★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/11/12 04:53ID:4AMJw9PGヲタ風味等、危険なバイアスがかかってはいるものの、楽しく語ろう。
ショスタコーヴィチを愛する人たちのスレッドです。
0002名無しの笛の踊り
03/11/12 04:54ID:4AMJw9PGhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/l50
0003名無しの笛の踊り
03/11/12 04:58ID:4AMJw9PGショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0004名無しの笛の踊り
03/11/12 05:53ID:ynjLxjYz0005名無しの笛の踊り
03/11/12 08:42ID:budocpWz乙
0006名無しの笛の踊り
03/11/12 19:59ID:gPKo2tSn★ メロディアを語る ★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
露露露 愛すべきロシアのオケを語ろう 露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052862558/
[クラシック板] 【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
【 ロ シ ア オ ぺ ラ 】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055317296/
次スレは>>950が立てましょう。
0007名無しの笛の踊り
03/11/12 20:31ID:k7ee6dXR0008１
03/11/13 01:15ID:HDyI27Ikまぁ楽しんでちょ。
0009名無しの笛の踊り
03/11/13 02:08ID:n4FQbD9t確かNHKのラジオで流れてた。
仕事急がしかったからあまり聴けなかったですけど。
しかし、証言厨禁止スレ？となるとこれまた寂しい感
じで。
0011１
03/11/13 02:13ID:HDyI27Ikいや、別に証言禁止ではないですよ、それどころか、やってほしい。
ただ、政治的バイアスのかかったカキコは、たまに滑稽なものがあったので、ちょっとからかってみただけですｗ。
楽しくやりませう。
0013名無しの笛の踊り
03/11/13 04:05ID:KQr/a/dW0015名無しの笛の踊り
03/11/13 06:54ID:xgiUOboS水槽リア厨の時だったが
「俺は小さい頃から音楽の記憶力抜群ですぐおぼられたＹＯ！」
とかいう部分を読んで
もうだめぽと思い、練習する気なくしたのを覚えている。
ほんと馬鹿だったよ…
0016名無しの笛の踊り
03/11/15 15:25ID:uKnHpguD来日公演で持ってくる予定らしい。
ゲルギエフが芸大でレクチャーしたときに言ってた。
日本にいながら、生で《マクベス夫人》を観るチャンスかも。
0017名無しの笛の踊り
03/11/15 19:26ID:J5NCXFu6見ただよ。よかっただよ。メチャ高かったけどね。
0019名無しの笛の踊り
03/11/15 20:03ID:qWW36owG＞966 ：名無しの笛の踊り ：03/11/15 15:53 ID:KztwD8HR
＞クラ板初心者なんですけど、
＞現在手に入れやすい鼻の音源情報お願いしまつ
0020名無しの笛の踊り
03/11/16 00:39ID:SPjAJxol犬で調べたけれど見つからなかった。
オクで出品されるかなあ？
多分地道にＣＤ屋を廻るしかない。
俺は数年前に偶然入ったＣＤ屋で
ロジェストヴェンスキー・レニングラードの
メロディア版をゲトした。
0022名無しの笛の踊り
03/11/17 01:53ID:9ZhhBsTN0023名無しの笛の踊り
03/11/17 10:32ID:Q6cDoH2Y1996年のマクベス夫人の比較上演は酷かった。
音楽学のゼミでみんなで見に行ったんだけど、
プログラム解説・字幕・後日の批評とも全部トーシロー。
院の授業で詳しい講義を聴いていたから、
アラがよくわかった。
今回の「戦争と平和」ネトレプコ事件のように、
あの時もジャパンアーツが羊頭狗肉の宣伝をした。
比較上演と銘打っておきながら、
字幕は初版・改訂版のどちらとも異なる映画版をそのまま流用。
演出もぼろぼろ。
それなのに批評家はこぞって「違いがよくわかった」だと。
0024名無しの笛の踊り
03/11/17 19:18ID:y0Yr9y+Oスクリベンダムあたりで復刻して欲しい。
0026名無しの笛の踊り
03/11/18 11:47ID:m5Na2oWsやるのか？それとも２年連続で来日？
0027名無しの笛の踊り
03/11/18 18:15ID:V/6Qn8aV寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利の水魚水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところやぶら小路ぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助
■ 読み方
じゅげむじゅげむ ごこうのすりきれ かいじゃりすいぎょのすいぎょうまつうんらいまつふうらいまつ
くうねるところにすむところやぶらこうじのぶらこうじ ぱいぽぱいぽぱいぽのしゅーりんがん
しゅーりんがんのぐーりんだい ぐーりんだいのぽんぽこぴーのぽんぽこなーのちょうきゅうめいのちょうすけ
0028名無しの笛の踊り
03/11/18 18:17ID:V/6Qn8aV「あらまあ、金ちゃん、すまなかったねえ。じゃなにかい、うちの寿限無寿限無、五劫のすりきれ、
海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、
パイポパイポ、パイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、
グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助が、おまえの頭にこぶをこしらえたって、
まあ、とんでもない子じゃあないか。ちょいと、おまえさん、聞いたかい？
うちの、寿限無寿限無、五劫のすりきれ、海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、
食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、パイポパイポ、パイポのシューリンガン、
シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助が、
金ちゃんのあたまへこぶをこしらえたんだとさ」
「じゃあなにか、うちの寿限無寿限無、五劫のすりきれ、海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、
食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、パイポパイポ、パイポのシューリンガン、
シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助が、
金坊のあたまへこぶをこしらえたっていうのか。金坊、どれ、みせてみな、
あたまを・・・・・なーんだこぶなんざあねえじゃあねえか」
「あんまり長い名前だから、こぶがひっこんじゃった」
落語で有名な「寿限無」ですが、縁起のいい名前をつなげてとんでもなく長い名前になってしまった
というものです。この名前の由来は意外と知らないのではないでしょうか。
0029名無しの笛の踊り
03/11/18 18:17ID:V/6Qn8aV／∵∴∵∴＼
/∵∵∴∵∴∴＼
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|∵∵／‐ｰ くー＼.|
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般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩 ＼
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
003016
03/11/19 00:12ID:1/VirAnVゲルギエフは言っていたよ。
0032名無しの笛の踊り
03/11/19 15:49ID:RaViY/Ie<超速> バーンスタイン／ＮＹＰ（５９’）
<速> ショルティ／ＶＰＯ（９３’）フェドセーエフ（９０’）
<やや速> バーンスタイン／ＮＹＰ（７９’）ハイティンク／ＡＣＯ（８４’）
<普通> アシュケナージ／ＲＰＯ（年忘れた）ムラヴィンスキー／ＬｅＰＯ（８４’）
<やや遅> バルシャイ／ＷＤＲＳＯ（90年代）ロストロポーヴィッチ（８４’？）ビシュコフ／ＢＰＯ（８６’）
<遅>
一応作ってみますた。
ただ、漏れが聴いた奴しか乗せてないのでどなたか追加キボン。
まあ、テンポがどうだから名演とか駄演とかいうわけではないけどね。
とりあえず、一応交響曲第五番を買うときの参考に。
あと、年代とかは結構いいかげんなので、どなたか修正もキボン。
バルシャイとかロストロポーヴィッチは、もしかしたら普通に入るかも・・・（汗
0033名無しの笛の踊り
03/11/20 01:04ID:8Di+q9pt<普通>ヤルヴィ／SNO(88)、ヤンソンス／VPO(97)
ちなみに…
(16:18/5:18/14:13/10:40)ヤルヴィ
(15:47/5:18/14:26/10:53)ヤンソンス
(17:41/5:20/16:09/10:11)バンスタ新
0034名無しの笛の踊り
03/11/21 14:08ID:+GYYxZ+W0035名無しの笛の踊り
03/11/21 17:20ID:/iKFKDUd0037名無しの笛の踊り
03/11/21 23:21ID:MlX5Wg75スターリンと西側の左翼インテリのおかげで
メジャーになった香具師じゃねーの？
0038名無しの笛の踊り
03/11/21 23:22ID:m2tCfkY2<超速> に、Ｆフェネル／ＴＫＷＯを追加
0039名無しの笛の踊り
03/11/21 23:47ID:7YpMHLFT緊張感もあるし。
私にとって一押しのCDです。
0040名無しの笛の踊り
03/11/22 11:18ID:/PY57AMqごめんね♪
0041名無しの笛の踊り
03/11/22 11:24ID:t4NceI8Vや、別にいいだす。
いつも埋め立てのときに1000はとらないで放置しているし、
１０００を他の人にあげるために999で誘導を入れたわけですので。
気にしなくていいです。
0042名無しの笛の踊り
03/11/22 14:23ID:IRwNY/V1気に入ったんだけど・・・。誰かこの演奏の良さを語ってくれ。
0044名無しの笛の踊り
03/11/23 17:45ID:vN7BQKnoヤルヴィ＆日本フィルで、４か７か８を演奏してもらいたい。
本当言うと、日本フィルじゃ役不足なんだが・・・。
0045名無しの笛の踊り
03/11/23 18:46ID:VadoBCdWそういうときは「力不足」。
ここを読め。
ttp://kotoba.fumika.jp/archives/2003/02/chikarabusoku
0046名無しの笛の踊り
03/11/23 21:41ID:/sk+3+i00047名無しの笛の踊り
03/11/23 22:55ID:VadoBCdWそういうときは、「ムラヴィンにとっては役不足だぜ。」のほうがいいよ。
0048名無しの笛の踊り
03/11/24 00:07ID:JkNVjyw/0049名無しの笛の踊り
03/11/24 01:05ID:sfXDkCt6実際、意味通じてっから添削してんのやろ？
0050名無しの笛の踊り
03/11/24 01:09ID:yTNmupAA0051名無しの笛の踊り
03/11/24 01:12ID:VAiHemfX0052名無しの笛の踊り
03/11/24 10:07ID:1MNCnl/z2075年っすか。
何代目ヤルヴィとかになっちゃう罠。
ここの連中も生きてるって事ないだろう。
005453
03/11/24 14:31ID:JPLNZMbjなんか最近、よく間違えるな。頭がぼけ始めたか？
0055名無しの笛の踊り
03/11/24 16:56ID:sUKWML2L多分、44は生誕100年のことをいっているのだろう。
0056添削厨（笑）
03/11/24 21:54ID:E9QoMWxC「意味が通じれば良い」では社会人として認めてもらえません。
残念なことに日本語くらいしか分かりませんが。
ロシア語がわかるようになると、タコの歌曲なんかもっと楽しめるようになる気がするのですが。
0058名無しの笛の踊り
03/11/25 01:32ID:mugD+ja/0060名無しの笛の踊り
03/11/26 12:04ID:26NxtgTMいいのかな？
0062名無しの笛の踊り
03/11/27 02:52ID:KBsrxqUl私は八代亜紀が好きです
雨雨ふれふれもっとふれー
0063名無しの笛の踊り
03/11/27 03:17ID:WIt3a0RV「気の置けない友人」の意味を取り間違えるぐらいのレベルだろ。
それを指摘にするのに「美しい言葉使いを心掛けることは大切なことですよ」もないもんだ。
ちなみに、「（笑）」なんて表現は美しい言葉使いからはほど遠いと思うが。
0066名無しの笛の踊り
03/11/27 20:16ID:8HSUno6H刈り込み来たの？
0067名無しの笛の踊り
03/11/27 22:24ID:2CF4UW/+田村ゆかり マンセー
0068名無しの笛の踊り
03/11/27 23:55ID:htPDfUxiアニメソングでも有名な山本正之。
0069名無しの笛の踊り
03/11/28 01:14ID:0dB6Oj9I0071名無しの笛の踊り
03/11/29 12:31ID:w2JGmSXX親父の名盤を超える演奏を期待。
0072名無しの笛の踊り
03/11/29 21:44ID:lhE9OQ8wいろいろ調べたけど良くわかんなかったです。お願いします。
0074名無しの笛の踊り
03/11/29 22:29ID:k+NOIkhs聞こえるのだが・・・
0075名無しの笛の踊り
03/11/30 10:13ID:9lgCKw58「チェリョームシュキ」ってもともとは食べる実の成る桜のことなんで
音楽之友社や平凡社の音楽事典では
「モスクワよ、実桜よ」なんて訳されてますが、
この曲に関してはモスクワ市内の地名です。
ニューグローヴ音楽事典の日本語版では
「モスクワ、チェリョームシキ地区」となっている。
こちらが正しい。
作曲当時は新興住宅街で、東京の多摩ニュータウンみたいな感じ。
そこの新居引っ越しを巡るどたばた喜劇の為の音楽。
初演以来長い間、国内では省みられなかったけど、
イギリスの演出家が注目・再演してからは、
ロシア国外でオーケストラ組曲が演奏されるようになった。
(以上、大雑把ですが、大学の授業での説明から)
0077名無しの笛の踊り
03/11/30 18:59ID:+IT1gd3j聴いたことないや。
ストロベリーフィールズ・フォーエバー
ラズベリー・ベレー
みたいなもんすか。
0078名無しの笛の踊り
03/12/01 00:11ID:bNN2T0YPタコがアメリカでバーンスタインの「ウエスト・サイド」観て、あれくらい俺にも書けりゃあっつって
左手で書いた駄作だろ？ガクトでも聴いてた方がマシだ罠
0079名無しの笛の踊り
03/12/01 06:08ID:UzMq3t8s0080名無しの笛の踊り
03/12/03 18:44ID:Tu+yRauy0081名無しの笛の踊り
03/12/05 21:40ID:CGN0C7lb0082名無しの笛の踊り
03/12/05 23:25ID:chJtrhea0083
03/12/05 23:36ID:VUseHY/Uこれだな､しかし韓国レーベルってのが…イエダンは糞みたいなリマスターだし…
BMG国内版のリマスターとの差がどれほどの物かな？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1904348
008584
03/12/06 00:00ID:36/LtS3cМЕЛОЛИЯ
→МЕЛОДИЯ
だね。
0087名無しの笛の踊り
03/12/06 00:40ID:Qy41CdmDコンドラシンのショスタコ全集で
BMG国内版のリマスターと、МЕЛОЛИЯ/BMG全集は
音に違いがあるのですか？
МЕЛОЛИЯ/BMG全集のＣＤには、リマスター情報が無いようですが。
0088名無しの笛の踊り
03/12/06 00:43ID:vWa0gYfvところで、次のヴィオラはヴィクターから出てたのと同一演奏ですか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1992446
0090名無しの笛の踊り
03/12/06 01:07ID:bDw7RQfKとりあえず、買っておこう。
BMGの全集持ってるけど。
0091名無しの笛の踊り
03/12/06 03:32ID:sMXYsFf6CDではHarmonia Mundiの旧盤が生々しい音だった（LPもだけどね）。
きっとメロディア所有のマスターって５回くらいコピーしたテープなんだろうね。
BMGの海外版には悪名高き｢ノーノイズシステム｣と呼ばれるリマスターが施されている
ノーノイズ､確かにノイズは取り除かれたのですが、ノイズとともに音楽の厚みなども取り去られ
平べったい､悪く言えばAMラジオのような音質
で､国内版を出すときに｢この音じゃマズイでしょ？｣と感じた日本のエンジニアが
ロシアから直接マスターを取り寄せて、自分達の所でマスタリングしたのが国内版の全集
0093名無しの笛の踊り
03/12/06 22:48ID:EPruo66gメロリヤage
0094名無しの笛の踊り
03/12/07 09:46ID:btgx1K/C0096名無しの笛の踊り
03/12/08 03:24ID:MyQTuGsRタコのカルテットは初めて聴きますが、６枚組4000円だったので買いました。
この録音を聴いた人の感想きぼんぬ。
0097名無しの笛の踊り
03/12/08 03:56ID:nXWrlwsDこれから買おうか検討中ってことならまだしも、
もう買ったんだから、ご自分で聴いて様々に感じたらいいじゃないスか。
一人で楽しむ分には、あなたの感想を誰かが添削するわけでもないんだし。
感想なんてものはあなたの主観でいいじゃないスか。
0099名無しの笛の踊り
03/12/08 10:11ID:V1Ac2W8g010096
03/12/08 14:01ID:5+tdVLI6いやいや、別に評価は求めていなくて、感想なんですね。
せっかくこんな板があるんですから、同じCDを持ってる人は何を感じたのかな、なんて興味があるんです。
誤解を与えてスマソ。
0101名無しの笛の踊り
03/12/08 14:58ID:eIvLyLJ9他の人の感想を求めても問題ないと思うよ。いろいろな人がいるから
気にしないように。
確か、エルヴィス・コステロは、この団体によるタコチクルスのコンサートをきっかけに
共演を望んだはず。コステロのＣＤのブックレットにそうあった。
0102名無しの笛の踊り
03/12/08 20:22ID:s09LNjJDうーむ、エルヴィス・コステロとショスタコーヴィッチの両方のコアなファンというのは、
日本にどれくらいいるんだろうね。
0103名無しの笛の踊り
03/12/08 21:58ID:W/zvzKf/0104名無しの笛の踊り
03/12/08 22:32ID:2QUabRYz今年、満を持して？！ 第５をやるね。
0105名無しの笛の踊り
03/12/08 23:25ID:D3RlmHnHちなみに僕はあんまり好きではない。どうにも軟弱に聴こえてしょうがなかった。
もっともこれはタネーエフやボロディンがデフォルトになっていることもあると思うけど。
0107名無しの笛の踊り
03/12/12 08:52ID:VVhd9SfP0108名無しの笛の踊り
03/12/13 01:24ID:FizmFhI/0109名無しの笛の踊り
03/12/13 01:35ID:Th4rfu82カガン＆リヒテルより凄い？
0110名無しの笛の踊り
03/12/13 01:36ID:3dx/s29lオイちゃんとリヒテルの最強ハゲタッグ。
例えばこういのはカモネギとは言わないですよね？
0111名無しの笛の踊り
03/12/13 01:39ID:FizmFhI/が、カガン、リヒテルのほうが好きなんだ。
そこんとこ複雑な気持ちだな。
0113名無しの笛の踊り
03/12/14 13:49ID:XaKACQ+G良かったなあ。まだ二人とも若くて。
0114名無しの笛の踊り
03/12/14 20:26ID:Axn5bRnSおまいら、もう聴きますたか？
0115名無しの笛の踊り
03/12/14 20:32ID:XaKACQ+G演奏だったけど，あの無表情っぽい弾き方が妙に曲に合ってて面白
かった。
0117名無しの笛の踊り
03/12/14 21:40ID:E9xssdJo0118名無しの笛の踊り
03/12/14 21:59ID:/N5KM0mhまだ一部の塔では打ってるし、中古でも見かけるよ
0119名無しの笛の踊り
03/12/14 22:06ID:E9xssdJoTHX。
やっぱり廃盤か・・・。
それと、マジでタコ10って打ったつもりだったんだけど・・・。
÷２してどうすんだ・・・。
0121名無しの笛の踊り
03/12/15 00:52ID:o20cN2pG0122名無しの笛の踊り
03/12/15 13:57ID:6F9VABQr音が大きくなると舞い上がっちゃう。
日本のヲタは交響曲５番みたいなドキュメンタリー風のいかにも普通でないという緊張の連続が好きなんだな。
よくいる交響曲13番とか14番がいいなんて言う椰子の実数はほとんどいないと思う。
それから、いきがって室内楽とか言ってるけど。
0123名無しの笛の踊り
03/12/15 14:21ID:8pVmKAB60124名無しの笛の踊り
03/12/15 15:54ID:xaJmzEvG馬鹿ですか？
0125名無しの笛の踊り
03/12/15 16:49ID:mzB+zQRRいよいよ二日後でるけど、この2曲と15番しか録音がないのが惜しい。
「レニングラード」を演った録音があったらなぁ～、と逝ってみる。
0126名無しの笛の踊り
03/12/15 21:11ID:aPcYo7yw0128名無しの笛の踊り
03/12/15 23:21ID:DaVezxgK他のタコヲタには会ったことがないが、そうでないことを祈るのみだよ。
0129名無しの笛の踊り
03/12/15 23:25ID:paJ+0G7T他のタコヲタには会ったことがないが、そうだといいなと祈るのみだよ。
0130名無しの笛の踊り
03/12/16 00:32ID:TzgllUzp交響曲の13、14番もあまり好きじゃない。
大音量でオケ曲の好きな楽章抜粋で頭爆発する程何度も聴くのが
このうえない幸せ。小難しく意味不明な楽章は飛ばす。
そんな事はどうでもいいんだけど、サントリー当日大丈夫かな？
行けなくてもまあいいやって感じですが。
0131名無しの笛の踊り
03/12/16 01:01ID:0Hyifvsuおまい、マーラーの方が合ってるんじゃないか？
0132名無しの笛の踊り
03/12/16 01:10ID:9iJZPCff130だとか，122の脳内タコファンとかは，実際のところショスタコ
なんか聴かずに他の作曲家の作品あさったほうが幸せになれるんじゃ
ないかと思う。
0133名無しの笛の踊り
03/12/16 01:13ID:LMksKmx00134名無しの笛の踊り
03/12/16 01:35ID:Ky6jnXG9このスレが好きになりました。
0135名無しの笛の踊り
03/12/16 01:39ID:qq/AbOcb0137名無しの笛の踊り
03/12/16 11:53ID:X45knraOhttp://hayes.cside2.jp/index.html
からたどって、
「ショスタコーヴィチの『死者の歌』とマーラー」の文章ね。
ここに 死者の歌 と ミケランジェロの詩による組曲 の解釈、
対する 大地の歌 をふくめた、マーラーの交響曲全部との対比が。
正直いって、興味深い。
でも、アシュケナージとディースカウのＣＤに入ってる
「組曲」と「レビャートキン大尉の四つの詩」 これらについての
ソロモン・ヴォルコフの解説のほうが、
さらに興味深かった。
ついでにいうと、「証言」のソレルチンスキーの一連の話と、
リムスキー＝コルサコフと「永遠にすら思えるもの」についての話は、
上記のそれぞれの文章よりさらに卓越して興味深かった。
ヴォルコフ自身辿り着いていない、
まさに卓越した、これらの作品についての解釈だった。
0138名無しの笛の踊り
03/12/17 12:38ID:bkrOYCX30139名無しの笛の踊り
03/12/17 13:39ID:P2XTQncIとにかくフィラ管使って派手に金管鳴らしてるイメージが先行するけど、
解釈としては奇を衒ったところがなく、よく言ってまとも。正攻法のイメージがありまつ。
タコも悪くないぞ、10番とか。
今度、タコ末期の交響曲が発売になったんだっけか。
0140135
03/12/18 02:39ID:BDgFpZ+Nありがとう。聴いてみます。
0142名無しの笛の踊り
03/12/19 21:12ID:TLtYznWu廃盤にはなっていないの？
てか、同時代の二枚組みCDみたいに、あたらしく作らないのかね？＞DG
0143名無しの笛の踊り
03/12/19 21:54ID:a8oaOYrS交響曲ヲタしか居ないのね。
0144名無しの笛の踊り
03/12/19 23:28ID:LUSwQDui0145名無しの笛の踊り
03/12/20 03:25ID:HZ5GudG10146名無しの笛の踊り
03/12/20 06:14ID:OuafiAM9わーん、チェコの作曲家とラヴェル「博物誌」だけで組んである、
と思って聞き逃した
0148142
03/12/20 22:39ID:ryuRVHIGうん、それ。
あの雪の中に変な木で出来たもの（ソリ？）が書いてあるやつ。
0149名無しの笛の踊り
03/12/21 00:55ID:hTlF43NJ年明け早々から生タコハチが聴けるみたいですが・・
このオケは何だ？ 行く予定の人いる？
0150名無しの笛の踊り
03/12/21 02:52ID:M33GlhYdちがうぞ。
”チョールヌイの詩による５つの風刺 Ｏｐ１０９”
このＣＤに入ってる。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=586002&GOODS_SORT_CD=102
>>149
行けない。
0151名無しの笛の踊り
03/12/21 19:10ID:04Vs43bg0152名無しの笛の踊り
03/12/21 19:57ID:Pvq7p34G0153名無しの笛の踊り
03/12/22 21:28ID:b4jNWhXX他にオペラの映画化以外で、ショスタコーヴィチが音楽を作曲した映画の
ＤＶＤはないのかな？
0154名無しの笛の踊り
03/12/22 23:07ID:ykWTaZ2u0155名無しの笛の踊り
03/12/22 23:16ID:b4jNWhXX本当にＤＶＤあるんですか？
検索していたら、こんなのを見つけた。
[2004年1月28日発売]
UCCD-1105
\2,548（\2,427）
デッカ 《ショスタコーヴィチ：ピアノ作品集》
ショスタコーヴィチ：ピアノ・ソナタ 第２番、３つの幻想的舞曲、
５つの前奏曲、《７つの人形の踊り》～抒情的ワルツ、
映画《馬あぶ》～小品作品97、映画《馬あぶ》～スペイン舞曲 作品97、
バレエ《明るい小川》～夜想曲作品39、格言集 作品13、
バレエ《黄金時代》～ポルカ 作品22
ヴラディーミル・アシュケナージ（ピアノ）
録音：2003年４月、2003年９月サフォーク、ポットン・ホール〈デジタル録音〉
アシュケナージ、入魂のショスタコーヴィチ！
0156名無しの笛の踊り
03/12/23 00:54ID:0aMDRrZU15番の打楽器が凄い下手に聞こえたのは気のせいでしょうか？
あの「ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ」がね、ぎごちないんですよ。リズムは揺れているし。
他にはﾔﾙｳﾞｨ盤しか聴いたことがありません。
14番ははじめて聴いたのですが、ひどく怖いですね。
歌入りの曲はあまり好きではなかったのですが、この曲が力ずくで僕の考えを変えました。
はまりそうです。
0158名無しの笛の踊り
03/12/23 05:52ID:4vJtlk0iふっふっ。
私は「ミチューリン」と「仮に死んだとしよう」のVHSを持っている。
ついでに、「鼻」のメーキング番組と
ドキュメンタリー「ビオラ・ソナタ」のVHSも持っている。
0159名無しの笛の踊り
03/12/23 10:02ID:wI/F5WZx15番は演奏ではコンドラシン/モスクワ・フィルが一番すごいと思う｡
フェド/モスクワ放響もきれいですよ｡
0160名無しの笛の踊り
03/12/23 10:59ID:iOKPQ3fAコンドラシンのは全集再発が延期になったのか、未だ届かず。
こら犬め、早く汁。
0161名無しの笛の踊り
03/12/23 12:21ID:owmerzLAバラで買えない？
0162名無しの笛の踊り
03/12/23 13:25ID:0aMDRrZUパッケージを見れば見るほど胡散臭いんです。
バーコードの数字が４９から始まるのが日本製ですが、
これは５０。近くの国なのでしょうか……？
>>159-160
そのなかではﾌｪﾄﾞｾｰｴﾌのが新しいのでしょうか？
もっとも15番は72年以前の録音はありえないんですが。
0164名無しの笛の踊り
03/12/23 13:58ID:VX+aEwrd0165名無しの笛の踊り
03/12/23 19:58ID:jOeWFIxUフェドセーエフのは96年の録音です｡
センスのある上品な演奏です｡
0166名無しの笛の踊り
03/12/23 20:26ID:hRj0f8Ld爆演型かなと思っていたら、節度のとれたすっきりした演奏でグゥ。
0167名無しの笛の踊り
03/12/23 21:36ID:0aMDRrZU買いですかね。迷ってます。輸入盤。
0168しつこくてすみません
03/12/23 21:45ID:0aMDRrZU他より高かったんですね！悔しいです。
値札が4980円で、税を入れると5000数百円でした！ひどい。
0170名無しの笛の踊り
03/12/23 23:28ID:iOKPQ3fA確かオランダだったと思われ。
>>169
Web塔だと、紙ジャケが4,000円弱、プラケースが5,000円弱になってたかな。
そいで、こないだ店頭で見たときは、5,000円弱の正札のついたやつ、
明らかに紙ジャケバージョンだった。どないなってんねん。
0172名無しの笛の踊り
03/12/24 18:41ID:+RfHdxx5こんな綺麗な曲だったっけ、と思うような・・・
いつも胃痛みたいな演奏ばっかり聴いてたからかえって新鮮ですた（ｗ
0173名無しの笛の踊り
03/12/24 19:30ID:G1jfmUPAもしあったらお薦めを教えて頂けると嬉しいです！！
0175名無しの笛の踊り
03/12/24 21:16ID:PILrdUXY残念ながら「全集」という形ではない。映画音楽では録音されたことのない
曲もいくつかあるしね。よい演奏でたくさん揃えるということなら，BMG（輸入）
から出てたロジェヴェンの交響曲全集の余白にたくさん入ってた。あと，同じ
BMGで出てたマキシム指揮のやつを見つければ，かなり揃えられる。現役盤では
ないけど，根気よく探せば見つかるよ。録音は古いけど，ソ連時代の録音を
越える演奏はほとんどないと思う。どうしても見つからなければCHANDOSや
CAPRICCIOからいろいろ出てるのを片っ端から買うべし。今あたりまえに買える
ものの何割かは，何年かたつと入手困難になる可能性がある。
0176名無しの笛の踊り
03/12/25 00:17ID:dBCVp+JR聞いた人ぉ
0177名無しの笛の踊り
03/12/25 00:25ID:uXXPR1s1丁寧にありがとう。
さっそく探してみまつ。
漏れは、同曲異演のよさがわからないんで同じ曲のCDは買わないようにしていたんでつが、色々聴くには買い集める事も大事なんでつね。
>>174
みんなで署名でも厚めまつか！？
0179名無しの笛の踊り
03/12/25 12:47ID:62GK/6PfロジェヴェンのＢＭＧのは２枚組で管弦楽のみのがあったと思うよ。
0180名無しの笛の踊り
03/12/25 13:14ID:wA7Jh7owそれBMGのロジェヴェンのタコ全にも入ってる。余白に入ってるのと
その2枚組合わせると結構な数になるからロジェヴェンのタコ全お買い
得でしたよ。
0181名無しの笛の踊り
03/12/25 14:02ID:uXXPR1s1その、管弦楽２枚組と交響曲全集はいくらなのでしょうか？
値段によってはクリスマスだし探しに行くかもしれません(笑
0182名無しの笛の踊り
03/12/25 15:20ID:16y6lyQwオークションでも結構いい値段ついてるよ。
0183名無しの笛の踊り
03/12/25 17:06ID:+uI+N70mアマゾンにまだあるみたいですよ、ＢＯＸセット。
>182の値段に比べると高いけどね。
0184名無しの笛の踊り
03/12/26 22:20ID:tb+gzvmpだが、買えるのか？
注文したら向こうからキャンセルだったりして。
0185名無しの笛の踊り
03/12/26 23:05ID:/CCgZPLRまあ14枚組だし14000円でも内容を考えれば別に高くないと思うよ。
0186名無しの笛の踊り
03/12/27 01:20ID:88JRZdPUﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝのﾏｰﾗｰ箱だって15000円で安い安いだったもんな。
0187フルカワ
03/12/27 09:50ID:G3twPFLrちょと売れたからと‘名盤’の役割、勘違いしてんじゃねーよ。
0188名無しの笛の踊り
03/12/27 10:15ID:hL+A7R6IBMGと大差ないなら買う！
0191名無しの笛の踊り
03/12/28 00:16ID:IRHN3nuN0192名無しの笛の踊り
03/12/28 06:04ID:rLrIEvW0買ってきたよ～。全部聴いちった。。。
0193名無しの笛の踊り
03/12/28 10:48ID:Yl/AXuA9『レニングラード』。鬼気迫る演奏で驚いた。その数日後、シャローン氏は日本で急死。この演奏、聴いた方いらっしゃいますか？
0194名無しの笛の踊り
03/12/28 14:20ID:fjV3hBET感想きゔぉんぬ
0195名無しの笛の踊り
03/12/28 16:14ID:rLrIEvW0オケ下手くそ～（笑
楽譜変え放題（変
音質は普通だが録音バランス悪杉～（醜
１０番と12番が聴きて～ぞｺﾞﾙｧ!（頼
0196名無しの笛の踊り
03/12/28 16:19ID:hOlfDXra今季123打点でパ・リーグ打点王に輝いたダイエーの松中信彦内野手（30）が
28日、福岡ドーム内の球団事務所で契約更改交渉し、
1億4100万円アップの年俸3億円の提示を保留した。
希望額とは大幅に開きがあるようで「ことしは優勝したし、胸を張って
ものが言える。譲れない部分もある。」と強気の姿勢を崩さなかった。
一部の情報では希望額は5億から6億5千万円と推測されており
「ダイエーの切羽詰った事情を知らないのだろうか？
贅沢にもほどがある」と周囲から批判の声が噴出している。
0198名無しの笛の踊り
03/12/28 20:06ID:F3XJn8as名演と呼べる曲番を教えてください。
0199名無しの笛の踊り
03/12/28 20:53ID:2woCHo9u漏れは7番かな。
ヤルヴィのはあくまで音楽のみを抽出した演奏で、有名な
第一楽章展開部も軽くリズミカルで、第三楽章の弦のひろがり
が実に(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！
0200名無しの笛の踊り
03/12/28 21:06ID:xQmgXjyT0201名無しの笛の踊り
03/12/28 23:04ID:fjV3hBET0204名無しの笛の踊り
03/12/29 02:25ID:Aw957moE基本的に激同なんだが、
掲示板読むと、まだ学生で卒論書き終わったばかり、とか言ってるね。
若さ故の無知ということで、まっ、大目に見てあげようでないの。
0206名無しの笛の踊り
03/12/29 03:26ID:2stq+Fqoディスクの評価については分かれると思うが
文体は俺は好き
つうかディスクの評価なんて所詮は個人の好みだと思うし
好みはともかく俺的にはタコヲタ仲間としての親近感が持てる
0207名無しの笛の踊り
03/12/29 03:29ID:7z9z8okb0209名無しの笛の踊り
03/12/29 04:44ID:pI1gxq5X0210名無しの笛の踊り
03/12/29 05:02ID:Aw957moE0213名無しの笛の踊り
03/12/30 05:47ID:7l1guQ7G0214名無しの笛の踊り
03/12/30 08:30ID:7+jRsFqE楽しみ。どう？ここは。がっかりしないかな？
0215名無しの笛の踊り
03/12/30 11:52ID:EGdu5eHNHulmeによると明るい小川，偉大な河の歌，ボルト，らしい。
Hulmeの古い版では第1曲が出典不明となってたんで貴重って
書いたんだけど，明るい小川だったんだね。まあ偉大な河の歌は
他に録音ないし，貴重は貴重か。
0217名無しの笛の踊り
03/12/30 16:57ID:FsJUXejcって期待しても良さげ？
0218名無しの笛の踊り
03/12/30 18:41ID:EK0zsBR0ショスタコービッチのピアノソナタって全部で何曲あるんですか。
あとピアノソナタ全集は出ていないんですか。
0220名無しの笛の踊り
03/12/30 18:44ID:cV/8txKIttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/dsch.html
0221218
03/12/31 00:19ID:0peuANSA>>220
どうもありがとうございます。
当方、最近バルジャイの交響曲全集を聞いて、
ショスタコービッチの音楽に興味を持っていまして。
0223名無しの笛の踊り
03/12/31 18:38ID:dhSh2qE9ヴァイオリンソナタを聴くといいよ
と言ってみるテスト
0225名無しの笛の踊り
03/12/31 20:03ID:dhSh2qE9ヴィオラソナタなんて誰がどう聴いても大傑作にしか聴こえん罠
と言ってみる再テスト
0226名無しの笛の踊り
03/12/31 20:27ID:QmmQ4r0Yいや、いや、後期の弦楽カルテットを聴きなさい。
といってみる追試。
0227名無しの笛の踊り
03/12/31 20:28ID:qjRab8vDと、ついでに言ってみるテスト。
0228名無しの笛の踊り
04/01/01 03:19ID:n0WX3fI70229名無しの笛の踊り
04/01/01 08:15ID:wJR3nBmV0230名無しの笛の踊り
04/01/01 14:06ID:aCbWjjn7正月の楽しみにしようと思ってたのに。
0231名無しの笛の踊り
04/01/01 15:22ID:kqcxWqR3えええええーーーーーーーー
塔で予約してあるのに・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0232名無しの笛の踊り
04/01/01 15:46ID:eQauWYaR詳細きぼん
0233名無しの笛の踊り
04/01/01 16:14ID:0xMSxgDG>>230は｢ほんとだと年末発売で、正月はタコ三昧だったのに…｣という事を言いたいんでない？
塔や犬のWEBでも発売日の変更はないし
0234名無しの笛の踊り
04/01/01 16:35ID:kqcxWqR3そゆことなの？
0235名無しの笛の踊り
04/01/01 18:30ID:BuGt2g50してるんだろうよ。どっかのヴァカ店員がクレームつけたから。。
0237名無しの笛の踊り
04/01/01 19:20ID:BuGt2g50輸入盤ていうのは発売日なんてないの。分かる?
