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クラシックをクラシックと呼んでるやつは素人

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0001名無しの笛の踊り03/11/15 12:29ID:o0m8763J
だろ?
0002名無しの笛の踊り03/11/15 12:29ID:pk0Vhp/l
にだ
0003名無しの笛の踊り03/11/15 12:31ID:0VNW7ovm
で、どこを書き違えたんだ?
0004名無しの笛の踊り03/11/15 12:33ID:r13IMVjl
>>1は素人
0005名無しの笛の踊り03/11/15 12:35ID:AxHXNLuJ
ついでに「クラッシック」って言う香具師も素人
0006名無しの笛の踊り03/11/15 12:35ID:0VNW7ovm
まんこ



======終了======

0007名無しの笛の踊り03/11/15 12:38ID:6fj6l2w/
1が素人の代表だな。
でも、プロってのは、プロオケのメンバーとか作曲家とかオペラの歌手とか
学校の先生って事か。
オレみたいな聴くだけのファンは素人って事だよな。
ならば、素人でナニが悪い?

で、クラシックと言わず、何と言えばいいの?
クラーシクとか英語的に言えばいいのか?
でもドイツ語かイタリア語でいうのが「プロ」っぽいよな。
0008名無しの笛の踊り03/11/15 12:41ID:UrK1yb0C
俺の経験ではエルンストムジークだのシリアス音楽だのの言葉を使う奴は大抵馬鹿。
0009名無しの笛の踊り03/11/15 12:55ID:o0m8763J
クラシックっていうのは古典派って言う意味。ヴィヴァルディもバッハも
もショパンもクラシックではない。モーツァルトはクラシック。
0010名無しの笛の踊り03/11/15 13:19ID:kX5QUT8i
へぇー へぇー
0011名無しの笛の踊り03/11/15 13:26ID:qHmT92/2
「オーケストラ、およびそれに含まれる楽器のために書かれた音楽」かな?

でも、これだと声が入らないな・・・
0012窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/11/15 13:28ID:iekSdXxj
( ´D`)ノ<
>>11
再現芸術としての音楽はクラシック扱いになるみたい。
0013名無しの笛の踊り03/11/15 13:28ID:hv2KINbr
おれはヘビー・クラシックしか聴かない
0014名無しの笛の踊り03/11/15 13:51ID:6fj6l2w/
>>13
ヘビクラか。
それって、どんなの?
0015名無しの笛の踊り03/11/15 13:55ID:6fj6l2w/
>>9
>クラシックっていうのは古典派って言う意味
ってのは原意でしかないね。
マーラーを「後期ロマン派」と言っても、「クラシックでしょ」
と言われるのである。
0016名無しの笛の踊り03/11/15 21:07ID:H5Gl4dss
>1 は結局、どう呼びたいわけ?
>>9 >>15
「クラシック」というのは元々「古典派」のことだったが、現在では便宜上
の用語だと思われ。今日作曲されるものも「クラシック」は「クラシック」
なのだが。じゃどういう意味で使われているのかというと、揚げ足取り覚悟
で言えば「芸術音楽」として作曲されたもの全般を言うとしか言いようが無い。


0017名無しの笛の踊り03/11/15 21:14ID:IJB9gfRf
キモめの音楽と
キモくない音楽
でいいと思います。
0018名無しの笛の踊り03/11/15 23:05ID:1nmUM34u
だから、さだまさしはクラシックなのです。
0019名無しの笛の踊り03/11/15 23:19ID:68umThNg
クラッシック
0020名無しの笛の踊り03/11/15 23:35ID:JRCrD1P5
classical music
0021名無しの笛の踊り03/11/16 01:25ID:wM+dRyjh
思うんだけど、発音は普通「くらっしっく」だよな。
なんで書くときだけ「クラシック」なのさ?
0022名無しの笛の踊り03/11/16 08:23ID:i7T2zrA8
サマになるからさ。
0023名無しの笛の踊り03/11/16 10:16ID:yKfxruBc
スベル通りにいけば
クラッスィクなんだがな。
英語も大概適当な言語だから
表記と発音の違いはそんなに気にする必要ないと思われ
0024名無しの笛の踊り03/11/16 14:40ID:qdc1EwQb
>クラッスィクなんだがな。

ローマ字の読み方は日本語だけのものだよ
わかってる?
0025名無しの笛の踊り03/11/16 14:49ID:kuWqyier
>>24
ふーん、じゃあラテン語の読み方教えて。
0026名無しの笛の踊り03/11/16 17:16ID:Mz/NUpPa
>>23
おいおい。どんなヘボ辞書引いたんだ?
発音は「くらーすぃく」(らにアクセント)だろ?
0027名無しの笛の踊り03/11/16 17:35ID:qdc1EwQb
>>23
"ss"はなんでも促音になると信じているらしいが
英語はそうではない。ローマ字教育の弊害か。
0028名無しの笛の踊り03/11/16 17:52ID:szZkvF12
英語ではclassical musicという。つまりクラシカルというのが本当。
クラシックミュージックとは英語でいわないので注意。
クラシックはフランス語である。ラ・ミュジック・クラシックからき
ていると思われる。
ちなみにドイツ語ではディー・クラーシッシェ ムジーク、
イタリア語では、ラ・ムジコ クラシコである。
0029名無しの笛の踊り03/11/16 22:30ID:5IYTMrYh
はいはい。
0030名無しの笛の踊り03/11/16 22:31ID:gi7lq4v9
遅レスだけどさ、>1は
classical music (クラシカル)といいたかったんじゃないかな
0031名無しの笛の踊り03/11/17 00:14ID:vnDFKspt
暮らし借る
0032名無しの笛の踊り03/11/17 00:16ID:ijwV4ZPG
じゃぁ、苦ッシラクは、日本語か?
0033名無しの笛の踊り03/11/17 00:24ID:rXR7gwpE
くっしらく・・・(覚えている自分が悲しいかも・・・

さて、この問題だけど、
くらすこー
が正しいと思いますよ。
0034名無しの笛の踊り03/11/17 00:32ID:ijwV4ZPG
くらスコスコ?
これが、正しい日本語表記か?Σ(゚д゚lll)ガーン
0035名無しの笛の踊り03/11/17 00:54ID:+IA6NkG+
日本人は「クラッシック」と言えばいいじゃん。
英語でクラシコーミュージックだからといって、
何で日本人が英語的表現を使わんといかんねん。
いんぐりっしゅ・すぴーきん・ぺーぽーと話してるんじゃないんだし。
0036名無しの笛の踊り03/11/17 02:24ID:QX2y9Nhn
>>28 ラ ムジコ・クラシコってイイ!
0037名無しの笛の踊り03/11/17 04:04ID:drXE4xMT
てか、クラッシックとは、俺とか俺のまわりの人間は誰も発音しないんだが・・・
別にクラヲタでなくてさ一般人でもクラシックと言う。
クラッシックと発音するのはどの地域よ。関東?
都市部だとそう発音するのか?
ちなみに俺は北陸のとある県庁所在地に住む田舎者。
0038名無しの笛の踊り03/11/17 09:12ID:o0dKfDel
クラシック音楽といえば、広義と狭義のふたつの意味がある。
狭義には、ウイーン古典派の音楽を意味する。
広義には、古典形式に準ずる音楽は古典的音楽としてクラシック音楽と分類する。
よって、前衛音楽も現代音楽も分類上クラシック音楽という。
これは舞踊や文学においても同じ事がいえる。
ちなみに、西洋語には、日本語のような撥音(つまる音)は存在しない。
たとえ撥音のような音があったとしても、日本人が考えるような完全な
ものではなく、長さとしては半分以下のもの。
よって、「クラッシック」というような発音は間違い。
0039名無しの笛の踊り03/11/17 09:44ID:KlfrR8Gv
>>38
おまえの書いた事は全部既出。
classicを、英語で会話する時に使う場合「クラッシック」というのは
間違いだろうが、日本語化してしまった言葉として使う場合、
「クラッシック」と発音してはいけない理由を述べよ。
君の書いた事は、知識だけだから、ほとんど意味ないぞ。
0040どれみふぁそーだ03/11/17 10:20ID:S0qDP7t1
>>1
くらっシックだと、あまりに通な言い方で無いと言うことか?
>>39
>>38は通ぶりたいのでしょう
お国が変われば発音も変わるのに(既出ですが)
0041名無しの笛の踊り03/11/17 11:51ID:o0dKfDel
>>38
それでは、根拠を挙げよう。日本語において外来語の発音は原則現地主義をとっている。
国立国語研究所が発表している方針である。つまり、外来語は原音に出来るだけ近い発
音をすることになっている。「クラシック」と「クラッシック」ではどちらが原音に近
いかが判断基準になっている。カタカナでは完全な原音は表現できないが、できる範囲で
原音を表現するというのが国立国語研究所、つまり政府の方針なのだ。
0042名無しの笛の踊り03/11/17 12:15ID:kS+2S/l8
なんかクラクラしてきた。
0043名無しの笛の踊り03/11/17 12:26ID:o0dKfDel
日本語における外来語は現地音主義をとりながらも、カタカナ4字(あるいは4音節)が都合が良いので
文字数を優先させる傾向もある。クラッシックよりはクラシックの方が単語として座りが良い。
やはり「クラッシック」は日本語としても正しくないとおもわれる。
0044名無しの笛の踊り03/11/17 13:07ID:KlfrR8Gv
で、あなたはそうやって、いつも発音に気をつけて外来語を話してると言うのですか?
平気で「ナイター」とか「クーラー」とか使ってるんじゃないの?
おれは意味が通じるんだから「クラッシック」と発音するよ。
文字で表記する場合は、お説の通り座りがいいので「クラシック」を
使うけど。
0045名無しの笛の踊り03/11/17 13:28ID:o0dKfDel
いつも発音に気をつけて外来語を話しているし、
外来語でなくても良いものは日本語の単語を使うようにしている。
ナイトゲームといっているし、冷房といっている。
確かに言葉は通じればよいと思っているので普段は他人にはこんな事はいわない。
しかしここはこのテーマについて意見をいうところではないのか。
「クラッシック」といってはならない、というつもりはない。ただ、正しいか、
より価値的かというということで判断するなら、「クラッシック」は正しくない
といっているのだ。そのようなことをこの場で議論するのが主旨じゃないのか。
0046名無しの笛の踊り03/11/17 14:02ID:oH3Frbko
>>38
>日本語のような撥音(つまる音)は

あなた間違ってます。撥音てのは「ん」のことです
つまる音は「促音」。いい?
0047名無しの笛の踊り03/11/17 14:46ID:hAooL21P
スレタイからすりゃ>>1も素人じゃん。
0048名無しの笛の踊り03/11/17 14:49ID:KlfrR8Gv
>>45
>確かに言葉は通じればよいと思っているので普段は他人にはこんな事はいわない。

じゃあ誰に向かって「ナイトゲーム」とか「冷房」って言ってるの?
促音撥音の間違いは見落としてしまった。シマッタ!
0049名無しの笛の踊り03/11/17 14:56ID:Uky1Ybb9
ここは語学板でつか?
0050名無しの笛の踊り03/11/17 15:20ID:5Knl/j7y
ラ・ムジコ・クラシコは大間違い。
女性定冠詞のラに揃えて、語尾がAとなる。
ラ・ムジカ・クラシカが正解。

またイタリア語では、Abbado アッバード、Riccardo リッカルドなどが頻発します。
0051名無しの笛の踊り03/11/17 15:34ID:oH3Frbko
無知・シッタカ・DQNが跳梁跋扈する2ちゃんだが
それを象徴する香具師が>>38だったか・・・
0052名無しの笛の踊り03/11/17 15:42ID:Uky1Ybb9
doppioは”ッ”ですな。
言葉の頭がRなら、唾が飛ぶほど巻きましょう。
0053名無しの笛の踊り03/11/17 16:22ID:S0qDP7t1
 もう別にいいんじゃない
わしの死んだじいさんは
俺が笛の練習してたら「クラシュかい」とお茶を置いて行った
 好みでもないのに孫への気遣い。
使い慣れん言葉をつかってたのよ・・・
わしは「クラシュだよ」うなづきました
こんな私とじじはやはり素人なのかのう
0054名無しの笛の踊り03/11/17 16:31ID:KlfrR8Gv
素人でイイじゃないか。
素人を恥じる事はない。
素人がいて、プロが初めて食えるんだ。
0055名無しの笛の踊り03/11/17 17:38ID:/BDoCwEk
古典音楽ということにします
0056名無しの笛の踊り03/11/17 18:16ID:S0qDP7t1
55 で決まりだな
0057名無しの笛の踊り03/11/17 18:46ID:KlfrR8Gv
どうでもいい問題の極み。
おれはクラッシックと呼ぶもんね。
0058名無しの笛の踊り03/11/17 18:46ID:qWSY4qY/
バロック
古典派
ロマン派
印象派
国民楽派  の区分って・・・・。
0059名無しの笛の踊り03/11/17 20:22ID:4LoZ5lZx
別に俺は音楽で飯を食っているわけじゃないから、クラシックでいいや。
素人と呼びたければ、そう呼ぶがいい。
0060名無しの笛の踊り03/11/18 04:04ID:24cVjwoS
プロはなんて呼ぶと>>1は思っているのか結論が出ていないような気がするんだが。
どーでもいいけど。
0061名無しの笛の踊り03/11/18 07:37ID:iszzxxuX
結局、玄人はクラシックと呼ばずになんと呼ぶんだ。
0062名無しの笛の踊り03/11/18 12:29ID:OgPmRcri
クラツック
0063名無しの笛の踊り03/11/18 12:50ID:r952DtfP
61殿
管弦楽とか室内楽とか声楽とか
もっと細かく分類した表現を使うんじゃないか
俺も余りつかわないし
0064名無しの笛の踊り03/11/18 19:12ID:DwPQgabO
初めてこのスレ、見させてもらったけど、こりゃあ勉強になった。
ときどき見かける「クラッシック」という不思議な表記は、
いったいどこから出てくるのだろう、とかねがね疑問に思っていたのだけど、
「クラッシック」と発音する人が実際にいて、
その人たちが「クラッシック」と書いてたんだね。
>>37氏と同様、どこの地方でそう発音するのか、
教えてほしいですね。
0065名無しの笛の踊り03/11/18 21:16ID:iszzxxuX
>>50
>>51
イタリア語には日本語のような促音はない。
Abbadoは アバド、Riccardoは リカルド、doppioはドピオと発音する方が
原音に近い。つまるというよりも若干長く引く発音の方が近い。しかし日本語
の長音よりもはるかに短い。イタリア語には日本語のような長音もないのだ。
つまりカタカナでは完全な音を表現できない。クラシックはフランス語だが、
ほぼ同じ事がいえる。「クラシク」の方がより厳密かもしれない。しかし日本語
の中で円滑な言葉の流れを考えるなら、より原音に近い表記にしながらも、
日本語として都合の良い形を優先させることが良いのではないかと思われる。
日本人には難しい半分以下の長さの促音を捨てて、思い切り日本語的促音を
つかえばいい。
0066名無しの笛の踊り03/11/18 21:20ID:IA7Q5c2G

( ´,_ゝ`) プッ・・・
促音と撥音まちがえたヤツが偉そうに
0067名無しの笛の踊り03/11/18 21:22ID:cI7WEA3p
53に胸を打たれました。。。
0068名無しの笛の踊り03/11/18 21:37ID:iszzxxuX
>>66
それは私ではない。私が促音と撥音を取り違えたわけではない。
そんなことより、どうなんだ、なぜクラシックと呼ぶことが素人なんだ。
人の揚げ足とってないで、意見を述べよ。


0069名無しの笛の踊り03/11/18 21:39ID:IA7Q5c2G
>>68
バレバレなんだよ(笑
文体がソクーリだよ
ID変わるの待ってただろお前
話そらしてんじゃねーよ
0070名無しの笛の踊り03/11/18 21:48ID:B5ZurxuH
ヤレヤレ、またイコール厨か・・・・
0071名無しの笛の踊り03/11/18 21:59ID:fDE53VpM
明治になり海外の文化が日本に多く入ってきた。日本にきたヨーロピアンは
自分の国の流行の音楽を日本人に聴かせた。そこで日本人は聞いた。
「それはなんという音楽ですか?」そして、こう答えた「クラシック
(古典派音楽)」当時ヨーロッパではモーツァルトなどの古典派、クラシック
が流行の最先端だったのだ。そして海外の古典音楽=クラシックという考えが
現在まで日本では続いているのだ。ロマン派もバロック派もすべてクラシック
になってしまった。
0072名無しの笛の踊り03/11/18 22:02ID:iszzxxuX
>>69
違うと言ってるだろう。違うのだからそういうしかない。
どうしてもそうだと言い張るなら、証明してもらおう。
38番の人の文体だが、読み比べてみれば、似ているかもしれないが、
同一人物のものとはいえない違いがある。。しかし、違うものは
違うというしかない。不名誉なことなのでこだわってみる。
なんの確証もなしに決め付けるな。
0073名無しの笛の踊り03/11/18 22:07ID:IA7Q5c2G
そりゃあんた、ふつうハイ左様でとは言わんわな(笑
0074名無しの笛の踊り03/11/18 22:56ID:c/0ytX1m
>>72
厨は放置しる。カコワルイヨ
0075名無しの笛の踊り03/11/19 23:38ID:uZ2qWmL6
お約束の展開に。
0076名無しの笛の踊り03/11/20 09:39ID:qjls9cUZ
71の主張はおかしいね。
じゃあ、日本以外の国では、「ヴィヴァルディとかベートーベンとかブラームス
とかマーラーとかの音楽」をクラシックと呼んでいないようだけど。
でも実際は、日本と似たような用法なんじゃないのか?
0077名無しの笛の踊り03/11/20 10:47ID:Msn+quYc
洋楽 名曲   今でいうクラシックの大半 
洋楽 軽音楽T でも皇帝円舞曲や軽騎兵あたりは有名交響楽団が演奏してても
           こっちに入ることもある。 
洋楽 軽音楽U クラシック系の曲でも小編成の楽団で省略しまくって
           いる場合はこっち   
洋楽 軽音楽V タンゴ・ジャズ・吹奏楽など 
0078名無しの笛の踊り03/11/20 10:53ID:jMkNiaH1
面白いケンカでつね
0079名無しの笛の踊り03/11/20 13:41ID:JU0q0XAA
で、クラッシックと呼ぶのは都会人で、クラシックと呼ぶのは田舎者でいいのか?
0080名無しの笛の踊り03/11/20 14:17ID:vNoH5pHm
俺のまわりは一人残らずクラッシックと呼んでいるが首都圏だよ
0081名無しの笛の踊り03/11/20 16:01ID:aBqlyVLA
>>80
平均年齢は?地域と言うより年代差のような気がする。
俺の周りは一人残らずクラシックだよ。
ちなみに20代前半、都内。
0082名無しの笛の踊り03/11/20 17:10ID:5VGZESSI
>>81
オレの周辺も知ってる限りクラシックです。
主に弦ですが、中にはプロもいます。
当方30代半ば。都内です。
0083名無しの笛の踊り03/11/20 18:24ID:Xe+iI8UM
1だけど、クラッシックなんて言葉このスレで初めて聞いた。
0084名無しの笛の踊り03/11/20 18:37ID:tJp7/o4K
1って物知らずなんだね。
0085名無しの笛の踊り03/11/20 18:39ID:qNetoekE
漏れ、素人でいいや!
0086名無しの笛の踊り03/11/20 22:19ID:RtzdaQa6
>>80
おかしいなあぁ。
俺のまわりは一人残らずクッシラクと呼んでいるが首都圏(群馬)だよ
0087名無しの笛の踊り03/11/21 00:04ID:boR1WTYx
とうほぐ地方の呼び名が気になる。
0088名無しの笛の踊り03/11/21 00:55ID:IGeayzp6
>>87
グラジック、もしくは、クジラック(鯨)だと、おもうべな。
げっして、グラミジアでねぇことは、承知してけろ。

以上、仙台青葉区からの中継でした。
0089名無しの笛の踊り03/11/21 01:14ID:Yz+3zy+1
ぐらづぐ。
濁音がポイント。標準語の発音とちょっと違うよ。鼻にかかる感じ。

以上、岩手からの中継でした。
0090名無しの笛の踊り03/11/22 00:16ID:Y/SlaDJD
鼻濁音でつか?
0091103/11/22 00:22ID:0DJiHNLy
名無しさん@ピンキー :03/10/12 11:18 ID:oH0dynyi
そんなことより皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかHな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません!
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます!
至急です、皆さん助けてください!!!
OSはウィンドウズ98です。
よろしくお願いします!!!!!!!!!!!
0092名無しの笛の踊り03/11/22 08:08ID:3raEKwK3
マルチウぜぇぇぇっぇぇぇぇえ!
0093名無しの笛の踊り03/11/23 01:48ID:37Gw2Fc8
クラシックを豊丸と呼んでるわけ?
0094名無しの笛の踊り03/11/23 05:37ID:JX+Xg+Qd
よくこんな糞スレに93もレスがついたな。
1がいいたいのはこうだろ?
「通はあえて何もいわない」
と。

たとえば、
「今日クラシックのコンサートいくので5時に帰ります」
って上司に言ったりしない。
「コンサートにいくので」
これが通だといいたいんだろ?

発音だとかぐらつくだとか馬鹿みてえ。
0095名無しの笛の踊り03/11/23 05:39ID:JX+Xg+Qd
趣味は?ときかれたら
クラシック音楽を
なんていっちゃだめ
CDきいたりコンサートいったりとかです
とうそぶくんだよ。
0096名無しの笛の踊り03/11/23 05:40ID:JX+Xg+Qd
何のCDきくの?ときかれたら
クラシック
といわずに
ラヴェルとかドビュッシーとか
といきなり言うこと。
0097名無しの笛の踊り03/11/23 07:05ID:LhT2poMH
なるほどね。
でも、好きな作曲家は多いから困るなあ。
0098名無しの笛の踊り03/11/23 10:33ID:zC5WyKWf
つまり、ベン様の室内楽とヴェルディのオペラとシューベルトの歌曲とショパンのピアノ曲と
チャイ様のバレー曲とヴァークナーの楽劇とモーツァルトの管弦楽曲とバッハの組曲とマーラーの
交響曲が好きです、なんて玄人は言うのだな。
0099名無しの笛の踊り03/11/23 10:38ID:e0Zzo9iK
このスレ意味不明。頭悪すぎ

---------------------------------終了---------------------------
0100名無しの笛の踊り03/11/23 10:38ID:e0Zzo9iK
100

-----------------------------E N D--------------------------------------
0101名無しの笛の踊り03/11/23 10:47ID:2P6lOuN8
趣味は?ときかれたら
クラシック音楽を
なんていっちゃだめ

◎JAZZ(ゲソオソ)&クラシカルを。CDゲットには、渋谷HMVとタワーで、とナウく答える。

×クラオタだから、アナログLP漁りには、お茶組合とかで、秋葉胃歯丸で。
0102名無しの笛の踊り03/11/23 14:56ID:eGyC4HP4
そういうの、実行出来るヤツの神経が判らん。
実行したら嫌われるの目に見えてるもんね。
0103名無しの笛の踊り03/11/24 00:35ID:tTIacn1U
↑どれのこと?
0104名無しの笛の踊り03/11/24 11:03ID:WN/0l41x
クラシカルといわなければならないということか?
0105名無しの笛の踊り03/11/24 11:07ID:jZ1jma2a
クラシカでいいだろう。
0106名無しの笛の踊り03/11/24 11:12ID:3LIFDSw0
ヘンデル、バッハ等→バロック
ベートーベン、モーツァルト、ハイドン等→クラシック
ワーグナー、ブラームス等→ロマン派
ラヴェル、ドビュッシー等→印象派
といった類の分類が正式だろ?

>>1は相当にものを知らないと思われ。
0107名無しの笛の踊り03/11/25 00:23ID:Epk4CfgI
そういう話の流れなのか?
0108名無しの笛の踊り03/11/25 00:45ID:wTwMkQyn
>>106
印象派、印象主義という分類は、ラヴェルの「水の戯れ」を唯一の例外として
ドビュッシー以外には適用しないようになってきている。
0109名無しの笛の踊り03/11/25 00:50ID:SYhcW9mu
>>106
べーとーべん、モーツアルトは何派だ
0110名無しの笛の踊り03/11/25 00:51ID:wTwMkQyn
古典派だろ。
0111名無しの笛の踊り03/11/25 06:38ID:yeyde7iv
白樺派
0112名無しの笛の踊り03/11/25 08:08ID:vQjcpaRf
橋本派
0113名無しの笛の踊り03/11/25 09:37ID:Mk+kpvJB
「ご趣味は?」
「古典派を聴く事です」
「落語がお好きなんですか」
「いえ、音楽です」
「ああ、クラシックですね」
と、なればいいけどね。
0114名無しの笛の踊り03/11/25 10:30ID:RKJSrjeH
つまり、ウィーン古典派以外をクラシックと呼ぶのが素人であり、
玄人はいちいちの呼称をつかうものだ、というのが1番の方の
主張ということなのか?
0115名無しの笛の踊り03/11/25 13:30ID:1Z5Hp57R
ただ定義に厳格な用法でないと腹が立つ性格なだけだろ。
0116名無しの笛の踊り03/11/25 17:57ID:UVc9rhVb
やっぱりッをひとつわすれたのかい?>>1
0117名無しの笛の踊り03/11/25 18:17ID:oRodsRgv
くらすこ。
0118名無しの笛の踊り03/11/25 18:20ID:RKJSrjeH

つまり、「クラッシック」と呼ぶ奴が素人だという主張なのか?
0119名無しの笛の踊り03/11/25 18:22ID:eiJpMlFz
インストルメンタル
0120名無しの笛の踊り03/11/25 18:38ID:uVapUO4C
1は早く登場して>>1の真意を説明すること
0121名無しの笛の踊り03/11/25 21:24ID:2PQGlHNF
音楽の原点
012212903/11/25 21:53ID:2PQGlHNF
クラシックをクラッシックと言っても素人ではないと思う。
ただ俺にとっては、うんちくを言う奴だけはうざい。
0123名無しの笛の踊り03/11/25 22:40ID:Mk+kpvJB
1は逃亡しますた。
0124名無しの笛の踊り03/11/26 06:43ID:jrzMW//w
クラッシックというかどうかではなく、クラシックと呼ぶ事自体が素人だと思う人が
どれだけいるのだろうか。自分は、「クラシックをクラシックと呼んでるやつは素人」
というテーマで議論するなら、反対意見だが。素人ほど薀蓄を言いたがるものだ。
0125名無しの笛の踊り03/11/27 23:10ID:XNa1j5A7
オマエモナ
0126名無しの笛の踊り03/11/28 07:55ID:c2ErRpgr
この顔にぴ〜〜んときたら!


この男がクラ板&ジャズ板荒らしの>>1=ゲソヲソっていうのが
定説だよな。 コイツは社会の敵だから、見つけ次第、叩きのめそうぜ。
人間として最低の屑だな。

     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴ / ̄ ̄ ̄\
  /∵∴/   ∧ゲソ∧\
  |──|   <・> <・> |
  |∵ /|     )●(  |
  |∵ | \   ┣━┫ ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \|   \____/   < 漏れにはインフォシーク辞書があるから、
     \____/      何でも聞いてくれYO!
                   \_________________


0127名無しの笛の踊り03/11/28 21:47ID:uSVvekkR
おれはクラツシツクって呼んでるけどね
クラツシツクって早口で10回言ってみぜってー言えないから
おれは訓練したからもちろん言えるけどね
0128名無しの笛の踊り03/11/28 21:59ID:RoCHc7l6
>>127
俺はクラっていってるけどね
今からクラ喫茶でも行くか
0129名無しの笛の踊り03/11/29 00:36ID:TZ1OR5jW
>>127
ネタでしょ?
0130名無しの笛の踊り03/11/29 02:15ID:TzopZtAU
ネタじゃないよ
実際おれの周りではクラツシツクが広まりはじめている
ていうかおまいはクラツシツクって早口で10回言えるのか?
5秒以内で10回だぞ
0131名無しの笛の踊り03/11/29 02:23ID:vXEV3Ec7
>>128
クラリネット?
0132名無しの笛の踊り03/11/29 08:57ID:790J5PrY
>>128
ある四流大学の近くに「クラ」という食堂がある。
そこで出される大盛りカレーはまさに「バケツカレー」で、
その大学の体育会の野郎どもが、一気に飲み干していくw
0133名無しの笛の踊り03/11/29 23:28ID:5Crt+5wv
あまり美味しくなさそうだ。
0134名無しの笛の踊り03/11/30 00:48ID:Ntv1PflX
映画もあったね>蔵
0135名無しの笛の踊り03/11/30 02:50ID:uMrGlJkA
糞共
 
0136名無しの笛の踊り03/12/01 23:56ID:BHOeubkr
クラシックを糞共と呼んでるやつは素人
0137名無しの笛の踊り03/12/03 23:04ID:JOIohv4h
クソドッモ?



少し似てる。
0138名無しの笛の踊り03/12/05 00:06ID:sB3+5rno
駄洒落スレのヨカン。
0139名無しの笛の踊り03/12/05 19:17ID:QVS/jz8w
素人は所詮素人
0140名無しの笛の踊り03/12/05 20:38ID:hgVU1GCy
クラシックを“シークラ”と言う軽音出身者はいかがですか?
0141名無しの笛の踊り03/12/05 23:14ID:Ti+4gjLq
ネタ?
0142名無しの笛の踊り03/12/06 21:24ID:eHKjJevZ
話かわるけど、Bach はバック(英語読み)と読まず、
バッハ(ドイツ語読みだよね?)というけど。
Beethoven はベートホーフェン(ドイツ語読み)じゃないの?
だれか教えて。素人だからたたかないでね。
0143名無しの笛の踊り03/12/06 22:48ID:EevPsVck
>>142
ハノーファーでは確かに「ベートホーフェン」と発音していたが、
自分が留学していたフライブルクではベートーフェンと発音していた。
地方によって発音は違うのだ。
弁様の生誕地であるボンではどう発音するかは知らない。
ベルリーンではどう発音するのだろう。
0144名無しの笛の踊り03/12/07 00:15ID:7AC57vol
ベートーベンって、英語読みしたらベイソーヴェンでそ?
0145名無しの笛の踊り03/12/07 06:05ID:r0d/XDcc
下のスレで訊くよろし。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065089618/l50
014614203/12/07 19:32ID:ATSAJV38
>>143
親切な返信どうもです。

>>144
自分の知り合いのアメリカ人やイギリス人はベートーヴェンって言ってたよ。
0147名無しの笛の踊り03/12/07 23:15ID:GjFW4/q+
>>140
日々の暮らしがきつい方ならOKです。
0148名無しの笛の踊り03/12/10 00:09ID:LiS+WLRy
ダジャレとマジレスが混じってる。
0149名無しの笛の踊り03/12/10 00:51ID:o72Snm4V
>>127
そんなくだらん訓練するくらいなら体操でもしといた方が良かったんじゃないか?
0150名無しの笛の踊り03/12/10 23:03ID:Do5ex61W
禿同
0151名無しの笛の踊り03/12/11 23:18ID:FEtufqlH
糞シックでFA?
0152名無しの笛の踊り03/12/12 02:29ID:1NH0oDLU
英語圏ではロマン派の音楽を単純にロマンティックって言わない?
クラシックは単純にベートーヴェンなどの古典派音楽のことで
いいじゃん。
0153名無しの笛の踊り03/12/12 15:10ID:E95+v9vc
ロマンティックじゃ通じねえよ。
音楽の話をしてる時ならともかく。
0154名無しの笛の踊り03/12/12 23:42ID:kHtK5/DB
なら代案を。
0155名無しの笛の踊り03/12/13 09:34ID:a4Fs3E2r
クラッシックでいいじゃねえかよ。
0156名無しの笛の踊り03/12/13 23:19ID:EFiPe8Qa
クッシラクにケテーイ!
0157名無しの笛の踊り03/12/14 00:19ID:RmtcrUMZ
>>155
ジジイっぽい
0158名無しの笛の踊り03/12/14 23:23ID:squRRlPQ
Beethovenはベイトウヴェン
0159名無しの笛の踊り03/12/15 23:57ID:UPZ91IIj
Bachはばか
0160名無しの笛の踊り03/12/16 23:03ID:b12FibUQ
ダジャレスレの予感。
0161名無しの笛の踊り03/12/17 14:37ID:uWgPwcYY
ロシアでさえベートホーフェンと発音する
0162名無しの笛の踊り03/12/17 23:20ID:A5LHXfMX
ロシアではクラシックを何と呼んでいるのでつか?
0163名無しの笛の踊り03/12/18 11:55ID:AhdElqgM
クラシックスキー
クラスックビッチ
クラシックスカヤ
クラシックノフ
0164名無しの笛の踊り03/12/20 17:42ID:ewD4xhup
(っ´へ`) つI
0165名無しの笛の踊り03/12/20 23:17ID:Svt9Xui6
クレイシク
0166名無しの笛の踊り03/12/22 23:32ID:jeIFAZsq
クロイシク
0167名無しの笛の踊り03/12/24 01:38ID:3rpWOLHy
クナシック
0168名無しの笛の踊り03/12/25 06:28ID:3PwQ9AE8
もうクラでいいよ。
0169名無しの笛の踊り03/12/27 01:20ID:igDfIWyW
暗だな。
0170げろ03/12/27 06:02ID:1eVgPFHZ

0171名無しの笛の踊り03/12/27 23:51ID:ZGEFMi8l
暗sickなんだな
0172名無しの笛の踊り03/12/29 04:53ID:conuq8p8
baka
0173名無しの笛の踊り03/12/29 05:27ID:8eQ/gPW0
クナシリ or クナシク
0174名無しの笛の踊り04/01/01 01:19ID:SWxza9Je
クナシック
0175名無しの笛の踊り04/01/01 13:04ID:heAXmYu7
クナペルツブッシュ
0176名無しの笛の踊り04/01/03 00:58ID:e7QyW4ye
age
0177名無しの笛の踊り04/01/04 23:12ID:F5+p/XVr
国後く
0178名無しの笛の踊り04/01/06 23:11ID:/8ywnqj4
クリャシック
0179名無しの笛の踊り04/01/06 23:23ID:uQNxjGbk
玄人はクラシカル
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83N%83%89%83V%83J%83%8B%89%B9%8Ay&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
0180名無しの笛の踊り04/01/10 19:17ID:AXbIMDZM
age       
0181名無しの笛の踊り04/01/12 23:46ID:sAbbxU7X
東北風にグラジーグ
0182名無しの笛の踊り04/01/13 01:05ID:dixvMfdI
明日から始まる仕事が気が重くて、風呂に入る気がしません。
この漏れの2チャソ依存を治してください。
0183名無しの笛の踊り04/01/13 01:08ID:iZHeVKiK
パソコンを捨てたらいいですよ!
0184名無しの笛の踊り04/01/13 23:18ID:4sRSaMLR
bye-bye 182
0185名無しの笛の踊り04/01/14 23:26ID:9BgkWQoq
クラッシックをクラッシックと呼んでるやつは素人
0186名無しの笛の踊り04/01/16 13:25ID:Evup+3BW
だから、素人なんですけど。
で、なにか?
0187名無しの笛の踊り04/01/16 20:14ID:Gj31xGe0
BachはばかBachはばかBachはばかBachはばかBachはばかBachはばか
BachはばかBachはばかBachはばかBachはばかBachはばかBachはばか
BachはばかBachはばかBachはばかBachはばかBachはばかBachはばか
0188名無しの笛の踊り04/01/16 23:14ID:RIk91UGz
なんか必死ですね。
0189名無しの笛の踊り04/01/21 23:12ID:2WOw7kel
早口言葉かよ。
0190名無しの笛の踊り04/01/21 23:13ID:bJfMbsXu
東京特許許可局 とうきょうとっきょきょかきょく
開頭血腫除去術 かいとうけっしゅじょきょじゅつ
繰り返し言ってごらん
0191四郎と04/01/22 00:47ID:RjJVp/Ot
その音楽形態のことを、素人は「クラシック」という。
その音楽形態のことを、玄人は「ラフマニノフ」とか「バッハ」とかいう。
「クラシック」だと線引きが大変だからな。
オーケストラ使ってりゃ「クラシック」というなら、
「じゃ、ディズニーインクラシック(だったか?)はクラシックかよ」ということになる。
誰以前を「クラシック」というのかはっきりしない。
だから玄人は「クラシック」とは言わない。

ちなみに僕は素人だから、「クラシック」といいます。
0192名無しの笛の踊り04/01/23 23:11ID:rTL2Zhhn
( ゚д゚)ポカーン
0193名無しの笛の踊り04/01/25 12:19ID:XimYZbmb
シークラ。
0194名無しの笛の踊り04/01/25 15:07ID:EZP1/dyT
私は聴く専門ですが、
シリアス系音楽、ポピュラー音楽、ノイズ音楽、
で大まかに括ります。
0195104/01/25 17:01ID:TydmmXn9
age
0196104/01/25 17:01ID:TydmmXn9
sage
0197名無しの笛の踊り04/01/26 23:11ID:1/jcGZzx
何やってるの?
0198名無しの笛の踊り04/01/28 23:15ID:fxC3c9Wq
test?
0199名無しの笛の踊り04/01/31 01:48ID:4pSFc9Q0
age 
0200名無しの笛の踊り04/02/03 23:27ID:Vf+heqlU
200ゲトー
0201名無しの笛の踊り04/02/04 03:02ID:gH3VFCxz
純文学---大衆文学

と同じ調子で

純音楽---大衆音楽

な感じの呼び分け方もあったあはずだが、これは廃れてしまったか。
「純文学」の嫌らしい響きと違い、「純音楽」の語感はドライで、俺は
嫌いじゃなかったんだが、ま、仕方ないといえば仕方ない。
これじゃ殆ど通じないもんな。

16世紀ごろの声楽ポリフォニー、とか、17世紀頃の器楽ポリフォニーとか
18世紀頃の比較的きっちり作られた大規模編成ソナタアレグロとか
ひとりぼっちのソナタアレグロとか
19世紀頃の肥大化しすぎてわけわかんなくなったソナタアレグロとか
耳ざわりが良くてデラックスでちょっと品のないソナタアレグロとか
20世紀の素人じゃ口ずさむこともできないポリフォニーとかソナタアレグロとか

こんなのもたぶんダメだろうな。
べつにどうでもいいや
0202名無しの笛の踊り04/02/06 18:19ID:wRjVDmsM
age   
0203尻軽男04/02/06 18:26ID:GKQjAm6H
世俗音楽と
式典音楽のようなわけ方はあるが
純音楽はないと思うぞ
 
そもそも、音楽は冠婚葬祭のような場で使われるパターンと
一般の生活上で鼻歌のように歌うパターンに
大別されて、それが時代とともに姿を変えているだけで
「純」(純とつくのにろくなのはいないが)と
特別視するのは止めた方がいいよ
0204名無しの笛の踊り04/02/06 19:13ID:9IlZVGRk
面白かったです。
0205名無しの笛の踊り04/02/08 00:53ID:ZzCsrBBF
age
0206名無しの笛の踊り04/02/08 01:05ID:SaGOsZ9p
クラシック=>クラッシック
シミュレーション=>シュミレーション
ふんいき(雰囲気)=>ふいんき

自分の発音はどっち?
0207名無しの笛の踊り04/02/08 01:10ID:1mtSOGGO
雰囲気をふいんきと発音する問題は、以前言語学板でスレッドが立っていた。
漏れは、ふいんきとは言わないが、原因を「げいいん」と言っているかもしれない。
学校の先生がそういう発音をしていた影響かもしれない。
こういう現象は、言語学的にはある程度説明がつくものだそうだ。
0208名無しの笛の踊り04/02/09 23:57ID:rssEFKhG
だいたい右側になりがちだったが、
人にバカにされるので左側にしてしまった。
頭痛の薬もバッハリンと呼んでいた。
0209名無しの笛の踊り04/02/10 19:49ID:qGCd7Jk0
age
0210名無しの笛の踊り04/02/10 22:19ID:YLcymXSK
クラシック=>クラッシック
シミュレーション=>シュミレーション
ふんいき(雰囲気)=>ふいんき
バファリン=>バッハリン
じっぷん(十分)=>じゅっぷん
0211名無しの笛の踊り04/02/12 23:32ID:DBuC1Inc
暗痛
0212名無しの笛の踊り04/02/14 23:16ID:WTOjOXtD
根暗シック
0213ネルガル04/02/14 23:18ID:SpVUSmvT
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。

0214名無しの笛の踊り04/02/14 23:19ID:3ai4QOuv
えっ!
じっぷんっていうのださい気がしてたから
じゅっぷんだと思ってた…
変える気なしだけど。
0215ネルガル04/02/14 23:22ID:V3U7ZbOR
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。

0216名無しの笛の踊り04/02/18 01:14ID:N81dAWBG
クラーシク
0217名無しの笛の踊り04/02/29 08:03ID:6sA6JnhW
なおざりとおざなりも >>210
0218名無しの笛の踊り04/03/06 05:18ID:ckyRPbX6
age
0219名無しの笛の踊り04/03/06 05:31ID:Dxi0LlRO
喪霊は暗死苦。
0220名無しの笛の踊り04/03/08 13:02ID:MhhtBjxr
なげやりとやりなげも >>210
0221名無しの笛の踊り04/03/08 21:04ID:oNro29pf
コミニュケーション
コミュニケーション
0222名無しの笛の踊り04/03/11 00:09ID:kbv/9XBU
あげ    
0223名無しの笛の踊り04/03/12 20:49ID:yw6ZRlwO
>201-203
亀レスですが、昔の著作権協会の著作権料って純音楽と軽音楽って分類されていませんでしたっけか?
で、確か純音楽は基本料が50円で軽音楽が30円だったような。。。
今はどうだかよくわかんないし、ビミョーな記憶だから曖昧だけど。
0224名無しの笛の踊り04/03/19 20:07ID:MyRJWrJ5
グラジッグ
0225名無しの笛の踊り04/03/27 01:52ID:Y/DCrlC5
age
0226名無しの笛の踊り04/04/02 23:08ID:oTPdNNMw
age
0227名無しの笛の踊り04/04/03 02:37ID:K2SPJiNL
>>1の言いたいのは

xクラシック (・ミュージック)
oクラシカル (・ミュージック)

って事じゃないか。

クラシック・ギターなんかも明らかに間違い。
でも日本では立派に通用してしまってる。
ギター弾きとしてはちょいと恥ずかしい気もする。
0228名無しの笛の踊り04/04/03 02:48ID:K2SPJiNL
既出でしたね。すいません。
0229名無しの笛の踊り04/04/05 18:01ID:qSvBTrtU
恥ずかしい告白を致します。
私クラッシックって言ってました。
あ「クラシックじゃん。」って気づいたのはつい最近。
発音する機会がなかったのが幸いです。発音したら恥ずかしいですね。
理由を考えていたらうちの母が「プラッチック」と発音してる事に気がついた。
母よ・・・・
0230名無しの笛の踊り04/04/12 23:56ID:xR+7CVQ5
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0231名無しの笛の踊り04/04/19 23:05ID:9Xgpq9sv
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0232名無しの笛の踊り04/04/20 23:20ID:S0d0kr82
微笑ましい似たもの同士の親子の話でした。
0233名無しの笛の踊り04/04/21 02:40ID:fLC1Da01
うちのかあちゃんもプラッチックって言うぞな。
関西人ではありませぬか?
0234名無しの笛の踊り04/04/23 07:13ID:MavqdLGq
クッラシックの方言の素は関西人か。
0235名無しの笛の踊り04/04/28 10:45ID:HsTio7b8
日本語はいちいち母音がくっつく発音のせいで
同じリズムで反復した方が言いやすいのでは?

ショスタコーヴィチ→ショースタコーヴィチ

こんな言い方する人はいないだろうけど、
ちょっと言いやすい感じしない?
0236名無しの笛の踊り04/04/29 23:35ID:gbzs/3CV
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0237名無しの笛の踊り04/05/01 04:06ID:yYS8DLeB
クーラ・シーク。
0238名無しの笛の踊り04/05/01 07:06ID:4lNYJKvt
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        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
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0239名無しの笛の踊り04/05/01 07:08ID:JGNcYFvj
>>1も最初で「クラシック」って言ってるぞ。
0240名無しの笛の踊り04/05/07 23:08ID:rYX6AlkW
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0241名無しの笛の踊り04/05/11 00:42ID:tV//w5Qw
ベートーヴェン→どんどんぱん
   ハイドン   →ぱんどん
     バッハ    →ぱんぱん
0242名無しの笛の踊り04/05/19 23:19ID:UbLBFyTA
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