【室内楽】 『大公』トリオ /他【Chamber】
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0001太閤トリオ
03/11/13 21:38ID:6I03/gor室内楽について語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
03/11/13 23:13ID:0BZvGOkB余裕の2げっと。
0003名無しの笛の踊り
03/11/13 23:27ID:5jagWZDz0004名無しの笛の踊り
03/11/13 23:28ID:FWZ5oPb8http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064417158/
0005名無しの笛の踊り
03/11/14 00:20ID:NkW6TDuF0006名無しの笛の踊り
03/11/14 00:20ID:KWT0d61S0007名無しの笛の踊り
03/11/14 01:03ID:NkW6TDuF0008名無しの笛の踊り
03/11/14 01:29ID:YzWdY5fg0009名無しの笛の踊り
03/11/14 01:39ID:y/8x6Tf40010名無しの笛の踊り
03/11/14 02:34ID:z5OKv3ttあれ最強。
0012名無しの笛の踊り
03/11/14 10:03ID:ZDgFCXim0013名無しの笛の踊り
03/11/14 11:18ID:lDq7MT1tいい曲だね。フォーレも名曲だし、ラヴェルのは
凄い作品だ。しかし、オールマイティみたいなモーツァルト
にピアノトリオのめいきょくが無いとは不思議だな。
0014名無しの笛の踊り
03/11/14 11:47ID:FSraQgYN0015名無しの笛の踊り
03/11/14 11:57ID:dRxRG+E50016名無しの笛の踊り
03/11/15 00:14ID:pk2KoxZi弦楽四重奏は別にスレがあるから除くとして、
五重、六重、七重、八重も含むと。
ヴァイオリンソナタやチェロソナタもいいよな?
ん?
無伴奏ヴァイオリンとかピアノソナタとかは?
0017名無しの笛の踊り
03/11/15 02:35ID:17UEnQuvレコード屋の棚では「室内楽曲」と「器楽曲」が分かれてるから別でいいのでは?
0018名無しの笛の踊り
03/11/15 02:37ID:pLjS3zqh正直に手上げてみ
0019名無しの笛の踊り
03/11/15 14:24ID:sV5kRoGaヴァイオリン・ソナタ「春」「クロイツェル」、
ピアノと管楽器のための五重奏曲、
ピアノ三重奏曲「街の歌」(ピアノ、クラリネット、チェロによる)
ぐらいしか聴いたことない。
0020名無しの笛の踊り
03/11/15 16:13ID:pLjS3zqhその中間が居ないね・・・どこか病んでると思う
0021名無しの笛の踊り
03/11/15 16:15ID:sV5kRoGaクラシック音楽のエッセンスが凝縮されているから、ではないかな?
0022名無しの笛の踊り
03/11/15 16:37ID:pLjS3zqh思うに、ヲタというものは指揮者、ソリストといった「主役」が
ハッキリしているのが萌えるんではなかろうか?
0023名無しの笛の踊り
03/11/15 16:45ID:sV5kRoGaしかしオーケストラのように、統制の行き届いた大人数の合奏、というのはない。
0024名無しの笛の踊り
03/11/15 16:46ID:XT2neUFw0026名無しの笛の踊り
03/11/15 22:27ID:nmFTouEgベートーヴェンの大公トリオやチャイコフスキーのピアノトリオあたり?
ベートーヴェンの春とかクロイツェルとか。
フランクのヴァイオリンソナタなんかも有名か?
ブラームスのピアノトリオとかはあまり聴かれてないのかな。
個人的には大好きなんだが。
ブラームスでいちばん有名な(一番聴かれている)
室内楽曲って何だろう。
クラリネット五重奏曲あたり?
002721&23
03/11/15 23:00ID:sV5kRoGaオケやピアノに比べて、室内楽は興奮や熱狂につながりにくいとか、
大衆性に欠けるといったことが、ヲタの質を左右しているのかも。
室内楽ヲタはいたとしても、騒ぎたがらないでのはないかしら?
0028名無しの笛の踊り
03/11/15 23:40ID:pLjS3zqhアルゲリッチとかABQのヲタはともかく
0030名無しの笛の踊り
03/11/16 00:16ID:VqdHiB5Dひどく家庭的かつ内面的な編成であることで聴いてるこちらもシミジミ聴いてしまうのだと思う。
0031名無しの笛の踊り
03/11/16 00:17ID:LW5LPH4Rラヴェル、フォーレ、サン=サーンス(1、2番)、
ドビュッシー(第1トリオ)、マニャール、
チャイコフスキー(偉大な芸術家の思い出)、リムスキー=コルサコフ、
アレンスキー(1、2番)、ショスタコーヴィチ(1、2番)
偏ってるなあ・・・・・・
0032名無しの笛の踊り
03/11/16 00:23ID:pbM8vN/B0033名無しの笛の踊り
03/11/16 00:24ID:qdc1EwQbでもベートーヴェンも聴きましょう
0034名無しの笛の踊り
03/11/16 01:16ID:eMXWhzoo003531
03/11/16 14:07ID:LW5LPH4R0036名無しの笛の踊り
03/11/16 19:40ID:LW5LPH4R1〜4番の4曲で、4番が「ドゥムキー」。
ピアノ四重奏曲にスタンダード曲があるのかどうかは知らないが、
気がつくとそれなりに色々聴いていた。
フォーレ(1、2番)、ドヴォルザーク(1、2番)、ウォルトン、
ブラームス(1、2、3番)、マーラー(四重奏曲断章)
ちなみにブラームスの1番はシェーンベルク編曲のオケ版を先に聴いた。
0037名無しの笛の踊り
03/11/17 01:05ID:oH3Frbkoシューベルトのトリオを知らないのは人生の損失
0038名無しの笛の踊り
03/11/18 18:21ID:IA7Q5c2G上記の作曲家に余裕で太刀打ちできる曲
0039名無しの笛の踊り
03/11/18 18:59ID:TYEW917vたしかに、室内楽はある程度オケ曲聞いてからのめりこむ
場合が多いから、好みはモロに出てきますね。
オレは、室内楽はフォーレのチェロソナタから
はまったので、フランス系ばっかり。
ルーセルだの、ミヨーだのはたくさん聞いてるのに
ベトの弦4はラズモフスキーもろくに聞いたこと無い。
0041名無しの笛の踊り
03/11/19 08:06ID:0s2OjR1jはあかんのか?カザルストリオ?いくらなんでも古すぎないか?
できればゆったりとしているやつがいいな。
0042名無しの笛の踊り
03/11/19 13:20ID:lqI0Z7u2ケンプ、フルニエ、シェリングのは好きだよ。
あと百万ドル・トリオとか。
チョソのはあまり好きじゃない。
でもさ、ピアノ・トリオっていったらメンデルスゾーンでないの?
0043名無しの笛の踊り
03/11/19 13:35ID:0cetde7M0044名無しの笛の踊り
03/11/19 16:56ID:+dZ2z6ATケンプ、フルニエ、シェリング
↓
カザルストリオ
↓
ビルスマ、ベス、インマゼール
0045名無しの笛の踊り
03/11/20 03:17ID:0MPV8vSv0047名無しの笛の踊り
03/11/23 12:17ID:hHnk+sfA0048窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/23 16:35ID:NQI/9KTlやっぱりアレンスキーでしょ。名曲。
0049名無しの笛の踊り
03/11/25 22:54ID:7gQDYt57>ピアノ、ヴァイオリン、チェロの三重奏曲で聴いたことのある作品
> ラヴェル、フォーレ、サン=サーンス(1、2番)、
> ドビュッシー(第1トリオ)、マニャール、
> チャイコフスキー(偉大な芸術家の思い出)、リムスキー=コルサコフ、
> アレンスキー(1、2番)、ショスタコーヴィチ(1、2番)
全部、なまで、かな? だったらすごいけど。
マニャールのトリオ誰かなまでやってるか?
ちなみに私はショスタコのトリオ1番、ライブで聴いたよ!
005049
03/11/25 23:08ID:7gQDYt57>漏れの大公変遷:
>ケンプ(中略)↓
>ビルスマ、ベス、インマゼール
インマゼール(イメルセール?)たち3人を含むメンバーで別のCD愛聴してます。
シューベルトのPiano Quintet 鱒 D.667
この時代はフォルテピアノでどんどん録音してほしいよね。
メンデルスゾーン、その姉ファニー、ショパン、フンメル、ライヒャ、グリンカとか。
0052名無しの笛の踊り
03/11/26 02:43ID:0MA2W5uM0053名無しの笛の踊り
03/11/26 08:58ID:31GLIbCz五つ前にガイシュツなんですけど…
005449
03/11/26 22:09ID:26o7IRC0>>49
>>ショスタコのトリオ1番、ライブで聴いたよ!
>それは日本人の演奏?
はい。日本人でした。アマチュアでした。
演奏したのは私の知人で、他でプロが実演で弾いていたので、自分でもやろうと思ったと言ってました。
何か、ご質問は?
0055名無しの笛の踊り
03/11/27 04:49ID:eLJtYnH5この曲で演奏のよいCDってありますか?
ピアノが弦を消してなくて、弦がピアノを消してない、という条件で。
しかも演奏内容がいいもの。
ありそうでなさそうな気がする。
変わったところで指揮者のバーンスタイン、レヴァインがピアノ弾いてるのもある。
けど買うほどのものか迷うところです。
それから、歴史的名盤でシュナーベルのピアノ、プロアルテSQ.のもありますね。
こういうのは聴いた人いますか?
0056名無しの笛の踊り
03/11/28 01:27ID:n07bYl2Pピアノが適当だとトリオはきつい。海野もイマイチだった。
0058名無しの笛の踊り
03/11/28 10:52ID:XY3bCkLp0059名無しの笛の踊り
03/11/29 23:57ID:zpXfx0mjは、
ブラームスのヴァイオリンソナタ第1番 G-dur 「雨の歌」の第1楽章
がそっくりお手本に使ったのではないかというくらい、構成が似てる。
0060名無しの笛の踊り
03/12/01 19:08ID:wpAGsmZqシシリエンヌ後半のヴァイオリンのユニゾンにぞくぞくします。
0061名無しの笛の踊り
03/12/01 21:03ID:ub2rkkY5ですね。
6人の曲。コンセールの意味は研究しないとよく分かりません。
合奏音楽ということなのか、協奏的な音楽ということなのか。
CDショップによっては間違ってコンチェルトの売り場にあることもあります。
0062名無しの笛の踊り
03/12/01 21:06ID:TvPBZsbtむかしFMのテーマ曲だったよね。
シンディング、スヴェンゼン、フィビヒ、ロパルツ、アーン、シャミナード
あたりの埋もれてしまった作曲家の室内楽に興味があるんだけれど、
誰か聞いた事のある人いるかなあ。
0063名無しの笛の踊り
03/12/01 21:33ID:2xYBsjVcそのうちシャミナードのトリオ第1番ト短調は楽譜も見てみたよ。
0064名無しの笛の踊り
03/12/04 08:22ID:SQ46T29f大公聴きました。終楽章だけはちょっと遅すぎるかなと思いましたが
全体としては良かった。というよりつくづく頭が下がる思いでした。
昔はこういう演奏家も独特の矜持を持って演奏していたんですね。
最近、軽く見ていた黄色チューリップが久々に立派に見えた。
それにしてもこんな良い曲を吉田秀和さんはどうしてけなしていたんだろう。
0065名無しの笛の踊り
03/12/07 19:37ID:o+f8E031ダンディ&サン=サーンスの四重奏曲のCD(Centaur)を買った。
で、あらためて疑問に思ったのだが、
ピアノ四重奏とピアノ五重奏の違いって何だろう?
0066名無しの笛の踊り
03/12/07 20:24ID:WxGUOcmcピアノ弾きの観点で見ると、カルテットのほうが個々の楽器が対等な
気がするかなぁ。クインテットだとどうしても弦vsピアノ的な作風の曲が多いかも。
あと、クインテットには小編成なコンチェルト的な要素があるようにも思います。
個人的にはカルテットの方がやりやすいです。
0067名無しの笛の踊り
03/12/08 00:49ID:I+GExUDTYesです。人によっては、ほとんどシンフォニーのように厚みのある曲を作ってます。
例、ドヴォルザーク、ブラームス、フランクなど。
>個人的にはカルテットの方がやりやすいです。
Yesです。ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、ピアノを弾く世界中の人がそう思ってると思います。
0068名無しの笛の踊り
03/12/08 00:54ID:I+GExUDTちょっと言い過ぎだったな。
例外があるとしたら、こういう人の場合。
アンサンブル経験の少ないヴァイオリン、ヴィオラの人。
かつ、自分より力のあるひとに助けながらでも、室内楽を体験したい人。
とにかく楽譜を音にすること、という低い目標を設定して弾きたい人。
こういう人であれば、ピアノ五重奏のセカンド、ヴィオラにはいるのが賢い方法。
ピアノ四重奏を初めに体験するよりも、楽にできる可能性があります。
006968
03/12/08 21:40ID:+JxTrPB5室内楽を志す人は、傑作、名曲に取り組むよりも前に、自分のヴァイオリン、ヴィオラなどソロの腕を磨くのが正統的な道です。
だから67の世界中という表現は、基本的に間違ってないと思います。
0070名無しの笛の踊り
03/12/10 23:25ID:Q7sSbPG7同じ好みの人、いたら友達になりましょう。
007270
03/12/11 08:19ID:EKAHw/3M007370
03/12/11 23:21ID:Sn2TXuIHこのうちウェーバー、フンメル、ピエルネ、マルティヌーが一枚にはいったCDが出てる。
日本のカメラータっていう会社からCDが出てる。演奏もよかったと思う。
0074名無しの笛の踊り
03/12/14 09:38ID:kwPyqWIoお薦めがあったら、教えてください。
0075名無しの笛の踊り
03/12/14 10:20ID:Lx4x/76jクラリネットと弦(+ピアノ)
モーツァルト:ケーゲルシュタット・トリオ(Pf,Cl,Va)
クラリネット五重奏曲
ベートーヴェン:ピアノ三重奏曲「街の歌」(Pf,Cl,Vc)
ブラームス:クラリネット三重奏曲(Pf,Cl,Vc)
クラリネット五重奏曲
ストラヴィンスキー:「兵士の物語」組曲(Vn,Cl,Pf)
バルトーク:コントラスツ(Vn,Cl,Pf)
ブルッフ:8つの小品op.83(Cl,Va,Pf)
プーランク:城への招待(Vn,Cl,Pf)
ラヴェル:序奏とアレグロ(Hrp,Fl,Cl,弦楽四重奏)
メシアン:世の終わりのための四重奏曲(Vn,Cl,Vc,Pf)
プロコフィエフ:ヘブライの主題による序曲(室内楽版)(Cl,弦楽四重奏,Pf)
五重奏曲(Ob,Cl,Vn,Va,Cb)
ミヨー:組曲(Vn,Cl,Pfのための)
ハチャトゥリヤン:三重奏曲(Vn,Cl,Pfのための)
シェーンベルク:ピエロ・リュネール(Pf,Fl/Picc,Cl/BCl,Vn/Va,Vc,語り手)
セレナーデ(Cl,BCl,マンドリン,ギター,Vn,Va,Vc,バリトン独唱)
007774
03/12/14 13:30ID:5RxzFy1iでも知らないのもある。どうもありがとう。
0078名無しの笛の踊り
03/12/15 22:18ID:DaFnpLN6楽譜持ってます。
うふふ。
何か質問はありますか。
0079名無しの笛の踊り
03/12/17 21:45ID:7bGwQieYクラリネット五重奏曲
大好きー!!!
0080名無しの笛の踊り
03/12/17 23:54ID:trAkYu5/(クラリネット、バスーン、コルネット、トロンボーン、打楽器、ヴァイオリン、コントラバス)
全曲版ともども指揮者を置く演奏が多く、最小編成のオーケストラとも考えられるから、
室内楽かどうかは微妙なところである。
0081名無しの笛の踊り
03/12/18 22:35ID:7VEsyLeL常識ではそうだろうな。
でも非常に小人数のものを指揮者が振る場合、「微妙なところ」という考え方をすることに、意味があるんでしょうか。
そういう例は少ないけどね。
ヤナーチェクの曲でコンチェルティーノとか。
ファリャのチェンバロ協奏曲は、たった6人の曲。
ま、いいか。
0082名無しの笛の踊り
03/12/19 22:32ID:6jbP8itu0083名無しの笛の踊り
03/12/22 22:56ID:t79Ui4AP注文した楽譜が来た。
ピアノ四重奏用に編曲した譜面。
曲はボロディン、ダッタン人の踊り。もちろん原曲はオーケストラ。
見ていて、おもしろーい!
演奏もしたーい!
0084名無しの笛の踊り
03/12/22 23:04ID:U0XiZ0pk(o )' / ヽ ヽ(o )
/ / / // /| || | |ヽ | ヽ
| | | | | / | | | | | ヽ | |
| | | | | | / | | | | | | | | |
W|_| |. V V_ V V _ V V| || |
| |' /T ̄Т Т ̄Tヽ| | | 〜 v
| |  ̄ ̄ ,  ̄ ̄ | | || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ν | | //// //// | ノ | < 氏ねよおめーら
| \ > o ν | | \ ましなネタあるだろ?
ゝ \ /| | ノ | \
V W _ト ___ イ_ |ノ /v
/ ̄ ̄ ̄ | |  ̄ ̄ ̄ ヽ
| |
.| \ / |
0085名無しの笛の踊り
03/12/22 23:18ID:t79Ui4AP大好きです。みんなはどうですか。
お呼びでない? こりゃまた失礼。
0086名無しの笛の踊り
03/12/23 07:13ID:W19roVfZ知られてないだけ?
0087名無しの笛の踊り
03/12/23 11:08ID:/d/d9Damブラームスのクラリネット・ソナタ(2曲)のヴィオラ版、「F.A.E.」ソナタ、
ヒンデミット(3曲)、メンデルスゾーン、フンメル、ヴァンハル(4曲?)、
レーガー、ショスタコーヴィチ、ロスラヴェツ、アントン・ルビンシテイン、
ミヨー(2曲)、ヴュータン、ケクラン、レベッカ・クラーク、
バックス、ブリス、アーサー・ベンジャミン、林光、ニーノ・ロータ(2曲)、
など。
0089名無しの笛の踊り
03/12/23 14:38ID:/d/d9Dam「クラリネット・ソナタのヴィオラ版」じゃなかった。
ヴィオラ・ソナタには違いない。ただ、最初にクラリネット・ソナタとして
書かれ、後でヴィオラ用の版を作っている。ヴァイオリン版もある。
0090名無しの笛の踊り
03/12/24 00:23ID:bY0fOW/mなんかイイ流れ。楽しいワ!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
, --- , _ ノ)
γ ==== ヽ γ∞γ~ \
| |_|||_||_||_| | | | / 从从) )
. | |ー. ー |) | ヽ | | l l |〃 はにゃん
ノ人 ワ ~∩| | `从∩ ワノ) はにゃん
( (つ 丿ノ ( ⊂) はにゃん
( ヽノ ヽ/ ) はにゃん
し(_) (_)J
0091名無しの笛の踊り
03/12/24 06:33ID:TtXgaM720092名無しの笛の踊り
03/12/24 11:56ID:bY0fOW/m| ||::::::i:::::i::ii:::::_、-ー ''/!!!i`~`゙;;ヾ|::::::::::i~^`、:::::::::i ロマン派のソナタ系って
`ii i:::::|i::::iヽ/ ,,.::::::: ^ i|||ii;;;;:::i} |:::::::::::i^:: i:::::::::゙、
゙、゙、::゙、、ゝ //i||~~^: ゙、ii::::::::i |:::::::::::゙/ /:::::::::::゙、 どんな楽器で弾いてもいいのよ。
゙/ |:\ ヨ゙iiii:::::i゙、 >ー"~ |::::::::::::゙/::::::::::::::::゙、
|:::::\' ゙、;;;;;;;i .|::::::::::::゙、:::::::::::::::::゙、 >>87 マルティヌーもあるわね。
|::::::::::゙、 >"~ ヽ _..--.. |::::::::::::::゙、::::::::::::::::゙、
i~゙゙゙゙、i:::::::::::::゙、 ゙、/^| /.i:: ::::::::::::゙、:::::::::::::::::゙、 ソナタではないければ、ベートーベン、ブリッジ、リスト、シューマン
\ \::::::::ii:^-、_ ゙'''' / i::::::::::::::::゙、:::::::::::::::::゙、
゙、 ゙、::::i:i::::::::i~^'--.......______::^~__...--~.i:::::::::::::::::゙、:::::::::::::::::゙、 なども重要なレパートリー。あとは他の楽器のためのソナタの編曲もの。
゙、 ゙、:::||::::::::|::::::::::\:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::\::::::::::::::゙、
/^~~~~゙\.--、:::|゙、::::::::::::::__/フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙、::::::::::::::::::::\::::::::::::::゙、
ノ --..-^~ i::i \_..-^ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:/ ゙、::::::::::::::::::::::\:::::::::::゙、 次のお題はヴィオラ+他の楽器。つまりヴィオラのデュオでどう?
( ゙、___...- i:i/^ /;;;;;;;;;;;;;;;;/ ゙、::::::::::::::::::::::::\:::::::゙、
i ~^-..._ | /;i i:i /;;;;;;;;;;;;/ __..-^~ _..-^ニコ::::::::::::゙、::::::::゙、 例:ベートーベン、ヴィオラとチェロのためのデュオ
0093名無しの笛の踊り
03/12/24 22:11ID:0Yx5lP0uモーツァルト
ヴァイオリンとヴィオラのための二重奏曲第1番ト長調 (Duo) K.423 (1783)
ヴァイオリンとヴィオラのための二重奏曲第2番変ロ長調 (Duo) K.424 (1783)
009493
03/12/24 22:38ID:0Yx5lP0u92が何の絵なのかさっぱり分からなかったけど、ガチャガチャやっているうちに、分かったよ。
93はデフォルトで大きな字にしているのです。
一行の字が少ない。従ってデフォルトのまま92を見るとメチャクチャに見える。
ブラウザーでズームの操作をして比率を下げたら、ようやくAAの図形が浮かび上がってきたよ。
すてきなお姉さん、こんにちは。
0095名無しの笛の踊り
03/12/25 01:54ID:EiSfvyqYγ∞γ~ \
| / 从从) ) Vn&Vaの先駆者Haydn様もお忘れなく。
ヽ | | l l |〃 ミヨーやマルティヌーにもVn&Vaある。
|`从ハ~ ワノ) < シュポア、ロッラ、フンメル、ヘンデルのVn&Vaも愛すべき曲
|\⌒⌒⌒\ Vn&Vaって他にあったかな?
\ |⌒⌒⌒~|
0096名無しの笛の踊り
03/12/25 06:40ID:Vb3Iydacヘンデルは、曲名何ていうの?
情報きぼー!
0097正確にいうと
03/12/25 12:45ID:EiSfvyqYr♪r~ \
| / 从从) )
ヽ | | l l |〃 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`wハ~ ーノ) < ハルヴォルセン編のヘンデルのパッサリカ。
. / | \___________
〜(___ノR
0098名無しの笛の踊り
03/12/26 00:48ID:heJPZh0H87の
>ブラームスのクラリネット・ソナタ(2曲)のヴィオラ版、「F.A.E.」ソナタ、
>ヒンデミット(3曲)、メンデルスゾーン、フンメル、ヴァンハル(4曲?)、
>...
これは原則的にぜんぶオリジナルでしょう。
編曲もよいのであれば、ヴィオラとピアノ、重大なものが落ちてる。
バッハ(3曲、原曲はガンバ)、シューベルト(原曲はアルペジョーネ)
(チェロの曲を上げて弾くのや、ヴァイオリンの曲を下げて弾くのは、挙げるには及ばないと思う。)
009997
03/12/26 13:18ID:v605aabv010098
03/12/26 14:21ID:pbSPGliO0101びよらひき
03/12/26 16:36ID:/+KIzHgcカリヲダ ブルーニ シュターミッツ プレイエルあたりは楽しいよ
ヘンデルはハルヴォルセンが編曲したパッサカリアが骨があって面白い
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