【何でも】ベートーヴェン 総合その１【来いや！】
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0001名無しの笛の踊り
03/11/15 22:17ID:QLXZGvPvヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
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;: ';;
ピアノソナタや交響曲以外についても
あつく語りたいので建てたよ。
もちろんピアノソナタや交響曲の話題もＯＫだよ。
0002名無しの笛の踊り
03/11/15 22:32ID:BpnTBLCL0003名無しの笛の踊り
03/11/15 22:32ID:NnNJpWai0004名無しの笛の踊り
03/11/15 23:16ID:sJjvEyn1なにかアドバイスくだされ
00051
03/11/16 11:58ID:IJQCEbMS0006名無しの笛の踊り
03/11/16 12:00ID:kbKBbWQw0007名無しの笛の踊り
03/11/16 12:55ID:oJFGWXOh0008名無しの笛の踊り
03/11/16 14:52ID:kbKBbWQw答えを求めるには2つの方法があります。
一つは以下のスレで皆の意見を聞く。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/l50
もう一つは以下のスレで本人の意見を聞く。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065089618/l50
７自ら験されたい。
0009
03/11/17 11:18ID:1uz/ItCU0010弁当弁
03/11/17 16:34ID:S0qDP7t1それまでは 小曲あつかいだからじゃ
0011名無しの笛の踊り
03/11/17 17:37ID:DEUSyIY80012弁当弁
03/11/17 18:03ID:S0qDP7t1レオのーれと９番
エグモントと９番の
メニュー多いのかの
別に「悲劇的序曲」いれてもいいよ
きにしてないから
0013名無しの笛の踊り
03/11/17 18:39ID:UkACYjCF聴きたくないからブラーむすはいらね。
0014
03/11/19 16:12ID:nNUdUjBt0016名無しの笛の踊り
03/11/20 03:14ID:xW+sz+mdピアノ協奏曲、ヴァイオリンソナタ、弦楽四重奏曲の全集の
ベスト盤、おすすめ盤を教えてください。
0017名無しの笛の踊り
03/11/20 08:49ID:jMkNiaH1答えを求めるには2つの方法があります。
一つは以下のスレで皆の意見を聞く。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/l50
もう一つは以下のスレで本人の意見を聞く。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065089618/l50
16自ら験されたい。
0018名無しの笛の踊り
03/11/20 10:01ID:QlGWBRwE予算くらい、書け
それと、趣味の品にベストが１つは、ありえない。Best3くらいを揃える財力はあるか？
0019
03/11/20 12:22ID:S/qnDSX4弦楽四重奏曲はジュリアードがお勧め。
ソニーから出てて４０００円位かな。安くなったもんです。
0021名無しの笛の踊り
03/11/20 14:45ID:xW+sz+md他のジャンルのスレはないので、こちらで質問することにしました。
予算はこだわりませんが、1ジャンル1演奏にしぼりたいです。
レスありがとうございます。
ジュリアードは、旧盤でしょうか。新板でしょうか。
ピアノ協奏曲は、バックハウスのような往年の名演奏も検討しているのですが
もっと録音の新しいものだと、何が定番なのでしょうか。
0022名無しの笛の踊り
03/11/20 19:55ID:tfVFkQD2漏れは、モノラルですが、弦４は、バリリ４重奏団が好きです。今は廃盤のはずですが。
あと、アルバンベルクが輸入盤で、安いです。5000円以下。
ピアノ協奏曲は、うーん、誰がいいかなあ。漏れは、古めの録音ばかり印象に残っているので。
002322
03/11/20 20:02ID:tfVFkQD2そうそう、今は廃盤でしょうが、ベルリン弦楽４重奏団（ズスケ）も、好きだなあ。
0024名無しの笛の踊り
03/11/20 21:55ID:et9KND92http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063997118/
【ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ】誰の田園交響曲がイチバン？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066420909/
ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その１
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
★☆ 弦楽四重奏曲はスゴイぞ！ ☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064417158/
【室内楽】 『大公』トリオ /他【Chamber】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068727129/
0025名無しの笛の踊り
03/11/20 23:49ID:et9KND92http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068607535/
0026名無しの笛の踊り
03/11/21 00:18ID:drM28PBthttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062126993/l50
0027名無しの笛の踊り
03/11/21 00:23ID:drM28PBthttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055793063/
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067156415/
ベートーヴェンだけど何か質問は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065089618/
ベートーベンは天国で音を聞くことが出来てるのかな
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049268429/
0028名無しの笛の踊り
03/11/21 17:15ID:5cJNAGuOhttp://music.2ch.net/classical/kako/981/981201267.html
ベートーヴェンのピアノ曲全般 Part２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10102/1010219940.html
ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10004/1000408214.html
0029名無しの笛の踊り
03/11/23 01:25ID:2EgQgTbz0030名無しの笛の踊り
03/11/23 01:33ID:g3VKZ5UNソナタはかかないっ」と意図して作曲されたのだろうか?
0031名無しの笛の踊り
03/11/23 02:57ID:MSDOPYvEヴァイオリンソナタ・・・デュメイ＆ピリス
弦楽四重奏曲・・・スメタナＳＱ
0032
03/11/25 15:23ID:w+zK/hPW>>１は反省文書けや
0033名無しの笛の踊り
03/11/25 15:46ID:d8mJ6A1c,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./〜ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿| {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ／
. .|| 小.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜ >>1 ゴルァスレ立たんならもっと盛り上げろ、蛆虫、飲め。
/| 便.||_.ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ ＼
| ￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| −! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
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/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
0034名無しの笛の踊り
03/11/27 08:08ID:pm544Mdw0035
03/11/27 16:14ID:4WvM9R0T0036
03/11/27 17:47ID:4WvM9R0T0037名無しの笛の踊り
03/11/27 18:15ID:ftCVqUHI0038名無しの笛の踊り
03/11/27 18:18ID:GVuKi3xEミサ曲ハ長調
0040名無しの笛の踊り
03/11/29 20:31ID:XKGap84B0041バックハウス
03/12/01 16:42ID:1SkTTa5aオススメの一品など教えてください。
総合スレはなんだか荒れてるようなんで。。。
0042名無しの笛の踊り
03/12/01 16:47ID:4MVBYz7e0043名無しの笛の踊り
03/12/01 16:51ID:I2QSW/6k輸入盤のステレオでOKですか？
国内リマスターの方が良い？
0044名無しの笛の踊り
03/12/01 16:54ID:GFurnEFX0045名無しの笛の踊り
03/12/01 16:56ID:I2QSW/6k（厳めしい痙攣合戦に聞こえるのですが・・・）
（勿論、部分的に特に終わりがけの高揚感には感動しますが）
聴いたのはスメタナのみです。このような曲なので仕方ないのでしょうか・・・
0046名無しの笛の踊り
03/12/01 17:01ID:4MVBYz7e輸入版のステレオでオーケー。
国内リマスターは改悪されているケースが多いので基本的にあまり信用出来ない。
現地の技師の耳を信ずること。
0048
03/12/01 20:05ID:z0e3R7zX0049名無しの笛の踊り
03/12/01 20:50ID:Ae9KmmT6「厳めしい痙攣合戦」そう聞いただけで死ぬほど楽しそうだな
0051名無しの笛の踊り
03/12/02 16:42ID:DpNbCGEtチェリストの藤森さんが第9の第3楽章から親しめばといいとレコ芸で言っていたのが
参考になったが。
俺はやっぱり中期作品が好きだ。
ソナタなら熱情、弦四ならラズモフスキー、ｓｙｍなら５、６、７あたり。
0052名無しの笛の踊り
03/12/02 16:51ID:POcms7AC0053名無しの笛の踊り
03/12/02 16:56ID:FXBGvJJL熱情ソナタが好きなら３０番なんてだめ？情熱的だと思うけど・・
後期の弦四なら１２番なんか聴き易そう。
0055名無しの笛の踊り
03/12/02 17:36ID:Q5CnuR02プリアンプはマークレビンソンのＮｏ.32Ｌで300万円、パワーアンプは
ボルダーのモノラルアンプでステレオで使うから2台で800万円、ＣＤプレーヤーは
ＬＩＮＮのSONDEK12で280万円。
定価ベースで合計2580万円。 これがピュアオーディオの世界。
出てくる音は生演奏よりもリアルで逆に気持ち悪くなる。 ライブ盤なんか
鳥肌モノ。 演奏が始まる前のジャズクラブのざわめきが伝わってきて
マジですごい。 女性ボーカルなんて目の前で歌っているのがすぐ分かる。
室内楽もリアル。 バイオリンのソロが空間を包み込んで異次元の世界へ。
これがハイエンドオーディオの世界。 すごく官能的で金のかかる世界。
0056ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/12/02 19:31ID:FJG1y3v8初期〜中期作品はどことなくあか抜けてないというか土臭いというか
そんな香りが漂っていて、それも悪くないんだけれど
後期は洗練されているというか耳当たりがいい感じです。
0057名無しの笛の踊り
03/12/02 20:16ID:XE8h4DuJえっと、それくらいですと、部屋も特注で、1000万円くらいしますか？
0058名無しの笛の踊り
03/12/03 00:53ID:0UASOo30えっと、それくらいでつと、ケーブルも１メートル１万円くらいでつか？
えっと、それくらいでつと、まさか蛍光灯なんて部屋に無いでつよね？
えっと、それくらいでつと、ピュア電源装置くらい持っているんでつよね？
自慢するなら、部屋から作りなおせ！
0059名無しの笛の踊り
03/12/06 22:22ID:IBSjCdo1006051
03/12/07 13:10ID:NNulrpykその後、第9を何度も聴き、後期ピアノソナタを何曲も聴いています。
「ハンマークラヴィーア」の第３楽章あたりが試金石のような気がして
この曲をイヴ・ナット、グールド、グルダ（アマデオ）で聴きました。
どこかで聴いたような雰囲気を思い出したら、それはブラームスの
晩年のピアノ独奏作品（間奏曲など）でした。
そう思うとブラームスが好きな自分にもベト後期に親しみが持てる
ような気がしてきました。
ブラームスはベト後期ピアノソナタに影響を受けていたのでしょうか？
0061名無しの笛の踊り
03/12/07 17:40ID:0mJL+CrF個人的にはブラームスとの近親性を感じたことは一度もありませんなぁ。
「影響」がどんな意味かによっても答えはかわってくるんでしょうが、とりあえず
ベートーベンの他への影響は中期までの諸作に顕著で、後期はあまりに独創的
過ぎて他へ影響が及ばなかった、というのが一般的な認識ではないかと。
私はそれで十分納得できます。
0063名無しの笛の踊り
03/12/08 09:25ID:rVHj3J+Pブラームスはベートーヴェン後期に直接影響を受けています。
むしろ彼の活動の初期には、
ベートーヴェン後期の後、如何に音楽をつくればいいのか、
このことに本人はとても気を使っていました。
以下のような初期の作品を聴いていただくと、その繋がりがよく伝わると思います。
ピアノソナタ第１〜３番
ピアノ協奏曲第１番
特に、ピアノソナタにハンマークラヴィーア、ピアノ協奏曲に第９の影響が
顕著であることはつとによく知られるところです。
006460
03/12/08 09:51ID:OcL0XgTw大変参考になりました。
自分はブラームスの後期作品が好きで
ピアノ協奏曲なら第２番のファンですが、
第１番をベート−ヴェン第９の影響という視点で聴き直してみます。
ブラームスのピアノソナタも新たな楽しみ方を教えていただきました。
感謝です。
0065
03/12/11 13:04ID:jMGAdTED0066名無しの笛の踊り
03/12/15 13:48ID:4ao5ZdOx0067名無しの笛の踊り
03/12/15 14:42ID:cME6yOT5日本も今の国歌は内容的に古いから
マラ九の第一楽章にしてほしい
実状にも合ってると思われる。
0069名無しの笛の踊り
03/12/15 20:42ID:nBLtYvZv0070名無しの笛の踊り
03/12/15 21:23ID:ZiG1hz9Ehttp://www.simplelife.to/RENTV4/index.cgi?id=31790t12
0071名無しの笛の踊り
03/12/15 21:39ID:VHOeoWYq感動するな。涙出てくる。
0072名無しの笛の踊り
03/12/16 12:34ID:gkBZp/fjずいぶん長い国歌だな。表彰式でイチイチ２０分やられたらかなわんなあ。
0074名無しの笛の踊り
03/12/16 14:53ID:OMtdZhu9それ、EUができる前に、ヨーロッパ国家連合とかいう何かで、カラヤンが編曲したのではなかった？
0075名無しの笛の踊り
03/12/16 15:01ID:c+Gedspx0076名無しの笛の踊り
03/12/20 12:59ID:dbS6ROl40077名無しの笛の踊り
03/12/20 13:25ID:fYWa0Bei内容が古いからってコロコロ国歌を替えられてたまるか。
激しくスレ違いだけど、漏れは「越天楽」がいい。歌じゃないか。
0078名無しの笛の踊り
03/12/20 13:37ID:IGac7Lko0079名無しの笛の踊り
03/12/21 12:39ID:E4enHEbVマラなんかに侵略されてたまるか。
0080
03/12/24 22:00ID:5WQRdLnO0081名無しの笛の踊り
03/12/31 13:01ID:4NqHnCBV0082名無しの笛の踊り
03/12/31 13:20ID:gLcIoLWa内容はどの辺が古いの？
0083593
03/12/31 16:02ID:I7JV2B3X0084名無しの笛の踊り
03/12/31 18:23ID:8UtbDPCS0085名無しの笛の踊り
03/12/31 18:48ID:Hi/wy3dVフルトヴェングラーの第九、100円ショップにあるんだよね(T.T)
0087名無しの笛の踊り
04/01/01 00:15ID:hXcUqKJB0088名無しの笛の踊り
04/01/01 01:19ID:RgJedouS第9初演のオケで、4番奏者だけが当時出来たばかりの
音程を自由に変えられるヴァルヴホルンを持ってたから、
という説が信憑性高い。
H音階やEs調、ナチュラルホルンでは困難なフレーズだから。。。
0089名無しの笛の踊り
04/01/01 01:24ID:RgJedouSソナタにおけるホルンの書き方はナチュラルホルンのそれに準じたもので、、、
0090名無しの笛の踊り
04/01/01 01:54ID:fbNTYH2Rそのあたりの細かい話は、このスレのはじめの方を。
↓
管楽器の進化
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057724488/
0092名無しの笛の踊り
04/01/04 22:05ID:pQ8dTaz+ルツェルン音楽祭の第九ライヴ、1954.8.22
FURT1003（現在、廃盤）
がEasySeekで出品されてます。
http://www.easyseek.net/item/18336543/?od=1
0093名無しの笛の踊り
04/01/05 13:57ID:U0ZfBhWkop.106の第4楽章のフーガで落下する怖い夢を見まちた。
ベッドからずり落ちて目が覚めた。ﾌﾟﾝﾌﾟｶｽﾝ！
おまいらそういう経験ってないのか？
0094名無しの笛の踊り
04/01/05 22:17ID:mgGsXg5h0095名無しの笛の踊り
04/01/12 15:01ID:JfnXYTytここのMIDI素晴らしい。是非聴いてみてください。
特に１楽章（笑）
0096名無しの笛の踊り
04/01/12 16:27ID:j6yCjjwdそれがベトちゃんと何の関係があるの？
0097名無しの笛の踊り
04/01/15 00:00ID:TgXDnAJl禁欲生活してるってことですかね？
0098名無しの笛の踊り
04/01/20 12:27ID:3qa8zEIh0099名無しの笛の踊り
04/01/22 18:34ID:WoxvEqGp何でLudwig van Beethovenなの？
Ludwich von Beethovenの方がドイツっぽい
気がするんだけど。先祖はオランダとかあっちの方出身？
それともドイツでもこういう表記あるの？
0100名無しの笛の踊り
04/01/22 20:59ID:fQrXTPvMというかvonがつくなら貴族だ。
0101名無しの笛の踊り
04/01/22 21:11ID:yf3bT3+Aということはカラヤンや学者のフォン・ブラウンの家系も昔は貴族だったのか。
0102名無しの笛の踊り
04/01/22 22:44ID:osg+xOtPゴッホとか。
0104名無しの笛の踊り
04/01/23 07:17ID:Lt0qKSXT0105名無しの笛の踊り
04/01/23 14:46ID:1DVoDdndthnx!
0106名無しの笛の踊り
04/01/23 22:54ID:vlz0oP9n「ディアベッリ変奏曲｣のおすすめ演奏など教えていただけないでしょうか?
なんか最近妙にこの曲が気に入ってしまって､弾こうとしてるんですけど。
まだ全然見てはないのですが､弾いたことのある方から､いろいろ経験を語っていただけたりするとうれしいです｡
前にテレヴィでやってたピーターぜルキン、いまいちにもほどがある､ってくらいだったもんで・・・
良い演奏ないですかね?
0107名無しの笛の踊り
04/01/23 23:34ID:ZBQ/de17グレゴリー・ソコロフ。
0108名無しの笛の踊り
04/01/24 00:25ID:Zye3rA6mなるほど。聴いてみます｡
0109名無しの笛の踊り
04/01/24 00:32ID:PKbKqHSbシュナーベル
プリュデルマシェール（Lyrinxのほう）
0110ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/24 07:20ID:5as5dctu0111名無しの笛の踊り
04/01/28 23:22ID:0gFu1Ud00112名無しの笛の踊り
04/02/01 23:42ID:Wf48shTd0113名無しの笛の踊り
04/02/03 11:19ID:5/5hOksS0114名無しの笛の踊り
04/02/04 21:36ID:l0wBPuYD0115名無しの笛の踊り
04/02/05 00:48ID:/ePAfA5g第９より荘厳ミサをずっと優れた自信作と思ってましたか。
当時大変な人気だったらしい戦争交響曲は、
一連の交響曲のナンバーに入れる考えは全然なかったですか。
0116名無しの笛の踊り
04/02/05 09:21ID:C78gjPGy0117名無しの笛の踊り
04/02/05 09:41ID:rgZPfBMl「交響曲第3番＜英雄＞」
サイモン・ラトル指揮
http://www.j-wave.co.jp/original/classycafe/open/vote.shtm?setdate=20040201_2
0119岡田克彦
04/02/13 12:48ID:tG4/xnAUディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0120名無しの笛の踊り
04/02/16 17:58ID:JhPoVw1P（第二の方が作曲年が早いというのはナシ）
何かの復元盤なのでしょうが、ビュルテンベルグ室内管弦楽団かのバックで
レコードがあったと思います。
現在ＣＤになっているのでしょうか？
0121名無しの笛の踊り
04/02/21 06:15ID:hb3nP8DI> ベートーヴェンのピアノ協奏曲には、第一の前にもう１曲あったと思います。
第２の方が早いです。
> （第二の方が作曲年が早いというのはナシ）
あほか。それだったら
ベートーヴェンのピアノ協奏曲には、番号のついている５曲
前にもう１曲あったと思います。
とかけよ。あたまわるいな。
0123名無しの笛の踊り
04/02/22 21:17ID:8OOYTA/w0124名無しの笛の踊り
04/02/24 02:14ID:7p3Wa5k6なにかオススメの本とかある？普通の伝記とか読んでも面白いエピソード
とか載ってなさそうだし・・・。
0125名無しの笛の踊り
04/02/24 02:26ID:yOKMpaifロマン・ロランの本
0126名無しの笛の踊り
04/02/24 02:56ID:OJE4LlUu聴いてみたいんだけど、ＣＤ出てますか？
0127ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/24 09:19ID:ErNbYFqj>>125を補足すると、
ロマン・ロランは２０世紀前半に活躍したフランスの文豪です。
小説だけでなくノンフィクションやエッセーなども沢山書いた人で
その中でも「ベートーベンの生涯」という伝記は特に有名なものの一つ。
彼自身がベートーベンについて深く研究しており、
その成果が小説家という文章力も合わさってとても面白く読みやすい伝記となっています。
最新のベートーベン研究とロランの伝記とでは事実が異なっている部分もありますが
そういうのはヲタ向けの知識なので気にしなくて良いでしょう。
もうひとつ、オススメがあります。
手塚治虫・漫画「ルードウィヒ・B」がベートーベンの伝記漫画です。
残念ながら未完ですし、漫画として面白くするために架空の人物や
ありえないストーリーを挿入したりしていますが、むちゃくちゃ面白いので合わせて読んでみて下さい。
0128名無しの笛の踊り
04/02/24 11:56ID:7p3Wa5k6丁寧なレスありがとうございます！！
早速本屋で探してみますー！！
0129マゼ
04/02/24 18:04ID:SCYor6krいろいろききたいので他にお勧めお願い致します。ラサールとかいいですか？
0130ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/24 18:14ID:ErNbYFqj0131名無しの笛の踊り
04/02/24 18:19ID:y2ilUqwrくだらんことでぎゃーぎゃー逆ギレする愚かな厨房だな
さて、>>120の元ネタだが、おそらく
ピアノ協奏曲変ホ長調WoO 4 （1784年）
のことを言っているんだろう。
写譜のピアノ部のみ現存しているとのことだ。
これを復元したレコードが確かあったが、演奏者は忘れた。
ＣＤになっているかどうかも知らない。
0132マゼ
04/02/25 00:50ID:D3K3coQui ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; (:::) , ... ､, (:::);:
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;' ;:
0133マゼ
04/02/25 19:20ID:UiHzmUL1弦４,12番の話ね。
0134マゼ
04/02/25 19:26ID:UiHzmUL1こんな高くなるとは思わなかった。
この人たちいいの？
0135ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/25 23:52ID:bV5Yjgxy透明さと技術の完璧さと解釈のまとめ方は上手いけれど冷たい感じなのかな。
0136マゼ
04/02/26 00:17ID:fZ3oHAxnだらーっと叙情的な印象でダルかった。モーツアルトはアルバンでもって
るけどこちらはカチッとしてる印象かな。もっと聞き込んでみます。1200円と
安かったし。
0137名無しの笛の踊り
04/02/26 01:29ID:ACBtTz2o出たきり一向に再発されない。頼むよソニー。
アルバンベルクとスメタナで比べたら自分は圧倒的にスメタナが好きだ。
アルバンのベトは、一言で言えばアルゲリッチの弾くベトに似ている。
妙に攻撃的刺激的で潤いというものがないのである。巷では完璧を謳われるが実は
ファーストのピヒラーはやや下の３人から離れてアゴーギグを遊ぶ傾向があり、
かっちりもしていない。十年一日のごとくアルバンを勧めるレコ芸はいかがなものか。
0138マゼ
04/02/26 20:31ID:lDOm/MU8ごろごろ格安であった。今日はラサールとナクソスの格安の12番を
買いました。アルバンは新録もあったけどどうなのかな？？
激しぶの12番がききたい。
0139名無しの笛の踊り
04/02/27 19:03ID:NL4qtbYF0140名無しの笛の踊り
04/02/27 19:06ID:uzm5DN3Nベートーベンと全然関係ないんですけど
ラフマニノフのモーメントミュージカルって
どんな曲ですか・・・？？
0141名無しの笛の踊り
04/02/27 20:23ID:Ap2d4e+H0142名無しの笛の踊り
04/02/28 01:06ID:b1O5+2fbi ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
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;; (:::) , ... ､, (:::);:
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;: ';;
0143名無しの笛の踊り
04/02/29 03:11ID:4G8M64mc0144名無しの笛の踊り
04/03/03 02:20ID:8dvu/V4y0145名無しの笛の踊り
04/03/03 12:52ID:FZUUPkVcだった「フィデリオ」を久しぶりに聴いたら、なかなかよかった。やっぱ
人間の感性って変わるのね。第１幕後半の囚人たちが陽の当たる場所に出た
ときの合唱に感動。これってベートーヴェンじゃん。
0146名無しの笛の踊り
04/03/03 22:17ID:Jbv33BWFベートーヴェンが人生で最初にpoco fを使ったのっていつ？
っていうか、第九より前の作品でぽこふぉるて見たことある人いる？
0147名無しの笛の踊り
04/03/04 09:52ID:jdRH57Dn0148名無しの笛の踊り
04/03/04 14:44ID:ZpSrKhNfグルダ(p)シュタイン指揮の演奏を薦めます。
切れ味が鋭くてよいです。
あと蛇足ですが、同じコンビの１番と２番も聴きごたえがありますよ。
0149名無しの笛の踊り
04/03/04 22:32ID:S2RQGX1c0150名無しの笛の踊り
04/03/05 01:54ID:m4BF3qd6同時にシャイな繊細さと心に秘めた弱さも感じます。
ピアノソナタ全集、バックハウスとギーゼキングのみもってますが、次に
聴くなら?
0151名無しの笛の踊り
04/03/05 14:07ID:tNaKLn+d0152名無しの笛の踊り
04/03/05 14:09ID:tNaKLn+d0153名無しの笛の踊り
04/03/05 14:12ID:QY8bh8MJグルダ（新・旧どっちでも）、アニー・フィッシャー、
プリューデルマシェール、コヴァセヴィッチなど
技巧を気にしなければケンプ
全部揃ってなくていいならソロモンやギレリス
ブレンデルとアシュケナージは、まっどうでもいいや。
0154名無しの笛の踊り
04/03/05 14:18ID:m4BF3qd6勉強中なので技巧は気になるなあ。コヴァセビッチって聴いた事ないでつ
個人的に女流の演奏は例外のぞいて余り聴かないので、彼のを
試してみようとおもいまつ
グルダは、平均率のみ持っていますが、べトは普通に弾いてますか?
0155名無しの笛の踊り
04/03/05 14:21ID:QY8bh8MJキングの旧盤は速くて硬いアマデオ新盤より暖かく普通っぽいが、
ＬＰ盤起こしみたいなノイズあったりとか、録音はあまり良くない。
0156名無しの笛の踊り
04/03/05 21:36ID:GEWOtoGFなかなかいいところつくなあ。
そのあたりをあげておいてブレンデルとアシュケを
しかとするあたりも。
あとグードとかはどう？
0157名無しの笛の踊り
04/03/06 20:44ID:1eX/87ui0158名無しの笛の踊り
04/03/12 12:24ID:8Yt6h+H30159名無しの笛の踊り
04/03/12 19:50ID:/Rs6aKJ0「炎のロック」に一番近いと思うがな
0160名無しの笛の踊り
04/03/19 18:26ID:xH7xQ7PBおもろいマンガ読める。私はﾜﾛﾀ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~meggy/index.html
0161名無しの笛の踊り
04/03/19 20:56ID:wHt1kIUwどこでﾜﾛﾀらいいのか････
0162名無しの笛の踊り
04/04/10 09:06ID:XzFCjdO80163気になってます
04/04/10 14:23ID:YA7R29Aa交響曲第七番の評価を教えて下さい。
0164おまいら第九聴きに来ませんか？？
04/04/13 18:55ID:pH1ovkWz「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」
合唱オケ指揮者ソリスト全て２ちゃんねらーでベートーヴェン「第九」を演奏する奇想天外なプロジェクト
「２ちゃんねる第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。
【コンサート詳細】
■日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分開場 １４時００分開演
□場所：独立行政法人 国立オリンピック記念 青少年総合センター 大ホール
■演目 （http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html）
第１部
1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
3）モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
第２部
交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲 F.von Schiller原詩
演奏：第二交響楽団・コール７７４
□料金：無料 座席数：７５０席前後
※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
■諸注意およびプレス関係の皆様へ
※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」及び「プレス関係の皆様へ」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
※また、をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。
□２ちゃんねる第九プロジェクトについて ： 詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
【２ちゃんねる第九プロジェクト】 URL：http://no9.mine.nu/
E-mail：[email protected]（代表：電子キャラメル）
皆様のご来場をお待ちしております
0165名無しの笛の踊り
04/04/17 16:34ID:JaYuk/8Fベートベン通には定説ですか？
0167名無しの笛の踊り
04/04/18 13:41ID:h58IW5zn0168名無しの笛の踊り
04/04/19 23:21ID:f6iGHve2見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
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._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
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ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0169北斗の鍵
04/04/24 15:14ID:6jNUxz4J>>166
武満さんは「皇帝よりも第四が好きだ」っておっしゃってた。
でも、２曲とも特徴があって、
第四 ： 自然讃美的でナチュラル
第五 ：「皇帝」はゴージャスで華麗
ってかんじで、優劣は聴くひとの好みの問題。
ちなみに、第四協奏曲のフィナーレのチェロのソロは
宮沢賢治が奏でる「セロ」なのだと感じます。
0170名無しの笛の踊り
04/05/05 22:14ID:QSeTHNOt俺が小学校の時やってたことだ。得意になって
皇帝なんかより４番の方が通にはうけるんだよなーんて
言ってたっけ。
中学になったらそんなことは馬鹿げたことだと思うよう
になったけど。
0171名無しの笛の踊り
04/05/07 19:10ID:W7op5NmI0172名無しの笛の踊り
04/05/17 01:01ID:0auSjDr00173名無しの笛の踊り
04/05/17 18:08ID:kNYxDJ6zちなみに俺は月光！！
0174名無しの笛の踊り
04/05/17 18:21ID:/3HXrbRVこりゃ、難しくも楽しいい質問を平気で！
すぐには答えられない自分が、これまた楽しい。
0175名無しの笛の踊り
04/05/17 18:24ID:kNYxDJ6zいい質問か？？ありがと
っつーか、教えてくれｗ
0176名無しの笛の踊り
04/05/17 18:26ID:YN8IFFQ80177名無しの笛の踊り
04/05/17 18:29ID:WW83hJGf0178名無しの笛の踊り
04/05/17 18:30ID:X7IzQiu+おいおい、何の11番ﾀﾞﾖ？
Op.番号
WoO番号
Hess番号
ピアノソナタ
弦楽４重奏曲
女性のピアノの弟子
の、どれ？
0179名無しの笛の踊り
04/05/17 18:45ID:kNYxDJ6zわろた
0180名無しの笛の踊り
04/05/17 18:51ID:YN8IFFQ8ピアノソナタ
逝ってきます
0182名無しの笛の踊り
04/05/17 21:59ID:kNYxDJ6z0183名無しの笛の踊り
04/05/17 23:45ID:VN6aa5Ce> 武満がコンチェルト4番が最高といってたけどそんなにいいですか？
ほー、それは知らなかった。彼は家ではポップスばっかし聴いていると大昔ＦＭ放送（直純の音楽
の森）で言ってたけど、そんなもんか。
俺的には１楽章は皇帝が、３楽章は４番が好み。２楽章は比較にならないほど皇帝がいいと思う。
ベトが書いた緩徐楽章からただ一つだけ選べといわれれば、さんざん迷った末この楽章を選ぶだろう。
0184名無しの笛の踊り
04/05/18 01:22ID:i+zYxOhK交響曲３番を何枚か持っていのですが、どれを聴いても、各楽章のつながりが全然分からなくてしっくりきません。
所詮趣味だから好き嫌いもあるし、無理に聴かないといけない曲はないとは思うんですが、妙に悔しくて。
全楽章を聴き終えた後に一つの交響曲が聴けたなあと思わせる演奏を何か教えてください。
今まで聴いたことがあるのは、ブリュッヘン、ジンマン、クレンペラー、フルトヴェングラーです。
0185名無しの笛の踊り
04/05/18 01:55ID:QrvCRhSu0186名無しの笛の踊り
04/05/18 02:11ID:Z2hCGiDSフルトヴェングラー、ベルリンフィル 1944年12月
フルトヴェングラー、ウィーン・フィル 1952年
トスカニーニ、NBC交響楽団 1953年
あと、個人的には、
モントゥー、ウィーン・フィルなどの、1960〜1970年の巨匠の録音が好きなんだが。
クレンペラーというは、EMIのステレオ盤なんだろうな。イマイチでしたか？
0187名無しの笛の踊り
04/05/18 03:01ID:kXy0V6cA廃盤だろうけど・・・。
マタチッチ/チェコフィルお勧めします。
0188186
04/05/18 16:20ID:HKxkxhl7モントゥー、コンセルトヘボウは、このあいだ、中古ＬＰを見つけて、迷いました。
0189名無しの笛の踊り
04/05/18 16:40ID:7dmNnOml他の指揮者を聴けなくなります。とくに１９７０年代はものすごいですね。
１９７７年のフモンカン（漢字忘れた）ライブや１２月３１日の
ＢＰＯホールでの第九は圧倒的ですね。
なお、１９７０年代、３度目のカラヤンの
ベートーベン交響曲全集が個人的にお勧めですね。
≫１８４この時期のカラヤンの第三もカナリいいですよ。
メリハリがついててお勧めですね。
0190名無しの笛の踊り
04/05/18 17:27ID:4wQCbxDZ0191名無しの笛の踊り
04/05/18 21:28ID:UgLL9YU5い、いや
いくら連合国のご推挙といえども、
トルコ人のベートーヴェンだけは（ｒｙ．．．
カラヤーヌス？ ハァ？？？
0192184
04/05/19 00:52ID:BIl+EBiEトスカニーニ、モントゥー、マタチッチから最初に見つけた物を買って見ます。
>>185
EMIの全集に入っている演奏です。でも2088とかいうマスタリングが合わないので、あまり聴いてません。
>>186
クレンペラーもEMIの全集です。数年前のクリスマスボックス。
演奏自体は好きなのですが、私の曲の理解が足りないせいか、聴き終えてもスッキリしないんですよ。
0193186
04/05/19 01:05ID:GgGv5YRZフルトヴェングラー EMIの全集
ウィーン・フィル 1952年が入ってるな、たぶん。
2088のマスタリングは、不評だった。最近増えてきたart になればよくなるんだがな。
クレンペラーは、ややクセがあるので、合わない人には合わない。
トスカニーニのエロイカは、残響が少なめですが、気にしないこと。
0195名無しの笛の踊り
04/05/19 04:50ID:RTj4SRb/その2088フルヴェンは、ブライトクランクでは？だったら、結構選択良いような。
たぶん、カラヤン'60年代(or '80)とか、あとバーンスタインの3番がいいかもね。
0196名無しの笛の踊り
04/05/19 04:51ID:RTj4SRb/全集もいいのでは？ただし、5番は×
0197名無しの笛の踊り
04/05/19 10:19ID:tyrAJJYoよーし、もっかい探してくる。
0198名無しの笛の踊り
04/05/20 16:56ID:VbaqMqejそれがわからん。発音も独特でよくわからんし・・・
0199名無しの笛の踊り
04/05/20 17:12ID:uojgEQ89たとえば、ここを読んだりする。
ttp://www.kanzaki.com/music/lvb-sym9f.html
0200名無しの笛の踊り
04/05/21 08:21ID:R60NncGGヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; (:::) , ... ､, (:::);:
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､ ＜ 200といえよう
;' ;:
;: ';;
0201名無しの笛の踊り
04/05/21 11:36ID:ve34gO15第九交響曲の初演は大正七年とされていますが、曲そのものの
楽譜・SPレコードなどは大正七年以前に既に日本に輸入されていたのでしょうか？
お教えください。
0202名無しの笛の踊り
04/05/21 11:43ID:qVN18S400203名無しの笛の踊り
04/05/21 20:50ID:2eADuUR3コンヴィチュニー + LGO のベートーベン交響曲全集って
ステレオ？ モノラル？ ライヴ？ スタジオ？
買おうかどうか真剣に悩んでいるので知ってる人教えてくれると多謝。
Weitblickから出てる交響曲５＆７番の演奏は実に良かった。
が、録音は実に酷かった。ライヴで咳きゴホゴホだし。MONOだし、転写してるし。
0204名無しの笛の踊り
04/05/21 22:26ID:eMy/K3Pm■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています