があるんだが、これはおどろおどろしい演奏。
何よりも音が暗い。
夜中に聞いてると、このまま死んでしまうんじゃないかと思うほど!
0268名無しの笛の踊り
04/01/05 15:06ID:4vesSUwxとりあえずこい!
0269257
04/01/05 15:34ID:o1j3Ek08宇野氏がこれほど嫌われているのはネットで知った。
ということは、それほどクラシック音楽界の権威みたいになっているのかな?
うーん、みんな批評とかあるいは「これはいい!」なんて言葉に弱いから、
それを鵜呑みにしてCDを買っちゃう人もいるから、
期待を見事に裏切られて反感を持つのかな?
ここで文句言ってる人達にも言っておきたいんだが、
批評家なんて所詮、金もらって書いてるんだから、
それがそのまま彼らの正直な感想だって言えないよ。
CDの批評を頼まれてボロクソにかいたらそのCD売れないから、なるべく褒めちぎる。
そんなもんだから、読んだ方は「ああこれがいいんだ」と思って買ってがっかりする。
こんなの当たり前のことじゃん!
逆にボロクソに書いてるのもあるものもあるかもしれないけど、
聞く方にとってはどうでもいいことなんだ。
聞いた本人がよかったらいい、気に入らなければ悪い。
こんなの個人の主観の問題だろ。
「宇野が好きなワルターだから悪い」なんていうのは、
音楽とどう関係があるの?
「嫌いな奴が支持するものは全て悪い」なんて、
君達の嫌っている奴が君を支持したら、今度は自分自身を攻撃するのか?
0270257
04/01/05 15:35ID:o1j3Ek08こないだ通販で何枚か買ったけど、ほとんどが期待はずれだったね。
それよりもFMで偶々きいて、「これはすごい!」と感激する事の方が多い。
このいいところっていうのは、先入観なく聞けるところだね。
音楽って言うのは本来、生で起こる偶発的なものだから、
恣意的に録音された物なんてインチキだよ。
けど、そういいながらも生まれた時からそういった文化の中にいたから、
それを回避して生きてきたわけでもないもんね。
長くなったからこの辺で。
0271名無しの笛の踊り
04/01/05 15:42ID:gy3fMBoG2日もかけての自作自演ご苦労、失業者くん。
レベル低いなオマエ。
0272あはははは大笑い
04/01/05 17:54ID:1zVHlGVO嘲笑しかないな。
ここは地下鉄トイレの落書き。
まじめに書けば社会の落ちこぼれ連中がじゃまをする。
まじめなワルター論はそれなりの掲示板にいけよ。
それでも書き込みたければ完全無視しなきゃだめだ。
反応してはいけない。
0273257
04/01/05 19:52ID:vLBuQoMpまあ、どうでもいいことなんだけどね。
つーか、俺にとっちゃワルター論なんてどうでもいいんだよ。
好きで聞いた音楽の一つなんだからよ。
けどよー唐変木、どうせ2chのクラスレなんてウンコみたいなもんなんだから!
クラシックを論じるなんてジジイ臭いぜ。
好きなもんは好き、それでいいじゃん。
2chのもっとクソまみれのスレ知ってるから、
この程度じゃカワイイ方じゃないか?
まあ、これからもよろしくな。
よかったら、クソまみれスレに紹介してやってもいいぜ。
おまえらもそれまでケツの穴のクソでも指でいじってくわえてろ。
0274あはははは大笑い
04/01/05 20:20ID:YjPVbtzD嘲笑している場合かよ。
ここが地下鉄の落書きだろうと、
自分の書きたい事を書けばいいさ。
社会の落ちこぼれに同情する必要なんかないよ。
まじめなワルター論をここで展開してもいいんじゃないか。
2chのクラッシック板であろうと、
自分の書きたいように書けばいいんだよ。
あははははお節介野郎の真似して大笑い
0275あはははは大笑い
04/01/05 21:22ID:1zVHlGVO> 好きで聞いた音楽の一つなんだからよ。
そうだね。やっぱり好きなんだ〜〜。
> どうせ2chのクラスレなんてウンコみたいなもんなんだから!
そのとおり!
> おまえらもそれまでケツの穴のクソでも指でいじってくわえてろ。
257さんにしてはちょっとお下品よ〜
最初のうちの書き込みにもどってほすい・・・
社会の落ちこぼれに負けずに書き込んでほすい。
期待してま〜す。
>>273
社会の落ちこぼれに同情する気はさらさらありましぇん。
> 2chのクラッシック板であろうと、
> 自分の書きたいように書けばいいんだよ。
そうだよ。荒れるのが2ちゃんねる。
でもね。まじめに書き込んだ人がかわいそう。それだけ。
0277あはははは大笑い
04/01/05 22:00ID:YjPVbtzDおまえ、これだけこのスレに固執しているのはワルター好きなんだよ。
素直になれよ。社会の落ちこぼれの無能人間。
0278あはははは大笑い
04/01/06 00:15ID:V4UQkWz0そう。
俺は、2年くらい前にワルターを知ってファンになったワルター好きですよ。
このスレのおかげです。ここの情報があっていい音のCDに巡り会った。
恩を感じてる。これは事実。それで好きな音楽家の一人になったわけ。
そして、6日からくだらない仕事をしてわずかの金を稼ぎ、今の彼女との
結婚資金をちまちま貯めている社会の落ちこぼれの無能人間です。
でも、客観的に見て、2ちゃんねるに書き込んでる人で落ちこぼれ
じゃない人なんていないよな。みんな落ちこぼれ。あんたも含めてなんだよ。
社会の第一線で活躍するような人は2ちゃんねるなんか興味もないだろう。
>>275 では素直にそのことを書いたつもり。
落ちこぼれが必死でまじめに書いたのに、それをもっと落ちこぼれた奴が
攻撃するのは、見ていられない。
だから>>240で初めて書き込んだんだ。かわいそうだから。
0279あはははは大笑い
04/01/06 02:26ID:P5y/Kcitけど彼女と結婚する為に資金を貯めてるんなら全然落ちこぼれじゃないし無能でもないよ。
2chて落ちこぼれの集まりかい?
俺はね、2ch歴浅いんだよ。だって去年の夏に2chっていう存在を知って、
当時はテレビ局のことかと思ったよ。
大体、2chって荒らしの養成機関みたいなもんだと思っていたんだが、
比較的にマトモなところもあるんだと感心するスレもあるんだと知ったのが、
12月頃かな。それからだよ。
けど、「おちこぼれ」っていうのはすごく卑屈な表現だね。
それは社会が絶対で自分自身は相対的な存在のようだよ。
そう考える人が多いから、「おちこぼれ」なんて表現がでてくるんだろうな。
でも、自分にとっては社会って集合体に過ぎないし絶対じゃないよ。
つまり相対の集合物にすぎない。
ところが、自分にとっての自分は絶対なんだ。
だからこそ自分の主観=絶対感を大切にしたいよ。
そういう意味からも、批評家の意見よりも自分の主観が絶対なんだって主張してるんだ。
だから、自分自身を落ちこぼれなんて思った事ないよ。
自分が自由に研究し自由に音楽を聴いて自由に演奏して自由にそこそこ稼いで、
こんな楽しい生活はないからね。
こうして君に自分の意見を書く時間があるのも本当に幸せだよ。
そういう自分からすれば、むしろ社会を絶対的なものとしてそこで自分を犠牲にしてたった一度の人生を
ストレスを溜めながら生きている人たちの方が俺から見ればよっぽど落ちこぼれだと思うし、
可哀相だと思う。
0280あはははは大笑い
04/01/06 02:28ID:P5y/Kcit俺がここに書き込んだのは、
>>251
>>257の一連の書き込みだけだぜ。マジで。
けど、まじめに書き込んだ人がかわいそう。っていうのは繰り返すがお節介だぜ。
会場に1000人の聴衆がいてまじめに演奏しても900人からブーイングを受けることだってある。
球場で30000万人の前で演奏しても29900人は聞いていないこともあるかもしれない。
しかし、100人がまじめに聞いているんなら自分は演奏を続けなければならない。
ここだって、まじめに書いてる人がいたから、君だって「ここの情報があっていい音のCDに巡り会った。」と言えるわけじゃないか。
ただ、俺がアンチワルターに反応すればここが荒れるから注意したんなら、
今後気をつけるよ。
俺は少々スレが荒れたって、ちゃんと話をする気があれば、そいつらを追い出す事だってできると思うよ。
アンチにはアンチの言い分もあるだろうから、それを無視せずに話すのもいいと思うがな。
ただ、262-264、271みたいなものはアンチの意見じゃなくて嫌がらせだからな。
これ以上話すこともないな。
どうせなら、なぜワルターのどこが嫌いなのか具体的に書いてほしいよな。
それを読んだからって自分にとってのワルター感が変わる訳でもあるまい。
0281名無しの笛の踊り
04/01/06 07:37ID:Mnxr/ee1まずは君が出ていってください。
0282名無しの笛の踊り
04/01/06 14:58ID:V4UQkWz0これだもんなー
0283名無しの笛の踊り
04/01/06 18:32ID:AO8hXXWBこれを一歩進めれば、多数者による少数者の疎外。
もっといえば「少数者へのリンチ行為」につながる。
数千万の人間が「あれワルター最高よねー」と言っているかと思うと寒気が走る。
2.「自分には理解できない思想を持つ人間・集団の排除」の思想。
これまた容易に1につながる。
3.彼らに対する「排除の思想」が「差別」とつながること。
彼らの「訳わかんないならあっち行け」の考えは、「汚いもの・臭いものあっち行け」
という考えと同質であること。
ある人間集団を集団としてしか捉えられずにいればそれは完全な「差別」である。
それから、すぐバカクサで片づけるのも逃避である。
オマエがバカクサく感じる感想は要らないし、そもそもオマエがバカである。
0284名無しの笛の踊り
04/01/07 18:02ID:fCx255wXそれを躊躇なく選択してしまう蒙昧性の保持者に「ばあか」と言っているだけのことである。
すでにして、ご理解いただいているであろうけれども、
「クズを選んだ連中はその瞬間にクズ」だと何度もここでは言っている。
0285名無しの笛の踊り
04/01/07 19:17ID:QMDi0Ol20286名無しの笛の踊り
04/01/07 19:19ID:JLyx7ZUe/::::::::::::::::::\
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0287名無しの笛の踊り
04/01/07 19:58ID:n2dVG2xMいや、正確には、ワルターなんてものを選択するようなニンゲンが、すべて死んじまえばいいと。
いやホント。
0288名無しの笛の踊り
04/01/07 21:47ID:Iob2OGyGあれがわからない奴は人間じゃないから、とっとと死んだ方がいい。
0289名無しの笛の踊り
04/01/07 23:25ID:5Z5QB3J81936、1952、1953とステレオ(録音年忘れた)を持っているんですが。
0290名無しの笛の踊り
04/01/08 01:04ID:a38G/+nJ自分たちのこの窮状の責任は、自分たちにこそある、ということに気がつくような知性は、
彼らワルターオタクにはない。
それで、薄汚くも宇野コーホーを羨み、その黴の生えた音楽概念でもって、これを非難する。
これこそ、狂信的宗教団体以外のなにものでもない。
0291名無しの笛の踊り
04/01/08 01:51ID:7XMEyoY34枚も持ってたら十分ですよ。
53年のスバンフォルムはどうですか?
ニューヨークフィル2枚ウィーン2枚ですね。
僕は、36年のウィーンのライブが1枚あれば十分ですよ。
52年のスタジオ盤はフェリアーの重い声が素晴らしいけれど、
演奏はそんなにいいと思わないですね。立派すぎてつまらないんですよ。
0293名無しの笛の踊り
04/01/08 09:19ID:gyxFKOMp洗脳されて意味不明なタワゴトをほざく輩はどこにでもいるね
オーム信者と同じだね。自分の世界観が唯一でマンセーなんだろ。
数字も数えられないようだし(w
0294名無しの笛の踊り
04/01/08 12:53ID:oDi982Foおまえもな(w
0295名無しの笛の踊り
04/01/08 14:37ID:a38G/+nJその程度なんだよ、ワルターオタは。
平和人道主義の仮面して煽りを無視することも出来ない(爆笑。
>演奏はそんなにいいと思わないですね。立派すぎてつまらないんですよ。
CD収集ごときで自分が玄人のように勘違いしちゃう人達って何なの?
0296名無しの笛の踊り
04/01/08 17:34ID:a5R3bsulおまえもな(w
0297名無しの笛の踊り
04/01/08 17:38ID:wiILT2NL0298名無しの笛の踊り
04/01/08 17:38ID:wiILT2NL0299名無しの笛の踊り
04/01/08 17:39ID:wiILT2NL0300名無しの笛の踊り
04/01/08 17:41ID:wiILT2NL0301名無しの笛の踊り
04/01/08 17:41ID:wiILT2NL0302名無しの笛の踊り
04/01/08 17:41ID:wiILT2NL0303名無しの笛の踊り
04/01/08 17:46ID:COym5rlk0304名無しの笛の踊り
04/01/08 17:48ID:COym5rlk0305名無しの笛の踊り
04/01/08 17:49ID:COym5rlk0306名無しの笛の踊り
04/01/08 17:49ID:COym5rlk0307名無しの笛の踊り
04/01/08 17:50ID:COym5rlk0308名無しの笛の踊り
04/01/08 17:50ID:COym5rlk0309名無しの笛の踊り
04/01/08 17:58ID:xQ2Lfl630310名無しの笛の踊り
04/01/08 17:58ID:xQ2Lfl630311名無しの笛の踊り
04/01/08 17:59ID:xQ2Lfl630312名無しの笛の踊り
04/01/08 17:59ID:xQ2Lfl630313名無しの笛の踊り
04/01/08 18:00ID:xQ2Lfl630314名無しの笛の踊り
04/01/08 18:01ID:xQ2Lfl630315名無しの笛の踊り
04/01/08 18:02ID:aFWqUEbn0316名無しの笛の踊り
04/01/08 18:03ID:aFWqUEbn0317名無しの笛の踊り
04/01/08 18:04ID:aFWqUEbn0318名無しの笛の踊り
04/01/08 18:04ID:aFWqUEbn0319名無しの笛の踊り
04/01/08 18:05ID:aFWqUEbn0320名無しの笛の踊り
04/01/08 18:06ID:aFWqUEbn0321名無しの笛の踊り
04/01/08 18:06ID:hJzR1ff10322名無しの笛の踊り
04/01/08 18:07ID:hJzR1ff10323名無しの笛の踊り
04/01/08 18:08ID:hJzR1ff10324名無しの笛の踊り
04/01/08 18:08ID:hJzR1ff10325名無しの笛の踊り
04/01/08 18:09ID:hJzR1ff10326名無しの笛の踊り
04/01/08 18:09ID:hJzR1ff10327名無しの笛の踊り
04/01/08 18:10ID:hJzR1ff10328名無しの笛の踊り
04/01/08 18:10ID:hJzR1ff10329名無しの笛の踊り
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04/01/08 18:11ID:hJzR1ff10331名無しの笛の踊り
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04/01/08 18:13ID:4nB//l8x0333名無しの笛の踊り
04/01/08 18:14ID:4nB//l8x0334名無しの笛の踊り
04/01/08 18:14ID:4nB//l8x0335名無しの笛の踊り
04/01/08 18:15ID:4nB//l8x0336名無しの笛の踊り
04/01/08 18:15ID:4nB//l8x0337名無しの笛の踊り
04/01/08 18:16ID:4nB//l8x0338名無しの笛の踊り
04/01/08 18:17ID:CJnsS0xQ0339名無しの笛の踊り
04/01/08 18:18ID:CJnsS0xQ0340名無しの笛の踊り
04/01/08 18:18ID:CJnsS0xQ0341名無しの笛の踊り
04/01/08 18:18ID:CJnsS0xQ0342名無しの笛の踊り
04/01/08 18:19ID:CJnsS0xQ0343名無しの笛の踊り
04/01/08 18:19ID:CJnsS0xQ0344名無しの笛の踊り
04/01/08 18:20ID:mQJJfqWX0345名無しの笛の踊り
04/01/08 18:21ID:mQJJfqWX0346名無しの笛の踊り
04/01/08 18:21ID:mQJJfqWX0347名無しの笛の踊り
04/01/08 18:22ID:mQJJfqWX0348名無しの笛の踊り
04/01/08 18:22ID:mQJJfqWX0349名無しの笛の踊り
04/01/08 18:23ID:mQJJfqWX0350名無しの笛の踊り
04/01/08 18:24ID:gZ0ota1J0351名無しの笛の踊り
04/01/08 18:24ID:gZ0ota1J0352名無しの笛の踊り
04/01/08 18:25ID:gZ0ota1J0353名無しの笛の踊り
04/01/08 18:25ID:gZ0ota1J0354名無しの笛の踊り
04/01/08 18:26ID:gZ0ota1J0355名無しの笛の踊り
04/01/08 18:26ID:gZ0ota1J0356名無しの笛の踊り
04/01/08 18:27ID:lfnDl4YJ0357名無しの笛の踊り
04/01/08 18:27ID:lfnDl4YJ0358名無しの笛の踊り
04/01/08 18:28ID:lfnDl4YJ0359名無しの笛の踊り
04/01/08 18:28ID:lfnDl4YJ0360名無しの笛の踊り
04/01/08 18:29ID:lfnDl4YJ0361名無しの笛の踊り
04/01/08 18:29ID:lfnDl4YJ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています