★レッスンで学んだことを書き込んでみるスレ★
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0001名無しの笛の踊り
03/11/18 20:37ID:YK8XkieM0002名無しの笛の踊り
03/11/18 21:05ID:3D7yk5+/0003名無しの笛の踊り
03/11/18 22:23ID:YK8XkieM明日レッスンなので帰宅したらとりあえず何か書いてみようと思います。
みなさん、ピアノに限らずレッスンで何か学んだことがあったら
ここに書きとめて整理してみてはいかがですか？
その他、過去に学んだこと、演奏に役立つ情報、何でもどうぞ。
0004名無しの笛の踊り
03/11/18 22:43ID:jFTY1j1b0005名無しの笛の踊り
03/11/18 22:47ID:Vd60GNNkスズキメソードの教室で教わっているのですが、CDを真似て皆で一斉に弾かされます。
雰囲気が異様ですが、楽譜を介して音楽を学習すると、貴方の音楽性を損なうと言われています。
0006名無しの笛の踊り
03/11/18 23:08ID:YK8XkieM先生から何かを絞りとってください！
5さん、それは本当ですか？寡聞にして知らなかった光景ですが
ぼくは「楽譜を読むのは遅くてもいいからそこから自分なりの音楽を
築きなさい」と教わりました。逆に「ＣＤを聴くことによって
本来のあなたの持ち味を台無しにしてしまうと教わっています。
それでも知らない曲の場合はＣＤを買ったり借りたりして覚えるのですが。
0007名無しの笛の踊り
03/11/18 23:22ID:Vd60GNNk皆でイッセイノセ！で斎奏するのです。だから合わせる為に、皆が同じCDを聞いて、
CDと全く同じようにと同じように弾くことが必要なのだそうです。
表現のニュアンスは楽譜からは判らない、ということで、とにかくＣＤを
すっかり真似しなさいと言われてます。
教室では異論を差し挟むなど、とても出来ない雰囲気で・・・。
でも、プロの人たちは楽譜を見ただけで、美しく演奏をできるのですよね。
楽譜は非音楽的、と教わっているだけに矛盾を感じています・・・。
0008名無しの笛の踊り
03/11/18 23:31ID:YK8XkieMその演奏家だって様々な角度から表現のニュアンスを身に付けたのでしょうし
演奏家も十人十色の経過を経てあるニュアンスを醸し出していますよね。
確かにＣＤからは実際の音が聴けて、ある美学は勉強できますが
ぼくにはいささか暴力的な指導方法に感じます・・・。
0009名無しの笛の踊り
03/11/18 23:31ID:cmo24Hx1教わりました。
先生には感謝の言葉もありません。
0010名無しの笛の踊り
03/11/18 23:41ID:YK8XkieM昔に教わりましたが。即刻辞めましたよ。
0011名無しの笛の踊り
03/11/18 23:42ID:hTUdLGf2奥さま、ごめんなさいね。
001210
03/11/18 23:44ID:YK8XkieM殺人事件を…○
0013名無しの笛の踊り
03/11/19 00:18ID:7/Uw0biRスズキメソッドの教室ではCDﾏﾝｾｰです。
CDに入ってるのは創始者、鈴木鎮一の演奏です。
（最近教本を買った人は違うのかな？）
とても美しい音とは思えないのですが・・・。
あと、スズキメソッドに入っていて不満なのは奏法を系統立てて丁寧に教えてもらえないことです。
どうも先生自身があまり楽譜を読めないし、演奏も下手だな、、、と思うのです。
近所にスズキの教室しかなかったから入ってしまったのだけど、
やっぱりヤバイところなのかな・・・。
0014名無しの笛の踊り
03/11/19 14:56ID:gz2jlTpSホームレッスンのときにも何度か先生と関係を持ってみました。
あるとき、お二階にお義母さまがいらっしゃるようでしたが
防音室というのは非常に便利！ ということを学んでしまいました。
たぶんまだばれていないと思います。
0015名無しの笛の踊り
03/11/19 17:50ID:XYQHbZ66「どうもぼく基礎力がまったくないような気がして、曲を弾くことに抵抗があるんです」
と言ったところ、先生は
「ただ基礎力をつけたいだけならハノンやツェルニーを延々とやってなさい」
とおっしゃいました。
先生がおっしゃるに、基礎的なこと（例えばスケールがキッチリ弾けるかどうかなど）に
専念するべきで、それができないと表現力に支障が出るというのは本末転倒というもので
むしろ各々の曲のもつ性格やメッセージが理解できていなかったりすることが問題であって
基礎練習をやるのなら、その曲の特性に沿った練習をしなさいとのことです。
ですからぼくの先生は基本的に「どんな曲でも持ってきていいわよ」とおっしゃいます。
0016名無しの笛の踊り
03/11/19 17:56ID:XYQHbZ66えーと、不遜ながら初めの書き込みを拝見したときから
「これはネタか？ネタなのか？？」なんて思ってしまう自分がいまして・・・
いろんなタイプの先生がいますが、それをメソッドとして
包括的に教えてしまう先生はいががなものか、とか思ってしまうわけでして・・・。
>>14
あーぼくもそういうことしてみたいな。防音室かあ、なるほど！
0017名無しの笛の踊り
03/11/20 12:11ID:LF++5WeFｽｽﾞｷﾒｿｯﾄﾞって結構大きな集団があって楽譜を教えずに文盲のような可愛そうな
子供を輩出してしまった、というのはｳﾞｧｲｵﾘﾝの世界では有名な話だよ。
今はﾏﾄﾓな親はｽｽﾞｷﾒｿｰﾄﾞ＝ＤＱＮは常識なのだけど、
あの手この手で宣伝したりしてるから今でも会員はいるみたいだ。
あと、ここの先生や生徒はｽｽﾞｷ式を盲信してるから下手に素朴な疑問を呈さない方が吉。
0018名無しの笛の踊り
03/11/20 16:09ID:TFSffWAaでも>>13さんはスズキ式を盲信しているとはとても思えないのですが。
0019名無しの笛の踊り
03/11/20 16:26ID:CbG/DWOh・それによりライフプランを変更し、就職活動をキチンとし、就職した後に、ア
ルバイトで音楽をして、副収入を得ると言う事。
この二点を学びました。
0020名無しの笛の踊り
03/11/20 16:46ID:TFSffWAaおぉ～建設的ですね！というかぼくなんかヘタレ音大生ですので
演奏のプロを目指そうという気など毛頭ないのですが、ただ
生涯ピアノと自分を切ることはできないだろうし
ただのクラヲタにはなりたくないので
音大経験も生かせるようなルートを見出したいです。
まだ学び始めて間もないので何とも言えないですけどね～。
0021名無しの笛の踊り
03/11/20 17:39ID:CbG/DWOhがんがれ！
英文科を出た学生全てが英語を使う職業に就くわけが無いのだから、音大を出て
も音楽を使わない職業に就くのが普通だと考えた方が身の為。
ピアノだったら、密かにスタンダードナンバーや少しジャジーな曲もレパートリ
ーにしておけば、パーティーやブライダルで使える。もちろんインプロヴィゼー
ションの勉強にもなるから、無駄にはならない。
0023名無しの笛の踊り
03/11/20 21:12ID:LF++5WeFでもさ。音楽なんて英文科より潰しか利かないのに学費は高いし。
ﾍﾀﾚ音大生が技術だけではなく「人間的にも」「能力的にも」ﾍﾀﾚだということは
常識です。しかも、２０は男だぞ。
たかが趣味のために音大逝くなんて。ﾍﾟｯ!!
0024窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/20 22:22ID:fjcIcaMM>>23
ええと、大学入っただけで講義にも出ず、かといって自分で勉強するわけでも
なく、遊びとバイトとセックスしか考えない人たちよりは「趣味のために音大」の
方がずーっとずーっとマシだと思います。
しかし遊びとバイトとセックスだけの生活もそれなりに有意義だったりするので（汗、
どっちが幸せな人生かはわかりません。たぶん、好きなことやってるからどっちも
幸せなのよ（ｗ。他人の幸せをやっかむ>>23が可愛く思える私はすでに（ｒｙ
0025名無しの笛の踊り
03/11/21 00:51ID:BVGb0B+W温かいお言葉ありがとうございます！いやー演奏のプロになるつもりはなくても
何かのプロになりたいとはもくろんでおりまして。
独学で人格心理学をやっているのですがこの前書店で
「臨床心理士資格試験問題集」を立ち読みしたらこれが
難しくて難しくてあんぐりしてしまいました(￣ロ￣；)
あ、音楽関係ないですね（ｗ
音楽療法は音楽家には効果がないそうなんですね。
>>24さん
おぉ！窓際さんがいらっしゃる！
音楽と趣味と、あとセックスが加わったらどんなに生活に張りがでるか・・・
0026名無しの笛の踊り
03/11/21 01:15ID:Ob7pfIHpﾊﾟﾗｻｲﾄ音大生、しかも下手糞はﾓﾃないからｾｸｰｽなんて無理無理。
学生でﾊﾟﾗしてるｳﾁは解からないだろうけど、卒業してみたらお金も仕事もない
もっともっと悲惨な人生が待ってるよ。
0027名無しの笛の踊り
03/11/21 01:24ID:Ob7pfIHpそれにしても改めて読むにつけ２５は頭が悪いな。
多分、学力的に普通の大学に入れず定員割れＦﾗﾝｸの音大に入ってしまったのだろう。
0028名無しの笛の踊り
03/11/21 02:35ID:fZhdrBEyん？ 藝大だって学力は低いっしょ！？
学力が並なのは楽理と作曲くらいじゃない？
（俺が行ってた頃とはもう違うのかもしれないけどさっ！）
音大も美大も体育大も家政大も、みーんな低学力じゃん。
27はどのくらいの学力なわけよ？ ん？ 自慢してみんかい！
0029名無しの笛の踊り
03/11/21 10:36ID:Ob7pfIHp芸大は学力低いといってもその分専門に物凄い時間と労力使ってるからな。
芸大の入試の科目の数と専門科目の出題曲曲のﾎﾞﾘｭｰﾑを知ったら
その辺のＦﾗﾝｸ音大や家政大学と比較は出来ない。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝやﾋﾟｱﾉ、芸大に入る位に演奏できるってことは頭はｳﾞｧｶじゃない。
私は芸大卒でﾎﾝﾏに頭の悪いﾔｼは見たことない。
Ｆﾗﾝｸ音大辺りでは>>25みたいな生ヌル＆ボサっと系のﾔｼを頻繁に見かける。
0030名無しの笛の踊り
03/11/21 10:43ID:Ob7pfIHp２５はこっちに移動してください。
[野垂れ死に]音大生の進路[職なし]
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066741742/l50
ＤＱＮな話の続きはこちらで。
003125
03/11/21 13:58ID:BVGb0B+W>>26・>>27
学力とはおそらく入試前後のことを意味しているのでしょうけれど
ぼくは一般大学を受けたことがない上に模試というものも受験したことがないので
わかりません。ただ知能においては普通よりマシだという自負心はあります。
下手糞はモテなくて、金なし職なし、そんなことを体感的に学んできて
しぶとく生きているあなたをある意味尊敬します。
>>29
生ヌル＆ボサッと系・・・あながち間違ってないないかも（ｗ
確かに自分は生ぬるい生き方をしているなあと思っています。
>>30
あ、ぼく現在のところ進路のことで全く悩んでませんのでお構いなく。
0032窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/21 20:13ID:oK7sghS3>>25
大学に行く目的は人それぞれだから全然オッケーだと思いますよん。
生ぬるいって言われてるけど、あなたなりにいろいろ考えた結果でしょうしね。
私くらいの年齢になるともう「音大に入り直して・・・」とは言えませんから（ｗ
素直にうらやましく思います。
003328
03/11/21 20:51ID:oKAPeur2あのぅ、私、藝大卒なんですけど、何か？
あなたもそうなの？ で、それって愛校心？？？
すっごく恥ずかしいから、自慢はやめてっ！！！
頭いいひとが「おれはバカじゃない」って言いますかっての・・・
003428
03/11/21 22:16ID:oKAPeur2で、レッスンでまなんだことね、ハイハイ。
やっぱし俺んちみたいな貧乏は国公立大、ってことをまなんだね。まじで。
でさぁ・・・このスレって、なんなの？ ネタでいいの？
ネタならネタでいきますよ。 もうマジにならないからね。
00351
03/11/21 22:42ID:BVGb0B+Wたまにネタが混じっているとアクセントがあってよいと思います！
0036名無しの笛の踊り
03/11/22 03:49ID:z7zobAYc実名ｷﾎﾞﾝﾇ
>音楽と趣味と、あとセックスが加わったらどんなに生活に張りがでるか・・・
っていうのは25か。
がんばって14の先生みたいになれよ。
0038名無しの笛の踊り
03/11/22 11:59ID:hly5U6cmレッスンで習ったことを書き込みましょう。
0039窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/22 12:07ID:r9s05Pk/先日レッスンで習ったことを書きます。
＜ここから＞
演奏するハコの大きさに合わせてデュナーミクを調節することが大切。
小さいハコではピアノ方向に拡大し、大きなハコではフォルテ方向に拡大
するのが一般的。
あなたの演奏はいつもコンサートホールで演奏することを前提としてる
みたいで、フォルテシモを全力で弾いてるけど、はっきり言ってしまえば
うるさいだけです。
＜／ここまで＞
・・・泣。
0040名無しの笛の踊り
03/11/22 12:50ID:l6YiZ5TV>ただ知能においては普通よりマシだという自負心はあります。
>「臨床心理士資格試験問題集」を立ち読みしたらこれが
>難しくて難しくてあんぐりしてしまいました(￣ロ￣；)
社会に出てから、在学中遊び呆けていた高学歴がいかに知能が高いか嫌というほど
知ると思うよ。例の輪姦集団のメンバーもろくすっぽ授業に出てないのに
大学院に籍を置いてたやつが何人かいたでしょう？臨床心理士試験なんて必修こなしてれば
受かるようなもんで、院試はやっぱり難しいですから。
実学身につけるなら今のうちですよ。
0042名無しの笛の踊り
03/11/22 18:32ID:AS1y99LCと書いてしまえば当たり前なことなんです。
でもスケールを一心に練習する子供はなかなか良い音を出すのですが
英雄ポロネーズのあの駆け上がるスケールを弾こうとすると
なかなかできないものなんですよね。
逆に英雄ポロネーズのスケールが弾けても
子供の弾き方ができないとサマになっていなかったり。
0043名無しの笛の踊り
03/11/22 18:43ID:GyHSMWHy1、かたくなるな！ あそこ以外は
0044名無しの笛の踊り
03/11/22 23:06ID:GyHSMWHy0045名無しの笛の踊り
03/11/24 12:14ID:A8Vgs/mECDにあわせるのは音程をしっかり覚えさせる為だと思う。
音程が目で見えるピアノと違うからずれたまま曲が進行したり
するのを防ぐ為でしょう。
0046名無しの笛の踊り
03/11/25 01:00ID:UC6NIzCmもそっと詳しく説明求む。
0047名無しの笛の踊り
03/11/25 02:01ID:eiJpMlFz解釈?まで生徒におしつけるのは、むしろ有害だと思う
0048名無しの笛の踊り
03/11/25 03:28ID:UC6NIzCmレッスンを受けていて思いますよ。
先生の音楽思想には毎回「へぇ～なるほど～！」と刺激を受け
それが本当の意味のメカニックの向上にも役立つのだということを
知りました。
0049名無しの笛の踊り
03/11/25 19:39ID:+mpU0zLn本物の音楽する心は人から教わるんじゃなく、自分で試行錯誤して獲得していくなかで
初めて自分のものになる。たしかに先生がアカデミックな表現を生徒におしえれば
生徒はわかったような気になり満足するだろうけど、それと引き換えに生徒がもつ
本当に大切な物を失なわせてしまったかもしれないことに先生も生徒もきずいていない。
0050名無しの笛の踊り
03/11/25 20:15ID:UC6NIzCm違う。たとえアカデミックな体系的な教育を受けようと
その先生の美学がある程度自分のものに沿ったものであれば
血肉にすることができるし、違和感を感じれば
自分のイデオロギーを先生にぶつけ、ケンカしていくうちに
表現するべきものの輪郭がハッキリしていく。
独学というのは誰から学ぶのかということを編み出すことであって
ただ独りでピアノに向かって試行錯誤することとは異なる。
0051名無しの笛の踊り
03/11/25 22:05ID:AScfGCqgうちの師匠（とあるプロオケの首席）が言ってました。
人間は一人一人違うわけだから、真似ても真似しきれないし、
真似るために真似るのでは無く、学ぶために真似るのは良いことだ、
と、説明してくれました。
0052名無しの笛の踊り
03/11/26 15:30ID:I8OP/KBe音楽の習い始めや学んでいる途中の音楽的自我が
確立されていない生徒に先生の音楽が自分の求める音楽にあってるとの判断
や、まして先生の提示する音楽への異議などいえるはずがない。
50でふれていることは相当高度なレペルの話しなんでそこまで自分の音楽を持った演奏家は
ソリストレベルでもそれほどいないものだ。
コンクール入賞するくらいまでは先生が手取り足取り生徒にメカニックは無論のこと
表現のスタイルまで反強制的におしえこんでいるのが現状なんだよ。
でもその時期はもっとも多感で個性が発育するときなのに、当たり障りのない
表現を刷り込まれ続けられるから、たしかに上手くて耳障りの良い演奏はするけど
みんな右に倣えの没個性の演奏家を量産することになってしまうんだよ。
0053名無しの笛の踊り
03/11/26 18:43ID:W00MK8uC必然的にもつ個性ってあるわけだしさ。
ある程度「巧い」演奏ができなければ個性なんて意味を為さなくなると思うよ。
だって音楽って美を追求する芸術だもんね。
だから52のような人はコンクールで一華上げようなんて思わないで
会社に通いながら趣味で自分の音楽を磨いていくとか
ジャズに傾倒してみて即興力をつけるとかしていくのが
向いているんじゃないかな。
0054名無しの笛の踊り
03/11/26 18:53ID:zsBfjSud演奏をするがあれは一体どうなってるんだと言われる・・
そこへいくと昔のTVの井上直幸のレッスン番組などは最高だったよな・・
0055名無しの笛の踊り
03/11/26 19:18ID:QfjkZbMB演奏スタイルなんてどんどん変わっていくものだし、別に良いんじゃない？
この人に音楽を習いたいと師匠を選ぶんだから似て当然。
0056名無しの笛の踊り
03/11/26 23:46ID:wwwl/hm8>>45
＞CDにあわせるのは音程をしっかり覚えさせる為だと思う。
＞音程が目で見えるピアノと違うからずれたまま曲が進行したり
＞するのを防ぐ為でしょう。
スズキは音程を学ばせるのではなく、譜読みの変わりに耳コピをさせている。
このようなスズキの形態が何を意味するか。
その違いが判らないということは、あなたは音大出てても「ド素人」ですね。
ちなみにスズキのCDは音程が悪いので有名です。
まぁ、あそこはDQN親の巣窟なので貴方にはﾋﾟｯﾀﾘかもしれません。
0057名無しの笛の踊り
03/11/26 23:53ID:GGGpfRhQ0058名無しの笛の踊り
03/11/27 06:17ID:ofcZjtbc教わりました。
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