トップページ⇒classical
242コメント55KB

クラシックをクラシックと呼んでるやつは素人

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/11/15 12:29ID:o0m8763J
だろ？
0002名無しの笛の踊り03/11/15 12:29ID:pk0Vhp/l
にだ
0003名無しの笛の踊り03/11/15 12:31ID:0VNW7ovm
で、どこを書き違えたんだ？
0004名無しの笛の踊り03/11/15 12:33ID:r13IMVjl
>>1は素人
0005名無しの笛の踊り03/11/15 12:35ID:AxHXNLuJ
ついでに「クラッシック」って言う香具師も素人
0006名無しの笛の踊り03/11/15 12:35ID:0VNW7ovm
まんこ



＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝

0007名無しの笛の踊り03/11/15 12:38ID:6fj6l2w/
１が素人の代表だな。
でも、プロってのは、プロオケのメンバーとか作曲家とかオペラの歌手とか
学校の先生って事か。
オレみたいな聴くだけのファンは素人って事だよな。
ならば、素人でナニが悪い？

で、クラシックと言わず、何と言えばいいの？
クラーシクとか英語的に言えばいいのか？
でもドイツ語かイタリア語でいうのが「プロ」っぽいよな。
0008名無しの笛の踊り03/11/15 12:41ID:UrK1yb0C
俺の経験ではエルンストムジークだのシリアス音楽だのの言葉を使う奴は大抵馬鹿。
0009名無しの笛の踊り03/11/15 12:55ID:o0m8763J
クラシックっていうのは古典派って言う意味。ヴィヴァルディもバッハも
もショパンもクラシックではない。モーツァルトはクラシック。
0010名無しの笛の踊り03/11/15 13:19ID:kX5QUT8i
へぇｰ へぇｰ
0011名無しの笛の踊り03/11/15 13:26ID:qHmT92/2
「オーケストラ、およびそれに含まれる楽器のために書かれた音楽」かな？

でも、これだと声が入らないな・・・
0012窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/11/15 13:28ID:iekSdXxj
(　´ⅴ｀)ノ＜
>>11
再現芸術としての音楽はクラシック扱いになるみたい。
0013名無しの笛の踊り03/11/15 13:28ID:hv2KINbr
おれはヘビー・クラシックしか聴かない
0014名無しの笛の踊り03/11/15 13:51ID:6fj6l2w/
>>13
ヘビクラか。
それって、どんなの？
0015名無しの笛の踊り03/11/15 13:55ID:6fj6l2w/
>>9
>クラシックっていうのは古典派って言う意味
ってのは原意でしかないね。
マーラーを「後期ロマン派」と言っても、「クラシックでしょ」
と言われるのである。
0016名無しの笛の踊り03/11/15 21:07ID:H5Gl4dss
>1　は結局、どう呼びたいわけ？
>>9 >>15
「クラシック」というのは元々「古典派」のことだったが、現在では便宜上
の用語だと思われ。今日作曲されるものも「クラシック」は「クラシック」
なのだが。じゃどういう意味で使われているのかというと、揚げ足取り覚悟
で言えば「芸術音楽」として作曲されたもの全般を言うとしか言いようが無い。


0017名無しの笛の踊り03/11/15 21:14ID:IJB9gfRf
キモめの音楽と
キモくない音楽
でいいと思います。
0018名無しの笛の踊り03/11/15 23:05ID:1nmUM34u
だから、さだまさしはクラシックなのです。
0019名無しの笛の踊り03/11/15 23:19ID:68umThNg
クラッシック
0020名無しの笛の踊り03/11/15 23:35ID:JRCrD1P5
classical music
0021名無しの笛の踊り03/11/16 01:25ID:wM+dRyjh
思うんだけど、発音は普通「くらっしっく」だよな。
なんで書くときだけ「クラシック」なのさ？
0022名無しの笛の踊り03/11/16 08:23ID:i7T2zrA8
サマになるからさ。
0023名無しの笛の踊り03/11/16 10:16ID:yKfxruBc
スベル通りにいけば
クラッスィクなんだがな。
英語も大概適当な言語だから
表記と発音の違いはそんなに気にする必要ないと思われ
0024名無しの笛の踊り03/11/16 14:40ID:qdc1EwQb
＞クラッスィクなんだがな。

ローマ字の読み方は日本語だけのものだよ
わかってる？
0025名無しの笛の踊り03/11/16 14:49ID:kuWqyier
>>24
ふーん、じゃあラテン語の読み方教えて。
0026名無しの笛の踊り03/11/16 17:16ID:Mz/NUpPa
>>23
おいおい。どんなヘボ辞書引いたんだ？
発音は「くらーすぃく」（らにアクセント）だろ？
0027名無しの笛の踊り03/11/16 17:35ID:qdc1EwQb
>>23
"ss"はなんでも促音になると信じているらしいが
英語はそうではない。ローマ字教育の弊害か。
0028名無しの笛の踊り03/11/16 17:52ID:szZkvF12
英語ではclassical musicという。つまりクラシカルというのが本当。
クラシックミュージックとは英語でいわないので注意。
クラシックはフランス語である。ラ・ミュジック・クラシックからき
ていると思われる。
ちなみにドイツ語ではディー・クラーシッシェ　ムジーク、
イタリア語では、ラ・ムジコ　クラシコである。
0029名無しの笛の踊り03/11/16 22:30ID:5IYTMrYh
はいはい。
0030名無しの笛の踊り03/11/16 22:31ID:gi7lq4v9
遅レスだけどさ、>1は
classical music (クラシカル)といいたかったんじゃないかな
0031名無しの笛の踊り03/11/17 00:14ID:vnDFKspt
暮らし借る
0032名無しの笛の踊り03/11/17 00:16ID:ijwV4ZPG
じゃぁ、苦ッシラクは、日本語か？
0033名無しの笛の踊り03/11/17 00:24ID:rXR7gwpE
くっしらく・・・（覚えている自分が悲しいかも・・・

さて、この問題だけど、
くらすこー
が正しいと思いますよ。
0034名無しの笛の踊り03/11/17 00:32ID:ijwV4ZPG
くらスコスコ？
これが、正しい日本語表記か？Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
0035名無しの笛の踊り03/11/17 00:54ID:+IA6NkG+
日本人は「クラッシック」と言えばいいじゃん。
英語でクラシコーミュージックだからといって、
何で日本人が英語的表現を使わんといかんねん。
いんぐりっしゅ・すぴーきん・ぺーぽーと話してるんじゃないんだし。
0036名無しの笛の踊り03/11/17 02:24ID:QX2y9Nhn
>>28　ラ　ムジコ・クラシコってイイ！
0037名無しの笛の踊り03/11/17 04:04ID:drXE4xMT
てか、クラッシックとは、俺とか俺のまわりの人間は誰も発音しないんだが・・・
別にクラヲタでなくてさ一般人でもクラシックと言う。
クラッシックと発音するのはどの地域よ。関東？
都市部だとそう発音するのか？
ちなみに俺は北陸のとある県庁所在地に住む田舎者。
0038名無しの笛の踊り03/11/17 09:12ID:o0dKfDel
クラシック音楽といえば、広義と狭義のふたつの意味がある。
狭義には、ウイーン古典派の音楽を意味する。
広義には、古典形式に準ずる音楽は古典的音楽としてクラシック音楽と分類する。
よって、前衛音楽も現代音楽も分類上クラシック音楽という。
これは舞踊や文学においても同じ事がいえる。
ちなみに、西洋語には、日本語のような撥音（つまる音）は存在しない。
たとえ撥音のような音があったとしても、日本人が考えるような完全な
ものではなく、長さとしては半分以下のもの。
よって、「クラッシック」というような発音は間違い。
0039名無しの笛の踊り03/11/17 09:44ID:KlfrR8Gv
>>38
おまえの書いた事は全部既出。
classicを、英語で会話する時に使う場合「クラッシック」というのは
間違いだろうが、日本語化してしまった言葉として使う場合、
「クラッシック」と発音してはいけない理由を述べよ。
君の書いた事は、知識だけだから、ほとんど意味ないぞ。
0040どれみふぁそーだ03/11/17 10:20ID:S0qDP7t1
>>1
くらっシックだと、あまりに通な言い方で無いと言うことか？
>>39へ
>>38は通ぶりたいのでしょう
お国が変われば発音も変わるのに（既出ですが）
0041名無しの笛の踊り03/11/17 11:51ID:o0dKfDel
>>３８
それでは、根拠を挙げよう。日本語において外来語の発音は原則現地主義をとっている。
国立国語研究所が発表している方針である。つまり、外来語は原音に出来るだけ近い発
音をすることになっている。「クラシック」と「クラッシック」ではどちらが原音に近
いかが判断基準になっている。カタカナでは完全な原音は表現できないが、できる範囲で
原音を表現するというのが国立国語研究所、つまり政府の方針なのだ。
0042名無しの笛の踊り03/11/17 12:15ID:kS+2S/l8
なんかクラクラしてきた。
0043名無しの笛の踊り03/11/17 12:26ID:o0dKfDel
日本語における外来語は現地音主義をとりながらも、カタカナ４字（あるいは４音節）が都合が良いので
文字数を優先させる傾向もある。クラッシックよりはクラシックの方が単語として座りが良い。
やはり「クラッシック」は日本語としても正しくないとおもわれる。
0044名無しの笛の踊り03/11/17 13:07ID:KlfrR8Gv
で、あなたはそうやって、いつも発音に気をつけて外来語を話してると言うのですか？
平気で「ナイター」とか「クーラー」とか使ってるんじゃないの？
おれは意味が通じるんだから「クラッシック」と発音するよ。
文字で表記する場合は、お説の通り座りがいいので「クラシック」を
使うけど。
0045名無しの笛の踊り03/11/17 13:28ID:o0dKfDel
いつも発音に気をつけて外来語を話しているし、
外来語でなくても良いものは日本語の単語を使うようにしている。
ナイトゲームといっているし、冷房といっている。
確かに言葉は通じればよいと思っているので普段は他人にはこんな事はいわない。
しかしここはこのテーマについて意見をいうところではないのか。
「クラッシック」といってはならない、というつもりはない。ただ、正しいか、
より価値的かというということで判断するなら、「クラッシック」は正しくない
といっているのだ。そのようなことをこの場で議論するのが主旨じゃないのか。
0046名無しの笛の踊り03/11/17 14:02ID:oH3Frbko
>>38
＞日本語のような撥音（つまる音）は

あなた間違ってます。撥音てのは「ん」のことです
つまる音は「促音」。いい？
0047名無しの笛の踊り03/11/17 14:46ID:hAooL21P
スレタイからすりゃ>>1も素人じゃん。
0048名無しの笛の踊り03/11/17 14:49ID:KlfrR8Gv
>>45
>確かに言葉は通じればよいと思っているので普段は他人にはこんな事はいわない。

じゃあ誰に向かって「ナイトゲーム」とか「冷房」って言ってるの？
促音撥音の間違いは見落としてしまった。シマッタ！
0049名無しの笛の踊り03/11/17 14:56ID:Uky1Ybb9
ここは語学板でつか？
0050名無しの笛の踊り03/11/17 15:20ID:5Knl/j7y
ラ・ムジコ・クラシコは大間違い。
女性定冠詞のラに揃えて、語尾がＡとなる。
ラ・ムジカ・クラシカが正解。

またイタリア語では、Abbado アッバード、Riccardo リッカルドなどが頻発します。
0051名無しの笛の踊り03/11/17 15:34ID:oH3Frbko
無知・シッタカ・DQNが跳梁跋扈する２ちゃんだが
それを象徴する香具師が>>38だったか・・・
0052名無しの笛の踊り03/11/17 15:42ID:Uky1Ybb9
doppioは”ッ”ですな。
言葉の頭がRなら、唾が飛ぶほど巻きましょう。
0053名無しの笛の踊り03/11/17 16:22ID:S0qDP7t1
　もう別にいいんじゃない
わしの死んだじいさんは
俺が笛の練習してたら「クラシュかい」とお茶を置いて行った
　好みでもないのに孫への気遣い。
使い慣れん言葉をつかってたのよ・・・
わしは「クラシュだよ」うなづきました
こんな私とじじはやはり素人なのかのう
0054名無しの笛の踊り03/11/17 16:31ID:KlfrR8Gv
素人でイイじゃないか。
素人を恥じる事はない。
素人がいて、プロが初めて食えるんだ。
0055名無しの笛の踊り03/11/17 17:38ID:/BDoCwEk
古典音楽ということにします
0056名無しの笛の踊り03/11/17 18:16ID:S0qDP7t1
55 で決まりだな
0057名無しの笛の踊り03/11/17 18:46ID:KlfrR8Gv
どうでもいい問題の極み。
おれはクラッシックと呼ぶもんね。
0058名無しの笛の踊り03/11/17 18:46ID:qWSY4qY/
バロック
古典派
ロマン派
印象派
国民楽派　　の区分って・・・・。
0059名無しの笛の踊り03/11/17 20:22ID:4LoZ5lZx
別に俺は音楽で飯を食っているわけじゃないから、クラシックでいいや。
素人と呼びたければ、そう呼ぶがいい。
0060名無しの笛の踊り03/11/18 04:04ID:24cVjwoS
プロはなんて呼ぶと>>1は思っているのか結論が出ていないような気がするんだが。
どーでもいいけど。
0061名無しの笛の踊り03/11/18 07:37ID:iszzxxuX
結局、玄人はクラシックと呼ばずになんと呼ぶんだ。
0062名無しの笛の踊り03/11/18 12:29ID:OgPmRcri
ｸﾗﾂｯｸ
0063名無しの笛の踊り03/11/18 12:50ID:r952DtfP
61殿
管弦楽とか室内楽とか声楽とか
もっと細かく分類した表現を使うんじゃないか
俺も余りつかわないし
0064名無しの笛の踊り03/11/18 19:12ID:DwPQgabO
初めてこのスレ、見させてもらったけど、こりゃあ勉強になった。
ときどき見かける「クラッシック」という不思議な表記は、
いったいどこから出てくるのだろう、とかねがね疑問に思っていたのだけど、
「クラッシック」と発音する人が実際にいて、
その人たちが「クラッシック」と書いてたんだね。
>>37氏と同様、どこの地方でそう発音するのか、
教えてほしいですね。
0065名無しの笛の踊り03/11/18 21:16ID:iszzxxuX
>>50
>>51
イタリア語には日本語のような促音はない。
Abbadoは アバド、Riccardoは リカルド、doppioはドピオと発音する方が
原音に近い。つまるというよりも若干長く引く発音の方が近い。しかし日本語
の長音よりもはるかに短い。イタリア語には日本語のような長音もないのだ。
つまりカタカナでは完全な音を表現できない。クラシックはフランス語だが、
ほぼ同じ事がいえる。「クラシク」の方がより厳密かもしれない。しかし日本語
の中で円滑な言葉の流れを考えるなら、より原音に近い表記にしながらも、
日本語として都合の良い形を優先させることが良いのではないかと思われる。
日本人には難しい半分以下の長さの促音を捨てて、思い切り日本語的促音を
つかえばいい。
0066名無しの笛の踊り03/11/18 21:20ID:IA7Q5c2G

( ´,_ゝ｀)　ﾌﾟｯ・・・
促音と撥音まちがえたヤツが偉そうに
0067名無しの笛の踊り03/11/18 21:22ID:cI7WEA3p
53に胸を打たれました。。。
0068名無しの笛の踊り03/11/18 21:37ID:iszzxxuX
>>66
それは私ではない。私が促音と撥音を取り違えたわけではない。
そんなことより、どうなんだ、なぜクラシックと呼ぶことが素人なんだ。
人の揚げ足とってないで、意見を述べよ。


0069名無しの笛の踊り03/11/18 21:39ID:IA7Q5c2G
>>68
バレバレなんだよ（笑
文体がｿｸｰﾘだよ
ID変わるの待ってただろお前
話そらしてんじゃねーよ
0070名無しの笛の踊り03/11/18 21:48ID:B5ZurxuH
ヤレヤレ、またイコール厨か・・・・
0071名無しの笛の踊り03/11/18 21:59ID:fDE53VpM
明治になり海外の文化が日本に多く入ってきた。日本にきたヨーロピアンは
自分の国の流行の音楽を日本人に聴かせた。そこで日本人は聞いた。
「それはなんという音楽ですか？」そして、こう答えた「クラシック
(古典派音楽)」当時ヨーロッパではモーツァルトなどの古典派、クラシック
が流行の最先端だったのだ。そして海外の古典音楽＝クラシックという考えが
現在まで日本では続いているのだ。ロマン派もバロック派もすべてクラシック
になってしまった。
0072名無しの笛の踊り03/11/18 22:02ID:iszzxxuX
>>69
違うと言ってるだろう。違うのだからそういうしかない。
どうしてもそうだと言い張るなら、証明してもらおう。
38番の人の文体だが、読み比べてみれば、似ているかもしれないが、
同一人物のものとはいえない違いがある。。しかし、違うものは
違うというしかない。不名誉なことなのでこだわってみる。
なんの確証もなしに決め付けるな。
0073名無しの笛の踊り03/11/18 22:07ID:IA7Q5c2G
そりゃあんた、ふつうハイ左様でとは言わんわな（笑
0074名無しの笛の踊り03/11/18 22:56ID:c/0ytX1m
>>72
厨は放置しる。ｶｺﾜﾙｲﾖ
0075名無しの笛の踊り03/11/19 23:38ID:uZ2qWmL6
お約束の展開に。
0076名無しの笛の踊り03/11/20 09:39ID:qjls9cUZ
71の主張はおかしいね。
じゃあ、日本以外の国では、「ヴィヴァルディとかベートーベンとかブラームス
とかマーラーとかの音楽」をクラシックと呼んでいないようだけど。
でも実際は、日本と似たような用法なんじゃないのか？
0077名無しの笛の踊り03/11/20 10:47ID:Msn+quYc
洋楽　名曲　　　今でいうクラシックの大半　
洋楽　軽音楽Ⅰ　でも皇帝円舞曲や軽騎兵あたりは有名交響楽団が演奏してても
　　　　　　　　　　　こっちに入ることもある。　
洋楽　軽音楽Ⅱ　クラシック系の曲でも小編成の楽団で省略しまくって
　　　　　　　　　　　いる場合はこっち　　　
洋楽　軽音楽Ⅲ　タンゴ・ジャズ・吹奏楽など　
0078名無しの笛の踊り03/11/20 10:53ID:jMkNiaH1
面白いケンカでつね
0079名無しの笛の踊り03/11/20 13:41ID:JU0q0XAA
で、クラッシックと呼ぶのは都会人で、クラシックと呼ぶのは田舎者でいいのか？
0080名無しの笛の踊り03/11/20 14:17ID:vNoH5pHm
俺のまわりは一人残らずクラッシックと呼んでいるが首都圏だよ
0081名無しの笛の踊り03/11/20 16:01ID:aBqlyVLA
>>80
平均年齢は?地域と言うより年代差のような気がする。
俺の周りは一人残らずクラシックだよ。
ちなみに20代前半、都内。
0082名無しの笛の踊り03/11/20 17:10ID:5VGZESSI
>>81
オレの周辺も知ってる限りクラシックです。
主に弦ですが、中にはプロもいます。
当方３０代半ば。都内です。
0083名無しの笛の踊り03/11/20 18:24ID:Xe+iI8UM
1だけど、クラッシックなんて言葉このスレで初めて聞いた。
0084名無しの笛の踊り03/11/20 18:37ID:tJp7/o4K
１って物知らずなんだね。
0085名無しの笛の踊り03/11/20 18:39ID:qNetoekE
漏れ、素人でいいや！
0086名無しの笛の踊り03/11/20 22:19ID:RtzdaQa6
>>80
おかしいなあぁ。
俺のまわりは一人残らずクッシラクと呼んでいるが首都圏（群馬）だよ
0087名無しの笛の踊り03/11/21 00:04ID:boR1WTYx
とうほぐ地方の呼び名が気になる。
0088名無しの笛の踊り03/11/21 00:55ID:IGeayzp6
>>87
グラジック、もしくは、クジラック（鯨）だと、おもうべな。
げっして、グラミジアでねぇことは、承知してけろ。

以上、仙台青葉区からの中継でした。
0089名無しの笛の踊り03/11/21 01:14ID:Yz+3zy+1
ぐらづぐ。
濁音がポイント。標準語の発音とちょっと違うよ。鼻にかかる感じ。

以上、岩手からの中継でした。
0090名無しの笛の踊り03/11/22 00:16ID:Y/SlaDJD
鼻濁音でつか？
0091103/11/22 00:22ID:0DJiHNLy
名無しさん＠ピンキー ：03/10/12 11:18 ID:oH0dynyi
そんなことより皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズ98です。
よろしくお願いします!!!!!!!!!!!
0092名無しの笛の踊り03/11/22 08:08ID:3raEKwK3
マルチウぜぇぇぇっぇぇぇぇえ!
0093名無しの笛の踊り03/11/23 01:48ID:37Gw2Fc8
クラシックを豊丸と呼んでるわけ？
0094名無しの笛の踊り03/11/23 05:37ID:JX+Xg+Qd
よくこんな糞スレに93もレスがついたな。
1がいいたいのはこうだろ？
「通はあえて何もいわない」
と。

たとえば、
「今日クラシックのコンサートいくので５時に帰ります」
って上司に言ったりしない。
「コンサートにいくので」
これが通だといいたいんだろ？

発音だとかぐらつくだとか馬鹿みてえ。
0095名無しの笛の踊り03/11/23 05:39ID:JX+Xg+Qd
趣味は？ときかれたら
クラシック音楽を
なんていっちゃだめ
ＣＤきいたりコンサートいったりとかです
とうそぶくんだよ。
0096名無しの笛の踊り03/11/23 05:40ID:JX+Xg+Qd
何のＣＤきくの？ときかれたら
クラシック
といわずに
ラヴェルとかドビュッシーとか
といきなり言うこと。
0097名無しの笛の踊り03/11/23 07:05ID:LhT2poMH
なるほどね。
でも、好きな作曲家は多いから困るなあ。
0098名無しの笛の踊り03/11/23 10:33ID:zC5WyKWf
つまり、ベン様の室内楽とヴェルディのオペラとシューベルトの歌曲とショパンのピアノ曲と
チャイ様のバレー曲とヴァークナーの楽劇とモーツァルトの管弦楽曲とバッハの組曲とマーラーの
交響曲が好きです、なんて玄人は言うのだな。
0099名無しの笛の踊り03/11/23 10:38ID:e0Zzo9iK
このスレ意味不明。頭悪すぎ

---------------------------------終了---------------------------
0100名無しの笛の踊り03/11/23 10:38ID:e0Zzo9iK
100

-----------------------------E N D--------------------------------------
0101名無しの笛の踊り03/11/23 10:47ID:2P6lOuN8
趣味は？ときかれたら
クラシック音楽を
なんていっちゃだめ

◎JAZZ(ゲソオソ）＆クラシカルを。ＣＤゲットには、渋谷ＨＭＶとタワーで、とナウく答える。

×クラオタだから、アナログＬＰ漁りには、お茶組合とかで、秋葉胃歯丸で。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています