ブルーノ・ワルター
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0001名無しの笛の踊り
03/11/18 21:54ID:oz6Mk6+s一人だけ、現存するスレがなかったようなので立てました。
ブルーノ・ワルター(Bruno Walter) 1876〜1962
1876年、本名ブルーノ・シュレージンガー。
この優しい巨人について、語らいましょう。
0002名無しの笛の踊り
03/11/18 22:00ID:en0SKvJE|ﾟДﾟ) 誰もいない…ズザーするなら今のうち…
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今だ!>>2ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫ！！
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0003名無しの笛の踊り
03/11/18 22:03ID:iUtW6zWG0004名無しの笛の踊り
03/11/18 22:14ID:mU4+/aNI0005名無しの笛の踊り
03/11/18 22:16ID:y5JJEUVO0006age ついでに新譜情報
03/11/18 23:18ID:1i3GWiX8745 ：新譜----ANDaNTE ：03/11/13 09:24 ID:EI9pjJTb
＊｢ドン・ジョヴァンニ｣(ワルター指揮1937年ザルツブルク)
詳しくは下記↓ページの｢Upcoming releases from andante｣を参照
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=22503
0007名無しの笛の踊り
03/11/18 23:24ID:ylrL43F5先入観なしにヴァルターを聴けなくなってしまった…
鬱駄氏脳
0008名無しの笛の踊り
03/11/19 00:22ID:t03EOspc0009名無しの笛の踊り
03/11/19 00:27ID:P3cL3isX0010名無しの笛の踊り
03/11/19 00:28ID:t03EOspc当スレッドが早く立ちますたです。
0011名無しの笛の踊り
03/11/19 00:38ID:P3cL3isX待ってました！やはりワルタースレは欲しい。
で、ウイーンライヴはSONYと同じ音源ですか？
ターラの大地で感動した口なので、興味津々。
8 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/19 00:24 ID:z1o2Ni7f
age許してね。
ターラのライブ40番は、SONYとは違います。
ターラは17日，SONYは18日です。演奏は似てるな。やっぱり。
9 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/19 00:29 ID:P3cL3isX
音はどうです？
ターラ大地は満足しました。ムロン演奏も。
0012名無しの笛の踊り
03/11/19 00:51ID:t03EOspchttp://www.andante.com/profiles/walter/timeline.cfm
0013名無しの笛の踊り
03/11/19 02:42ID:gQlBBM0Gこれなーに？
0014名無しの笛の踊り
03/11/19 02:54ID:jtvHWsq8一見したところ、ワルターの年譜。ただ、普通の年譜と
少々違うのは、節目節目でのレコーディングや、それに
付随することが記されていることかな。
たとえば
1938
Vienna: January 16 ― BW conducts the Vienna Philharmonic for the world-premiere recording of Mahler's Ninth Symphony (live performance).
(トルボルイ/クルマンを独唱に迎えウィーンフィルを指揮し｢大地の歌｣を世界初録音(ライヴ))
1952
Tokyo: April 9 ― Isao Uno (later to become a conductor known as Koho Uno) begins his correspondence with BW.
(↑これ、あえて訳さなくてもわかるでしょ？)
1953
London: October 8 ― Death of Kathleen Ferrier.
(キャスリーン・フェリアー死去)
などなど
001514
03/11/19 02:59ID:jtvHWsq81936
Vienna: May 24 ― BW conducts Kersten Thorborg, Charles Kullman, and the Vienna Philharmonic for world-premiere recording of Das Lied von der Erde (live performance).
(トルボルイ/クルマンを独唱に迎えウィーンフィルを指揮し｢大地の歌｣を世界初録音(ライヴ))
1938
Vienna: January 16 ― BW conducts the Vienna Philharmonic for the world-premiere recording of Mahler's Ninth Symphony (live performance).
(ウィーンフィルを指揮しマーラーの第9交響曲を世界初録音(ライヴ))
1952
Tokyo: April 9 ― Isao Uno (later to become a conductor known as Koho Uno) begins his correspondence with BW.
(↑これ、あえて訳さなくてもわかるでしょ？)
1953
London: October 8 ― Death of Kathleen Ferrier.
(キャスリーン・フェリアー死去)
などなど
0016名無しの笛の踊り
03/11/19 04:19ID:gQlBBM0Gわかったけど、これが40番やドンジョバンニのCDと関係あるのかな。
0017名無しの笛の踊り
03/11/19 18:02ID:LNr2x7Ar娘が死んでしまったときの話なんか、思わずホロリと来てしまいました。
0018宇野珍ポーコー
03/11/19 19:32ID:hxBqFXlkTokyo: April 9 ﾑ Isao Uno (later to become a conductor known as Koho Uno) begins his correspondence with BW.
Vienna: May 15 and 16 ﾑ BW's first studio recording of Das Lied von der Erde, with Kathleen Ferrier, Julius Patzak and the Vienna Philharmonic.
0019名無しの笛の踊り
03/11/19 22:44ID:CmzpLPYQウィーンとの40番ターラ盤を聴きました。
当然ですが演奏はよく似ています。
ターラ盤の演奏はわずかに雑然としている感じ。
ソニー盤のほうがなめらかで安定してます。
ソニー盤で１楽章の一カ所テンポがつんのめるところがありますが，
ターラ盤のその部分は安定しています。ターラ盤では、ワルターの
有名な１楽章ルフトパウゼが非常に控えめなのはなぜでしょうか。
２楽章はソニー盤の繊細な静けさが良いと感じました。
３楽章の中間部の感動もソニー盤が上です。
４楽章はソニー盤のほうが快速で、なだれ込むような熱気があります。
第２主題もソニー盤のほうが陶酔的なほどなめらかです。
音質は、ソニー盤のほうが良く，ターラ盤はざらつきがあります。
しかし、ソニー盤はマスタリング時のテープ再生ミスがあり，
ピッチが高く、違和感があるし、３，４楽章の録音レベルが
１楽章より３〜４dbくらい低い（ｆのとき）ので迫力がいまいちです。
その点、ターラ盤のマスタリングは、きちんと調整されています。
ソニー初出ＬＰのSOCO110を速度微調整でピッチを正しくして、
いいカートリッジを使い、録音レベルをそろえてCD-Rに焼けば満足です。
速度微調整でピッチを正しくするだけで、刺激的な高音も落ち着きます。
0020せっかくだから
03/11/21 02:50ID:WsJZpyNABRUNO WALTER HOMEPAGE
http://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter2.htm
0021名無しの笛の踊り
03/11/21 23:05ID:pWqoNh3dこれは、有名なルフトパウゼのこと？
0022名無しの笛の踊り
03/11/21 23:30ID:WbRgL0JZ再現部の第１テーマの２回目が歌い終わるところ。
つまり経過部に入る（急にフォルテになる）１小節前。
リズムが前のめりになって経過部の１拍目が早めに入る。
焦ってるみたいに聞こえてしまって惜しい。
その何小節かあとにルフトパウゼが来る。
0023名無しの笛の踊り
03/11/21 23:38ID:oe5YLQWX因みにLPの20AC1960をもっていますが、これもピッチがおかしいのでしょうか？
ＣＤのみの話？個人的な意見だとやっぱり少し高いような気がして入るのですが･･･
0024名無しの笛の踊り
03/11/22 00:07ID:IoajwDURピアノで一緒に弾いてみたら？
不協和音で気持ち悪くなるかも。
ちなみにＣＤはかなりピッチが高いよ。
0025名無しの笛の踊り
03/11/22 02:01ID:R/xWZQvEネタが延々繰り広げられるんですか？
0026名無しの笛の踊り
03/11/22 06:38ID:zPWNAzApＬＰは持ってないけれど、ＣＤよりはピッチが正常に近いのですか。
0027名無しの笛の踊り
03/11/22 17:55ID:GuTTE4rVは音質はどうですか？
0028名無しの笛の踊り
03/11/22 19:40ID:UYRB8iWN3枚組のCDの3枚目に収録されている｢レクイエム｣は
ワルター/ウィーンフィルのパリ公演ライヴだろうけど
EMI(←輸入盤でも)以外では入手が難しい。
他の曲については内外の他レーベル(opus蔵など)で
音質良好なものを探せると思う。
0029名無しの笛の踊り
03/11/23 12:31ID:yZgf/7Xm私は，１０年くらい前，ワルター／ウィーン・フィルの
モーツァルト40番を聴いてから，やみつきになった者です。
ＬＰはSOCO110と15AC1497，ＣＤは25DC5196を持ってます。
ピッチはどれも高いですね。どれが正常に近いかは確認してません。
ＬＰの２種類では，15AC1497の音質が悪いようです。なぜでしょう。
ＣＤの音質は安定してますが，ピッチが変えられないので困ります。
高音が金属的に聞こえるので聴くのに忍耐力が必要ですね。
結局は，ソニー初発売時のSOCO110が条件がいいと思います。
0030『魔笛』
03/11/23 15:52ID:iKw1HdHOメトロポリタンとの１９５６年録音のものなどは、ＣＤで手に入れることは出来るのでしょうか？
歌詞が英語だとか。それでも聴いてみたいのです。
何年盤でもかまいませんので、お持ちの方はご感想をお教えてください。
ＮＡＸＯＳあたりで出してくれないものでしょうか？
0031名無しの笛の踊り
03/11/23 16:08ID:jQ1SV7YX0032名無しの笛の踊り
03/11/23 19:57ID:8A4cpUUw個々の音質の違いってどんなものなんでしょう？
0033名無しの笛の踊り
03/11/24 00:23ID:qXlD6BWb今や三流ですから（ｗ
聴く方も
0034名無しの笛の踊り
03/11/24 16:18ID:yGC+EIiZeBayで AS-DISCのCDを時たま見かけるよ。落札価格は25〜30＄くらい。
0035『魔笛』
03/11/24 17:01ID:k0TybqtJ情報ありがとうございます。感謝、感謝です。
「eBay」とか「AS-DISC」とか、何のことやら？ですが、
とりあえず自分で調べてみますです。
0036名無しの笛の踊り
03/11/24 17:42ID:20/Ucka9> ワルターのマラ9のVPO盤、いろいろな種類があるみたいですけど、
> 個々の音質の違いってどんなものなんでしょう？
個人的に所蔵しているのはEMI(輸入)、NAXOS、DUTTON(古いCD番号の
ものしか聴いたことがない)で、その中で最も気に入っているのは
DUTTON。
ただ、音質はあくまで個人の好き好きの問題。盤を換えると多少とも
音質は変わるが、それを｢良い｣と思うか否かは聴き手個人の問題。
DUTTONを嫌っている人もいるよ。
0037名無しの笛の踊り
03/11/24 20:49ID:PVDAFsAyワルターの「魔笛」国内ＬＰOB-7379-81-BSで持ってるよ。
青のボックス。ＬＰの紙袋も青です。
ライナーは13ページで、内容に目新しいものはありません。
黒田恭一さん（魔笛解説）と浅里公三さん（ワルター解説）です。
去年の今頃も中古店で見かけました。「宇野功芳氏絶賛！！」とか書いてあった。
値段は16000円くらいだったかな。定価は5700円なのにかなり高いね。
英語版なので、日本でＣＤ化の可能性は低い（ほとんどない）でしょうからね。
演奏は、やっぱりワルターの個性がはっきりしていて、良かった。
何となく流すところがなくて、ワルターの意志がしっかり刻まれている。
かなり練習したと思うよ。楽譜に書いてある以上の表情がいくつもある。
特に、第２幕の後半はすごいと思った。最後の合唱、初めて聴いたときの
興奮と感動は忘れられない。第６面は何度も聴いたよ。（今も聴くけど）
それと、普通だと印象の薄い「二人の僧」の二重唱（女の悪賢い奸計に注意せよ）
がすごい。速いテンポでオケが雄弁。こんな曲だったのかと初めて思った。
ライブならではの感動があるね。録音も特に不満はないよ。
中古店で見つけたら買っても損はないと思うよ。
0038名無しの笛の踊り
03/11/25 00:22ID:eSweO0O0何で日本に輸入されてこないんだろう。誰か知ってる人いる？
（ばら売りで２枚です）
0039名無しの笛の踊り
03/11/25 02:36ID:htE0HxQD単に輸入盤の卸売大手が仏ソニーを扱っていないから。フランスのマイナー
レーベルは扱っていても、名前がソニーとなると通常のインターナショナル
カタログにあるものしか取ろうとしない。だから、ソニー・インターナショ
ナルの輸出業者にも流れて行く一部の組物ＣＤを除いては、仏ソニー盤は日
本の店頭に現れない。日本だけではなく、アメリカでも事情は同じこと。
0040名無しの笛の踊り
03/11/25 05:22ID:KaGatY8Mどこにでもあるベートーベン交響曲全集なんかもフランスソニー。
ワルターじゃないけどホロヴィッツやジュリアードだって、
フランスとは書いてないけど、欧州ソニーでディストリビュートは同じはず。
004238
03/11/25 12:29ID:PkwsicaTかなり前，２ちゃんのワルタースレで知ったと記憶してます。
誰かがリンクを張っていてくれました。
見てみると，確かにモノラル全集ばら売りでした。
仏ソニーのベト全やモツ選で感動したので，
日本で売られるようになったら買おうと思って待ってましたが，
その気配がありません。
皆さん，番号とか分かりますか？（できればリンク先も）
HMVではわからないって言ってました。
0043『魔笛』
03/11/25 12:42ID:XyecrkOE>>30
ワルターの「魔笛」国内ＬＰOB-7379-81-BSで持ってるよ。
おお、更なる情報をいただき感謝感激です。
国内盤（ＬＰ、プライベート盤？）なんてあったのですか。迂闊にも知らないままでした。
いつか聴けるだろう時のために、「音質」で落胆しないように以下の古い録音で耳慣らしは万全にしてあります。
●トスカニーニ＋ウィーン・フィル（１９３７年）
●ビーチャム＋ベルリン・フィル（１９３７・３８年）
●カラヤン＋ウィーン・フィル（１９５０年）
●フルトヴェングラー＋ウィーン・フィル（１９５１年）
さすがに、トスカニーニ（ＮＡＸＯＳ盤）の録音状態には閉口しています。
こんなんだったら本気で『鬱』ですが。
入手可能性のあることが分かっただけでも嬉しいです。
【「eBay」とか「AS-DISC」とか、何のことやら？ですが、とりあえず自分で調べてみますです。】の事後報告です。
メチャどんくさい私にはとても歯が立ちそうにありません。
英語分からんし、オークション？なんて恐ろしげなるものは、私にはゼッターイ無理。
でも、でも、情報をいただけたこと自体が大変嬉しいです。
改めてお礼をいわせていただきます。
ありがとうございました。
0044名無しの笛の踊り
03/11/25 19:47ID:vemWjkMu> 国内盤（ＬＰ、プライベート盤？）なんてあったのですか。迂闊にも知らないままでした。
音源はプライベート(ブルーノ・ワルター協会)だけど
日本で商品化(LPレコード)したのは日本コロムビア(今のDENON)。
怪しげな音源を有名レーベルが商品化・・・というパターンは
日本コロムビアの他にキングレコードも盛んにやっていたものだが
ファンにとって喜ばしい反面、少なからず考え物。
ちなみにブルーノ・ワルター協会は、現在の輸入CDでいうところの
Music&Artsレーベルと実質同一で、名称とは裏腹にワルター以外の
アーティストの音源を、むしろ多数所蔵。
AS-DISCは'80年代後半〜'90年代前半にかけて見かけた海賊CDレーベルだが
新譜を長らく出していないので、たぶん消滅。
ワルターのディスコグラフィについて知りたいなら>>20のリンク先を
訪ねればよい。
0045名無しの笛の踊り
03/11/26 03:28ID:elwC1cohちなみにAS-DISCは日本でも当時かなり出回ったが、日本でよく見かけたタイ
トルとほとんど見かけなかったタイトルとがある模様。残念ながら1956年の
ワルターの魔笛は後者の方。
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