★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
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0001名無しの笛の踊り
03/11/12 04:53ID:4AMJw9PGヲタ風味等、危険なバイアスがかかってはいるものの、楽しく語ろう。
ショスタコーヴィチを愛する人たちのスレッドです。
0002名無しの笛の踊り
03/11/12 04:54ID:4AMJw9PGhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/l50
0003名無しの笛の踊り
03/11/12 04:58ID:4AMJw9PGショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0004名無しの笛の踊り
03/11/12 05:53ID:ynjLxjYz0005名無しの笛の踊り
03/11/12 08:42ID:budocpWz乙
0006名無しの笛の踊り
03/11/12 19:59ID:gPKo2tSn★ メロディアを語る ★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
露露露 愛すべきロシアのオケを語ろう 露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052862558/
[クラシック板] 【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
【 ロ シ ア オ ぺ ラ 】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055317296/
次スレは>>950が立てましょう。
0007名無しの笛の踊り
03/11/12 20:31ID:k7ee6dXR0008１
03/11/13 01:15ID:HDyI27Ikまぁ楽しんでちょ。
0009名無しの笛の踊り
03/11/13 02:08ID:n4FQbD9t確かNHKのラジオで流れてた。
仕事急がしかったからあまり聴けなかったですけど。
しかし、証言厨禁止スレ？となるとこれまた寂しい感
じで。
0011１
03/11/13 02:13ID:HDyI27Ikいや、別に証言禁止ではないですよ、それどころか、やってほしい。
ただ、政治的バイアスのかかったカキコは、たまに滑稽なものがあったので、ちょっとからかってみただけですｗ。
楽しくやりませう。
0013名無しの笛の踊り
03/11/13 04:05ID:KQr/a/dW0015名無しの笛の踊り
03/11/13 06:54ID:xgiUOboS水槽リア厨の時だったが
「俺は小さい頃から音楽の記憶力抜群ですぐおぼられたＹＯ！」
とかいう部分を読んで
もうだめぽと思い、練習する気なくしたのを覚えている。
ほんと馬鹿だったよ…
0016名無しの笛の踊り
03/11/15 15:25ID:uKnHpguD来日公演で持ってくる予定らしい。
ゲルギエフが芸大でレクチャーしたときに言ってた。
日本にいながら、生で《マクベス夫人》を観るチャンスかも。
0017名無しの笛の踊り
03/11/15 19:26ID:J5NCXFu6見ただよ。よかっただよ。メチャ高かったけどね。
0019名無しの笛の踊り
03/11/15 20:03ID:qWW36owG＞966 ：名無しの笛の踊り ：03/11/15 15:53 ID:KztwD8HR
＞クラ板初心者なんですけど、
＞現在手に入れやすい鼻の音源情報お願いしまつ
0020名無しの笛の踊り
03/11/16 00:39ID:SPjAJxol犬で調べたけれど見つからなかった。
オクで出品されるかなあ？
多分地道にＣＤ屋を廻るしかない。
俺は数年前に偶然入ったＣＤ屋で
ロジェストヴェンスキー・レニングラードの
メロディア版をゲトした。
0022名無しの笛の踊り
03/11/17 01:53ID:9ZhhBsTN0023名無しの笛の踊り
03/11/17 10:32ID:Q6cDoH2Y1996年のマクベス夫人の比較上演は酷かった。
音楽学のゼミでみんなで見に行ったんだけど、
プログラム解説・字幕・後日の批評とも全部トーシロー。
院の授業で詳しい講義を聴いていたから、
アラがよくわかった。
今回の「戦争と平和」ネトレプコ事件のように、
あの時もジャパンアーツが羊頭狗肉の宣伝をした。
比較上演と銘打っておきながら、
字幕は初版・改訂版のどちらとも異なる映画版をそのまま流用。
演出もぼろぼろ。
それなのに批評家はこぞって「違いがよくわかった」だと。
0024名無しの笛の踊り
03/11/17 19:18ID:y0Yr9y+Oスクリベンダムあたりで復刻して欲しい。
0026名無しの笛の踊り
03/11/18 11:47ID:m5Na2oWsやるのか？それとも２年連続で来日？
0027名無しの笛の踊り
03/11/18 18:15ID:V/6Qn8aV寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利の水魚水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところやぶら小路ぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助
■ 読み方
じゅげむじゅげむ ごこうのすりきれ かいじゃりすいぎょのすいぎょうまつうんらいまつふうらいまつ
くうねるところにすむところやぶらこうじのぶらこうじ ぱいぽぱいぽぱいぽのしゅーりんがん
しゅーりんがんのぐーりんだい ぐーりんだいのぽんぽこぴーのぽんぽこなーのちょうきゅうめいのちょうすけ
0028名無しの笛の踊り
03/11/18 18:17ID:V/6Qn8aV「あらまあ、金ちゃん、すまなかったねえ。じゃなにかい、うちの寿限無寿限無、五劫のすりきれ、
海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、
パイポパイポ、パイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、
グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助が、おまえの頭にこぶをこしらえたって、
まあ、とんでもない子じゃあないか。ちょいと、おまえさん、聞いたかい？
うちの、寿限無寿限無、五劫のすりきれ、海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、
食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、パイポパイポ、パイポのシューリンガン、
シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助が、
金ちゃんのあたまへこぶをこしらえたんだとさ」
「じゃあなにか、うちの寿限無寿限無、五劫のすりきれ、海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、
食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、パイポパイポ、パイポのシューリンガン、
シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助が、
金坊のあたまへこぶをこしらえたっていうのか。金坊、どれ、みせてみな、
あたまを・・・・・なーんだこぶなんざあねえじゃあねえか」
「あんまり長い名前だから、こぶがひっこんじゃった」
落語で有名な「寿限無」ですが、縁起のいい名前をつなげてとんでもなく長い名前になってしまった
というものです。この名前の由来は意外と知らないのではないでしょうか。
0029名無しの笛の踊り
03/11/18 18:17ID:V/6Qn8aV／∵∴∵∴＼
/∵∵∴∵∴∴＼
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|∵∵／‐ｰ くー＼.|
|∵ /´ﾟ ,ｒ(､_>､ ﾟ'｀...|
|∵ | ト‐＝‐ｧ'_ ..|
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／|::|＼＼//＼
＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩 ＼
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
003016
03/11/19 00:12ID:1/VirAnVゲルギエフは言っていたよ。
0032名無しの笛の踊り
03/11/19 15:49ID:RaViY/Ie<超速> バーンスタイン／ＮＹＰ（５９’）
<速> ショルティ／ＶＰＯ（９３’）フェドセーエフ（９０’）
<やや速> バーンスタイン／ＮＹＰ（７９’）ハイティンク／ＡＣＯ（８４’）
<普通> アシュケナージ／ＲＰＯ（年忘れた）ムラヴィンスキー／ＬｅＰＯ（８４’）
<やや遅> バルシャイ／ＷＤＲＳＯ（90年代）ロストロポーヴィッチ（８４’？）ビシュコフ／ＢＰＯ（８６’）
<遅>
一応作ってみますた。
ただ、漏れが聴いた奴しか乗せてないのでどなたか追加キボン。
まあ、テンポがどうだから名演とか駄演とかいうわけではないけどね。
とりあえず、一応交響曲第五番を買うときの参考に。
あと、年代とかは結構いいかげんなので、どなたか修正もキボン。
バルシャイとかロストロポーヴィッチは、もしかしたら普通に入るかも・・・（汗
0033名無しの笛の踊り
03/11/20 01:04ID:8Di+q9pt<普通>ヤルヴィ／SNO(88)、ヤンソンス／VPO(97)
ちなみに…
(16:18/5:18/14:13/10:40)ヤルヴィ
(15:47/5:18/14:26/10:53)ヤンソンス
(17:41/5:20/16:09/10:11)バンスタ新
0034名無しの笛の踊り
03/11/21 14:08ID:+GYYxZ+W0035名無しの笛の踊り
03/11/21 17:20ID:/iKFKDUd0037名無しの笛の踊り
03/11/21 23:21ID:MlX5Wg75スターリンと西側の左翼インテリのおかげで
メジャーになった香具師じゃねーの？
0038名無しの笛の踊り
03/11/21 23:22ID:m2tCfkY2<超速> に、Ｆフェネル／ＴＫＷＯを追加
0039名無しの笛の踊り
03/11/21 23:47ID:7YpMHLFT緊張感もあるし。
私にとって一押しのCDです。
0040名無しの笛の踊り
03/11/22 11:18ID:/PY57AMqごめんね♪
0041名無しの笛の踊り
03/11/22 11:24ID:t4NceI8Vや、別にいいだす。
いつも埋め立てのときに1000はとらないで放置しているし、
１０００を他の人にあげるために999で誘導を入れたわけですので。
気にしなくていいです。
0042名無しの笛の踊り
03/11/22 14:23ID:IRwNY/V1気に入ったんだけど・・・。誰かこの演奏の良さを語ってくれ。
0044名無しの笛の踊り
03/11/23 17:45ID:vN7BQKnoヤルヴィ＆日本フィルで、４か７か８を演奏してもらいたい。
本当言うと、日本フィルじゃ役不足なんだが・・・。
0045名無しの笛の踊り
03/11/23 18:46ID:VadoBCdWそういうときは「力不足」。
ここを読め。
ttp://kotoba.fumika.jp/archives/2003/02/chikarabusoku
0046名無しの笛の踊り
03/11/23 21:41ID:/sk+3+i00047名無しの笛の踊り
03/11/23 22:55ID:VadoBCdWそういうときは、「ムラヴィンにとっては役不足だぜ。」のほうがいいよ。
0048名無しの笛の踊り
03/11/24 00:07ID:JkNVjyw/0049名無しの笛の踊り
03/11/24 01:05ID:sfXDkCt6実際、意味通じてっから添削してんのやろ？
0050名無しの笛の踊り
03/11/24 01:09ID:yTNmupAA0051名無しの笛の踊り
03/11/24 01:12ID:VAiHemfX0052名無しの笛の踊り
03/11/24 10:07ID:1MNCnl/z2075年っすか。
何代目ヤルヴィとかになっちゃう罠。
ここの連中も生きてるって事ないだろう。
005453
03/11/24 14:31ID:JPLNZMbjなんか最近、よく間違えるな。頭がぼけ始めたか？
0055名無しの笛の踊り
03/11/24 16:56ID:sUKWML2L多分、44は生誕100年のことをいっているのだろう。
0056添削厨（笑）
03/11/24 21:54ID:E9QoMWxC「意味が通じれば良い」では社会人として認めてもらえません。
残念なことに日本語くらいしか分かりませんが。
ロシア語がわかるようになると、タコの歌曲なんかもっと楽しめるようになる気がするのですが。
0058名無しの笛の踊り
03/11/25 01:32ID:mugD+ja/0060名無しの笛の踊り
03/11/26 12:04ID:26NxtgTMいいのかな？
0062名無しの笛の踊り
03/11/27 02:52ID:KBsrxqUl私は八代亜紀が好きです
雨雨ふれふれもっとふれー
0063名無しの笛の踊り
03/11/27 03:17ID:WIt3a0RV「気の置けない友人」の意味を取り間違えるぐらいのレベルだろ。
それを指摘にするのに「美しい言葉使いを心掛けることは大切なことですよ」もないもんだ。
ちなみに、「（笑）」なんて表現は美しい言葉使いからはほど遠いと思うが。
0066名無しの笛の踊り
03/11/27 20:16ID:8HSUno6H刈り込み来たの？
0067名無しの笛の踊り
03/11/27 22:24ID:2CF4UW/+田村ゆかり マンセー
0068名無しの笛の踊り
03/11/27 23:55ID:htPDfUxiアニメソングでも有名な山本正之。
0069名無しの笛の踊り
03/11/28 01:14ID:0dB6Oj9I0071名無しの笛の踊り
03/11/29 12:31ID:w2JGmSXX親父の名盤を超える演奏を期待。
0072名無しの笛の踊り
03/11/29 21:44ID:lhE9OQ8wいろいろ調べたけど良くわかんなかったです。お願いします。
0074名無しの笛の踊り
03/11/29 22:29ID:k+NOIkhs聞こえるのだが・・・
0075名無しの笛の踊り
03/11/30 10:13ID:9lgCKw58「チェリョームシュキ」ってもともとは食べる実の成る桜のことなんで
音楽之友社や平凡社の音楽事典では
「モスクワよ、実桜よ」なんて訳されてますが、
この曲に関してはモスクワ市内の地名です。
ニューグローヴ音楽事典の日本語版では
「モスクワ、チェリョームシキ地区」となっている。
こちらが正しい。
作曲当時は新興住宅街で、東京の多摩ニュータウンみたいな感じ。
そこの新居引っ越しを巡るどたばた喜劇の為の音楽。
初演以来長い間、国内では省みられなかったけど、
イギリスの演出家が注目・再演してからは、
ロシア国外でオーケストラ組曲が演奏されるようになった。
(以上、大雑把ですが、大学の授業での説明から)
0077名無しの笛の踊り
03/11/30 18:59ID:+IT1gd3j聴いたことないや。
ストロベリーフィールズ・フォーエバー
ラズベリー・ベレー
みたいなもんすか。
0078名無しの笛の踊り
03/12/01 00:11ID:bNN2T0YPタコがアメリカでバーンスタインの「ウエスト・サイド」観て、あれくらい俺にも書けりゃあっつって
左手で書いた駄作だろ？ガクトでも聴いてた方がマシだ罠
0079名無しの笛の踊り
03/12/01 06:08ID:UzMq3t8s0080名無しの笛の踊り
03/12/03 18:44ID:Tu+yRauy0081名無しの笛の踊り
03/12/05 21:40ID:CGN0C7lb0082名無しの笛の踊り
03/12/05 23:25ID:chJtrhea0083
03/12/05 23:36ID:VUseHY/Uこれだな､しかし韓国レーベルってのが…イエダンは糞みたいなリマスターだし…
BMG国内版のリマスターとの差がどれほどの物かな？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1904348
008584
03/12/06 00:00ID:36/LtS3cМЕЛОЛИЯ
→МЕЛОДИЯ
だね。
0087名無しの笛の踊り
03/12/06 00:40ID:Qy41CdmDコンドラシンのショスタコ全集で
BMG国内版のリマスターと、МЕЛОЛИЯ/BMG全集は
音に違いがあるのですか？
МЕЛОЛИЯ/BMG全集のＣＤには、リマスター情報が無いようですが。
0088名無しの笛の踊り
03/12/06 00:43ID:vWa0gYfvところで、次のヴィオラはヴィクターから出てたのと同一演奏ですか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1992446
0090名無しの笛の踊り
03/12/06 01:07ID:bDw7RQfKとりあえず、買っておこう。
BMGの全集持ってるけど。
0091名無しの笛の踊り
03/12/06 03:32ID:sMXYsFf6CDではHarmonia Mundiの旧盤が生々しい音だった（LPもだけどね）。
きっとメロディア所有のマスターって５回くらいコピーしたテープなんだろうね。
BMGの海外版には悪名高き｢ノーノイズシステム｣と呼ばれるリマスターが施されている
ノーノイズ､確かにノイズは取り除かれたのですが、ノイズとともに音楽の厚みなども取り去られ
平べったい､悪く言えばAMラジオのような音質
で､国内版を出すときに｢この音じゃマズイでしょ？｣と感じた日本のエンジニアが
ロシアから直接マスターを取り寄せて、自分達の所でマスタリングしたのが国内版の全集
0093名無しの笛の踊り
03/12/06 22:48ID:EPruo66gメロリヤage
0094名無しの笛の踊り
03/12/07 09:46ID:btgx1K/C0096名無しの笛の踊り
03/12/08 03:24ID:MyQTuGsRタコのカルテットは初めて聴きますが、６枚組4000円だったので買いました。
この録音を聴いた人の感想きぼんぬ。
0097名無しの笛の踊り
03/12/08 03:56ID:nXWrlwsDこれから買おうか検討中ってことならまだしも、
もう買ったんだから、ご自分で聴いて様々に感じたらいいじゃないスか。
一人で楽しむ分には、あなたの感想を誰かが添削するわけでもないんだし。
感想なんてものはあなたの主観でいいじゃないスか。
0099名無しの笛の踊り
03/12/08 10:11ID:V1Ac2W8g010096
03/12/08 14:01ID:5+tdVLI6いやいや、別に評価は求めていなくて、感想なんですね。
せっかくこんな板があるんですから、同じCDを持ってる人は何を感じたのかな、なんて興味があるんです。
誤解を与えてスマソ。
0101名無しの笛の踊り
03/12/08 14:58ID:eIvLyLJ9他の人の感想を求めても問題ないと思うよ。いろいろな人がいるから
気にしないように。
確か、エルヴィス・コステロは、この団体によるタコチクルスのコンサートをきっかけに
共演を望んだはず。コステロのＣＤのブックレットにそうあった。
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