ブルーノ・ワルター
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/11/18 21:54ID:oz6Mk6+s一人だけ、現存するスレがなかったようなので立てました。
ブルーノ・ワルター(Bruno Walter) 1876～1962
1876年、本名ブルーノ・シュレージンガー。
この優しい巨人について、語らいましょう。
0002名無しの笛の踊り
03/11/18 22:00ID:en0SKvJE|ﾟДﾟ) 誰もいない…ズザーするなら今のうち…
|⊂
|
今だ!>>2ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
``)
``)⌒`) （ ∧∧
≡≡≡;;;⌒`)≡≡≡と´⌒⊃ﾟДﾟ)⊃
;;⌒`)⌒`) ￣￣
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0003名無しの笛の踊り
03/11/18 22:03ID:iUtW6zWG0004名無しの笛の踊り
03/11/18 22:14ID:mU4+/aNI0005名無しの笛の踊り
03/11/18 22:16ID:y5JJEUVO0006age ついでに新譜情報
03/11/18 23:18ID:1i3GWiX8745 ：新譜----ANDaNTE ：03/11/13 09:24 ID:EI9pjJTb
＊｢ドン・ジョヴァンニ｣(ワルター指揮1937年ザルツブルク)
詳しくは下記↓ページの｢Upcoming releases from andante｣を参照
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=22503
0007名無しの笛の踊り
03/11/18 23:24ID:ylrL43F5先入観なしにヴァルターを聴けなくなってしまった…
鬱駄氏脳
0008名無しの笛の踊り
03/11/19 00:22ID:t03EOspc0009名無しの笛の踊り
03/11/19 00:27ID:P3cL3isX0010名無しの笛の踊り
03/11/19 00:28ID:t03EOspc当スレッドが早く立ちますたです。
0011名無しの笛の踊り
03/11/19 00:38ID:P3cL3isX待ってました！やはりワルタースレは欲しい。
で、ウイーンライヴはSONYと同じ音源ですか？
ターラの大地で感動した口なので、興味津々。
8 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/19 00:24 ID:z1o2Ni7f
age許してね。
ターラのライブ40番は、SONYとは違います。
ターラは17日，SONYは18日です。演奏は似てるな。やっぱり。
9 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/19 00:29 ID:P3cL3isX
音はどうです？
ターラ大地は満足しました。ムロン演奏も。
0012名無しの笛の踊り
03/11/19 00:51ID:t03EOspchttp://www.andante.com/profiles/walter/timeline.cfm
0013名無しの笛の踊り
03/11/19 02:42ID:gQlBBM0Gこれなーに？
0014名無しの笛の踊り
03/11/19 02:54ID:jtvHWsq8一見したところ、ワルターの年譜。ただ、普通の年譜と
少々違うのは、節目節目でのレコーディングや、それに
付随することが記されていることかな。
たとえば
1938
Vienna: January 16 ― BW conducts the Vienna Philharmonic for the world-premiere recording of Mahler's Ninth Symphony (live performance).
(トルボルイ/クルマンを独唱に迎えウィーンフィルを指揮し｢大地の歌｣を世界初録音(ライヴ))
1952
Tokyo: April 9 ― Isao Uno (later to become a conductor known as Koho Uno) begins his correspondence with BW.
(↑これ、あえて訳さなくてもわかるでしょ？)
1953
London: October 8 ― Death of Kathleen Ferrier.
(キャスリーン・フェリアー死去)
などなど
001514
03/11/19 02:59ID:jtvHWsq81936
Vienna: May 24 ― BW conducts Kersten Thorborg, Charles Kullman, and the Vienna Philharmonic for world-premiere recording of Das Lied von der Erde (live performance).
(トルボルイ/クルマンを独唱に迎えウィーンフィルを指揮し｢大地の歌｣を世界初録音(ライヴ))
1938
Vienna: January 16 ― BW conducts the Vienna Philharmonic for the world-premiere recording of Mahler's Ninth Symphony (live performance).
(ウィーンフィルを指揮しマーラーの第9交響曲を世界初録音(ライヴ))
1952
Tokyo: April 9 ― Isao Uno (later to become a conductor known as Koho Uno) begins his correspondence with BW.
(↑これ、あえて訳さなくてもわかるでしょ？)
1953
London: October 8 ― Death of Kathleen Ferrier.
(キャスリーン・フェリアー死去)
などなど
0016名無しの笛の踊り
03/11/19 04:19ID:gQlBBM0Gわかったけど、これが40番やドンジョバンニのCDと関係あるのかな。
0017名無しの笛の踊り
03/11/19 18:02ID:LNr2x7Ar娘が死んでしまったときの話なんか、思わずホロリと来てしまいました。
0018宇野珍ポーコー
03/11/19 19:32ID:hxBqFXlkTokyo: April 9 ﾑ Isao Uno (later to become a conductor known as Koho Uno) begins his correspondence with BW.
Vienna: May 15 and 16 ﾑ BW's first studio recording of Das Lied von der Erde, with Kathleen Ferrier, Julius Patzak and the Vienna Philharmonic.
0019名無しの笛の踊り
03/11/19 22:44ID:CmzpLPYQウィーンとの40番ターラ盤を聴きました。
当然ですが演奏はよく似ています。
ターラ盤の演奏はわずかに雑然としている感じ。
ソニー盤のほうがなめらかで安定してます。
ソニー盤で１楽章の一カ所テンポがつんのめるところがありますが，
ターラ盤のその部分は安定しています。ターラ盤では、ワルターの
有名な１楽章ルフトパウゼが非常に控えめなのはなぜでしょうか。
２楽章はソニー盤の繊細な静けさが良いと感じました。
３楽章の中間部の感動もソニー盤が上です。
４楽章はソニー盤のほうが快速で、なだれ込むような熱気があります。
第２主題もソニー盤のほうが陶酔的なほどなめらかです。
音質は、ソニー盤のほうが良く，ターラ盤はざらつきがあります。
しかし、ソニー盤はマスタリング時のテープ再生ミスがあり，
ピッチが高く、違和感があるし、３，４楽章の録音レベルが
１楽章より３～４dbくらい低い（ｆのとき）ので迫力がいまいちです。
その点、ターラ盤のマスタリングは、きちんと調整されています。
ソニー初出ＬＰのSOCO110を速度微調整でピッチを正しくして、
いいカートリッジを使い、録音レベルをそろえてCD-Rに焼けば満足です。
速度微調整でピッチを正しくするだけで、刺激的な高音も落ち着きます。
0020せっかくだから
03/11/21 02:50ID:WsJZpyNABRUNO WALTER HOMEPAGE
http://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter2.htm
0021名無しの笛の踊り
03/11/21 23:05ID:pWqoNh3dこれは、有名なルフトパウゼのこと？
0022名無しの笛の踊り
03/11/21 23:30ID:WbRgL0JZ再現部の第１テーマの２回目が歌い終わるところ。
つまり経過部に入る（急にフォルテになる）１小節前。
リズムが前のめりになって経過部の１拍目が早めに入る。
焦ってるみたいに聞こえてしまって惜しい。
その何小節かあとにルフトパウゼが来る。
0023名無しの笛の踊り
03/11/21 23:38ID:oe5YLQWX因みにLPの20AC1960をもっていますが、これもピッチがおかしいのでしょうか？
ＣＤのみの話？個人的な意見だとやっぱり少し高いような気がして入るのですが･･･
0024名無しの笛の踊り
03/11/22 00:07ID:IoajwDURピアノで一緒に弾いてみたら？
不協和音で気持ち悪くなるかも。
ちなみにＣＤはかなりピッチが高いよ。
0025名無しの笛の踊り
03/11/22 02:01ID:R/xWZQvEネタが延々繰り広げられるんですか？
0026名無しの笛の踊り
03/11/22 06:38ID:zPWNAzApＬＰは持ってないけれど、ＣＤよりはピッチが正常に近いのですか。
0027名無しの笛の踊り
03/11/22 17:55ID:GuTTE4rVは音質はどうですか？
0028名無しの笛の踊り
03/11/22 19:40ID:UYRB8iWN3枚組のCDの3枚目に収録されている｢レクイエム｣は
ワルター/ウィーンフィルのパリ公演ライヴだろうけど
EMI(←輸入盤でも)以外では入手が難しい。
他の曲については内外の他レーベル(opus蔵など)で
音質良好なものを探せると思う。
0029名無しの笛の踊り
03/11/23 12:31ID:yZgf/7Xm私は，１０年くらい前，ワルター／ウィーン・フィルの
モーツァルト40番を聴いてから，やみつきになった者です。
ＬＰはSOCO110と15AC1497，ＣＤは25DC5196を持ってます。
ピッチはどれも高いですね。どれが正常に近いかは確認してません。
ＬＰの２種類では，15AC1497の音質が悪いようです。なぜでしょう。
ＣＤの音質は安定してますが，ピッチが変えられないので困ります。
高音が金属的に聞こえるので聴くのに忍耐力が必要ですね。
結局は，ソニー初発売時のSOCO110が条件がいいと思います。
0030『魔笛』
03/11/23 15:52ID:iKw1HdHOメトロポリタンとの１９５６年録音のものなどは、ＣＤで手に入れることは出来るのでしょうか？
歌詞が英語だとか。それでも聴いてみたいのです。
何年盤でもかまいませんので、お持ちの方はご感想をお教えてください。
ＮＡＸＯＳあたりで出してくれないものでしょうか？
0031名無しの笛の踊り
03/11/23 16:08ID:jQ1SV7YX0032名無しの笛の踊り
03/11/23 19:57ID:8A4cpUUw個々の音質の違いってどんなものなんでしょう？
0033名無しの笛の踊り
03/11/24 00:23ID:qXlD6BWb今や三流ですから（ｗ
聴く方も
0034名無しの笛の踊り
03/11/24 16:18ID:yGC+EIiZeBayで AS-DISCのCDを時たま見かけるよ。落札価格は25～30＄くらい。
0035『魔笛』
03/11/24 17:01ID:k0TybqtJ情報ありがとうございます。感謝、感謝です。
「eBay」とか「AS-DISC」とか、何のことやら？ですが、
とりあえず自分で調べてみますです。
0036名無しの笛の踊り
03/11/24 17:42ID:20/Ucka9> ワルターのマラ9のVPO盤、いろいろな種類があるみたいですけど、
> 個々の音質の違いってどんなものなんでしょう？
個人的に所蔵しているのはEMI(輸入)、NAXOS、DUTTON(古いCD番号の
ものしか聴いたことがない)で、その中で最も気に入っているのは
DUTTON。
ただ、音質はあくまで個人の好き好きの問題。盤を換えると多少とも
音質は変わるが、それを｢良い｣と思うか否かは聴き手個人の問題。
DUTTONを嫌っている人もいるよ。
0037名無しの笛の踊り
03/11/24 20:49ID:PVDAFsAyワルターの「魔笛」国内ＬＰOB-7379-81-BSで持ってるよ。
青のボックス。ＬＰの紙袋も青です。
ライナーは13ページで、内容に目新しいものはありません。
黒田恭一さん（魔笛解説）と浅里公三さん（ワルター解説）です。
去年の今頃も中古店で見かけました。「宇野功芳氏絶賛！！」とか書いてあった。
値段は16000円くらいだったかな。定価は5700円なのにかなり高いね。
英語版なので、日本でＣＤ化の可能性は低い（ほとんどない）でしょうからね。
演奏は、やっぱりワルターの個性がはっきりしていて、良かった。
何となく流すところがなくて、ワルターの意志がしっかり刻まれている。
かなり練習したと思うよ。楽譜に書いてある以上の表情がいくつもある。
特に、第２幕の後半はすごいと思った。最後の合唱、初めて聴いたときの
興奮と感動は忘れられない。第６面は何度も聴いたよ。（今も聴くけど）
それと、普通だと印象の薄い「二人の僧」の二重唱（女の悪賢い奸計に注意せよ）
がすごい。速いテンポでオケが雄弁。こんな曲だったのかと初めて思った。
ライブならではの感動があるね。録音も特に不満はないよ。
中古店で見つけたら買っても損はないと思うよ。
0038名無しの笛の踊り
03/11/25 00:22ID:eSweO0O0何で日本に輸入されてこないんだろう。誰か知ってる人いる？
（ばら売りで２枚です）
0039名無しの笛の踊り
03/11/25 02:36ID:htE0HxQD単に輸入盤の卸売大手が仏ソニーを扱っていないから。フランスのマイナー
レーベルは扱っていても、名前がソニーとなると通常のインターナショナル
カタログにあるものしか取ろうとしない。だから、ソニー・インターナショ
ナルの輸出業者にも流れて行く一部の組物ＣＤを除いては、仏ソニー盤は日
本の店頭に現れない。日本だけではなく、アメリカでも事情は同じこと。
0040名無しの笛の踊り
03/11/25 05:22ID:KaGatY8Mどこにでもあるベートーベン交響曲全集なんかもフランスソニー。
ワルターじゃないけどホロヴィッツやジュリアードだって、
フランスとは書いてないけど、欧州ソニーでディストリビュートは同じはず。
004238
03/11/25 12:29ID:PkwsicaTかなり前，２ちゃんのワルタースレで知ったと記憶してます。
誰かがリンクを張っていてくれました。
見てみると，確かにモノラル全集ばら売りでした。
仏ソニーのベト全やモツ選で感動したので，
日本で売られるようになったら買おうと思って待ってましたが，
その気配がありません。
皆さん，番号とか分かりますか？（できればリンク先も）
HMVではわからないって言ってました。
0043『魔笛』
03/11/25 12:42ID:XyecrkOE>>30
ワルターの「魔笛」国内ＬＰOB-7379-81-BSで持ってるよ。
おお、更なる情報をいただき感謝感激です。
国内盤（ＬＰ、プライベート盤？）なんてあったのですか。迂闊にも知らないままでした。
いつか聴けるだろう時のために、「音質」で落胆しないように以下の古い録音で耳慣らしは万全にしてあります。
●トスカニーニ＋ウィーン・フィル（１９３７年）
●ビーチャム＋ベルリン・フィル（１９３７・３８年）
●カラヤン＋ウィーン・フィル（１９５０年）
●フルトヴェングラー＋ウィーン・フィル（１９５１年）
さすがに、トスカニーニ（ＮＡＸＯＳ盤）の録音状態には閉口しています。
こんなんだったら本気で『鬱』ですが。
入手可能性のあることが分かっただけでも嬉しいです。
【「eBay」とか「AS-DISC」とか、何のことやら？ですが、とりあえず自分で調べてみますです。】の事後報告です。
メチャどんくさい私にはとても歯が立ちそうにありません。
英語分からんし、オークション？なんて恐ろしげなるものは、私にはゼッターイ無理。
でも、でも、情報をいただけたこと自体が大変嬉しいです。
改めてお礼をいわせていただきます。
ありがとうございました。
0044名無しの笛の踊り
03/11/25 19:47ID:vemWjkMu> 国内盤（ＬＰ、プライベート盤？）なんてあったのですか。迂闊にも知らないままでした。
音源はプライベート(ブルーノ・ワルター協会)だけど
日本で商品化(LPレコード)したのは日本コロムビア(今のDENON)。
怪しげな音源を有名レーベルが商品化・・・というパターンは
日本コロムビアの他にキングレコードも盛んにやっていたものだが
ファンにとって喜ばしい反面、少なからず考え物。
ちなみにブルーノ・ワルター協会は、現在の輸入CDでいうところの
Music&Artsレーベルと実質同一で、名称とは裏腹にワルター以外の
アーティストの音源を、むしろ多数所蔵。
AS-DISCは'80年代後半～'90年代前半にかけて見かけた海賊CDレーベルだが
新譜を長らく出していないので、たぶん消滅。
ワルターのディスコグラフィについて知りたいなら>>20のリンク先を
訪ねればよい。
0045名無しの笛の踊り
03/11/26 03:28ID:elwC1cohちなみにAS-DISCは日本でも当時かなり出回ったが、日本でよく見かけたタイ
トルとほとんど見かけなかったタイトルとがある模様。残念ながら1956年の
ワルターの魔笛は後者の方。
004644
03/11/26 13:52ID:CstUy1Bvフォローありがとうです。
0047名無しの笛の踊り
03/11/26 14:56ID:6fcL/5Gx0048名無しの笛の踊り
03/11/26 16:29ID:bwKoVsei> 誰か過去スレURL貼って。
中身は、まともなレスよりも煽り/荒しレスが多いかもしれないんだけど。
0049名無しの笛の踊り
03/11/26 16:45ID:rgV+8qWOよろしく。
0050名無しの笛の踊り
03/11/26 17:58ID:bwKoVseihttp://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023453274.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10060/1006058750.html
http://music.2ch.net/classical/kako/978/978532922.html
こんなことをする俺も暇人で御人好しだ。
ついでに中身を読んだが、音質の話が延々と続いてウンザリ。
0051名無しの笛の踊り
03/11/27 00:12ID:18BGFapdそりゃたまには荒れたようだけど、そんなの一人二人はどこにでもいる。
音質談義も興味深いと思うな。ワルターなんて有名すぎて語り尽くされてるし。
今もなかなかいいよ。２ちゃんねるにしては上出来。←個人的感想でした。
0052名無しの笛の踊り
03/11/28 00:58ID:6zThgu/x俺，持ってるんだけど。銀色のボックス（泣）
0053名無しの笛の踊り
03/11/28 01:28ID:H1V+Tsm0禿同
肝心のワルターの音楽そのものに関しては、ほどんど情報なし。
ちなみに以前のスレの音質放談は某CD店の店員がかかわっていたようだな。
0054名無しの笛の踊り
03/11/28 02:06ID:6zThgu/xMYTHOS NR2025 ベートーヴェン/交響曲第６番「田園」 コロンビアso
米コロンビア初盤（MS6012）の未開封盤から板起こししたＣＤＲ
ってどこで売ってるの？聴いてみたいんだけど。
0055名無しの笛の踊り
03/11/28 02:09ID:6zThgu/x昔のことをネチネチ（以下省略
0056名無しの笛の踊り
03/11/28 02:15ID:Z/eQVUyMご老人に中には、最近のリマスターCDの音に疑問を呈する向きもあるようだが、
実は、それらのリマスターは、オリジナルLPの音に極めて近い。老人特有の勝手な
思い込みで悪いと決め付けないで貰いたいものだ。
たしかに人間年をとると、耳だって年をとる。
昔の記憶や感覚で物を言っちゃいけない。
0057名無しの笛の踊り
03/11/28 02:16ID:PUf7mzfQソースある？
0058名無しの笛の踊り
03/11/28 02:18ID:Z/eQVUyM0059名無しの笛の踊り
03/11/28 02:21ID:PUf7mzfQ自分で検証したというなら書いてみ。
0060名無しの笛の踊り
03/11/28 02:30ID:b3Zc/0Nm＞たしかに人間年をとると、耳だって年をとる
まさにマックルーアのことだな。彼の耳も。リマスター時点では
退化していた。 別の人間がやるべきだった。
0061名無しの笛の踊り
03/11/28 02:39ID:b3Zc/0Nm毎度毎度のワルタースレおきまりのパターン(w
0062名無しの笛の踊り
03/11/28 02:40ID:Z/eQVUyMだから書いたんだろうが
おまいは知恵遅れかい？
0063名無しの笛の踊り
03/11/28 02:43ID:Z/eQVUyMしかるべき装置で聴き比べて反論書いてくれよ
ソースを忘れずに（ｗ
0064名無しの笛の踊り
03/11/28 02:45ID:TbiFfzIf／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|ワルタースレは荒れずに会話しろや！ｺﾞﾙｧ！ | ................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
|/ ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ .＼ ／／／／＼|／／／／／／＼
／ ＼ ＼ ／／／／|＿__|.／／／／／:::::＼＼
∧＿∧／ ￣ ／∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠／:::::::::::::::＼＼
（；´Д｀） i i i ￣| ┌┬┐┌┬┐ |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/ ヽ''"~"＿＿i i i--i | ├┼┤├┼┤ |::::::::||||||||||:::::::|
./| | | | ￣￣￣ |:::::| | └┴┘└┴┘ |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/ ＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::.. ﾉ__ﾉ ||￣||￣||￣||￣||￣|| |::::::::||||||||||:::::::|
/ ＼＼| | ||＿||＿||＿||＿||＿||＿|::::::::||||||||||:::::::|
/ /⌒＼ し(メ .i i i .||￣￣||￣￣||￣￣||￣ || ||乃三三-_
／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
/ / / ／ .＼＿ ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し' （＿つ /:::::/::... ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
ノ・ ./∴:・:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0065名無しの笛の踊り
03/11/28 02:50ID:PUf7mzfQ鸚鵡返ししか出来ないのなら別だけどな。
>>61
51のようにさも事実と言わんばかりの人が出てくるから。
そして俺のようなのも。（先に書いておくね）
0066名無しの笛の踊り
03/11/28 06:05ID:dPiQUTmw> 俺，持ってるんだけど。銀色のボックス（泣）
ＣＤのレーベル名を教えてください。
0067名無しの笛の踊り
03/11/28 06:55ID:FT9NP45Q老人（いくつからなの？）というわけでもないが、
ワルターにせよクレンペラーにせよ最初は日本コロンビアでした。
ワルターはソニーになって音が硬くなったし、クレンペラーは東芝になって
カンカンいう薄っぺらい音になったという記憶があります。
0069代理
03/11/28 19:02ID:7Qp5ac58②歌劇「魔笛」全曲 1949/ ヒストリカルレコーディングエンタープライゼス HRE-316-3 LP* ハントのディスコグラフィによると
1950年のfritz stiedryの演奏（2001/10/6）
③歌劇「魔笛」全曲 1956/2/23 伊CLS ARPCL32018 LP* ハントのディスコグラフィによると下記56/3/3の演奏（2001/10/6）
④歌劇「魔笛」全曲 1956/3/3 日WALTER SOCIETY BWS 1018-9 LP
１９４９年の『魔笛』はフリッツ・シュティードリー指揮のものとされているようです。
ビーチャム＋ベルリン・フィルの『魔笛』だって、指揮者が違うといわれています。
躍動感あふれるいい演奏とまともな音質（私のはNAXOS盤。ニンバス盤が最良との噂有り。）に十分満足しております。
しかし、ビーチャム・ファンの人は心穏やかではいられないでしょうね。
そんなわけで、ぜひ１９５６年盤を聴きたいと常日頃思っているわけです。
0070代理
03/11/28 19:04ID:7Qp5ac58によると1950年のfritz stiedryの演奏（2001/10/6）
0071名無しの笛の踊り
03/11/28 19:10ID:GjKAnryj0072名無しの笛の踊り
03/11/28 19:12ID:O0/hg7Wkおまい野菜ーな
0073名無しの笛の踊り
03/11/28 21:09ID:dPiQUTmw特にビーチャム・ファンではないけど、情報きぼんぬ。
0074名無しの笛の踊り
03/11/28 21:11ID:70OKi2Bs0075名無しの笛の踊り
03/11/29 01:21ID:aVrsIJ/0基本的な対話能力が ない人なんで、デジタル派だけじゃなくて
アナログ穏健派からも迷惑がられてる。
最初はサンパチ、アンダルシアの猫などのコテハンでシッタカしてたけど、
独特の文章なんですぐバレるんだよね。（W
ブルーノ・ワルターなんて聴いてるから耳が腐れるのだね．（呵々大笑
0076名無しの笛の踊り
03/11/29 04:00ID:WnFMYpfzやはり、戦前のワルター/ウィーンが一番いいね。
でも、あまり聴く気にならないのは何故？
本能的に、耳が腐るのを避けているのかといへやふ。（ワルター槍珍
0077『魔笛』
03/11/29 12:09ID:8QHgkb+v第２幕初めのモノスタトスのアリアだけ、「ブルーノ・ザイドラー・ヴィンクラー指揮ベルリン国立歌劇場管弦楽団」の演奏と表示されている。
しかしローベルト・Ｃ・バッハマン著「カラヤン 栄光の裏側に」p.234の注には、この「魔笛」全部がビーチャムBPOの演奏ではない、と書いてある。
もっともこの本は、カラヤン及びその周辺の人々に対して相当感情的に悪く書いている。
（ここでは戦時中ドイツ・エレクトローラで働いていたウォルター・レッグが標的である）ので、ちゃんと裏をとっての記述かどうかはわからない。
このレコーディングに関しては、スタジオが開いているときにビーチャムとBPOを呼ぶことが時間的に不可能だった、としか書いてない。
「クラシックプレス」第３号（2000夏号）の「ベルリン・フィル・ディスコグラフィ」では、上の録音日のうち1937年部分の指揮者をブルーノ・ザイドラー・ヴィンクラーとしている。
ということは、オケは全編ベルリン・フィルということなのだろうが、それよりも録音日の大部分をザイドラー・ヴィンクラーが振っているとされていることが問題だ。
（にもかかわらずこの録音の指揮者はビーチャムとして記載されているのもおかしな話だが。）とにかく1937年11月上旬のビーチャムのアリバイをとることが必要だ。
以上のことはともかく、この演奏が素晴らしいことだけは間違いない。（セリフなし）
どの盤でお聞きになってるか、その感想をぜひお聞かせくいださい。
（板違いで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。）
0078名無しの笛の踊り
03/11/30 02:50ID:9t27NmAf久しぶりに感動してしまった。我ながら意外なほどだった。
0079名無しの笛の踊り
03/11/30 08:34ID:+C3j7Tlr大変音がいいです。
復刻ＣＤは音が悪いだけじゃなく、
ピッチが高すぎて、全然楽しめません。
0080名無しの笛の踊り
03/11/30 13:18ID:2+Iy56kd> 第２幕初めのモノスタトスのアリアだけ、「ブルーノ・ザイドラー・ヴィン
> クラー指揮ベルリン国立歌劇場管弦楽団」の演奏と表示されている。
第２幕の夜の女王のアリアだけではないか。手元の英ＥＭＩの復刻ＬＰには、
そう明記されている。また、ビーチャム指揮の録音日時は1937年11月、夜の女
王のアリアの採り直しは1938年3月8日、とも明記されている。
> バッハマン著「カラヤン 栄光の裏側に」p.234の注には、この「魔笛」全部
> がビーチャムBPOの演奏ではない、と書いてある。
この本は読んだことがないけれど 「全部がビーチャムBPOの演奏ではない」と
いう部分は、いわゆる部分否定の意味ではないのか。
>「クラシックプレス」第３号（2000夏号）の「ベルリン・フィル・ディスコ
> グラフィ」では、上の録音日のうち1937年部分の指揮者をブルーノ・ザイド
> ラー・ヴィンクラーとしている。
第３号を再チェックしたところ、たしかにそう読めないこともないが、それで
は全体録音の指揮者として名のあがっているビーチャムの指揮部分は、どこに
なるのか？ 疑問の残るデータの表記方法だ。
0081名無しの笛の踊り
03/11/30 19:42ID:XAQnMexD0082名無しの笛の踊り
03/12/02 23:53ID:MNwrbxho妨害があった日かな？
0083名無しの笛の踊り
03/12/02 23:57ID:CgyeRS0Cまるで生きているよう。リンツはそれに及ばない。
もっとも出来が悪いのはジュピター。ただし、ひじょうーに深い音楽。
技術的にはものすごく不安定でミスも多い。ＮＹＰの方が隙がない。
でも、異様だ。吸い込まれそうというか、どこか遠くに連れ去られそう。
0084名無しの笛の踊り
03/12/03 00:14ID:tdqRG6Nt他は洗練されているといえばいえるけど、なんかやわらかすぎるのが難点。
ちょっとオカマっぽいかな。
0085名無しの笛の踊り
03/12/03 00:26ID:d7z6rpBb♪タララータララータラﾌｨｰヤンっ！ タララッタララッタララッタ
って
0087名無しの笛の踊り
03/12/06 16:32ID:oad+6qLJモーツァルトの交響曲を聴きたいと思ってます。
誰の演奏のＣＤを買ったらいいでしょうか。
ワルターはどうでしょうか。初めて聴くにはマニアックすぎますか。
0088名無しの笛の踊り
03/12/06 17:06ID:+jqBSA08まあ、いわゆる3大交響曲(第39番～第40番)から始めよう・・・
ということになるんだろうけど
｢誰の演奏のＣＤを買ったらいいでしょうか。｣という
質問なら下記スレッドの方が良い↓
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ9
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/l50
008988訂正
03/12/06 17:39ID:jyxJS36c正 いわゆる3大交響曲(第39番～第41番)から始めよう
0090名無しの笛の踊り
03/12/06 18:54ID:iYgDdtsk俺の書き方が悪くてすみません。
「ワルターはどうでしょうか。初めて聴くにはマニアックすぎますか。」
このことに対するワルターファンの皆さんのご意見を聞きたくて書き込みました。
ちなみに三大交響曲は友人から借りて、
すうぃとなー（？）指揮を一度だけ聴きました。
（正直何も感じなかった・・・）
0091名無しの笛の踊り
03/12/06 20:53ID:Q4/Cz75uワルターがマニアックということはないと思うけど・・。
６０年代にはワルターの運命・未完成は定番でよく売れた。
ワルターのモーツアルトはしなやかななかにハッシとした
リズム感に裏うちされたロマンティシズムあふれる名演が多く
個人的には４１番が好きです。
0092名無しの笛の踊り
03/12/06 20:56ID:2ATzxphc0093名無しの笛の踊り
03/12/06 21:48ID:Lqq20XYk懐かしい気持もわかるし、あの頃は美味しかった思い出もわかる。
今では通用しないけどね。
0094名無しの笛の踊り
03/12/07 06:32ID:YRy1qaE2リマスターで音の差がなくなってくると、
往年の名演奏のよさがわかってくる。
とにかく聴いていてわかりやすいし、面白く聴ける。
ちゃんと感動できる。それで十分。
楽譜がどうとか解釈がどうとか言いたいなら、
今や古楽系を聴いた方が妥当。
でもワルター・コロンビアのモーツアルトってまとめて出てたっけ。
モノラルなら、仏ソニーの後期全集があったけど。
0095名無しの笛の踊り
03/12/07 08:12ID:bfxDJ4+8禿しく胴衣。
0096名無しの笛の踊り
03/12/07 08:54ID:EFxzZuAYああ、よく通いましたよ。
万人向けの優しい味でした。
これから行く？
とんでもない！
0097名無しの笛の踊り
03/12/07 09:06ID:5NKmjo7Qこの曲は、もともとグロテスクな曲だからクナのようにグロテスクさを
強調するような演奏がいいのかなと思っていたのです。
でもワルターの演奏を聴いてイメージが少し変わりました。
それで、スタジオ録音の方はどうなんでしょう。
やはり、買いですか？
0098名無しの笛の踊り
03/12/07 12:05ID:ziRDW/Gc意外と，凶暴な情熱やじわりと効いてくる毒があると思う。
ライブを聴くとそう思う。あくが強く単なる善人の音楽じゃあない。
優雅，美しさが前面に出るのは，ステレオ録音の一部。
一見穏やかそうなモーツァルトだって，一捻りあって，
92さんが言っているように，不良な精神が感じられるときがある。
（有名な40番の2楽章だってかなり不健康な雰囲気を持っている）
「鶏ガラだけでスープを取った醤油らーめん」っていうのは，
コクがないということなのかな？それともオケの非力？
表現のコクなら十分すぎるほどあると思うので，オケの響きなんだね。たぶん。
最新ハイテクＣＤは確かにそんな響きだと思います。
歪みが多くてシャラシャラして陰りも何もありませんから。
オリジナルマスター（経年劣化あり）そのものの響きなんでしょうね。きっと。
米オリジナルＬＰを真空管アンプと丸針，大型フルレンジスピーカーで
聴くときの音とは全く違うので，ワルターが発売許可した音とは違うわけですね。
最新ＣＤも安価なステレオ装置で聴くと，輪郭のはっきりした良い音で聴けますけど。
なんて書くと，またリマスター論議だって攻撃されるね。（苦笑）
0099名無しの笛の踊り
03/12/07 12:09ID:S2mCagaJ0100名無しの笛の踊り
03/12/07 12:10ID:S2mCagaJ１００げと！
0101名無しの笛の踊り
03/12/07 12:36ID:ziRDW/Gc確かに。
ベト６「田園」を
「ワルターのコロンビア」と「ベームのウィーン（日本ライブ）」で聴くと，
あまりのオケのレベルの違いにびっくりする。（当然だけど）
だけど不思議なもんで，感動の差はない。
最近，評判が良いベームや評価が分かれるクライバーを何回か聴いたけど，
改めてワルター・コロンビアを聴いたら，やっぱり胸が熱くなった。
0102名無しの笛の踊り
03/12/07 12:43ID:S2mCagaJマーク＆パドヴァヴェネト管なんてその典型的な例だと思うけど。
逆にブラームスなんかはオケが拙いとうんこちゃん。
ワルターは音の薄い（比較的小編成？）のコロンビア響で、
筋肉質的演奏してるから、あまりにもうんこちゃん。ちぐはぐ
小編成でのブラも好きなんだけど、ワルターだけはだめだ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています