＿＿＿♪フランス６人組とその仲間達♪＿＿＿

0001名無しの笛の踊り

03/11/16 17:25ID:D6QJ72r7

フランスで活動した作曲家、Ｌ．デュレ（1888-1979）､オネゲル（スイス国籍）
ミヨー、唯一の女性、Ｇ．タイユフェール（１８９２－１９８３）
プーランク、オーリックから成る。フランスの音楽評論家Ｈ．コレの
命名（１９２０年）によるもので、自ら名乗ったグループ名ではない。
　６名は早くから作品発表の場に名を連ね、オーリックらと親交のあった
作曲家サティが、その後見人を引き受ける。また、スポークスマン役を買って出たのが、
バレエ、パラード（１９１７年初演）でサティーに協力した詩人コクトーだった。
簡潔で明快なサティーの音楽を称え反ロマン主義、反印象主義を唱えたコクトーの芸術論、
｛雄鶏とアルルカン｝は、このグループの声明文とも見なされた。
　しかし、メンバーの資質も音楽観も各人各様で、コクトーの美学とは
必ずしも一致しない。デュレをのぞく５名が参加したバレエ音楽
エッフェル塔の花嫁花婿（１９２１年、台本コクトー）を残して
グループは自然解消し、その後はそれぞれの道へと歩んでいった。

みなさん６人組について語りましょう！！

0002名無しの笛の踊り

03/11/16 17:27ID:Kr63r6fk

全音のてさきか

0003名無しの笛の踊り

03/11/16 17:27ID:l03wJIhK

　あれ、6人組のスレッドってまえなかったっけ？

0004名無しの笛の踊り

03/11/16 17:54ID:yK16J7vq

つか、現行のフランス音楽スレじゃあかんのかな・・・・

0005名無しの笛の踊り

03/11/16 18:08ID:yK16J7vq

0006名無しの笛の踊り

03/11/16 18:09ID:yK16J7vq

↑
とりあえず貼っとく。他にもあったかな・・・・？

オネゲルワッショイは好きなスレだったな。

0007名無しの笛の踊り

03/11/16 20:40ID:13ikn36/

せっかく立てていただいたすれなので、有効に使わさせていただきます。

フランシス・プーランクが好きな方、いらっしゃったらお話しましょう。
「人間の顔」「スターバト・マーテル」「シンフォニエッタ」「フランス組曲」
あたりが特に好きです。もちろん、他にもいい曲は多々ありますけど。

0008名無しの笛の踊り

03/11/16 20:45ID:yiq1028M

プーランク、大好きです。
クラシックを初めて聴く人には、フルート・ソナタあたりから
勧めた方がファン層が広がるのではと思います。

0009名無しの笛の踊り

03/11/16 20:52ID:Kr63r6fk

最初はデュレでしょ。
デュレのピアノと水槽のための協奏曲あたりから
勧めた方がファン層が広がるのではと思います。

00107

03/11/16 20:52ID:13ikn36/

今ちょうど聴いておりますよｗ。名曲ですな。

室内楽ものだと私はオーボエ・ソナタが好きですけど。
あのディープさがなんとも・・・いやいやいや

0011名無しの笛の踊り

03/11/19 12:47ID:FtPidg9L

POULENC
コルのための･･･

0012名無しの笛の踊り

03/11/21 18:15ID:rea4IHz4

えれじー

0013名無しの笛の踊り

03/11/22 02:02ID:qs2XY4QA

オネゲルが気に入らんのだが･･･

0014名無しの笛の踊り

03/11/22 02:55ID:3QODGeqq

●●●フランス音楽●●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040482657/

0015名無しの笛の踊り

03/11/22 03:09ID:kY3gIkZD

思うんだが･･･六人組六人組っつうけどさ･･･
意外にそれぞれのファンが分かれないか？

0016名無しの笛の踊り

03/11/22 03:16ID:3QODGeqq

６人組などというのは、ジャーナリストが適当に付けたレッテルを逆手に取って、
当人たちが悪乗りしてみせただけの集まりに過ぎない。

0017名無しの笛の踊り

03/11/22 03:17ID:3QODGeqq

で、実際には６人の方向性がバラバラなんだから、
ファンもバラバラで当然。

0018名無しの笛の踊り

03/11/22 10:52ID:3QODGeqq

シャルル・ミュンシュ part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069443492/

0019名無しの笛の踊り

03/11/22 10:57ID:gk5e+m8M

この中では、オーリックを聴く機会が多い。
もっとも映画音楽としてだが・・・・・・

0020名無しの笛の踊り

03/11/22 13:34ID:CPJoA8HC

プーランクが木にイラン
過大評価されている

0021名無しの笛の踊り

03/11/22 13:53ID:9g7dHljF

>>20
そんな評価が高いかな？
不当に評価が低いとも思わないけれど。
20さんのお勧めの作曲家と曲を教えていただけると嬉しいのですが。

0022名無しの笛の踊り

03/11/22 14:19ID:M9P2Oc5z

ミヨーが過大評価だと思うぞ。
...と、それぞれのファンがケンカするスレというのもまた楽し。

0023名無しの笛の踊り

03/11/22 14:32ID:He9AS/4T

祝スレ立て

しかし「その仲間たち」って？プーランクとカードゲームに
夢中だったプロコとか？（違うか）

0024名無しの笛の踊り

03/11/22 14:46ID:3QODGeqq

740 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 23:03 ID:???
オネゲルは自ら証言していますね。
イベール、ロラン・マニュエル、デルヴァンクール、
ヴィエネは６人組として含めることができた、と。

0025名無しの笛の踊り

03/11/22 14:49ID:3QODGeqq

それぞれ、どんな曲なんでしょう？

821 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 21:11 ID:QKKRqDp5
あらためて訊きますが
オネゲルのヴィオラ・ソナタ、それから３曲ある弦楽四重奏曲って
それぞれどんな曲でしょう？

相変わらず話のつながらないスレだな（ｗ

823 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 12:31 ID:iwO0h3p0
>>821
はヴァイオリンの無伴奏ソナタを知ってる人ですか

829 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 22:28 ID:3X459/IP
>>823
無伴奏もそうでないのも知りません。

830 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 23:34 ID:3X459/IP
で、あらためて調べたのですが、
ヴィオラ・ソナタと無伴奏ヴァイオリン・ソナタの他に、弦楽器では
ヴァイオリン・ソナタ（２曲）、２つのヴァイオリンのためのソナティネ、
ヴァイオリンとチェロのためのソナティネ、チェロ・ソナタ
があったのですね。

0026名無しの笛の踊り

03/11/22 21:15ID:kY3gIkZD

ミヨーは初めて聴かされるのが
フランス組曲とかプロヴァンス組曲とかああいう
気晴らしに書いたレクリエーション曲だったりするのが不幸なんだよ･･･

そういう意味で､長木氏のアレで国内盤の再発がなされた
四季のコンチャルティーノの自演盤というのは､初めてのミヨーにはうってつけの好盤だ｡
｢春｣や｢秋｣のような傑作をミヨー以外に誰が書けたか？
｢夏｣も晦渋ながら素晴らしい｡

0027名無しの笛の踊り

03/11/22 22:43ID:XifQatKv

>>26
最初に聴かされるのは「世界の創造」か「屋根の上の牛」じゃないの？

0028名無しの笛の踊り

03/11/23 01:01ID:2EgQgTbz

漏れは「ルネ王の暖炉」だったような気がする。

0029名無しの笛の踊り

03/11/23 01:03ID:2EgQgTbz

いや違った、「スカラムーシュ」ピアノ・デュオ版だった。

0030名無しの笛の踊り

03/11/23 01:05ID:HkJpOmc3

鰤のイベール全集が評判良いようだが

0031名無しの笛の踊り

03/11/23 01:06ID:Po6RFtvx

エクスの謝肉祭だろ

0032名無しの笛の踊り

03/11/23 01:08ID:2EgQgTbz

そんなわけで、ミヨー入門曲は人それぞれのようです。

0033名無しの笛の踊り

03/11/23 01:11ID:6KMXhFd2

エクスの謝肉祭の元曲のSaladeって録音あります？
SP復刻のＣＤで一部だけ聴いたことあるが､
小編成でボーカルメインで
ストラヴィンスキーの狐みたいな編成の曲かと理解した。

>>30
室内楽全集？いいの？

0034名無しの笛の踊り

03/11/23 01:15ID:6KMXhFd2

ちなみに私が初めて聴いたミヨーは
バンスタが振ったコエフォールだったよ。
正直､なんじゃこりゃって感じでした･･･当時。

0035名無しの笛の踊り

03/11/23 17:58ID:S+OixO20

漏れは水槽に入ってたので、ミヨーは木管アンサンブルからだったな。
「ルネ王の暖炉」・「コレットの主題による組曲」など。

クリスチャン・ラルデ合奏団のCD化はまだか・・・。

0036名無しの笛の踊り

03/11/26 09:40ID:26NxtgTM

デュレって人知らないな。
どんな曲書いてるの？

0037名無しの笛の踊り

03/11/27 01:12ID:8yYXVKX/

毛沢東のテクストによるカンタータ「長征」なんて作品がある。
フランス共産党員だった。

0038名無しの笛の踊り

03/11/28 03:37ID:9hXorfAS

プーランクのおすすめ曲を教えてよ

0039名無しの笛の踊り

03/11/28 05:59ID:tnBXp58N

>>38
極端に明るい曲と極端に暗い曲があるから一概には言えないけど。

めじか
オーバード
田園のコンセール
オルガンとティンパニと管弦楽のための協奏曲
シンフォニエッタ
・・・・などなど。ピアノ曲だと常動曲とか・・・

0040名無しの笛の踊り

03/11/28 08:08ID:HsM4LjXp

>オルガンとティンパニと管弦楽のための協奏曲

この曲は「管」がないのがミソなのです。間違えちゃイヤン。

0041名無しの笛の踊り

03/11/28 18:52ID:b1fH0e97

合唱が入るのが好きな香具師なら、「グローリア」とか
「黒い聖母のための連祷」とか

0042名無しの笛の踊り

03/11/28 23:09ID:QawN3dIo

管楽器のアンサンブル曲もいい。

フルート・ソナタ、オーボエ・ソナタ、クラリネット・ソナタ、
クラリネットとバスーンのためのソナタ、２本のクラリネットのためのソナタ、
ピアノとオーボエとバスーンのためのソナタ、ホルンとピアノのためのエレジー、
六重奏曲（Fl, Ob, Cl, Hrn, Bsn, Pf）、「城への招待」（Cl, Vn, Pf）、
ホルンとトランペットとトロンボーンのためのソナタ

ちょっと精彩を欠く観はあるけど、
ヴァイオリン・ソナタとチェロ・ソナタもある。

0043名無しの笛の踊り

03/11/28 23:18ID:QawN3dIo

ピアノ協奏曲と２台のピアノのための協奏曲もおすすめ。
それから、歌曲や無伴奏合唱曲にも素敵な曲がいろいろある。

0044名無しの笛の踊り

03/11/29 01:33ID:SUvsqfVK

ベタだけど、

ピアノと管楽器のための６重奏曲
スタバート＝マーテル
めじか

0045名無しの笛の踊り

03/11/29 07:48ID:H+ZiZbVg

歌曲なら「月並み」「恋の小道」「セー」「ポールとヴィルジニー」
そして「平和への祈り」をイチオシ。

0046名無しの笛の踊り

03/11/29 10:33ID:yvb/WmAt

「ティレジアスの乳房」
「カルメル会の修道女の対話」
プーランクの2面性がよく現れております。

0047名無しの笛の踊り

03/11/29 13:58ID:LRj00QnM

そういえば、こないだ、ヒストリーチャンネルで
フランス６人組特集やってたな。
プーランク様がサティの曲を自宅のアップライトで弾いてる映像があったよ。
手でか。
ちなみにテーマ曲はプーランク様のシンフォニエッタだった。

0048名無しの笛の踊り

03/11/30 13:21ID:kvv57p0A

ミヨーの自作自演て結局どれくらいあるのだ？
何を持ってて何を持ってないのか自分でもよくわからん･･･

0049名無しの笛の踊り

03/11/30 13:53ID:Iqfz54ZF

間奏曲変イ長調もｲｲ

0050名無しの笛の踊り

03/11/30 23:45ID:afw7UQ9m

ＣＰＯの Milhaud The Complete Symphonies はイイですか？

0051名無しの笛の踊り

03/11/30 23:48ID:2vbjgdAz

50=38

0052名無しの笛の踊り

03/11/30 23:52ID:afw7UQ9m

>>51
くだらないこと書かずに質問に答えてください。
答えられるなら

0053名無しの笛の踊り

03/11/30 23:52ID:WmA/hz/g

他に選択肢はあるのか？

0054名無しの笛の踊り

03/11/30 23:54ID:2vbjgdAz

ﾈﾀﾌｯﾃﾙﾀﾞｹﾀﾞﾛ?

0055名無しの笛の踊り

03/11/30 23:56ID:afw7UQ9m

「イイかどうか」きいてるんです。

0056名無しの笛の踊り

03/12/01 08:42ID:oND3K0yG

>>47
再放送情報あったら教えてクラはい。

0057名無しの笛の踊り

03/12/03 05:47ID:Iu7C0Um3

オネゲルのクリスマス　カンタータを探してるんですけどみつかりません。
お勧めのＣＤとかあれば教えてください

0058名無しの笛の踊り

03/12/03 08:02ID:WsqdLQfW

>>57
ＥＭＩの「フランス音楽のエスプリ」シリーズで、
「パシフィック321」と一緒に収められてなかったかな?

0059名無しの笛の踊り

03/12/03 12:18ID:sKIjq2jm

クリスマスカンタータはｲﾉﾁ張ってｱﾝｾﾙﾒ盤を探してください。
それだけの価値があります。

0060名無しの笛の踊り

03/12/03 21:44ID:h+syUGHH

漏れは、マルティノンかコルボがいいと思います。

0061名無しの笛の踊り

03/12/03 21:52ID:QHIMI9ly

手に入るものは贅沢いわずに何でも買っとけ。

0062名無しの笛の踊り

03/12/04 14:57ID:NwrbRXUi

>>59アンセルメは何処で売ってた？？
見つからないいので悔しい

006357

03/12/05 01:55ID:A4LFJnA9

ども。
通販サイトを片っ端から探しましたが、EMIのマルティノンのしか見つかりませんでした。
ミヨーの屋根の上の牡牛も探してるんだけど・・・。

でもオネゲル以外聴いたことないんですな＞六人組。
オネゲル以外はサティみたいなんですか？

0064名無しの笛の踊り

03/12/05 14:05ID:U0Iv4xOe

>オネゲル以外はサティみたいなんですか？
かなり違う。というか､サティはワンアンドオンリー。
ミヨーはストラヴィンスキーと感じが似てる。
屋根の上の牡牛はエラートのナガノのが千円しないで見つかると思う。
録音はしょぼいけど､演奏は緻密でいいよ。
ミトロプーロスの４０年代のはっちゃけた演奏と好対照。

0065名無しの笛の踊り

03/12/05 21:30ID:bDXY5AKc

オネゲルの次はプーランクがいいかな？
スタバート＝マーテルとかグローリアがお薦め。

0066名無しの笛の踊り

03/12/06 04:15ID:URl0Tl3R

屋根の上の牡牛は、バーンスタインのが手に入れば良いんじゃない。
標準的で録音がいいのが欲しければ、ＣＨＡＮＤＯＳでトゥルトゥリエのがあるでしょ。

0067名無しの笛の踊り

03/12/06 16:40ID:arcLC6/1

>>64
まだ出てるかどうかは分からないけどミヨー自作自演のもある

0068名無しの笛の踊り

03/12/06 23:12ID:7wZiD03w

イタリア奇想曲おもしろすぎ
お洒落だし最高～･:*;'(´∀｀);'･:*'

0069名無しの笛の踊り

03/12/07 23:49ID:1SPtU+D1

ベルンシュタインの屋根は･･･
気に入らないね

0070名無しの笛の踊り

03/12/08 11:51ID:Mt4VFyWg

パテ録音の復刻でかなり面白そうなものがいろいろ出ますな
ジャケもオリジナルで出してほしかったが…

0071名無しの笛の踊り

03/12/08 12:22ID:6+FIyDAo

>>70
仏恵美のLES RARISSIMESのことでつか？

007270

03/12/08 12:30ID:Mt4VFyWg

>>71
いえーす

これな。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=312010072&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

0073まん

03/12/08 17:12ID:8osUGvAS

http://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=312060001&num=11
これ　（・∀・）ｲｲ!! ６人組勢ぞろい
☆Florent Schmitt (1870-1958)
[1]Psaume XLVII pour orchestre, orgue, chœur & solo, Op.38 [28'05]
☆Albert Roussel (1869-1937)
[2]Psaume LXXX pour ténor, chœur & orchestre, Op.37 - traduction française d'après la version Second [23'40]
[3]Le Bardit des Francs, chœur pour 4 voix d'hommes & fanfare sur un poème de Chateaubriand [3'55]
☆Le Groupe des Six
[4]Présentation de Jean Cocteau [5'54]
☆Germaine Tailleferre (1890-1983)
[5]Ouverture [4'32]
☆Arthur Honegger (1892-1955)
[6]Prélude, fugue et postlude [12'52]
☆Francis Poulenc (1899-1963)
Sécheresses, Cantate pour chœur mixte et orchestre, FP 90 - Edward James
[1]Les sauterelles [6'57]
[2]Le village abandonné [3'39]
[3]Le faux avenir [2'19]
[4]Le squelette de la mer [4'42]
☆Louis Durey (1888-1979)
[5]Le printemps au fond de la mer – Jean Cocteau [6'46]
☆Georges Auric (1899-1983)
[6]Phèdre, suite symphonique [19'48]
☆Darius Milhaud (1892-1974)
Symphonie n°2
[7]I - Paisible [5'33]
[8]II - Mystérieux [4'40]
[9]III - Douloureux [7'53]
[10]IV - Avec sérénité [3'17]
[11]V - Allélouia [4'16]

0074名無しの笛の踊り

03/12/08 17:42ID:6+FIyDAo

>>73
最高でつ。
ツィピーヌ指揮のフローランシュミットの「詩篇」は迫力満点の名演でつ。

0075まん

03/12/08 21:14ID:8osUGvAS

マルティノンのとどっちがいいの？フロランシュミットとルーセル

0076まん

03/12/09 22:14ID:AdvSngEy

序説、フランス６人組について　
(2)タイユフェール：序曲　
(3)オネゲル：前奏曲、フーガと後奏曲　
(4)プーランク：枯渇　
(5)デュレイ：海底の春
(6)オーリック：交響組曲「フェードル」
(7)ミヨー：交響曲第２番
■ジョルジュ・ツィピーヌ指揮　パリ音楽院o.　
(4)エリザベート・ブラッスールcho.　(5)ドゥニーズ・デュヴァル(S)

0077まん

03/12/09 22:18ID:AdvSngEy

めちゃくちゃ楽しみ
タイユフェールとデュレが聞きたい

0078まん

03/12/10 11:32ID:pdWI/E/E

プラッソンのミヨーの交響曲どっかにないかな

0079名無しの笛の踊り

03/12/10 22:29ID:lq2FJMPP

タイユフェールって結構同じ曲を使い回してるようですが、
「序曲」というのは最近出たVoice of lyricsの
吹奏楽のヤツと同じ曲なんでしょうか？

0080まん

03/12/10 22:39ID:EsZ9lbyg

タイユフェール
はハープソナタとハープ協奏曲しかしらない～～～
弦楽四重奏曲ききてぇ

0081名無しの笛の踊り

03/12/11 01:23ID:cr3HMQbL

弦楽四重奏曲はたいしたことない。
室内楽であればピアノトリオや
ヴァイオリンソナタ第２番などが良いと思います。

0082まん

03/12/11 03:30ID:pp11uMU9

サンクス

0083名無しの笛の踊り

03/12/11 04:06ID:XJIpcYTJ

マルティノンのオネゲル（パシフィックとかクリスマスカンタータとか）
音がスカスカで聴けたもんじゃないぞ
なんとかしろ糞絵美

0084名無しの笛の踊り

03/12/11 12:28ID:f0TnklD2

>>83
聴いているのは日本盤でつか？

0085まん

03/12/11 17:25ID:IwXmHrCF

>>84
でつか　さん
74 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 17:42 ID:6+FIyDAo
>>73
最高でつ。
ツィピーヌ指揮のフローランシュミットの「詩篇」は迫力満点の名演でつ。

もあなたでつか？

0086名無しの笛の踊り

03/12/11 17:49ID:f0TnklD2

>>85
そうでつ

ツィピーヌは仏コロムビアのLPで体験ちますた

0087名無しの笛の踊り

03/12/11 18:03ID:XJIpcYTJ

>>84
輸入盤

0088まん

03/12/11 20:30ID:IwXmHrCF

師匠とよばさせてクダサイ！！
私はフランス近代（イギリス近代）かぶれの２４歳でつ。
６人組のＣＤ買いでつか？
あとジョリヴェはどうでつか？

0089名無しの笛の踊り

03/12/12 18:50ID:6GFdUvo0

>>88
どちらも買いでつ。

ついでにLES RARISSIMESのフーレスティエ指揮のシャブリエ他と、
スレ違いだけどウーブラドゥの「兵士」もゼヒ買い揃えませう。

0090まん

03/12/12 21:22ID:A6fWoQvU

あとロザンタールのレフラーとグラズノフも気になります
あと木五集も！

0091まん

03/12/13 01:48ID:gc5DMO3o

プーランクはほんとにいい作曲家だ

0092名無しの笛の踊り

03/12/14 18:13ID:q3mnELU9

>>89
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1906284
ヤベェ、勃ってきた。早速注文。
赤コンとデルフィ組曲に新たなコレクションが加わるのは嬉しい！
さらに欲を言えばステレオの新録を聴きたいところだが。

0093名無しの笛の踊り

03/12/14 21:06ID:cMNTZqTj

Milhaud先生の弟子、Bacharachですが、まぜていただけまつか？

0094名無しの笛の踊り

03/12/15 00:44ID:ZdaEcOEA

>>93
ミヨーに師事したとは言え、バート・バカラックはアメリカのポピュラー作曲家。
ゆえに却下。
その理屈なら、ブーランジェ女史の弟子だったアメリカの作曲家多数や
ピアソラまで扱うことになってしまう。

0095名無しの笛の踊り

03/12/15 00:45ID:N+Skslx6

終了。。。

0096名無しの笛の踊り

03/12/15 01:30ID:2VoksB8R

>70～72のロザンタールの
　Orchestre Philharmonique de Paris
ってなに？
手元の辞典引くと、常任指揮者がミュンシュで
1935に創設、1938に解散
てあるんだけど･･･

クリュイタンス、フランソワ、メイエ、クラウス、ナヴァラ以外は買いかなあ･･･

0097名無しの笛の踊り

03/12/15 01:38ID:vk3/ok5G

>>1
～とその仲間達」っていい方は部外者からすると白けない？
最近よくコンサートのタイトルであるじゃん。勝手に仲間内
だけでやってろよって感じ（ｗ

0098名無しの笛の踊り

03/12/18 00:19ID:4GXNMARk

プーランクのオルガン協奏曲のＣＤを聴いている。
ウィーアのオルガン、ヒコックス指揮、シティ・オブ・ロンドン・シンフォニア。

この曲に限らず、オルガン曲は実演で聴きたいものだな。

0099名無しの笛の踊り

03/12/18 11:49ID:Wm2YPlL2

プランクのオルガンが入る曲って、>>98のコンチェルトと
「黒い聖母のリタニ」の他になにかありますか？

0100名無しの笛の踊り

03/12/18 23:13ID:VXiqdomW

１００でつよ

0101名無しの笛の踊り

03/12/19 14:58ID:xfKBNPDg

EMIのオネゲル（マルティノン）とミヨー（バンスタ）を買いました。今曲を覚えてる最中ですが。

オネゲルはクリスマスカンタータを目当てに買いましたが、夏の牧歌いいなー。
クリスマスカンタータもいいけど、ちょっとうるさいかなー。
ミヨーはそんなにでもなかったか。