【室内楽】 『大公』トリオ /他【Chamber】
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0001太閤トリオ
03/11/13 21:38ID:6I03/gor室内楽について語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
03/11/13 23:13ID:0BZvGOkB余裕の２げっと。
0003名無しの笛の踊り
03/11/13 23:27ID:5jagWZDz0004名無しの笛の踊り
03/11/13 23:28ID:FWZ5oPb8http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064417158/
0005名無しの笛の踊り
03/11/14 00:20ID:NkW6TDuF0006名無しの笛の踊り
03/11/14 00:20ID:KWT0d61S0007名無しの笛の踊り
03/11/14 01:03ID:NkW6TDuF0008名無しの笛の踊り
03/11/14 01:29ID:YzWdY5fg0009名無しの笛の踊り
03/11/14 01:39ID:y/8x6Tf40010名無しの笛の踊り
03/11/14 02:34ID:z5OKv3ttあれ最強。
0012名無しの笛の踊り
03/11/14 10:03ID:ZDgFCXim0013名無しの笛の踊り
03/11/14 11:18ID:lDq7MT1tいい曲だね。フォーレも名曲だし、ラヴェルのは
凄い作品だ。しかし、オールマイティみたいなモーツァルト
にピアノトリオのめいきょくが無いとは不思議だな。
0014名無しの笛の踊り
03/11/14 11:47ID:FSraQgYN0015名無しの笛の踊り
03/11/14 11:57ID:dRxRG+E50016名無しの笛の踊り
03/11/15 00:14ID:pk2KoxZi弦楽四重奏は別にスレがあるから除くとして、
五重、六重、七重、八重も含むと。
ヴァイオリンソナタやチェロソナタもいいよな？
ん？
無伴奏ヴァイオリンとかピアノソナタとかは？
0017名無しの笛の踊り
03/11/15 02:35ID:17UEnQuvレコード屋の棚では「室内楽曲」と「器楽曲」が分かれてるから別でいいのでは？
0018名無しの笛の踊り
03/11/15 02:37ID:pLjS3zqh正直に手上げてみ
0019名無しの笛の踊り
03/11/15 14:24ID:sV5kRoGaヴァイオリン・ソナタ「春」「クロイツェル」、
ピアノと管楽器のための五重奏曲、
ピアノ三重奏曲「街の歌」（ピアノ、クラリネット、チェロによる）
ぐらいしか聴いたことない。
0020名無しの笛の踊り
03/11/15 16:13ID:pLjS3zqhその中間が居ないね・・・どこか病んでると思う
0021名無しの笛の踊り
03/11/15 16:15ID:sV5kRoGaクラシック音楽のエッセンスが凝縮されているから、ではないかな？
0022名無しの笛の踊り
03/11/15 16:37ID:pLjS3zqh思うに、ヲタというものは指揮者、ソリストといった「主役」が
ハッキリしているのが萌えるんではなかろうか？
0023名無しの笛の踊り
03/11/15 16:45ID:sV5kRoGaしかしオーケストラのように、統制の行き届いた大人数の合奏、というのはない。
0024名無しの笛の踊り
03/11/15 16:46ID:XT2neUFw0026名無しの笛の踊り
03/11/15 22:27ID:nmFTouEgベートーヴェンの大公トリオやチャイコフスキーのピアノトリオあたり？
ベートーヴェンの春とかクロイツェルとか。
フランクのヴァイオリンソナタなんかも有名か？
ブラームスのピアノトリオとかはあまり聴かれてないのかな。
個人的には大好きなんだが。
ブラームスでいちばん有名な（一番聴かれている）
室内楽曲って何だろう。
クラリネット五重奏曲あたり？
002721&23
03/11/15 23:00ID:sV5kRoGaオケやピアノに比べて、室内楽は興奮や熱狂につながりにくいとか、
大衆性に欠けるといったことが、ヲタの質を左右しているのかも。
室内楽ヲタはいたとしても、騒ぎたがらないでのはないかしら？
0028名無しの笛の踊り
03/11/15 23:40ID:pLjS3zqhアルゲリッチとかＡＢＱのヲタはともかく
0030名無しの笛の踊り
03/11/16 00:16ID:VqdHiB5Dひどく家庭的かつ内面的な編成であることで聴いてるこちらもｼﾐｼﾞﾐ聴いてしまうのだと思う。
0031名無しの笛の踊り
03/11/16 00:17ID:LW5LPH4Rラヴェル、フォーレ、サン＝サーンス（１、２番）、
ドビュッシー（第１トリオ）、マニャール、
チャイコフスキー（偉大な芸術家の思い出）、リムスキー＝コルサコフ、
アレンスキー（１、２番）、ショスタコーヴィチ（１、２番）
偏ってるなあ・・・・・・
0032名無しの笛の踊り
03/11/16 00:23ID:pbM8vN/B0033名無しの笛の踊り
03/11/16 00:24ID:qdc1EwQbでもベートーヴェンも聴きましょう
0034名無しの笛の踊り
03/11/16 01:16ID:eMXWhzoo003531
03/11/16 14:07ID:LW5LPH4R0036名無しの笛の踊り
03/11/16 19:40ID:LW5LPH4R１～４番の４曲で、４番が「ドゥムキー」。
ピアノ四重奏曲にスタンダード曲があるのかどうかは知らないが、
気がつくとそれなりに色々聴いていた。
フォーレ（１、２番）、ドヴォルザーク（１、２番）、ウォルトン、
ブラームス（１、２、３番）、マーラー（四重奏曲断章）
ちなみにブラームスの１番はシェーンベルク編曲のオケ版を先に聴いた。
0037名無しの笛の踊り
03/11/17 01:05ID:oH3Frbkoシューベルトのトリオを知らないのは人生の損失
0038名無しの笛の踊り
03/11/18 18:21ID:IA7Q5c2G上記の作曲家に余裕で太刀打ちできる曲
0039名無しの笛の踊り
03/11/18 18:59ID:TYEW917vたしかに、室内楽はある程度オケ曲聞いてからのめりこむ
場合が多いから、好みはモロに出てきますね。
オレは、室内楽はフォーレのチェロソナタから
はまったので、フランス系ばっかり。
ルーセルだの、ミヨーだのはたくさん聞いてるのに
ベトの弦４はラズモフスキーもろくに聞いたこと無い。
0041名無しの笛の踊り
03/11/19 08:06ID:0s2OjR1jはあかんのか？カザルストリオ？いくらなんでも古すぎないか？
できればゆったりとしているやつがいいな。
0042名無しの笛の踊り
03/11/19 13:20ID:lqI0Z7u2ケンプ、フルニエ、シェリングのは好きだよ。
あと百万ドル・トリオとか。
チョソのはあまり好きじゃない。
でもさ、ピアノ・トリオっていったらメンデルスゾーンでないの？
0043名無しの笛の踊り
03/11/19 13:35ID:0cetde7M0044名無しの笛の踊り
03/11/19 16:56ID:+dZ2z6ATケンプ、フルニエ、シェリング
↓
カザルストリオ
↓
ビルスマ、ベス、インマゼール
0045名無しの笛の踊り
03/11/20 03:17ID:0MPV8vSv0047名無しの笛の踊り
03/11/23 12:17ID:hHnk+sfA0048窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/23 16:35ID:NQI/9KTlやっぱりアレンスキーでしょ。名曲。
0049名無しの笛の踊り
03/11/25 22:54ID:7gQDYt57>ピアノ、ヴァイオリン、チェロの三重奏曲で聴いたことのある作品
> ラヴェル、フォーレ、サン＝サーンス（１、２番）、
> ドビュッシー（第１トリオ）、マニャール、
> チャイコフスキー（偉大な芸術家の思い出）、リムスキー＝コルサコフ、
> アレンスキー（１、２番）、ショスタコーヴィチ（１、２番）
全部、なまで、かな？ だったらすごいけど。
マニャールのトリオ誰かなまでやってるか？
ちなみに私はショスタコのトリオ１番、ライブで聴いたよ！
005049
03/11/25 23:08ID:7gQDYt57>漏れの大公変遷：
>ケンプ（中略）↓
>ビルスマ、ベス、インマゼール
インマゼール（イメルセール？）たち３人を含むメンバーで別のCD愛聴してます。
シューベルトのPiano Quintet 鱒 D.667
この時代はフォルテピアノでどんどん録音してほしいよね。
メンデルスゾーン、その姉ファニー、ショパン、フンメル、ライヒャ、グリンカとか。
0052名無しの笛の踊り
03/11/26 02:43ID:0MA2W5uM0053名無しの笛の踊り
03/11/26 08:58ID:31GLIbCz五つ前にガイシュツなんですけど…
005449
03/11/26 22:09ID:26o7IRC0>>49
>＞ショスタコのトリオ１番、ライブで聴いたよ！
>それは日本人の演奏？
はい。日本人でした。アマチュアでした。
演奏したのは私の知人で、他でプロが実演で弾いていたので、自分でもやろうと思ったと言ってました。
何か、ご質問は？
0055名無しの笛の踊り
03/11/27 04:49ID:eLJtYnH5この曲で演奏のよいCDってありますか？
ピアノが弦を消してなくて、弦がピアノを消してない、という条件で。
しかも演奏内容がいいもの。
ありそうでなさそうな気がする。
変わったところで指揮者のバーンスタイン、レヴァインがピアノ弾いてるのもある。
けど買うほどのものか迷うところです。
それから、歴史的名盤でシュナーベルのピアノ、プロアルテSQ.のもありますね。
こういうのは聴いた人いますか？
0056名無しの笛の踊り
03/11/28 01:27ID:n07bYl2Pピアノが適当だとトリオはきつい。海野もイマイチだった。
0058名無しの笛の踊り
03/11/28 10:52ID:XY3bCkLp0059名無しの笛の踊り
03/11/29 23:57ID:zpXfx0mjは、
ブラームスのヴァイオリンソナタ第１番 G-dur 「雨の歌」の第１楽章
がそっくりお手本に使ったのではないかというくらい、構成が似てる。
0060名無しの笛の踊り
03/12/01 19:08ID:wpAGsmZqシシリエンヌ後半のヴァイオリンのユニゾンにぞくぞくします。
0061名無しの笛の踊り
03/12/01 21:03ID:ub2rkkY5ですね。
６人の曲。コンセールの意味は研究しないとよく分かりません。
合奏音楽ということなのか、協奏的な音楽ということなのか。
CDショップによっては間違ってコンチェルトの売り場にあることもあります。
0062名無しの笛の踊り
03/12/01 21:06ID:TvPBZsbtむかしFMのテーマ曲だったよね。
シンディング、スヴェンゼン、フィビヒ、ロパルツ、アーン、シャミナード
あたりの埋もれてしまった作曲家の室内楽に興味があるんだけれど、
誰か聞いた事のある人いるかなあ。
0063名無しの笛の踊り
03/12/01 21:33ID:2xYBsjVcそのうちシャミナードのトリオ第１番ト短調は楽譜も見てみたよ。
0064名無しの笛の踊り
03/12/04 08:22ID:SQ46T29f大公聴きました。終楽章だけはちょっと遅すぎるかなと思いましたが
全体としては良かった。というよりつくづく頭が下がる思いでした。
昔はこういう演奏家も独特の矜持を持って演奏していたんですね。
最近、軽く見ていた黄色チューリップが久々に立派に見えた。
それにしてもこんな良い曲を吉田秀和さんはどうしてけなしていたんだろう。
0065名無しの笛の踊り
03/12/07 19:37ID:o+f8E031ダンディ＆サン＝サーンスの四重奏曲のＣＤ（Ｃｅｎｔａｕｒ）を買った。
で、あらためて疑問に思ったのだが、
ピアノ四重奏とピアノ五重奏の違いって何だろう？
0066名無しの笛の踊り
03/12/07 20:24ID:WxGUOcmcピアノ弾きの観点で見ると、カルテットのほうが個々の楽器が対等な
気がするかなぁ。クインテットだとどうしても弦vsピアノ的な作風の曲が多いかも。
あと、クインテットには小編成なコンチェルト的な要素があるようにも思います。
個人的にはカルテットの方がやりやすいです。
0067名無しの笛の踊り
03/12/08 00:49ID:I+GExUDTYesです。人によっては、ほとんどシンフォニーのように厚みのある曲を作ってます。
例、ドヴォルザーク、ブラームス、フランクなど。
>個人的にはカルテットの方がやりやすいです。
Yesです。ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、ピアノを弾く世界中の人がそう思ってると思います。
0068名無しの笛の踊り
03/12/08 00:54ID:I+GExUDTちょっと言い過ぎだったな。
例外があるとしたら、こういう人の場合。
アンサンブル経験の少ないヴァイオリン、ヴィオラの人。
かつ、自分より力のあるひとに助けながらでも、室内楽を体験したい人。
とにかく楽譜を音にすること、という低い目標を設定して弾きたい人。
こういう人であれば、ピアノ五重奏のセカンド、ヴィオラにはいるのが賢い方法。
ピアノ四重奏を初めに体験するよりも、楽にできる可能性があります。
006968
03/12/08 21:40ID:+JxTrPB5室内楽を志す人は、傑作、名曲に取り組むよりも前に、自分のヴァイオリン、ヴィオラなどソロの腕を磨くのが正統的な道です。
だから67の世界中という表現は、基本的に間違ってないと思います。
0070名無しの笛の踊り
03/12/10 23:25ID:Q7sSbPG7同じ好みの人、いたら友達になりましょう。
007270
03/12/11 08:19ID:EKAHw/3M007370
03/12/11 23:21ID:Sn2TXuIHこのうちウェーバー、フンメル、ピエルネ、マルティヌーが一枚にはいったCDが出てる。
日本のカメラータっていう会社からCDが出てる。演奏もよかったと思う。
0074名無しの笛の踊り
03/12/14 09:38ID:kwPyqWIoお薦めがあったら、教えてください。
0075名無しの笛の踊り
03/12/14 10:20ID:Lx4x/76jクラリネットと弦（＋ピアノ）
モーツァルト：ケーゲルシュタット・トリオ（Ｐｆ，Ｃｌ，Ｖａ）
クラリネット五重奏曲
ベートーヴェン：ピアノ三重奏曲「街の歌」（Ｐｆ，Ｃｌ，Ｖｃ）
ブラームス：クラリネット三重奏曲（Ｐｆ，Ｃｌ，Ｖｃ）
クラリネット五重奏曲
ストラヴィンスキー：「兵士の物語」組曲（Ｖｎ，Ｃｌ，Ｐｆ）
バルトーク：コントラスツ（Ｖｎ，Ｃｌ，Ｐｆ）
ブルッフ：８つの小品op.83（Ｃｌ，Ｖａ，Ｐｆ）
プーランク：城への招待（Ｖｎ，Ｃｌ，Ｐｆ）
ラヴェル：序奏とアレグロ（Ｈｒｐ，Ｆｌ，Ｃｌ，弦楽四重奏）
メシアン：世の終わりのための四重奏曲（Ｖｎ，Ｃｌ，Ｖｃ，Ｐｆ）
プロコフィエフ：ヘブライの主題による序曲（室内楽版）（Ｃｌ，弦楽四重奏，Ｐｆ）
五重奏曲（Ｏｂ，Ｃｌ，Ｖｎ，Ｖａ，Ｃｂ）
ミヨー：組曲（Ｖｎ，Ｃｌ，Ｐｆのための）
ハチャトゥリヤン：三重奏曲（Ｖｎ，Ｃｌ，Ｐｆのための）
シェーンベルク：ピエロ・リュネール（Ｐｆ，Ｆｌ／Ｐｉｃｃ，Ｃｌ／ＢＣｌ，Ｖｎ／Ｖａ，Ｖｃ，語り手）
セレナーデ（Ｃｌ，ＢＣｌ，マンドリン，ギター，Ｖｎ，Ｖａ，Ｖｃ，バリトン独唱）
007774
03/12/14 13:30ID:5RxzFy1iでも知らないのもある。どうもありがとう。
0078名無しの笛の踊り
03/12/15 22:18ID:DaFnpLN6楽譜持ってます。
うふふ。
何か質問はありますか。
0079名無しの笛の踊り
03/12/17 21:45ID:7bGwQieYクラリネット五重奏曲
大好きー！！！
0080名無しの笛の踊り
03/12/17 23:54ID:trAkYu5/（クラリネット、バスーン、コルネット、トロンボーン、打楽器、ヴァイオリン、コントラバス）
全曲版ともども指揮者を置く演奏が多く、最小編成のオーケストラとも考えられるから、
室内楽かどうかは微妙なところである。
0081名無しの笛の踊り
03/12/18 22:35ID:7VEsyLeL常識ではそうだろうな。
でも非常に小人数のものを指揮者が振る場合、「微妙なところ」という考え方をすることに、意味があるんでしょうか。
そういう例は少ないけどね。
ヤナーチェクの曲でコンチェルティーノとか。
ファリャのチェンバロ協奏曲は、たった６人の曲。
ま、いいか。
0082名無しの笛の踊り
03/12/19 22:32ID:6jbP8itu0083名無しの笛の踊り
03/12/22 22:56ID:t79Ui4AP注文した楽譜が来た。
ピアノ四重奏用に編曲した譜面。
曲はボロディン、ダッタン人の踊り。もちろん原曲はオーケストラ。
見ていて、おもしろーい！
演奏もしたーい！
0084名無しの笛の踊り
03/12/22 23:04ID:U0XiZ0pk（o ）' ／ ヽ ヽ（o ）
/ / / // /| || | |ヽ | ヽ
| | | | | / | | | | | ヽ | |
| | | | | | / | | | | | | | | |
W|_| |. V V_ Ｖ Ｖ _ V V| || |
| |' /Ｔ￣Т Т￣Ｔヽ| | | ～ v
| | ￣￣ , ￣￣ | | || ／￣￣￣￣￣
ν | | //// //// | ﾉ | ＜ 氏ねよおめーら
| ＼ > o ν | | ＼ ましなネタあるだろ？
ゝ ＼ ／| | ﾉ | ＼
V W ＿ト ＿＿_ イ＿ |ﾉ /v
／￣￣￣ | | ￣￣￣ ヽ
| |
.| ＼ ／ |
0085名無しの笛の踊り
03/12/22 23:18ID:t79Ui4AP大好きです。みんなはどうですか。
お呼びでない？ こりゃまた失礼。
0086名無しの笛の踊り
03/12/23 07:13ID:W19roVfZ知られてないだけ？
0087名無しの笛の踊り
03/12/23 11:08ID:/d/d9Damブラームスのクラリネット・ソナタ（２曲）のヴィオラ版、「Ｆ．Ａ．Ｅ．」ソナタ、
ヒンデミット（３曲）、メンデルスゾーン、フンメル、ヴァンハル（４曲？）、
レーガー、ショスタコーヴィチ、ロスラヴェツ、アントン・ルビンシテイン、
ミヨー（２曲）、ヴュータン、ケクラン、レベッカ・クラーク、
バックス、ブリス、アーサー・ベンジャミン、林光、ニーノ・ロータ（２曲）、
など。
0089名無しの笛の踊り
03/12/23 14:38ID:/d/d9Dam「クラリネット・ソナタのヴィオラ版」じゃなかった。
ヴィオラ・ソナタには違いない。ただ、最初にクラリネット・ソナタとして
書かれ、後でヴィオラ用の版を作っている。ヴァイオリン版もある。
0090名無しの笛の踊り
03/12/24 00:23ID:bY0fOW/mなんかイイ流れ。楽しいワ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, --- , ＿ ﾉ）
γ =＝== ヽ γ∞γ~ ＼
| |_|||_||_||_| | | | / 从从) ）
. | |ｰ. ー |) | ヽ | | l l |〃 はにゃん
ﾉ人 ﾜ ~∩| | ｀从∩ ワノ） はにゃん
（ （つ 丿ﾉ （ ⊂） はにゃん
（ ヽノ ヽ/ ） はにゃん
し（＿） （＿）Ｊ
0091名無しの笛の踊り
03/12/24 06:33ID:TtXgaM720092名無しの笛の踊り
03/12/24 11:56ID:bY0fOW/m| ||::::::i:::::i::ii:::::_､-ｰ ''／!!!i`~`ﾞ;;ヾ|::::::::::i~^`､:::::::::i ロマン派のソナタ系って
`ii i:::::|i::::iヽ／ ,,.::::::: ^ i|||ii;;;;:::i} |:::::::::::i^:: i:::::::::ﾞ､
ﾞ､ﾞ､::ﾞ､､ゝ //i||~~^: ﾞ､ii::::::::i |:::::::::::ﾞ/ /:::::::::::ﾞ､ どんな楽器で弾いてもいいのよ。
ﾞ／ |:＼ ﾖﾞiiii:::::iﾞ､ >ｰ"~ |::::::::::::ﾞ/::::::::::::::::ﾞ､
|:::::＼' ﾞ､;;;;;;;i .|::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､ >>87 マルティヌーもあるわね。
|::::::::::ﾞ､ >"~ ヽ _..--.. |::::::::::::::ﾞ､::::::::::::::::ﾞ､
i~ﾞﾞﾞﾞ､i:::::::::::::ﾞ､ ﾞ､/^| ／.i:: ::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､ ソナタではないければ、ベートーベン、ブリッジ、リスト、シューマン
＼ ＼::::::::ii:^-､_ ﾞ'''' ／ i::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
ﾞ､ ﾞ､::::i:i::::::::i~^'--.......______::^~__...--~.i:::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､ なども重要なレパートリー。あとは他の楽器のためのソナタの編曲もの。
ﾞ､ ﾞ､:::||::::::::|::::::::::＼:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
/^~~~~ﾞ＼.--､:::|ﾞ､::::::::::::::__/ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､::::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
ﾉ --..-^~ i::i ＼_..-^ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／ ﾞ､::::::::::::::::::::::＼:::::::::::ﾞ､ 次のお題はヴィオラ＋他の楽器。つまりヴィオラのデュオでどう？
( ﾞ､___...- i:i／^ /;;;;;;;;;;;;;;;;／ ﾞ､::::::::::::::::::::::::＼:::::::ﾞ､
i ~^-..._ | /;i i:i /;;;;;;;;;;;;／ __..-^~ _..-^ﾆｺ::::::::::::ﾞ､::::::::ﾞ､ 例：ベートーベン、ヴィオラとチェロのためのデュオ
0093名無しの笛の踊り
03/12/24 22:11ID:0Yx5lP0uモーツァルト
ヴァイオリンとヴィオラのための二重奏曲第１番ト長調 (Duo) K.423 (1783)
ヴァイオリンとヴィオラのための二重奏曲第２番変ロ長調 (Duo) K.424 (1783)
009493
03/12/24 22:38ID:0Yx5lP0u92が何の絵なのかさっぱり分からなかったけど、ガチャガチャやっているうちに、分かったよ。
93はデフォルトで大きな字にしているのです。
一行の字が少ない。従ってデフォルトのまま92を見るとメチャクチャに見える。
ブラウザーでズームの操作をして比率を下げたら、ようやくAAの図形が浮かび上がってきたよ。
すてきなお姉さん、こんにちは。
0095名無しの笛の踊り
03/12/25 01:54ID:EiSfvyqYγ∞γ~ ＼
| / 从从) ） Ｖｎ＆Ｖａの先駆者Ｈａｙｄｎ様もお忘れなく。
ヽ | | l l |〃 ミヨーやマルティヌーにもＶｎ＆Ｖａある。
|｀从ﾊ~ ワノ） ＜ シュポア、ロッラ、フンメル、ヘンデルのＶｎ＆Ｖａも愛すべき曲
|＼⌒⌒⌒＼ Ｖｎ＆Ｖａって他にあったかな？
＼ |⌒⌒⌒~|
0096名無しの笛の踊り
03/12/25 06:40ID:Vb3Iydacヘンデルは、曲名何ていうの？
情報きぼー！
0097正確にいうと
03/12/25 12:45ID:EiSfvyqYｒ♪ｒ~ ＼
| / 从从) ）
ヽ | | l l |〃 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ｗﾊ~ ｰノ） ＜ ハルヴォルセン編のヘンデルのパッサリカ。
. / | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿__ﾉR
0098名無しの笛の踊り
03/12/26 00:48ID:heJPZh0H87の
>ブラームスのクラリネット・ソナタ（２曲）のヴィオラ版、「Ｆ．Ａ．Ｅ．」ソナタ、
>ヒンデミット（３曲）、メンデルスゾーン、フンメル、ヴァンハル（４曲？）、
>...
これは原則的にぜんぶオリジナルでしょう。
編曲もよいのであれば、ヴィオラとピアノ、重大なものが落ちてる。
バッハ（３曲、原曲はガンバ）、シューベルト（原曲はアルペジョーネ）
（チェロの曲を上げて弾くのや、ヴァイオリンの曲を下げて弾くのは、挙げるには及ばないと思う。）
009997
03/12/26 13:18ID:v605aabv010098
03/12/26 14:21ID:pbSPGliO0101びよらひき
03/12/26 16:36ID:/+KIzHgcカリヲダ ブルーニ シュターミッツ プレイエルあたりは楽しいよ
ヘンデルはハルヴォルセンが編曲したパッサカリアが骨があって面白い
010298
03/12/26 17:19ID:pbSPGliO編曲しなくても、ヘ音記号をダイレクトに読めるヴィオリストなら、オリジナルを上げながら弾けるだろうな。
010398
03/12/26 19:56ID:Wv31E5Do許したときに、100という記念番号に当たりました。
（記念番号という言い方は、いわゆる「I教授」のサイトの言い方ですね。）
記念番号当選、自分におめでとうございます。
来年もいい年でありますように。
0104名無しの笛の踊り
03/12/29 01:14ID:SQU30/k0あ、私はピアノ弾きです。
その曲は変ロ長調 Op.274です。
CDでも聴いていましたが、自分で音にしてみると、ずーっとワクワクして楽しいです。
あ、編成を書き忘れました。
クラリネット、ホルン、ピアノです。
何か質問、意見はありますか。
0105名無しの笛の踊り
03/12/29 04:48ID:1zioq6I1ブラームス、シューマン、ドヴォルザーク、フォーレ、モーツァルト・・・・・
他にだれがいる？
0107名無しの笛の踊り
03/12/30 02:54ID:k/vGevZbそれじゃ、他に、上を見てもまだ出てない Piano Quartet を挙げてみよう。
ベートーヴェン（習作３曲と編曲１曲）
ヴェーバー
シューベルト（アダージョとロンド）
メンデルスゾーン（３曲）
ショーソン
レーガー（２曲）
トゥリーナ
0108名無しの笛の踊り
03/12/30 08:47ID:9j/k2M0Pリヒャルト･シュトラウス
マーラー
スーク
などもなかなか良い作品を残してます。
ピアノ四重奏曲。
0109名無しの笛の踊り
03/12/30 10:55ID:HWS+yTRhおお！PｎQtってそんなにあったのか！
ベートーベンのっていいCDあるか？
メンデルスゾーン、ショーソン、トューリナの詳細キボー。
とくにメンデルスゾーンの室内楽は好きなので。やはり初期の作品ですか？
0110名無しの笛の踊り
03/12/30 22:06ID:cBkfLi7/フォーレ 第１番ハ短調op.15(1879) 第２番ト短調op.45(1886)
ドヴォルザーク 第１番ニ長調op.23, B53(1875) 第２番変ホ長調op.87, B162(1889)
ブラームス 第１番ト短調op.25(1861) 第２番イ長調(1860-1862) 第３番ハ短調op.60(1854, 74-75)
マーラー 四重奏曲断章(1876)
ダンディ イ短調op.7(1878)
サン＝サーンス 変ロ長調op.41(1875)
ウォルトン (1918-21/1973-74)
シューマン op.47
ベートーヴェン WoO.36（第１番変ホ長調 第２番ニ長調 第３番ハ長調）(1785) 他に編曲作品１曲
ヴェーバー 変ロ長調op.18(1809)
シューベルト アダージョとロンド
メンデルスゾーン 第１番ハ短調op.1(1822) 第２番ヘ短調op.2(1823) 第３番ロ短調op.3(1825)
ショーソン イ長調op.30
レーガー 第１番ニ短調op.113(1910) 第２番イ短調op.133(1914)
トゥリーナ イ短調op.67(1931)
Ｒ．シュトラウス ハ短調op.13(1884)
タネーエフ
スーク
0111名無しの笛の踊り
03/12/30 22:12ID:cBkfLi7/0113名無しの笛の踊り
03/12/31 00:28ID:I8vhwF7p若くして死んだルクーの遺作となったこの曲は、あまりにも美しすぎる。
0114名無しの笛の踊り
03/12/31 17:40ID:AXtKYISTあと、サンサーンスは創作の初期にもう1曲ピアノ四重奏曲を書いている(作品番号なし)。
0115名無しの笛の踊り
03/12/31 18:05ID:4mU/8sv0ライネッケも追加して下さいまし。
第１番 変ホ長調 op.34(1844)
第２番 ニ長調 op.272(1904)
0116名無しの笛の踊り
03/12/31 18:46ID:AXtKYISTまた、ユオンのラプソディもピアノ四重奏のための曲。
シベリウスのごく初期のピアノ四重奏はビオラの代わりに第二バイオリンが使われている。
0117名無しの笛の踊り
03/12/31 19:39ID:tGtgJp0+エルフリダ・アンドレー (1941-1929)
も作ってる。イ短調。1870年作曲。
0118名無しの笛の踊り
03/12/31 19:48ID:ep49V0FZ生まれる前に作曲したのか、と一応突っ込んでおく。
0119117
03/12/31 19:53ID:tGtgJp0+じゃ別の突っ込み。116に。
ドホナーニはいつごろの作品ですか？
二つのピアノ五重奏曲は両方ともOpがついていて確認できました。
ピアノ四重奏曲はOpとか成立年代とか、自分では確認できないので、情報を希望します。
0120名無しの笛の踊り
03/12/31 19:57ID:tGtgJp0+1950年作品。
緩急緩の３つの楽章で構成されています。
0121116
03/12/31 20:02ID:AXtKYIST作品番号はない。CDはHungaroton HCD32148。たぶん世界初録音で最近出たばかりのCD。
突っ込まれたからといって、人の情報を怪しまないでほしいな。
あとハールストーンのピアノ四重奏曲も名曲だ。
0122117
03/12/31 20:19ID:tGtgJp0+0123名無しの笛の踊り
03/12/31 21:12ID:AXtKYISTさらに追加すると、
マルティヌー、ウィドール、シリル・スコット、ラインベルガーにもある。
ラインベルガーは良い曲だ。
0124名無しの笛の踊り
03/12/31 21:15ID:ep49V0FZドホナーニの六重奏曲、サン＝サーンスの七重奏曲、バラキレフの八重奏曲、
ライネッケ、ブルッフなどなど。
012536&65
03/12/31 21:16ID:Q8+M+87d0126名無しの笛の踊り
03/12/31 21:17ID:AXtKYIST既出のモーツァルトを書き落としていません?
0127モーツァルトのスポークスマン
03/12/31 21:48ID:xoRQ5LHgピアノ四重奏曲第２番変ホ長調 K.493
0128補足
03/12/31 21:57ID:Q8+M+87dシューマン 変ホ長調op.47 ハ短調op.32
0129名無しの笛の踊り
03/12/31 22:44ID:AXtKYIST0130名無しの笛の踊り
03/12/31 22:48ID:xoRQ5LHgW.o.O.は「オーパスなしの作品」という意味で、主に遺作などに使う通し番号。
Op.32 は別の曲で、「４つのピアノ小品」みたいです。
0131名無しの笛の踊り
03/12/31 22:54ID:xoRQ5LHgピアノ四重奏曲 Op.417 (1966)
（調べて見つけただけで聴いたことはないんだけど。）
0132名無しの笛の踊り
03/12/31 23:44ID:xoRQ5LHgもっとレアなものをまとめて。
J.N.フンメル、ト長調、遺作（出版社：Doblinger）
ファニー・ヘンゼル・メンデルスゾーン（姉）、変イ長調（出版社：Furore）
V.ノヴァーク、ハ短調 Op7（出版社：Simrock）
この３つは出版楽譜だけ確認しました。
CDはないかも知れません。
さあ、これらを日本初演するのは、読んでる君だ！
0133名無しの笛の踊り
03/12/31 23:58ID:JT+EiZA3もうちょい最近の作曲家のPnQtってどう。
シュニトケとか作ってそうだし。
0134名無しの笛の踊り
04/01/01 12:29ID:/vl2+47Xフィビヒ、ヌールマン、イェナーあたりか。
ヌールマンはスウェーデンの作曲家(Norman, 1831-1885)。
0136名無しの笛の踊り
04/01/02 11:54ID:t68CSPjaさらに70-74も見てね。ご希望の条件で最低の３人編成だよ。
>70
>フルート、チェロ、ピアノの組み合わせ、何げに好きです。
0137まだあった。
04/01/04 13:02ID:qi3kGBIfファンタジーピアノ四重奏曲嬰ヘ短調 H.94 (1911)
（幻想って訳してもいいんだけど、Phantasie と古い綴りなので普通と違う。）
0138名無しの笛の踊り
04/01/05 08:38ID:XzFjgpMeクーラウ(1786-1832):ピアノ四重奏曲ハ短調作品32、イ長調作品50、ト短調作品108
0139名無しの笛の踊り
04/01/05 22:41ID:302bXPae0140名無しの笛の踊り
04/01/05 22:56ID:32pMQ9SQピアノ四重奏祭りが続いていますが、
基本的には弦楽四重奏（スレ有）以外の室内楽の総合スレです。
0141名無しの笛の踊り
04/01/05 23:35ID:1ZkrDsrW>シューマンのハ短調はWoO.32(1829)
このピアノ四重奏曲はCDあるんでしょうか？ 知ってる人、レーベル、演奏家などを教えてください。
0142名無しの笛の踊り
04/01/06 00:28ID:mYTQX7vGピアノ四重奏曲ト短調 (1912?) （出版社：Durand）
ジャン・ミシェル・ダマーズ (1928-)
ピアノ四重奏曲 (1968) （出版社：Durand）
楽譜だけ確認しました。
CDで聴けたら幸せ。日本で生で聴けたら、もっと幸せ。
0143名無しの笛の踊り
04/01/06 09:47ID:kRd7/dsLRCA、プシヴィン他、廃盤。
0144143
04/01/06 09:48ID:kRd7/dsL0145名無しの笛の踊り
04/01/07 20:36ID:faMNMIke0146名無しの笛の踊り
04/01/07 22:02ID:WxcnLMW4知っている人も多いとは思いますが、ブリリアントのメンデルスゾーン室内楽集にPnQtが入っている。
他にもメンデルスゾーンの録音が少ない室内楽がたくさんあるので、面白いかも。
でも、演奏がいいかはわからん。聴いた人がいたら、報告キボー。
弦５重奏なんかが入っているのもおいしい。
0147名無しの笛の踊り
04/01/08 20:39ID:5n4DFx78ごめんなさい。
演奏のことじゃなくて、メンデルスゾーン本人、曲による出来不出来のこと。
ああ、許したまえ。
0148名無しの笛の踊り
04/01/08 20:49ID:eufwVw6a聴いたことはないが、あまり過大な期待はできそうにない。
0149名無しの笛の踊り
04/01/08 21:34ID:5n4DFx78Op.でいうと20ぐらいから100ぐらいまでではないでしょうか。
（番号がこれより大きいと、遺作ばかりになります。）
有名で、評判もよい室内楽曲を挙げましょうか。
弦楽八重奏曲変ホ長調 Op.20 (1825)
ピアノ三重奏曲第１番ニ短調 Op.49 (1839)
他にお薦めはありますか？ あるいは、好きなのはありますか？
聴いてよかったと思うもの、情報希望！
0150名無しの笛の踊り
04/01/08 22:38ID:eufwVw6aシューマンが傑作と評価したらしい。
0151名無しの笛の踊り
04/01/08 23:58ID:dUCbvfRA現代のPnQtにもどりましょう。
>>149
弦５重奏はいいよ。モツと双璧。CDは少ないけど。
チェロ・ソナタ、ヴァイオリン・ソナタ、ヴィオラ・ソナタもメチャ良い。
弦４重奏はまだあまり聞いてない。いいCDない？
メンデルスゾーン教の信者と言われてもしかたないか。
0152149
04/01/09 00:08ID:BJNs7zrN0154名無しの笛の踊り
04/01/09 08:35ID:XQgeSrFAクラリネット･ソナタも、らしくなく哀愁があってよいよ。
0155名無しの笛の踊り
04/01/10 01:47ID:AFveDEmR立てても過疎化が激し過ぎるから？
ファン気質がおとなしすぎるから？
0156名無しの笛の踊り
04/01/10 01:55ID:ri+OB+Vpおそらく。漏れもあんまり語る気せん。
0157名無しの笛の踊り
04/01/11 00:39ID:MFQRGP0Iメンデルスゾーンに縁の深い他の作曲家にいってみようか。
ちょっと主観がはいるかも知れないけど、３人。
J.S.バッハ。ブルッフ。ライネッケ。
少しだけお薦めを挙げるか。
J.S.バッハ (1685-1750)
ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ第４番ハ短調 BWV 1017
フルートとチェンバロのためのソナタロ短調 BWV 1030
２つのフルートと通奏低音のためのソナタト長調 BWV 1039
C.ライネッケ (1824-1910)
フルートソナタホ短調「水の精（ウンディーネ）」Op.167
M.ブルッフ (1838-1920)
クラリネット、ヴィオラ、ピアノのための８つの小品 Op.83
ピアノ五重奏曲ト短調 (1886)
バッハは２人以上で挙げてます。
無伴奏もあるけど、器楽曲であるだけでアンサンブルとは言えないからね。
0158157
04/01/11 11:48ID:Zs7x2zyW0159名無しの笛の踊り
04/01/11 12:29ID:L1FGkX8B0160名無しの笛の踊り
04/01/11 17:08ID:Cm6YVnLxファニー・ヘンゼル。
Pトリオは悪くないと思う。
0161名無しの笛の踊り
04/01/11 19:03ID:/64NP1ai16 ：名無しの笛の踊り ：03/11/15 00:14 ID:pk2KoxZi
で、このスレは室内楽総合スレでいいんだよな？
弦楽四重奏は別にスレがあるから除くとして、
五重、六重、七重、八重も含むと。
ヴァイオリンソナタやチェロソナタもいいよな？
（ということは、バッハのソナタもはいりますが何か。）
0162名無しの笛の踊り
04/01/12 11:50ID:3fmd0KkM0163名無しの笛の踊り
04/01/13 06:36ID:+/k6rzhFC.P.E.バッハ、ラモー、クープランなんかも話そう。
0164名無しの笛の踊り
04/01/13 17:36ID:0pBsiMU0九重奏でも十重奏でもいいけど
0165名無しの笛の踊り
04/01/13 21:46ID:+jDn2Afj弦だけですか。
0166名無しの笛の踊り
04/01/13 22:13ID:0pBsiMU00167名無しの笛の踊り
04/01/13 22:49ID:BnZGX+wwプロコフィエフ
ヘブライの主題による序曲 Op.34
編成：クラリネット、ヴァイオリン１、２、ヴィオラ、チェロ、ピアノ。
0168名無しの笛の踊り
04/01/13 22:50ID:BnZGX+wwそういえば、パーセルもPがつく。
シャコニーとかいいよ。４人の曲だったかな。
0169名無しの笛の踊り
04/01/13 23:02ID:BnZGX+wwモーツァルト、弦楽三重奏のためのバッハの編曲あったよね。
ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ。
何か文句はありますか。
このスレッドで語るにふさわしい曲ですね。
0170名無しの笛の踊り
04/01/13 23:10ID:ekrlu5JZ３、４、５、７、８重奏は結構ありますが、６重奏の曲ってパッと思いつかない。
英語だとシセットとか言えばいいのか？
0171名無しの笛の踊り
04/01/13 23:23ID:kZoZ4cJH六重奏で演奏するとかっこいいよね。
0172名無しの笛の踊り
04/01/14 00:20ID:wRMTsXQ60173名無しの笛の踊り
04/01/14 00:21ID:PLePHpRT0174名無しの笛の踊り
04/01/14 00:29ID:hz+ch1jmそれはどういう六重奏ですか？
フルート、コーラングレ、クラリネット、バス・クラリネット、バスーン、ホルン
という編成でバーゼル・アンサンブルが録音していますが。
0175171
04/01/14 23:30ID:cj7eiyFXたぶん、そうだろうと思って、何となく書いたんだ。
弦だと 2vn, 2va, 2vc のアレンジが出版されているそうですが、何か？
0176名無しの笛の踊り
04/01/15 18:00ID:iC1UpHtL0177名無しの笛の踊り
04/01/15 21:32ID:ZOw8HKd30178名無しの笛の踊り
04/01/15 22:15ID:yto/CS650179名無しの笛の踊り
04/01/15 22:23ID:ZOw8HKd3でも兄貴たちも、トリオソナタを入れれば全員、室内楽を書いてるよ。
順番に書こうか。W.F., C.Ph.E., J.Ch.F.の３人を含めて４人。
0180132＠お祭りをもう一度
04/01/17 01:20ID:yiDLw6uNエネスク、ピアノ四重奏曲第２番 Op.28
（出版社：Enoch & Cie）
0181名無しの笛の踊り
04/01/17 01:39ID:Z+4NTM5O知らなかった自分が恥ずかしい。サンクス。
0182名無しの笛の踊り
04/01/17 01:50ID:abiFLz3H0183名無しの笛の踊り
04/01/17 12:34ID:eflwwezc他にまだ出ていなかったものに、ロベルト・フックス(1847-1927)の2曲がある。第1番ト短調作品15、
第2番ロ短調作品75、CDはThorofonからリリース(CTH2454)。ブラームス風の良い曲だ。
シューマンのピアノ四重奏曲WoO.32だが、新録音が出ている(Zephyr12303)。
ただし売ってるところはなかなか見つからない。
0184名無しの笛の踊り
04/01/17 14:38ID:VlSr4TYk0185181に、どういたしまして@132
04/01/17 17:08ID:VlSr4TYk0186132
04/01/17 17:09ID:VlSr4TYk４、５人編成の室内楽曲、全リスト
ピアノ四重奏曲第１番ニ長調 Op.16 (1909-1911)
弦楽四重奏曲第１番変ホ長調 Op.22,No.1 (1912)
弦楽四重奏曲第２番ト長調 Op.22,No.2 (1950-1951)
ピアノ五重奏曲イ短調 Op.29 (1940)
ピアノ四重奏曲第２番ニ短調 Op.30 (1944)
これ以外は、ソナタ（二重奏）、八重奏、十重奏を作っています。
彼はなぜか、三重奏は作っていません。
参考資料：公式HP http://enescu.go.to/
180にも書きましたが、そのときの参考資料は番号が違っていました。
今回のは、正しいと思います。
0187名無しの笛の踊り
04/01/20 23:09ID:BYq9utNpさて日曜日に、ナクソスのエネスク、買ってきて聴きましたよ。
いい感じ！
0188名無しの笛の踊り
04/01/24 06:27ID:xxBEdNxf>シューマンのピアノ四重奏曲WoO.32だが、新録音が出ている(Zephyr12303)。
>ただし売ってるところはなかなか見つからない。
ZephyrというCDレーベルの入手方法、じょうほう希望。
できれば、オンラインショッピングで。（地方在住の人も2chにいるからね。）
0189名無しの笛の踊り
04/01/26 20:14ID:PslxzqYN0190183
04/01/27 00:59ID:3dM7A1lI発送をしないと言っている。日本で買える店は今調査中。とりあえず画像はこれ。
http://www.arkivmusic.com/classical/Drilldown?name_id1=10915&name_role1=1&genre=70&bcorder=19&comp_id=162981
0191188
04/01/28 00:21ID:8EAWgj0bhttp://www.iclassics.com/
CDのジャケットが同じ図柄で確認できた。
http://www.iclassics.com/iclassics/album.jsp?selectionId=58363
取り寄せ可能かは、明日読みます。ではお休みなさい。
0192188
04/01/30 08:17ID:Ha78arbrリスト作りたくなってきた。１、２日以内にまた書きます。ではまた。
0193名無しの笛の踊り
04/02/01 17:52ID:k9A8G1NJ中ではポピュラーな方だが「Ｖｎソナタ（２曲）」はイイ！
エネスコの弾いた盤（件のレミントン）ってのを一度聴いてみたいものだが
どなたか復刻盤について御存知ありませぬか？
0194名無しの笛の踊り
04/02/03 22:52ID:5BBbHMaDピアノ五重奏曲ト短調、遺作 (1886)
いい曲だー。はまりました！
だけど１種類しかCD知らないです。
演奏はフィンランドのグループでPihtipudas五重奏団。（レーベルはドイツ）
感情のこもった、とても柔らかい感じ。一応気に入ってます。
他にあったらどなたか教えてください。
0196194
04/02/04 00:29ID:YwS9bbvJならありがとう。
ブルッフの別の曲、トリオだけど、聴いてみてそのCD買う価値はないと思った。
トリオ、曲は、弾く価値あるかな。
0197193
04/02/04 22:51ID:YOHFFexPたしかWingはこーゆーレア盤の復刻レーベルだったと。
>>193
さっそくご回答ありがとうございました。
そーですかー。（文意からの想像では）よっぽど音が悪ィんでしょうねえ。
五味康祐やら古老が褒めちぎってたもんで・・・。
0199名無しの笛の踊り
04/02/04 23:29ID:qtFk1feL音が悪い以前に演奏が下手です。
確かにこの盤は有名ですけど、それも昔のことです。いわゆる懐古趣味。
エネスコに特別な思い入れがなければ高い買物になると思われ。
シューマンはヴァイオリン的な作曲家でないからＶｎソナタでいい演奏は少ない。
とりあえず、持っておくならArteNova盤くらいで我慢してたほうが報われない努力を
するより良いかと。
ふと思いついたがピアノに良いのが付けば、フェラスなんか意外とシューマン向き？
本当は超お薦め盤があるが、某ワーナーが復刻を握り潰したので、以下略。
0200193=197
04/02/05 21:54ID:x/dE3A2Eお陰様で長年の呪縛から解放。
今は気に入ってるｸﾚｰﾒﾙ＋ｱﾙｹﾞﾘﾁ、ﾏｰｳｯﾄﾞ＋ﾄｰﾑｽﾞ、ﾋﾞｵﾝﾃﾞｨ＋ﾃﾞｨ･ｲﾘｵ で満足しときますわ。
ご指摘のフェラスはﾊﾞﾙﾋﾞｾﾞと組んだのがありますが、意外に当たり前で拙者にはやや期待ﾊｽﾞﾚでした。
しかし、最後の一行は激しく気になるゥ！
0201名無しの笛の踊り
04/02/05 23:35ID:x8uu1i6l0202名無しの笛の踊り
04/02/07 10:49ID:sHeZqwAYシューマンのヴァイオリンソナタが３番まであるらしいことは知っています。
しかし、１、２しか知りません。
３番聴きたいですね！
0204名無しの笛の踊り
04/02/08 22:27ID:7rJ9sTIuお題
「シューマンがもっと＊＊＊（の編成の室内楽）を書いたらよかったのに。」
意見を募集。
理由を付けてね。
例。
「シューマンがもっとクラリネットとピアノのデュオを書いたらよかったのに。」
理由。オリジナルは幻想小曲集だけ。ブラームスは２つのソナタがあって、シューマンより多い。
クラリネットは性格が大きく異なる二つ以上の音域がある。
シューマンだったら、彼独特の躁鬱気質の音楽をもっとクラリネットの音楽を表現できたはずだと思う。
0205名無しの笛の踊り
04/02/09 23:10ID:cdD6z2UGこの編成では最高！ もうさいこーに好き！
好きな人。いたらお友達になりましょう。
0206名無しの笛の踊り
04/02/09 23:13ID:QdzT9Cyqそういうあなたは
＿＿＿♪フランス６人組とその仲間達♪＿＿＿
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068971114/
0207205
04/02/09 23:25ID:cdD6z2UG0208名無しの笛の踊り
04/02/10 22:06ID:RJYJDFd1う～む、「さいこー」ではないが好きッスよ。でもロジェ＋ガロワ組しか持ってない・・。
んぢゃ、ラヴェルのpfトリオ、ショーソンの「協奏曲」の愛聴盤ｵｾｰﾃ！
拙者はフロレスタンtrio盤（hyperion)とレ・ミュジシャン盤（FHM）。
>>204
う～む。拙者の好きな編成（pf三、五重奏やVnソナタ）は充分良いの書いてるし、
強いて挙げれば弦五（Va入れて）？？ しかしSQの出来から考えれば支離滅裂に？
0209205
04/02/10 23:29ID:KESpXrUx>う～む、「さいこー」ではないが好きッスよ。
それじゃ、さいこーは他の何？
木管をいろいろ揃えた編成で208さんのベスト５を教えて。
（怒ってないからね。あっはっは。）
0210名無しの笛の踊り
04/02/11 01:41ID:IacCRicx「シューマンが弦楽三重奏を書いたらよかったのに。」
その心は。
弦楽四重奏は鳴りが渋過ぎるのが難点。
５、６本に弦を増やすと、シューマンの筆ではあまりまとまりがよくない。
例として、彼のシンフォニーは管を弦にユニゾンで重ねてしまい、効率がよくない。
弦を減らす方が彼に合ってる。
ヴィオラ、チェロはうまく使ってる曲がある。
例として、チェロコンチェルト。ヴィオラとピアノのためのおとぎの絵本。
ヴァイオリンは結構音域を低く使ってる。例、ソナタ、ピアノトリオ。
結論。
弦楽三重奏を書いたら、三つのラインの親密な対話でロマンティックに歌えたのに。
0211名無しの笛の踊り
04/02/11 02:19ID:kzjPWLTE0212名無しの笛の踊り
04/02/11 09:08ID:AMYSpIieバッハと一般の室内楽を交互に組み合わせて聴いてみよう！
夢の演奏会のプログラム。
J.S.バッハ、ヴィオラダガンバとチェンバロのためのソナタ第２番ニ長調 BWV 1028
ハイドン、弦楽四重奏曲ニ長調 Op.64,No.5 Hob.III/63 「ひばり」
J.S.バッハ、ブランデンブルク協奏曲第６番変ロ長調 BWV 1051
シューベルト、ピアノ三重奏曲第１番変ロ長調 Op.99 D.898
J.S.バッハ、２つのフルートと通奏低音のためのソナタト長調 BWV 1039
ドビュッシー、ピアノ三重奏曲ト長調 (1880)
J.S.バッハ
音楽の捧げ物よりフルート、ヴァイオリンと通奏低音のためのトリオソナタハ短調 BWV 1079
フォーレ、ピアノ五重奏曲第２番ハ短調 Op.115
同じ調を組み合わせてます。よくご覧になってくださいね。
書いている私自身が、おおっ渋いって思ってしまいました。
皆さんはどうですか。
0213名無しの笛の踊り
04/02/11 11:38ID:TZtD/i9Eこのヴォケ！
「chamber」じゃなくて「chember」だろ！
かの高名な高本秀行先生はデイリーの中で正しく「chember」と
書いているぞ！
高本先生は常に正しいのだから、それに合わせろ！
0214名無しの笛の踊り
04/02/12 00:07ID:mKCOfrjIシューマンも入れてほしい。
0215名無しの笛の踊り
04/02/12 07:13ID:9XBLe9i9演奏会に行けることは少ないですか？
0216名無しの笛の踊り
04/02/12 19:06ID:IMQKNpBf0217名無しの笛の踊り
04/02/13 23:09ID:rHLdbh6R0218名無しの笛の踊り
04/02/13 23:10ID:8jL4vwyS0219名無しの笛の踊り
04/02/13 23:18ID:rHLdbh6Rピアノ五重奏曲の好きなのをどうぞ。
少し上にあるブルッフ、ト短調。私も好きな曲です。
有名ところではシューマン、変ホ長調。
ぼくの、わたしの好きな五重奏。何か。
0220名無しの笛の踊り
04/02/13 23:21ID:aDi5Bp+w0221219
04/02/13 23:24ID:rHLdbh6R感動した！
それでは220さんフォーレの第１番と第２番の魅力について、これらの違いを明確にしながら述べていただければ幸いに思います。
0222220
04/02/13 23:56ID:aDi5Bp+w第1番 美しい。特に第二楽章がやばい。
第2番 孤高。フォーレの全てがこの曲に収まっている最高傑作。
演奏はジャン・ユボー（ピアノ）+ヴィアノヴァ四重奏団で、最近ワーナーからでたエラートアニヴァーサリーシリーズのリマスタリング盤が良いんじゃないかと思います。
0223219
04/02/14 13:56ID:s385SkvJ第１番Op.89について。
P.ロジェの解釈、結構ユボーと違う。好きですか。すごいんだけど。私はうーんちょっと。
だけどユボー、P.ロジェ以外の可能性も知りたいな。
0224名無しの笛の踊り
04/02/14 16:32ID:3SL5w3eISonate pour Violoncelle et piano op.20
Thomas Demenga, violoncelle
Christoph Keller, piano
0225名無しの笛の踊り
04/02/14 19:48ID:A3aPOzVXﾍﾟﾙﾙﾐｭﾃﾙ＆パレナンSQ で フランクとフォーレの２番ってのがある。
（ＩＮＡ IMV003）
意想外にかなりエキセントリックで、熱い演奏だった記憶。特にフランク。
久しぶりに聴いてみよう。
・・ところでフランクのpf五重奏にはむかしから随分惹かれてるクチなんですが、
皆様は如何なものでしょう。ちと流れを変えちまってｽﾏｿ。
0226名無しの笛の踊り
04/02/14 20:14ID:vChyjjxD熱い重い熱い重い熱い。それにエキセントリックだったらすごいな。
フォーレの第２クインテットは繊細、繊細、繊細。渋い渋い。
意図的に作ろうとしたらこわれてしまいそう。
熱くてエキセントリックだったらすごいな。
0228226
04/02/14 22:33ID:4cga0woo興味ありますよ。
0229名無しの笛の踊り
04/02/15 21:06ID:LQ9IBkqz特にエキセントリックな演奏は？
特に熱い演奏は？
曲の特徴は結構熱い曲想だから、ふつう熱くなるのが多いかもね。
0230名無しの笛の踊り
04/02/17 23:58ID:WlDPCaOJ0231名無しの笛の踊り
04/02/18 00:12ID:RT4tsuhf0232名無しの笛の踊り
04/02/18 22:11ID:OH/TCS6qイェダンから出た復刻で、リヒテルのフランク店頭で見たよ。
0233名無しの笛の踊り
04/02/20 00:22ID:/t7NeO20ヴァイオリンのオレグ・カガン、なかなか熱っぽい演奏するね。
カガンの残した名演、シューマンとかいいと思った。
他に、室内楽の録音でいいと思うのあったら、教えて。
0234名無しの笛の踊り
04/02/21 19:28ID:hL38iBqu(国内盤）Co ATCO-3001、来日ライヴ（86）。
背に「雨の歌」なんて馬鹿デカく書いてあるんで、ラヴェルも入ってるなんて気づかずにいた。
0235名無しの笛の踊り
04/02/26 23:51ID:SDLLraPzD.ゲリンガスとか。
２人以上のアンサンブル形態の器楽の範囲で。
教えて。
0236名無しの笛の踊り
04/02/27 02:12ID:CULEflGo0237名無しの笛の踊り
04/02/27 02:17ID:8J8H6/AQ0238名無しの笛の踊り
04/02/27 06:16ID:fXRlZt7B有名すぎるか。
0239名無しの笛の踊り
04/02/27 19:19ID:fgStgoboフランクが重くてよし。
フォーレの五重奏の一番は、パレナンとコラール?のがよかった記憶が。
0240239
04/02/27 19:22ID:fgStgoboドヴォルジャークに小さいオルガンと弦楽四重奏の曲があったような気がするのですが、
曲名と入手可能なお薦めのCDを教えて下さい。
高校生の頃だったかフィルクシュニーをラジオで聴いて感激しました。
0241840
04/02/28 01:52ID:G0TGiPCzチェロソナタなど名演のCDありますか？ アンサンブルのものならOK教えてください。
0242840
04/03/02 21:10ID:mFRbX9LJところでプーランク、オーボエソナタ好きです。
0243「大公」を読む！
04/03/04 00:00ID:sFVlasj+音友社のポケットスコアを買ってきて
楽譜だけから曲を脳内に浮かび上がらせる勉強のために
必死で（音符を）口ずさみながら読んでいます
喫茶店とかでやってると異様な目でみられるが・・・
全曲「読み」終えたら
ＣＤを買って、検証してみる予定。
0244名無しの笛の踊り
04/03/04 04:22ID:akDMzZ59がんばれ。
0245名無しの笛の踊り
04/03/07 22:23ID:n13Vz3bJ三重奏より音域が多様だからね。もし難しくなってきたら、他の編成にもトライ！
024655
04/03/10 20:55ID:i9ZSFHzR>シューマン ピアノ五重奏曲 変ホ長調 op.44
>この曲で演奏のよいCDってありますか？
>ピアノが弦を消してなくて、弦がピアノを消してない、という条件で。
>しかも演奏内容がいいもの。
>ありそうでなさそうな気がする。
よそのスレッドで教えてもらったのを聴きました。
R.ゼルキンのピアノ、ブダペストSQ。
すごくいいです。
1960年代だけど録音も生々しいです。アンサンブルはこうでなくちゃ！
0247名無しの笛の踊り
04/03/11 00:49ID:P0zEfB4M桜草四重奏団が良いよ。
ゼルキン＆ブダペストがいいなんてアクが強い人なんでつね。
0248名無しの笛の踊り
04/03/11 20:53ID:tHMn+/c20249名無しの笛の踊り
04/03/18 20:16ID:pi5bR/0mフルートでも吹く。
チェロでも弾く。
どれがいいか。誰がいいか。どういうのがいいか。
意見ぼしゅう。
0250age
04/03/21 12:08ID:ni3a2Hq+0251名無しの笛の踊り
04/03/28 01:51ID:zypTKXa30252名無しの笛の踊り
04/03/28 01:53ID:KbQ3M7e30253名無しの笛の踊り
04/03/28 22:22ID:ksmji9jp♪ふら～んく～のそ～なた～ ちぇ～ろで～もひ～ける～
0254名無しの笛の踊り
04/03/28 23:21ID:ZCzfpVzO0255名無しの笛の踊り
04/03/31 00:40ID:XKUp2EQ5歌と楽器が交換可能な数少ない曲。
0256名無しの笛の踊り
04/04/01 00:20ID:5MiLIMHF0257それは
04/04/01 00:27ID:8RJaGO2o0258名無しの笛の踊り
04/04/01 00:29ID:5MiLIMHFミラー♯ソラドーラミラー♯ソラミー
だね。
0259名無しの笛の踊り
04/04/05 00:35ID:qT5QEw8E0260名無しの笛の踊り
04/04/05 02:10ID:+kCxb2zi0261名無しの笛の踊り
04/04/08 22:20ID:D6pwNmcp0262名無しの笛の踊り
04/04/09 01:12ID:6duSL897MH2K 62870
だろうな
0263名無しの笛の踊り
04/04/09 01:16ID:6duSL897have been awarded the Gramophone International Classical Record Collector Chamber Music Prize.
0264名無しの笛の踊り
04/04/09 23:29ID:Q6JbZURI0265名無しの笛の踊り
04/04/14 18:22ID:PGLlxsyi0266名無しの笛の踊り
04/04/15 23:27ID:BMVibj3Bぢゃなくて？
0267名無しの笛の踊り
04/04/16 03:11ID:pdYHnRtM0268名無しの笛の踊り
04/04/16 22:20ID:PmjPr36u0269名無しの笛の踊り
04/04/17 06:55ID:+a2XxMC+ヴァーグナーのジークフリート牧歌も室内楽かな。
0270名無しの笛の踊り
04/04/17 11:14ID:hvvTb2Hm初演が室内だね
0271名無しの笛の踊り
04/04/17 12:00ID:k851FZ1A正確には階段で演奏したのを室内で聴かせた。
0272名無しの笛の踊り
04/04/17 12:32ID:KqoDuoMc>初演が室内だね
その初演の場所ってスイスのルツェルンだね。観光で行ってみたことありますよ。
２階建ての住居。特に巨大な規模ではなかったです。
階段だけで全員収容できたとは思えないな。おどり場とか結構はみ出したと思います。
0273名無しの笛の踊り
04/04/18 02:57ID:e2yB/nqH「重奏」の最大人数は大体１０人ぐらいなんでしょうね。
いくら指揮者なしでアンサンブルできたとしても、重ねないで書ける音の可能性は限界がある。
シューベルトの八重奏でさえ、ミニオーケストラのような瞬間があるしね。
だけど、シューベルトの八重奏は指揮者が指揮することは、まずないのです。
0274名無しの笛の踊り
04/04/18 03:17ID:mL+hwsHbまあ、指揮者いない室内合奏団もたくさんわけで。
個人的には
メンデルスゾーンの弦楽八重奏が好き。
終楽章がとりわけ気に入ってます。
0275名無しの笛の踊り
04/04/22 03:27ID:nazGXlE90276名無しの笛の踊り
04/04/22 08:43ID:qYrdWnI20277名無しの笛の踊り
04/04/22 22:30ID:25ZdqLwD0278名無しの笛の踊り
04/04/24 19:44ID:dRrbXUfm0279名無しの笛の踊り
04/04/29 00:31ID:WF4S6pCP0280名無しの笛の踊り
04/05/02 01:03ID:FDaQ8WF+ピアノ最上級スレッドで見ました。
0282名無しの笛の踊り
04/05/09 06:34ID:+klxp1st0283名無しの笛の踊り
04/05/11 22:18ID:ana6I1A5祖父
名作と言う人もいるピアノ５重奏を２曲、渋い弦楽四重奏を３曲、すてきなＶＮソナタと
テンションのあがらないＶＣソナタ 楽しい弦楽三重奏曲と奇妙な６重奏曲を残しているよ。
ちなみにラフマニノフなみのピアニスト
0284名無しの笛の踊り
04/05/15 00:26ID:uzO+a63q0285名無しの笛の踊り
04/05/22 10:58ID:nazGXlE90286名無しの笛の踊り
04/05/23 00:11ID://HYI+3k0287名無しの笛の踊り
04/05/30 22:27ID:iRuXXMEz0288名無しの笛の踊り
04/05/31 00:19ID:duSMNp7z0289名無しの笛の踊り
04/05/31 00:43ID:inrh01gCマルティヌー、プロコフィエフ、ヒンデミット、
林光「花のうた」、團伊玖磨、広瀬量平（フルートとチェンバロのための）
0290名無しの笛の踊り
04/05/31 00:44ID:2G75pbb0もっとお願い。
0291名無しの笛の踊り
04/05/31 01:10ID:duSMNp7z0292名無しの笛の踊り
04/05/31 23:39ID:inrh01gC0293名無しの笛の踊り
04/06/01 01:10ID:uE0fiuI10294名無しの笛の踊り
04/06/05 15:46ID:auKVtREe0295名無しの笛の踊り
04/06/05 22:43ID:btI5ByVfそれで思い出したが、５年くらい前にフロレスタン・トリオが来て
そのフォーレと、シューマン＃２、ラヴェルを演った。飯田橋の凸版ホール。
大阪から強引に出張引っかけて行って死ぬほど昂奮した。また来ないかなぁ。
0296名無しの笛の踊り
04/06/06 01:25ID:Mp3/I3Usいいな。
室内楽って、なんかほのぼのしてて好き。
0297名無しの笛の踊り
04/06/10 22:36ID:0suPCNPR演奏する側は練習がたいへんだけど。
0298名無しの笛の踊り
04/06/10 22:54ID:6pPhjw+80299名無しの笛の踊り
04/06/11 22:54ID:3tA39WRM飛んでる鳥は？ 美しく飛んでても、実は命がけだったりするよ。
0300名無しの笛の踊り
04/06/12 02:29ID:NYmUYkI+飛んでる鳥？
美しくないじゃんｗ
命がけ？
道端に咲いてる動けない花のほうがよっぽど命がけだなｗ
0301名無しの笛の踊り
04/06/12 03:13ID:/5GGuJEi0302名無しの笛の踊り
04/06/12 06:43ID:Cd9QEnwCないかもしれない。
ピアノの小品ならあるけどね。
0303名無しの笛の踊り
04/06/13 00:31ID:tSeOvhpLプッチーニの「菊」
弦楽四重奏なのでスレ違いかも
0304名無しの笛の踊り
04/06/13 01:28ID:DxhdlZy10305名無しの笛の踊り
04/06/14 18:04ID:XkFN0PGG0306名無しの笛の踊り
04/06/19 08:04ID:Mw1EIEaFスプリングはいろいろ意味があるね。
ヴァイオリンソナタ「春」
ヴァイオリンソナタ「ばね」
ヴァイオリンソナタ「温泉」
0307名無しの笛の踊り
04/06/19 11:27ID:mieQueBL「スプリング･ソナタ」と書いてあるのを見るたびに
バカじゃないの？と思う。
0308名無しの笛の踊り
04/06/19 18:07ID:dh7npxlsドイツ語
Fruehlingssonate
フランス語
Sonate "Le Printemps"
0309名無しの笛の踊り
04/06/19 19:24ID:iVx2/K+W0310名無しの笛の踊り
04/06/20 05:19ID:yWC/Dqjh0311名無しの笛の踊り
04/06/20 23:07ID:XKsVrhV9ヴィヴァルディはすぐ出て来るから除外。（バロックだから除外という議論はともかく）
どうぞ。
0312名無しの笛の踊り
04/06/20 23:19ID:2R2gQK1sヘンツェ「秋」
ペ・ヨンジュン「冬のソナタ」
0313名無しの笛の踊り
04/06/20 23:19ID:AMWhUrI6バーバー：夏の音楽（木管五重奏）
ボザ：春（木管六重奏：五重奏＋アルト･サックス）
0314名無しの笛の踊り
04/06/20 23:32ID:XKsVrhV9ベートーヴェンの後に春の名のついた室内楽曲は書けないからだ。
はっはっは。
ふっふっふ。
0315名無しの笛の踊り
04/06/20 23:35ID:NZdd/czl完
0316名無しの笛の踊り
04/06/20 23:38ID:2R2gQK1s0317名無しの笛の踊り
04/06/20 23:44ID:XKsVrhV9その間は、弦楽四重奏を除く一般の室内楽を皆さん語ろうではありませんか。
0319名無しの笛の踊り
04/06/21 22:06ID:d8VhLGPsトリオ
「オ」
音程
「い」
糸巻き
「き」
金管アンサンブル
「ル」
ルでどうぞ。
0320名無しの笛の踊り
04/06/21 22:22ID:AgMYLMoRたとえ「チャイコフスキーの亜流」だろうと、ここまで素晴らしい
「チャイコフスキー風の室内楽曲」ならば文句はなかろう。
0322名無しの笛の踊り
04/06/22 03:38ID:KjPTdopM印刷楽譜
「ふ」
0323名無しの笛の踊り
04/06/22 08:50ID:Gbqs+z3X43でガイシュツなわけだが、直後にさも初めての様に書き込む某コテハンよりいいよね。
0324名無しの笛の踊り
04/06/22 21:06ID:1U9V91Vt0325名無しの笛の踊り
04/06/22 22:18ID:9cpdvJIcガイシュツには違いないけど、>>320以前には「アレンスキーがいい」という以外のことは
１番か２番かということさえ（特に断りがなければ１番だろうけど）ほとんど書かれてない。
0326名無しの笛の踊り
04/06/23 20:49ID:CRGDhaeR自分でも弾きたいな。
0327名無しの笛の踊り
04/06/25 22:13ID:U9T8v4qWフォーレ
「レ」
0328名無しの笛の踊り
04/06/25 23:49ID:NG2RDlDf弾き手にとってはどんなもんなんでしょう？
0329名無しの笛の踊り
04/06/25 23:57ID:U9T8v4qWレーガー
「ガ」又は「ガー」
0330名無しの笛の踊り
04/06/26 00:26ID:vJZ7NoECガブリエル
「る」
0331名無しの笛の踊り
04/06/26 02:03ID:4PKKWFQhあの曲で私のラヴェルに対するイメージは大きく変わった。
ピアノ三重奏曲もそうだったが。
0332名無しの笛の踊り
04/06/26 16:47ID:n5+RQ0hp0333名無しの笛の踊り
04/06/26 17:18ID:oVEsG48i0334名無しの笛の踊り
04/06/26 21:30ID:uy2HWvj1メンデルスゾーンやシューマン、チャイコやショスタコは亜流ね。
0335名無しの笛の踊り
04/06/26 21:31ID:4PKKWFQhモーツァルト：ディヴェルティメントK563
ベートーヴェン：op.3、セレナードop.8、op.9（3曲）
シューベルト（2曲）
フックス
レーガー（2曲）
ウェーベルン：トリオ、「断章」
シェーンベルク
ヒンデミット（2曲）
ドホナーニ：セレナード
コダーイ：間奏曲
ルーセル
フロラン・シュミット
フランセ
シュニトケ
Vnが2とVaという編成では
ドヴォルザーク
コダーイ：セレナード
0337名無しの笛の踊り
04/06/26 22:54ID:UPFHYF5Cこれどういう基準?
ブラームスはまあ良いとして、
ハイドンやベートーヴェンのトリオはそれほど成功しているようには思えない。
むしろチャイコやショスタコ、あるいはラヴェルは
作曲家の特質がよくでてかつ名曲におもえる。
0338名無しの笛の踊り
04/06/26 23:51ID:kOpLZv6RVln&Vlc付きのピアノ・ソナタな感じがしないでもない
0339名無しの笛の踊り
04/06/27 12:49ID:AQEaPuiC取り敢えずSchubertは外せないんじゃ？やっぱ「亜流」っすか？
>>337
こう云うのは主観（好悪）外して云うのが難しいンですが
ベートーヴェンについては銅管ですね。
「大公」聴かなくなって何年だろう・・（それが主観だろが！）
ピアノトリオは結構「器」が大きく（ヒョッとして感覚的にはSQより？）、
その意味で浪漫派～現代の曲を聴くと、古典派の巨匠は
それを使い切っていない感じがする「度合いが」多い形式のような
え～い、ややこしい！上手く云えないっす。
0340名無しの笛の踊り
04/06/28 20:35ID:9GH1F45w0341名無しの笛の踊り
04/06/29 02:06ID:Lbzx2IYx幼いころ吹奏楽やってたから、
「クラリネット五重奏」というと
「クラリネット五本で演奏」とか思っちゃってて
モーツァルトのクラ五重奏聞いて
「うわー騙された～」と嘆いたことがあったな。
今でも、ややこしいと思うのは
「３つのフルートのための三重奏」とかの表記
「３つのフルート」のための三重奏なのか
「３つ」の「フルート三重奏」なのか。
0342名無しの笛の踊り
04/07/02 22:37ID:5KHnrkCEフルートにフラフラ。フルフル。
では室内楽のお話にまいります。
0343名無しの笛の踊り
04/07/03 00:53ID:ug5jRnPa第１ヴァイオリン中心で書かれていた時代の弦楽四重奏曲は
ヴァイオリン四重奏曲と呼ばれることもあったらしい。
0344名無しの笛の踊り
04/07/05 13:59ID:j9HSaI7yカザルストリオを聴いて大感激した．従来の復刻のＣＤ・ＬＰの音質を遥かに超えている．
良い音質で聴かないと，演奏の良否が分からない．
ティボーのバイオリンの絹のような音色が実に美しく，涙を誘う．
カザルストリオが，かくも偉大だったということをイルカＣＤで初めて理解した．
0345名無しの笛の踊り
04/07/05 21:34ID:4dxbckwXだけど初回練習の予定がまだ決まらない。あああ。
0346名無しの笛の踊り
04/07/05 22:04ID:ye6OIAG/ちょうど今の季節によい。
>>345
いいなぁ。
フォーレ最高
0347名無しの笛の踊り
04/07/10 00:55ID:dNe8xR45他にもぽつぽつと曲が書かれている。
武満徹の「そして、それが風であることを知った」なんかは、わりと有名だろう。
Chandosの「Méditations」というアルバムには、ドビュッシーのソナタとともに
次の４曲が収められている。
アーノルド・バックス（英）：悲歌的三重奏曲 （Arnold Bax：Elegiac Trio）
ハラルト・ゲンツマー（独）：三重奏曲 （Harald Genzmer：Trio）
アンドレ・ジョリヴェ（仏）：小組曲 （André Jolivet：Petite suite）
ネイサン・カーリア（米?）：サンブーカ・ソナタ （Nathan Currier：A Sambuca Sonata）
演奏は、マーリカ・ヤルヴィ（フルート／ネーメの長女でパーヴォの妹）、
ポール・コルテス（ヴィオラ）、マリ＝ピエール・ラングラメ（ハープ）のトリオ。
さて、他にこの編成の曲はどんなのがありますか？
0349名無しの笛の踊り
04/07/10 21:13ID:J4o6b/Ii0350349
04/07/16 22:18ID:S7lL9n6c0351名無しの笛の踊り
04/07/16 22:23ID:fx4U7Wp0ﾜﾗﾀ
0352名無しの笛の踊り
04/07/17 10:20ID:/MCL+bo7漏れはピアノ弾きだがフォーレ演奏経験のある弦が名乗り出ないというのはびくーり。
３４９さんは何を聞きたかったのだろう。。。
0353349
04/07/17 15:06ID:cNroEm+2弦の人は普通ソロかオケが多いでしょ。
フォーレはソロでもオケでも主流ではないからね。
0354名無しの笛の踊り
04/07/19 01:08ID:S2y1b9Jqそうかな。弦こそ室内楽でアインザッツを学ぶ必要があるのでは？
0355349
04/07/19 03:32ID:oToajPXo同意するよ。
だけどそれは「べき」っていうことだ。私の言うのは現実のお話です。
あ、プロを除くアマチュアの現実。プロはこんな板でお話ししないからね。
0357349
04/07/19 22:54ID:ETQH1VWc0358354
04/07/19 23:26ID:S2y1b9Jq周りの弦奏者は桶で管がうるさいの大嫌い＆室内楽曲マンセーなので、
気付かなかった。たしかに言われてみると349さんの方が一般的。
別にプロを排除することもないですよ、この板から。
もしかしたら役立つこと言ってくれるかもしれん。
0359名無しの笛の踊り
04/07/21 03:03ID:WfBsr8fo他なんかある？
0360名無しの笛の踊り
04/07/21 03:04ID:wBs/+B2s_,,.-‐‐-..,,, ,r':::::::::::::::::::::ヽ
,r':::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
l/~ ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡 l
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ゝ / ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _,,-''
~'‐.,,,,,_l ／て^ヽ ,;;r=i≦;;:::ヽ'~
ｌ |o ゝ,_ノ| ''~ _l.
.l ヽ( )_,,ノ `' _,,..-‐''',,,l, ぐぐるのだ！！
l_,,,,,,_ （__人__ノ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ヽ:::::::ｌ ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, ゝノ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ 'l
l l
ゝ ./
/^'‐-t''''^~￣￣~^''''t-‐^ヽ
~‐‐'~ ~'‐‐~
0364名無しの笛の踊り
04/07/22 08:54ID:KiC2Wzn5グリエールも若い頃にいくつか書いてる。
0365名無しの笛の踊り
04/07/23 00:09ID:mtcrwmlB0366名無しの笛の踊り
04/07/25 00:19ID:Yma1ewX903671
04/07/25 23:21ID:lesxt2JDダンディ、ゲーゼ、アントン・ルービンシュタイン、ミヨー(2曲)、
リムスキー・コルサコフにはある。
0368名無しの笛の踊り
04/07/29 06:20ID:7ZQhx2+Z0369名無しの笛の踊り
04/07/29 21:12ID:PIJs7hRMやっぱブランデンブルクが一番かな。
0370名無しの笛の踊り
04/07/30 22:22ID:9DgBw91o0371名無しの笛の踊り
04/07/31 12:58ID:VflCSy8Y（謎）
0372名無しの笛の踊り
04/08/06 21:40ID:a3UjicLs0373名無しの笛の踊り
04/08/06 22:18ID:FF5in8Bd0374名無しの笛の踊り
04/08/08 01:21ID:2letAmgTドヴォルザーク：ピアノ三重奏曲 第4番《ドゥムキー》、
メンデルスゾーン：ピアノ三重奏曲 第1番
ボザール・トリオ
１９５４年に結成され、今年創立５０周年を迎えるピアノ三重奏団の名門中
の名門ボザール・トリオの新録音。メナヘム・プレスラーは50年間不動のピ
アニスト、チェロは名手アントニオ・メネセス、そしてヴァイオリンにワー
ナーから２枚の新録音を立て続けに発表しているダニエル・ホープが新たに
加わり、非常に充実した演奏を聴かせています。
ワーナーの新譜紹介より。プレスラーは既に８０才・・・
このメンバーで来日キボンヌ
0375名無しの笛の踊り
04/08/08 02:00ID:47ojJ/Mu0378名無しの笛の踊り
04/08/08 22:06ID:MSOVKmty息の合ったトリオ、ボザールのほか何がある？
チョン兄弟は息合ってるかな？
0379名無しの笛の踊り
04/08/08 23:14ID:BpyTyjc7殆ど常にvnとvcを見ながら弾いている。
当たり前のようで、なかなかこういう室内楽は聴けない。
80歳でも未だに歯切れいい弾き方するのがすごい。
もう一度生で聴きたいです。
>>378
1番だけだったら、ルービンスタイン、シェリング、フルニエもいいyo
0380名無しの笛の踊り
04/08/12 00:05ID:E905PP1Tこういう室内楽を極めようという姿勢のピアノトリオ、後継者いるかな。
いないような気がして。
0381名無しの笛の踊り
04/08/15 15:35ID:WE39t3PB後継者、いたらいいですね。
ソリスト三人が集まってちょっとリハーサルをして
演奏会をする・・って言うのと、とにかく室内楽のみを
弾き続けているプレスラーみたいな人は
室内楽に対する姿勢が違うような気がする。
ボザールの公開リハーサルをアメリカで聴いたことがあるけど、
ツアー中で演奏会の前でも、３時間はリハーサルして
ゲネプロ２時間位やっていたし。３時間のリハは
演奏会と違う曲・・・。これを旅行しながら
ほぼ毎日やるらしいです。若手２人の方が
疲れるよと言ってました。８０歳恐るべし。
0382名無しの笛の踊り
04/08/15 21:40ID:WE39t3PB0383名無しの笛の踊り
04/08/20 03:22ID:7VWD9xrq0384名無しの笛の踊り
04/08/20 04:08ID:IQtBzqNT0385名無しの笛の踊り
04/08/20 08:17ID:NRAdPx+I疲れすぎちゃうからほどほどでないと。
プロは本番がよくさえあればいい。練習は手段だからね。
0386名無しの笛の踊り
04/08/21 00:04ID:YXKnPemIとぼるじゃーくのピアノ五重奏が気に入ってまつ
0387名無しの笛の踊り
04/08/21 20:05ID:ClzAgb6qPLAY AUDIO（ページの下の方）をクリックすると
シューベルトが聞けるよん。
ttp://www.carmelmusic.org/pages/season_04_05/perf_right_beaux.html
0388名無しの笛の踊り
04/08/24 23:28ID:mFEwe6j2フルート、チェロ、ハープという編成なら、ヨンゲンの三重奏曲がある。いい曲だ。
他にあるのかどうかは知らないけど。
0389名無しの笛の踊り
04/08/24 23:54ID:mFEwe6j2今さらだが、ヨンゲンのフルート・ソナタもいいぞ。
0390名無しの笛の踊り
04/08/25 23:37ID:avV4RCcCマルコム・アーノルドのソナティナとソナタも。
0391名無しの笛の踊り
04/08/26 10:40ID:1U6KLUDHピアノ三重奏といえばボーザールかグリュミオートリオくらいしか馴染みがなかったのですが、トリエステってどうなんでしょう。
ブックレットに、半ズボンでステージに立っている1934年の写真が載っているので、活動歴は長かったみたいですね。
0392名無しの笛の踊り
04/08/28 23:36ID:9urIaYwqハイドソの交響曲に雌鶏ってのがあったよなあ、
などと考えてしまった漏れ。
0393名無しの笛の踊り
04/08/31 21:31ID:zGEn1RLe0395名無しの笛の踊り
04/09/05 23:44ID:hvhmv3up0396名無しの笛の踊り
04/09/05 23:52ID:hvhmv3upドビュッシースレッドがデュオソナタの話題で盛り上がってるよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085370849/195-250
ドビュッシーだけに収まらなくなってきた。ここに移動してくるといいね。
0398名無しの笛の踊り
04/09/09 21:36ID:mbVGI/ql１番は有名すぎる。
これはおいておいて、２、３番の話がしたいな。
0399名無しの笛の踊り
04/09/09 22:44ID:vYBtKIW12楽章、F-durでバイオリンがCからAに上がるところがたまらん。
ってこれじゃわかりませんね。
0400名無しの笛の踊り
04/09/09 22:47ID:HWSllzPG0401名無しの笛の踊り
04/09/10 06:27ID:zG59zEAfブラームス、２番あたしも好きよ。
0402名無しの笛の踊り
04/09/11 02:38:59ID:/NjUaXs93小節目?
11小節目?
82小節目?
それとも153小節目?
0403名無しの笛の踊り
04/09/11 05:56:49ID:vH2QITLM＞１番は有名すぎる
のかな？自分的には三曲イーブンなんですが（好みじゃなくて
ポピュラリティってことね）。
むしろ3＞1＞2かな、強いていえば。
3が一番外向的でしょ。交響曲にあてはめると
3は響1か響3、2は響でも2、1は響4って感じ？
0404名無しの笛の踊り
04/09/11 23:42:06ID:EnZhRmJn自分では吹かないが。（金管は吹くけどホルンではない）
木管五重奏など、聞いたこともない若手演奏家の団体でもコンサートがあれば
聴きに行くし（というかそういう団体ばっかり）、今日も聴いてきた。
時にはアマチュアの演奏も聴きに行く（今のところ１回きりだが）
ＣＤも買う。今日買ったのは、アテナ･アンサンブルのミヨー作品集（Chandos）と
ベルゲン木管五重奏団によるマスランカの五重奏曲集（BIS）
ミヨーはいい曲が多い。マスランカはどんな曲か、聴いてみないとわからないが。
0405名無しの笛の踊り
04/09/12 10:34:10ID:qMuNS+08でもCDさがすの苦労するんだよなぁ。
0406名無しの笛の踊り
04/09/12 10:53:42ID:haePODmrゲンダイオンガクしてなくて、普通の人にもｗおすすめ。
0407名無しの笛の踊り
04/09/12 20:09:06ID:haePODmr挙がってる以外にどういう曲があるのかな？
858 ：名無しの笛の踊り ：04/09/08 23:44 ID:Mk8xt2/5
演奏難易度が低めの弦楽五重奏を教えてください
859 ：名無しの笛の踊り ：04/09/08 23:45 ID:Cq2GUoeh
>>858
ご自身で演奏されるのですか？
でしたらまず編成を教えて下さい。
860 ：858 ：04/09/09 00:15 ID:o0MejziZ
>>859
2vl,2vla,vcl です。
自分達で演奏します。
896 ：名無しの笛の踊り ：04/09/09 21:29 ID:gg8KzZyS
>>860
その編成の五重奏曲で一般的なレパートリーというと
モーツァルトの６曲
メンデルスゾーンの２曲
ブラームスの２曲
ブルックナー
ドヴォルザークの１番と３番
くらいか。これだけなら片っ端からやってみたらどう？
898 ：858 ：04/09/09 22:18 ID:llrajbdY
>>896
サンクス。そんなに少ないんですか。
ナクソスあたりでCDを聴いて決めます
0408名無しの笛の踊り
04/09/12 20:48:04ID:oly0U8LG0409名無しの笛の踊り
04/09/13 21:45:35ID:EmjZjXRs0410名無しの笛の踊り
04/09/13 23:05:16ID:Xhk7/FNf0411名無しの笛の踊り
04/09/14 09:38:33ID:lHnFwf/Gクラ歴20数年にして初めて聴いた
室内楽の森は広く深い････
0412名無しの笛の踊り
04/09/15 22:37:07ID:Uu6LxHrT名曲はみんな難しい。難曲だよね。
なぜそういうことを質問したいのですか？
やさしいのをたくさんやってレパートリーを広げたい？
やさしいの少しはあるけど、みんなマニアックな曲ですね。
一つ見つけてもそれに近縁のレパートリーを広げることがとても難しい。
とりあえず３人で形にしたいのであれば、やさしい編曲ものなどもやってみたら。
ブラームスのハンガリー舞曲とか。
どうですか？
0413名無しの笛の踊り
04/09/15 22:42:57ID:v8DrLN9Nメントリは結構弾きやすいですよ。
0414名無しの笛の踊り
04/09/16 00:32:15ID:mN7Mq2yh413は弦のことだけ。
0415名無しの笛の踊り
04/09/16 22:26:11ID:5sqC9Shlシューベルトのノットゥルノ。
歌心があれば、弾いてると涙が出るな。
0416名無しの笛の踊り
04/09/16 22:34:01ID:oSCjhGbj0417名無しの笛の踊り
04/09/16 23:42:17ID:/oUbfWjPソドラー、ソドシードレレミ#ファソー、…
0418名無しの笛の踊り
04/09/17 00:09:44ID:nLvlHQh8では次にまいります。
0419417
04/09/17 00:22:40ID:8RVjFQXv何の曲かわかったね。
それにしてもこの曲、ネットでMIDIファイルを探そうとても、なかなか見つからないんだね。
0420名無しの笛の踊り
04/09/19 23:36:37ID:CT7Olqh+よくヤマハあたりにありがちな
「やさしいトリオ曲集」みたいなのでも
探してやれば？
0421名無しの笛の踊り
04/09/23 21:25:38ID:ZyyaxFBH0422名無しの笛の踊り
04/09/23 21:28:00ID:NV0gszyfミヨーのop.325がこの編成。
やはりこういう時はミヨー、マルティヌー、ヒンデミットには当たっておくべきだな。
0423名無しの笛の踊り
04/09/24 01:31:29ID:cAM+ww5wあ、あれは2vn,va,2vcだったか？
0424名無しの笛の踊り
04/09/28 01:58:56ID:jEt9Zomo0425名無しの笛の踊り
04/09/28 17:45:05ID:vkC6DbjAドビュッシーのピアノ三重奏は？
若書きだけど、爽やかな、後期のサン・サーンスのような曲。
弦楽四重奏や後期の室内楽から想像するのとは全く違うような
音楽です。とっつきやすいのでは。
0426名無しの笛の踊り
04/10/02 16:01:50ID:rH6Tean1爽やかでいい曲。だけどヴァイオリン、チェロが難物。
0427名無しの笛の踊り
04/10/02 17:17:49ID:7Vuw++fjうーん、でもドビュッシーの他の室内楽作品に比べたら明らかに易しいし、
同時代の他のもっと本格的な曲に比べたら、チャレンジできるんじゃないかなあ。
0428名無しの笛の踊り
04/10/06 02:47:46ID:nn8p5dGS0429名無しの笛の踊り
04/10/07 05:33:03ID:4nCkU9RF0430名無しの笛の踊り
04/10/08 10:52:45ID:vPozdP5S逝ってきました＠NY。これから3年間で
ベートーヴェンのトリオ・vlnソナタ・チェロソナタと
変奏曲を全部弾くらしいです。今回はその一回目で、
ヴァイオリンソナタのイ短調、チェロソナタのイ長調と
ゴースト。
爺さん上手すぎ。派手さはないけど、本当に室内楽って
こうやって弾かないと・・・ってお手本のように、
他の演奏者と一体になって弾いていました。左手で
あれだけ歌えるんですね。トリオなのに、爺さんが右手と
左手のバランスを絶妙に変えるので、まるで４重奏みたいに
聞こえたり。今のメンバーの弦２人は
やる気まんまんだし、技術的にも素晴らしいので
最初のメンバーと同じぐらいいいような気がします。
（個人的にはカヴァフィアンとワイリーは苦手だったし、
コーヘンは音程がちょっとアヤシイから）
ＣＤも買ってみましたが、ドゥムキーは良かったです。
メンデルスゾーンは録音が悪いような・・・。
0431名無しの笛の踊り
04/10/08 12:16:44ID:NtyjLv45クラリネットスレのほうがよろしかな？
0432名無しの笛の踊り
04/10/08 12:24:03ID:FRdUTlZ4ここ見るとボザールのVnてえらい頻繁に交代してるね
なんでかな？
0433名無しの笛の踊り
04/10/08 14:17:37ID:vsPiCJQX激しくうらやますい。好きな曲ばかりだ。今度NYまで行こうかな。
プレスラーは室内楽を極めている。
ピアニストとしてもうまいし、伴奏もうまい。
ただ明らかに彼が仕切っているから、
もっと三人が対等な形のトリオというのもありだとは思う。
3人までは個性をぶつけても結構曲として成り立つし。
ボザールはCDより生のほうが好印象のような希ガス。
0434名無しの笛の踊り
04/10/08 14:35:36ID:qq14g04cコーヘンは年を取ったので引退。
カヴァフィアンは最初から5年の契約。
キムは首の故障。
カヴァフィアンが辞めるときに
ワイリーも辞めて、キムとメネセスが入った。
>430
NYはメトロポリタン博物館の中のホールで
演奏してましたが、ステージ上も満席で
立ち見席もありました。確かにデュプレの弾いているDVDのゴースト
トリオと全く違う形の（どっちも好きですが）演奏でした。
日本で弾けばいいのに。
トリオのコンサートって採算あわないんでしょうかねぇ
0435名無しの笛の踊り
04/10/08 17:42:35ID:FRdUTlZ4クラヲタがそういう認識じゃコンサートもやりにくいんじゃない？
0436名無しの笛の踊り
04/10/11 04:10:54ID:XIw9xldc0437名無しの笛の踊り
04/10/12 00:36:47ID:b5mzCNWL大公、vn10番、vc4,5番位だからね。
皆良い曲なんだけどSQにある精神的深みは確かにないと思う。
0438名無しの笛の踊り
04/10/14 22:36:08ID:xZKuT5rASQ皆良い曲なんだけどピアノソナタにある精神的深みは確かにないと思う。
0439名無しの笛の踊り
04/10/14 23:37:08ID:3NkLxS9Jモーツァルト 弦楽五重奏曲
ベートーヴェン 弦楽五重奏曲、七重奏曲
シューベルト ピアノ五重奏曲「ます」、八重奏曲
フンメル ピアノ五重奏曲
メンデルスゾーン 弦楽五重奏曲、八重奏曲
録音も良く、聞いていてとても気持ちがいいです。
個人的には、メンデルスゾーンがお勧め・・
値段も５枚組で２３９０円と安かったです。
0440名無しの笛の踊り
04/10/15 10:26:21ID:YHti0keS弦ヲタには物足りないのだろうけど、格下ということはないと思う
あと、５番以前はごく初期なので、そもそも初期ベトに興味が無い人には
用無しということになるんだろう
ベトヴェンは曲種ではなく年代単位で考えるべきで
Op.2のピアノソナタ集が好きならOp.1のトリオ集も感じる物があるだろうし
Op.12のVnソナタのファンはOp.11（トリオ４番）も気に入るはず。
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