ブルーノ・ワルター
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0001名無しの笛の踊り
03/11/18 21:54ID:oz6Mk6+s一人だけ、現存するスレがなかったようなので立てました。
ブルーノ・ワルター(Bruno Walter) 1876～1962
1876年、本名ブルーノ・シュレージンガー。
この優しい巨人について、語らいましょう。
0108名無しの笛の踊り
03/12/08 02:36ID:P/8EYLLkミルシテイン＆ワルターのメンコン、シゲティ＆ワルターのベートーヴェンは
日ソニーのＳＢＭ盤がとてもよかったです。
どちらもヴァイオリンの繊細さがよく録れていて、
全盛期の2人のすごさに圧倒されてしまいます。
廃盤なら残念ですが。
0109名無しの笛の踊り
03/12/09 00:45ID:G5Bc59d8①欧州時代、②亡命～引退時代、③ステレオ時代、に便宜的に分ける。
この辺は異議ないよね？
①マラ９、軍隊、田園
②大地(VPO1952)、ブラ２(NYP)、モツ25、40(VPO)
③田園、ベト２、４、未完成、マラ１、ブラ４
これ以外で、漏れの推薦は
①ドン(VPO1937)、②ブラ３、③軍隊
0110名無しの笛の踊り
03/12/09 19:01ID:pDVABSEE0111名無しの笛の踊り
03/12/09 19:04ID:ZO+qvAwQクナのＶＰＯでもそういうところあるよ（神々からの二曲とかブル5とか）。
上手い下手以前の問題。コロンビアは下手じゃぁない。ただ田園聞くと
全部ワルターが指揮するとおりにしようとしているだけで、自発性が
ない。リズムが生きてこない。そこんところは苦しいよなぁ。
0112名無しの笛の踊り
03/12/09 21:47ID:+KNEbY9w0113名無しの笛の踊り
03/12/10 09:32ID:taVHSVnf0114名無しの笛の踊り
03/12/10 14:39ID:z32q5qt0何かギトギトしてたり、録音のせいかもしれないがカサカサしてて落ち着かない。
これを宇野氏は情熱的でホットな演奏だと言うのだが、ちょっと違う気がする。
テンポも変に揺らすし、変な間が多いし、うなり声はするし、オケの音は汚いし、
ヘタではないけどスゴイともうまいとも思ったことはない。
中身のない人間が高価なアクセサリーを身にまとっているような感じである。
例えば、ベートーヴェンの｢田園｣とかモーツァルトの４０番などは大人気だがまったく信じられない。
どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
ワルター的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？
0115名無しの笛の踊り
03/12/10 14:54ID:8ZMZn3ZZ0116名無しの笛の踊り
03/12/10 19:36ID:Z84F41Cs「あんなのいい録音で聴いたら通用しない珍演」という人
がいるんだから，ワルター嫌いがいても不思議じゃないな。
0117名無しの笛の踊り
03/12/10 19:57ID:vR4bZC8Iさて、ワルタースレには珍しい展開だが、どこまで伸びるか・・・
0118名無しの笛の踊り
03/12/10 20:00ID:Q8LB3ip9今となってはそれが受け入れられるかどうかは好きずきだろうけど。
ロマン派的解釈を114のようにしか受け止められないのは、
どうせ別のスレで叩かれた楽譜オタだと思われ。
曲が死んでるってのは楽譜が活かされていないって意味で、
音楽が死んでるかどうかは114の関心外なんでしょ。
ハーディングやラトルが、往年の名指揮者を研究する理由なんて、
永遠に理解できない半端者。
0119名無しの笛の踊り
03/12/10 20:12ID:Z84F41Cs> ワルター的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？
この言い方は，
「どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
フルトヴェングラー的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？」
「どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
トスカニーニ的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？」
「どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
チェルビダッケ的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？」
「どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
カール・リヒター的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？」
「どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
アルゲリッチ的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？」
「どちらも曲が死んでいるよ。あなたたちは曲を味わっているのではなくて、
カルロス・クライバー的演奏に酔いしれているだけなんじゃないですか？」
どんな名演奏家に対しても言える言葉。
バーンスタイン，정경화，ベーム，ムラヴィンスキー・・・・・。
そういうことをいう人は，
メータやムーティーや小澤やデュトワやマゼールを聴いていた方がいいよ。
煽ってしまった・・・・・。
0120名無しの笛の踊り
03/12/10 21:01ID:jLQpoGSb0121名無しの笛の踊り
03/12/11 00:12ID:8kzJi5Obおせーて。
ワルター，フルトヴェングラー，トスカニーニ，チェルビダッケ，
カール・リヒター，アルゲリッチ，カルロス・クライバー，
バーンスタイン，정경화，ベーム，ムラヴィンスキー・・・・・。
どの芸術家でも，楽譜をはるかに超えている演奏のときが名演といわれてる。
特徴のない中庸を守った演奏で名演と言われるものは聴いたことがない。
（単に曲を勉強するときはいいが，俺は好事家なので聴くに値する演奏がいい）
0122Wilhelm
03/12/11 04:59ID:Vj1wSDSv何度も聞きました。
やはり、ウィーンフィルとの演奏が一番好きです。
アメリカに渡ってからのものはあまり好きではありません。
0123Arturo
03/12/11 08:07ID:NdW00ndzワシは「楽譜通りマンセー」を厳守しとるが何か？
0125Otto
03/12/11 08:12ID:bLwmZ64e0126名無しの笛の踊り
03/12/11 09:28ID:onVejQ+cただ正確に弾きなさいと。 で、あれだけ歌のある演奏になるんだから
びっくり。
0127名無しの笛の踊り
03/12/11 10:09ID:radI3zISカラヤンを聴きなさい。スコアに忠実に演奏している。それであの説得力はなんだ？
虚心に聴けば、好き嫌いは別に相応に素晴らしい演奏であることには異論はないだ
ろう。
朝比奈を聴きなさい。本人の言ってる通り古い楽譜に忠実だよ。だから古臭いがワル
ターよりもモダンだ。
>>123
Arturoのうそつき。みんな改変してるじゃないか。ラインなんてマーラー版を使って
いるくせに。テンポだってインテンポといいながら結構搖れている。ただそう聴こえ
るだけだろ。
0128名無しの笛の踊り
03/12/11 10:11ID:40PT7eAL>ただ正確に弾きなさいと。
他の巨匠と比べて膨大なリハーサル記録や、その映像まで残っているのに
「らしい」などと伝聞を用いて嘘を書き散らすのはﾔﾒﾚ
0129名無しの笛の踊り
03/12/11 10:40ID:radI3zISテンポがあんなに搖れて指示のないポルタメントをかけたり全然正確
じゃないじゃないか。
0130Arturo
03/12/11 18:34ID:LghFuDRzチミは「マンセー」の意味を少しも分かっとらんようやな。
「マンセー」は気合じゃよ。朝なんとかいうのみたいなだらしがない
のはただの墨守。「マンセー」ではない！
それとテンポだが、揺らしちゃいかんと書いてあるのか？
0131名無しの笛の踊り
03/12/11 21:23ID:d3owkZ5h→朝鮮語で万歳の意。
0132名無しの笛の踊り
03/12/11 21:32ID:8kzJi5Obごめん。クレンペラーは楽譜なんか超越してるな。
テンポなんか，楽譜指定無視。
メンデルゾーンの大幅編曲はすばらしかった！
0133名無しの笛の踊り
03/12/12 00:26ID:NCiTTjPxってまだ未CD化ですか？
レコードはあるけど音が・・・・・・。
0134名無しの笛の踊り
03/12/12 01:32ID:OJKE3OaFCD化されて日本でも流通したが、10年以上前？の話。今は入手困難。
たぶん、著作隣接権の期間が50年に延長されたのを受けて
それを墨守する国では、これに抵触する数多くのCDをおおっぴらに
リリースすることが難しくなったことが原因、と思う。
具体的な話をすれば、・・・といっても噂だけど
マーラーの第4番でソロを歌ったシュヴァルツコップが健在で
リリースを彼女が頑として拒んでいるらしい。あくまで噂だよ。
0135Elisabeth
03/12/12 06:24ID:eMaQfILL0137Otto
03/12/12 09:43ID:tC+3GsD8これからもモラリスト・ワルター君のためにがんがっておくれ。
0138名無しの笛の踊り
03/12/12 10:51ID:5+wOptUL①に1937のVPOとの大地をいれとくれ、ＳＰだけど。
0139名無しの笛の踊り
03/12/13 13:05ID:vcd4IF9h上品な老貴婦人のような演奏にしみじみとしました。
ワルターのステレオ録音の雰囲気に似てるような気がしました。
もちろんオケの特徴（レベル？）はかなり違いますが、
もしワルターのシューマン交響曲全集が実現していたら、
こんな演奏になっていたような気がしました。
（もう少しリズムを鋭くするとは思うけど）
それにしても、ワルターのモノラル時代とステレオ時代は
あまりにも雰囲気が違うね。どっちがホントのワルターなんだろう。
0140名無しの笛の踊り
03/12/13 13:15ID:xwykNsGSあれだったら、グラモフォンが出したウィーンフィルの
何周年記念のほうが良かった。
0141名無しの笛の踊り
03/12/13 17:59ID:q3LFQlxdシューマンはOtto先生のが目立ってワルターのは
あまり聞かないね。録音少ないのかな。
0142名無しの笛の踊り
03/12/14 20:30ID:ZkhMu7v+ワルターを初めて聴いた人がそう感じるのは、よく分かる。
私も、そう聞こえる。
なぜか。
現在のソニーＣＤの乾いた音を聞いたら軽薄な音楽に聞こえると思う。
（ギトギトしてたり、カサカサしてて落ち着かない。中身がない。）
２０世紀を代表する指揮者の真価を感じられない114が悪いわけではない。
ワルターの音楽は、そのような悪条件の中で、誤解されていく。
そして、次第に顧みられなくなる。
ファンとしては、残念なことだと思う。
0143名無しの笛の踊り
03/12/14 21:54ID:/N5KM0mhワルターを語るなら1955年のウィーンフィルとの第九なわけよ
愛撫に愛撫を重ねるような、古き良き時代を感じさせる名演。
ちゃんと聴いてり??
0144名無しの笛の踊り
03/12/15 08:50ID:OF/mCPWb139がいうようにシューマン交響曲全集の計画があった。
が亡くなって果たせなかった。
0145名無しの笛の踊り
03/12/17 00:08ID:TR2hsEB4３楽章のテンポが遅い、私情感情介入しすぎるのが
難点ですが。この楽章のみフルベンを聴いています。
0146名無しの笛の踊り
03/12/17 01:42ID:POGGVPHx少し辛くないかい？
0147名無しの笛の踊り
03/12/17 01:58ID:j0BEq4F40148名無しの笛の踊り
03/12/17 21:16ID:KqndcefS聴いてみたいけど音悪そう。
0149Otto
03/12/17 23:13ID:6Mry7Q5b１番になれないのはもちろんアイツが悪いのじゃ。３番はワルタ君に
任せたよ。わしはラインくだりの途中で寝てしもうた。２番はひとえに
シューマンがボケナスなわけでワシには責任はない。しのぽりでも聴いてくれ。
しかしながらマラ大地の歌だけはまけへんぞー。
0150名無しの笛の踊り
03/12/17 23:19ID:9Di/FZQh桶はニューヨークpです。
0151名無しの笛の踊り
03/12/17 23:30ID:Inf0Trhyそうじゃ。
0152名無しの笛の踊り
03/12/20 00:03ID:pmv1g654クレソスレのご住人は、何かというと御大のこのセリフを持ち出すけれど、
ワルターの同時代人として苦難の時代を共に生き抜いてきたクレソご本人
の口から出ればこの皮肉に満ちた形容句も光を放つだろうに、尻馬ファン
の単なる鸚鵡返しでは、座が白けることおびただしい。
0153名無しの笛の踊り
03/12/20 03:51ID:3EHDilasなるほど！最近ワルターの評判がいまいちなのはソニーのせいか・・・
もしほかのレーベルだったらもっと違う音のイメージになったろうな。
ソニー・ミュージック・エンターテイメントではなく
たとえばユニバーサル傘下のレーベルとか。
好き嫌いは別にして。
0154ﾁﾝｶｽ祭実行委員
03/12/23 00:37ID:ednb97bxここもみてるかな？
ふるちんで何やってんの？
バカは晒しとね。（藁
________アンダルシアの猫より
0155名無しの笛の踊り
03/12/23 12:46ID:ZHz46HY+こいつら例のサンクのモニターでワルターをリマスターしたから音が悪い（Ｗ
ついでに書くとリマスターによる過去の演奏家の記録の改竄はワルターだけではない。
録音当時の演奏家もエンジニアもプロデューサーも死に絶えた録音の記録は
後世の彼らと何の関わりもないミキサーがオリジナルを引っかき回してリマスター
という改悪を重ねている。リマスターには手を出さないのが無難。寧ろユニオンの
１００円コーナーに置いてあるＬＰを埃とカビを拭って聞いた方が良い音が聞ける
0156名無しの笛の踊り
03/12/23 13:45ID:1GgVxy4B「大学祝典序曲」が入ってたんだが、昔のＬＰの音に近かった。
0157名無しの笛の踊り
03/12/23 14:39ID:GRT1Al93昔のLPと比べてるのね。
しかし100円コーナーにある日本製LPよりは、
今のリマスターの方が、オリジナル盤に遥かに近いことも知らずに。
80年くらいにマックルーアがやったリマスターと、
オリジナルのマスターから、今の音バランスは決めてるはず。
オリジナルはけっこうきんきんの音だよ。
それともまさか日本盤CDの話をしてるのか？？？
とにかくSBM以降の欧州プレスが、もっともオリジナルに近い。
これは前スレでも既出のはず。
0158名無しの笛の踊り
03/12/23 17:12ID:vXa0JeYO>DSD Auhthoring Engineers :Nozomi Kawakatsu & Keiji Kakizaki
コイツらは真のワルター・ファンの敵だね
後世の人間にワルターの至芸を改竄した悪を晒され罪人扱いされるだろう（藁
0159名無しの笛の踊り
03/12/23 17:38ID:GRT1Al93とにかくリマスターすべてが悪いってことではないんだよ。
欧州ソニーの最近のリマスターはかなりいい。マラ選とか。
日本盤は異常。
0160名無しの笛の踊り
03/12/23 19:15ID:rms0v8NQなってるケースが多いような気がします。
モーツァルトの40番（ベルリンフィルとのやつ）も
かなりデットになってるし。
0161名無しの笛の踊り
03/12/23 19:17ID:vqqSBmBG当時はそれが評判になった。悪評が立った事はなかった。
これは、嘘。当時、捨てれ間マニアで有名な作家の五味康祐が「なんでソニーが、こんな
阿呆なカッティングをするのか」と痛烈に批判していたし、ＣＢＳのワルターのＬＰは
国内盤はコロムビアからソニーになって音が悪くなったのは有名である。
0162名無しの笛の踊り
03/12/23 19:36ID:rms0v8NQほどよく残響が入ってるし。
0163名無しの笛の踊り
03/12/23 20:00ID:rD7x0oTC良く覚えていますね。ただクレンペラーなんかコロンビアからＥＭＩに
なってもっと悲惨だったけど。
0164名無しの笛の踊り
03/12/23 20:07ID:rms0v8NQのワルターの40番ベルリンフィルと、協会盤の60年のウィーン
フィルとのサヨナラコンサート。
でもサヨナラコンサートのマーラーはやばいです。音じゃなくて
内容が。
0165名無しの笛の踊り
03/12/23 20:13ID:7lyiT7jL>音じゃなくて内容が。
ダメじゃん。
0166名無しの笛の踊り
03/12/23 21:03ID:ZJM1wtAd>当時はそれが評判になった。悪評が立った事はなかった。
ＣＢＳソニー盤の音が悪いと言っていたのは、五味康祐のような「外郭団体」
ばかりでなかった。あのレコ芸の連載記事(オーディオ風土記)にさえ、音が
悪いとはっきり書かれていた。
0167名無しの笛の踊り
03/12/23 21:31ID:xAUSzqWtその後、70年代に良くなったんじゃないですか？
全部を聞いたわけじゃないから断定はできないけど。
70年～80年代前半にかけてのSony盤のレコードは、
今聞いても音がいいと思うんだが、
その前がだめだったのかな？
0168名無しの笛の踊り
03/12/23 21:51ID:ZJM1wtAd70年代後半、具体的に言うとＬＰのレーベルが、ブルーと白の２色デザイン
から、当時の米CBSのMaserworks盤と同様のデザインへ変わった頃から、少し
ましな音になった。
0169名無しの笛の踊り
03/12/23 22:44ID:MHZH5b+dクレンペラーもいいと聞いたので、聴いたことがありました。
でも、まったく感動できませんでした。なぜだか分かりません。
数日前に廉価盤で発売されたカラヤンを聴いて、とても感動しました。
涙が出そうでした。
こんな俺って、やっぱりダメでしょうか。
0170名無しの笛の踊り
03/12/23 23:08ID:my7xPjP9いや、人それぞれですからいいと思いますよ。
でも、俺は大地はクレンペラーが一番しっくり来ますね。
ＶＳＯもＰＯもどちらもいい。
カラヤンのは俺も好きですが、コロの声が少々細いのが萎えですね。
0171名無しの笛の踊り
03/12/23 23:32ID:MHZH5b+dレスありがとうございます。
今も、カラヤンをヘッドフォンで聴いてます。
ワルターの迫力や色彩感や共感の強い絶唱と比べて、
カラヤンは霞のように揺蕩い、霧のように漂う音楽です。
彼岸の静けさを持っているように感じます。
こんな「大地の歌」もありかなって思います。
0172名無しの笛の踊り
03/12/23 23:57ID:W0cJszSf0173名無しの笛の踊り
03/12/24 00:40ID:Ge0Hxmrnついでに「ソニー関係者、必死だな」とでも言ってみれば？
（どうもここでDSDに噛み付いているのは一人だけのような気がする）
0174名無しの笛の踊り
03/12/24 00:54ID:A2MKVn1r関係者、必死だな（笑。
ID見てみろよ。これだけの数の自作自演は無理だろう。
それを「一人」ってのは。
典型的２ちゃんの妄想系か関係者と思われても仕方ない。
まあ百歩譲って、輸入CD売ってない山の中にでも住んでるとか。
0175名無しの笛の踊り
03/12/24 00:57ID:xtFX0Uktこのスレを読んでみると、DSD擁護論者のほうが一人だけのような気がします。
0176名無しの笛の踊り
03/12/24 01:00ID:xtFX0Ukt0177名無しの笛の踊り
03/12/24 02:31ID:t8Ty8fj1リマスター話しかできない奴が現われ始めたぜ。
0178名無しの笛の踊り
03/12/24 08:07ID:uTjyb6e3リマスターは音が悪いというとキレル奴が現われ始めたぜ（激藁
0179名無しの笛の踊り
03/12/24 10:40ID:1yL6SgLPテープが経年変化している上に、リ・マスタリングと称してオリジナルの録音を
いじくり回して厚化粧してＣＤしているから、白黒映画をコンピュータ処理で
擬似的にカラー化したようなもので嘘臭さが音にまとわりつく。
ワルター．コロムビア響のように実際の録音立ち会ったプロデューサーである
マックルーアがリ・マスタリングするなら、まだしも、オリジナルの演奏に縁もゆかり
もない後世の痴呆エンジニアがミキシングをやり直すから演奏が破壊される。
リマスタリングのＣＤはブルックナーの交響曲を改訂版で聴いているようものである。
0180名無しの笛の踊り
03/12/24 16:24ID:278Jx90bでもターラがいろいろ復刻してるのに音が悪いのは
ほんとに残念。拍手とかがカットされてないだけいいん
でしょうけどね。
0183名無しの笛の踊り
03/12/24 22:59ID:A2MKVn1rダビングのダビングをマスターだと思い込んでるんだろう。
仏蘭西ソニーのリマスターを聴く限り、
元のテープはそこまで劣化しているようには思われない。
元のテープというのはマスター以前の生テープのことね。
テープ劣化は、ミキシング後のテープの方が激しいのではないかな。
補正かけたってだけで条件は悪化しているだろうから。
0184名無しの笛の踊り
03/12/25 01:40ID:cvCkXIfR＞マックルーアがリ・マスタリングするなら、まだしも
そのマックルーアも加齢からくる聴力の衰えで、どうにもならなかった
ようだな。 要するにリマスター議論のむなしさでしかない罠（藁
リマスターの話し出すと水を得た魚のようになる香具師がイタイ！
おや、そのうちまたクラウスだのデッカだのの話したくでウズウズ
してるんじゃないの（藁
オヤ、それはもう卒業かい？
0185名無しの笛の踊り
03/12/25 02:00ID:lXj5iFc/初版ＬＰはワルターが存命で製品化される際のマスターの音は彼がチェック
していた。
ワルター．コロムビアは私が知る限りではＣＤが出て以来、３度もリマスタリング
されている。当然ＣＤが出たのはワルターの没後２０年経ってからで彼は一切関与
していないが、最初のリマスタリングＣＤは当時のプロデューサーが立ち会って
いたから或る程度、納得の行くものがあるが、それ以降はＳＡＣＤとか新メディア
の効果を顕著にするためワルターに何の関わりもない人間が、マスタリングを担当
し自分勝手にワルターかくあるべしとハイファイ効果を誇張するべく改変した。
ワルターが存命中に出されたＬＰが彼の意図を忠実に反映していと考えるのが自然
である。
0186名無しの笛の踊り
03/12/25 02:12ID:m7jBFBCM＞である。
．．．．かもしれない。 そして最初のリマスタリングからさらに約２０年
経過している。 リマスタリングの成否の議論するのだったら、LP時代の音
からは話さにゃいかん。別スレでやるべき議論と思うがな。
0187175-176
03/12/25 02:36ID:PMjjWY1Aとても参考になってうれしいです。別に嫌ではありません。
ワルターの演奏が耳障りでない音で聴ければそれでいいのです。
ワルターのＣＤを聴いての感動が大きくなればそれでいいのです。
SBMやDSD＝オリジナルテープに忠実 だから 情報量多し だから 良い音
という論理は、どうも信頼できません。
「仮に」忠実だとしてもそれがいい音だという保証は何もないような気がします。
リマスターの音が刺激的で、ワルターの演奏としてはふくよかさに欠けて不満、
と正直に感想を書き込む人がいても、別にいいと思います。そう感じたんだから。
それなのに、何でそんなに感情的になって荒らしたり皮肉を言ったりする人が
いるんでしょうか。
何か、特別な事情でもあるんでしょうか。正直、不可解です。
0188名無しの笛の踊り
03/12/25 02:48ID:ObcIGwt5＞仏蘭西ソニーのリマスターを聴く限り、
＞元のテープはそこまで劣化しているようには思われない。
そんな推測、憶測程度の話か。
それでまた延々とリマスターの話したいわけ？
まあ、そんな話にでも引っかけなければワルターの話などできないか．．．。
WF,OK.AT,HKと比較すればBWっていうのはそんな程度の指揮者かな（ｗ
0189名無しの笛の踊り
03/12/25 02:53ID:ONn1JBNv有名なのがEMIのリファレンス。フランスはなぜか優秀なエンジニアが多い。
存命してるとかしてないが、リマスターについて、
ここまでねちっこく価値判断の基準にされるのは、このワルタースレだけ。
だいたいは初回プレスと同じ傾向の音になっていれば、成功とされる。
日本でどんな機材を使ってもそれができないのは、そもそも初回プレス用マスターが存在しないから。
むしろ故意に質を落としたマスターがまわされていた。
東洋人のコピーがどんなに警戒されているかは、今 EMIがわざわざ東洋向けにCCCDを出してることでもわかる。
0190名無しの笛の踊り
03/12/25 02:57ID:ONn1JBNv他のスレより日本盤買ってる人が多いだけだと思う。
というか、ワルターの海外盤って少ないんだよね。
まあ、これもソニーのせいだろうが。
0191名無しの笛の踊り
03/12/25 03:42ID:lXj5iFc/> まあ、これもソニーのせいだろうが。
違う違う、ワルターは海外では「終わった」指揮者なんだよ。
商売上ではね。
ベームあたりの復刻はほとんど日本側のオファー。
だからといって、彼らの芸術を貶めることではないので
噛みつかないで。
0192名無しの笛の踊り
03/12/25 04:31ID:3Fo3sEdAターラの大地ではフェリアしか写真がなかったしな。
あと少し補足すると。
元のオリジナルテープはそんなに劣化してない根拠として、
同時期のコロンビア録音については、セルとかグールドとかバンスタとかジュリアードとか。
リマスターによる音質の改悪なんて全く話題になっていないわけで。
ワルターだけテープの保存状態が悪いなんて考えられない。
欧州ソニー盤で2000年以降、24bitでリマスターされたものはおおむね音質良好。
これはすべてのコロンビア音源に共通。少なくともEMIやDGよりいい。
それでもワルター／コロンビアの、ややハリウッド風の弦が気に入らないのなら、
それはもうマックルーアの音がダメってこと。
CDはLPよりはわずかに弦が聴きづらいってのはあるけどね。
まあ、これ以上は板違いでしょう。
とにかく日本盤が悪いのであって、リマスターが悪いわけではないってこと。
0193名無しの笛の踊り
03/12/25 07:15ID:O5QmQAMw単に年月の問題だけでない。
それと初期ＬＰが理想というのは（ワルターの場合じゃなくて）
これもあやしい。ＲＣＡの初期ステレオ盤は最近のリマスタで著しく
音が良くなったが、昔のＬＰは妙にくせのある音だった。テープは
ともかくミキシング以下の工程で手を入れることはＬＰもＣＤも同じ
だろう。ライブですら我々が聞くのはホールトーンなんだから、本当
のナマの音なんてないわけで、加工＝原則悪というのは短絡では？
0194名無しの笛の踊り
03/12/25 16:59ID:93D8QxAo0195名無しの笛の踊り
03/12/25 21:56ID:THkkXsnc>音が良くなったが、昔のＬＰは妙にくせのある音だった。
これは日本盤ＬＰのことだろう。
0196名無しの笛の踊り
03/12/26 00:10ID:smozxXxrコロンビアsoと言う楽団。
ニューヨークpでステレオ録音して欲しかったと
思っております。
0197名無しの笛の踊り
03/12/26 00:21ID:UbvEuxbuこれには賛成です！
マックルーア以外の日本でのリマスターはギラギラ，シャラシャラで不快です。
反面，この２年くらいのフランスでのハイテク・リマスターはとてもいいです。
それにしても，リマスターでこんなに印象が違うなんて想像以上です。
ワルターのステレオ盤の美点は響きの美しさにあると思っています。
弦や管のバランスの絶妙なコントロールによるハーモニーの多彩さや
弱音のニュアンスや息の長いフレージングによる陶酔的な歌は
無神経なマスタリングでは台無しになってしまいます。
だから俺はリマスターの善し悪しをかなり重視してるわけです。
モノラル録音のマスタリングには，それほど神経質にはなりませんが，
それは，ワルターの演奏に，ステレオ盤とは違う美点があるからです。
0198名無しの笛の踊り
03/12/27 11:19ID:NAnSPIBm0199名無しの笛の踊り
03/12/27 11:22ID:NAnSPIBmフランス・ソニーの最新盤か
1985年のマックルーア盤を手に入れましょう。
0200名無しの笛の踊り
03/12/27 14:33ID:mh0CR+Jw＞モノラル録音のマスタリングには，それほど神経質にはなりませんが，
＞それは，ワルターの演奏に，ステレオ盤とは違う美点があるからです。
キミのこの意見だけど、具体的にどう違うのか指摘して。とても興味あり。
モノラル録音という技術的な制約がある場合は、音の違い（仮にリマスター
が原因だったとして）は軽視できるという意味？ それとワルターの演奏との
関連は？
あるいは、モノラル時代のワルターの演奏には微妙な音の良し悪しとは別の
美点があったという意味？ 仮にそうだったとしたら、モノラル時代（仮に
こう言っておきます）にあった美点はステレオ時代では失われているという
意味？
あくまでワルターの指揮と音楽との関連で意見をききたい。リマスター云々
よりも本質的な話だと思うので。
0201名無しの笛の踊り
03/12/27 19:03ID:5PRcxejn演奏の印象が大きく変わるということは、どういう訳なのだろうか
0202名無しの笛の踊り
03/12/27 19:34ID:JioJbUEo0203197
03/12/28 11:11ID:4suqAn7N> キミのこの意見だけど、具体的にどう違うのか指摘して。とても興味あり。
> あくまでワルターの指揮と音楽との関連で意見をききたい。リマスター云々
> よりも本質的な話だと思うので。
興味を持ってもらってありがとうございます。m(_ _)m
ＬＰの時からワルターを聴いていました。ＣＤ時代になっても，
ＬＰを持っていたので，マックルーア盤などは買いませんでした。
でも，ＬＰを聴かなくなったので，ワルターを聴くために数年前から
SBMやDSDを買い始めました。でも，どうしてもワルターを聴く感動が
得られないのです。不快で聴き続けられません。
そんなとき，このスレで，マックルーア盤やフランス盤を教えてもらって
手に入れ，やっと満足できる状態になったわけです。
> モノラル時代のワルターの演奏には微妙な音の良し悪しとは別の
> 美点があったという意味？ 仮にそうだったとしたら、モノラル時代（仮に
> こう言っておきます）にあった美点はステレオ時代では失われているという
> 意味？
「別の美点」というと，誤解されるかもしれません。
でも，ステレオ盤を聴くときの感動の対象がモノラル盤とはちょっと違うという意味です。
（あくまで俺の個人的なものです）
ステレオ盤では>>197で書いたような美点が感じられて胸を打ちます。
モノラル盤では，厚みのある音で思いっきり歌った表現，熱のこもったアクセント，
推進力のあるテンポやリズム，花束のような多彩な表現（ハーモニーや転調の変化）が
次々と噴出する興奮など・・・・身動きできなくなるような感動を得ます。
ステレオ時代ではそれが失われたのか？と言われると困りますが，ステレオ時代は
0204197
03/12/28 11:12ID:4suqAn7Nもっと内省的な雰囲気を持っていて，微妙なニュアンスや色彩感を伴った
切ないほどの歌い方になっています。それは，マスタリングで印象が変わってしまうような
微妙なものです。
例えば，国内ハイテク盤は管楽器をクローズアップしたバランスに聞こえます。
情報量は多いのですが，全体に溶け合わないので人工的な感じを受けます。
弦の響きについては，高音がくっきりしてスチール弦の特徴が良く出ていますが，
あまりに極端で，ワルターが表現しようとしているものにふさわしくない刺激的で
クリアすぎる音質です。（おまけに歪みが多く，不快です。オケのあらも見えすぎ。）
オーディオ的には優れているんでしょうけどね。
> モノラル録音という技術的な制約がある場合は、音の違い（仮にリマスター
> が原因だったとして）は軽視できるという意味？ それとワルターの演奏との
> 関連は？
モノラル盤は，バランスの人工的な不自然さはありませんでした。
（モノラル録音では楽器間のバランスは変えられないのかもしれませんが）
国内ハイテク盤でもあまり不満ではありません。オーディオ的にそれほど
シビアではないのかもしれませんが，情熱的な演奏と合わない音質とは思いません。
上記のモノラル時代のワルターの演奏の美点が十分感じられます。
個人的にはフランス盤（モツ選マラ選）のドンシャリにならない落ち着いた音質が好きです。
（ちょっとクリアさには欠けるけど）
以上です。皆さんはどう感じていますか？
0205名無しの笛の踊り
03/12/29 03:23ID:hP4oqXRNCDの音が悪いって言ってる人はハードに無頓着すぎる人が多い。
それに最近、演奏会に行っていないから、どういうのが本当の音に
近いのか分かんない輩も多い。
とりあえず197、オマイの文笑は括弧が多くて萎え萎え。
0206名無しの笛の踊り
03/12/29 03:42ID:lSiwWZ3iまたハエが一匹(W
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