プレス終了したらﾏﾀｰﾘと出荷。プレスが遅れれば出荷も遅れる。
最近では輸入盤に発売日を記しているWEB通販業者もあるけどさあ、あれは便宜上
書いてあるのに過ぎないわけよ。ヴァカな客が多いから。
だから一週間や二週間出荷が遅れたくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすのは野暮。
どうしても早く入手したければ毎日CD屋に行きなさい。
漏なんかもうそろそろと思ったら毎日４，５店は回ってるね。
0238名無しの笛の踊り
04/01/01 19:25ID:uAPyyxVq暇だね
0239名無しの笛の踊り
04/01/01 19:34ID:BuGt2g50暇じゃねぇよ。
睡眠時間３時間しかねぇよ。昼もほとんど喰えないし。
ｃｄ店回った後またオフィスに戻って終電ｷﾞﾘまで仕事なんだけど。
しかし、自分が欲しいCD確実に買うにはそんくらいの行動しなきゃダメなんだよ。
２ｃｈでグダグダ愚痴こぼしてる香具師よりはましだと思うがね。
当然WEB通販業者も使うべきだがそれだけじゃダメなんだよ。
やっぱリアル店舗にも行かないと。
昔ｃｄ屋の店員やってたころは自分の欲しいアイテムは楽にゲットできてた
んだけど、最近のｃｄ屋は漏れの欲しいｃｄはイニシャル入れないから大変。
0240名無しの笛の踊り
04/01/01 19:38ID:oR38kgaa0241名無しの笛の踊り
04/01/01 19:41ID:BuGt2g500243>>235-237=239=241
04/01/01 20:05ID:BuGt2g50他力本願でガタガタ文句ばっかり抜かして自分からは何も使用としない香具師が
ムカツクだけ。
0245名無しの笛の踊り
04/01/01 20:15ID:CTLrbdTOアンタ、まじで尊敬するよ。
身体こわさないように気をつけて下さい。
0246名無しの笛の踊り
04/01/01 20:48ID:EWBUfGdg＞しかし、自分が欲しいCD確実に買うにはそんくらいの行動しなきゃダメなんだよ。
普通に予約して、ﾏﾀｰﾘまってりゃいいじゃん。
0248名無しの笛の踊り
04/01/02 00:47ID:Kk07lxBD285,852,480
b1f50ba3786794b3b923507b8aabaac0
0249名無しの笛の踊り
04/01/02 00:50ID:pNMZVMNh0250名無しの笛の踊り
04/01/02 10:48ID:IzWDqgTWhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1908533
0251名無しの笛の踊り
04/01/02 10:49ID:IzWDqgTW0252名無しの笛の踊り
04/01/02 13:08ID:zpuFd4qu0253名無しの笛の踊り
04/01/02 15:53ID:XyLUx4JF良い､普通に
特に15番あたりは｢やっぱり力のあるオケは違うな｣という感じで､
アンサンブルの精密さはさすがだよ
13･14もいい､タコオタなら買って損はしない
0254名無しの笛の踊り
04/01/02 22:27ID:tTE+fZKF洩れは録音が良くて気に入りますた。安くてお得（貧乏）。
0255名無しの笛の踊り
04/01/02 23:25ID:kyDzHYhVｻｲｺｰ
0257名無しの笛の踊り
04/01/03 02:25ID:HPcAGEUDムローヴァのバイコンはガキ当時の録音のままなんでしょ？
0258名無しのエリー
04/01/03 11:27ID:ZPc+mz6o0259(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
04/01/03 17:34ID:EkBr2ysIトゥッティでの凄まじい大爆発といい緩序楽章の深さといい、
作品の本質を突く苛烈な演奏だと思いましゅが、最後の鐘の連打には
唖然としてしまいましゅた。幻想交響曲といい、ケーゲルの鐘の感覚には
独特のものがありましゅ。
0263名無しの笛の踊り
04/01/03 23:12ID:QIrb2e1/まだ1楽章中盤だけど，すげえ下手クソ（w
0264名無しの笛の踊り
04/01/03 23:41ID:yKngfoDv0265名無しの笛の踊り
04/01/04 00:24ID:FtnokpBgやっぱしいまいちなの？
0266名無しの笛の踊り
04/01/04 00:26ID:W1rtUuL5百聞は一聴に如かず
というわけでまだまだ売ってるよ。
0269名無しの笛の踊り
04/01/04 00:54ID:Ttls3iGDショスタコの全集といえばハイティンク盤しかなく、
バイト代を貯めて買ったのがこれでした。
いま、値段を見てビックリ。「全集価格 ￥36,400」だって。
よくまあこんなに払ったもんだなあ、と。
あ、スレ違いな話になってしまった。
0270名無しの笛の踊り
04/01/05 16:01ID:9TVqqZP+0271名無しの笛の踊り
04/01/05 20:12ID:OQ3khRIrネットで検索しても全然でてこないんですけど。
CDショップには置いてあるのかな。
0272名無しの笛の踊り
04/01/05 21:32ID:hQzCcYvfどうやって検索したの？HMVで一発で出てきたけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=380301
まあこの値段出して買うもんじゃないけどね。
0273名無しの笛の踊り
04/01/05 21:47ID:j9/8aG86ヒスノイズ多いし，音そのものも薄い感じ。まあ国内のみの
CD化だから国内のテープ使ったんだろうけど，ちとつらい
。
0275271
04/01/05 22:12ID:OQ3khRIrサンクス。以外に安いですね。
俺の検索の仕方が悪かったのでしょうか。
0276269
04/01/05 22:44ID:QK9/Lrv68割くらい胴衣。取り下げることはない、と思う。
バルシャイ盤やスロヴァーク盤がある今では、この値段でも高いなあ、と思う。
バルシャイ盤の倍以上の金を出して、買う価値があるか？
まったくない、とは言わないけど。試聴できればいいんだけどね。
ロジェヴェンやコンドラシンを欲しがる香具師が高い金を払うのとは別の話だし。
皆さんどう思いますかね。
ま、いずれにせよ、私は36,400円出して買ったんだけどね。
0277名無しの笛の踊り
04/01/05 23:00ID:H/PZR5xtバルシャイの全集の２倍くらいの価値はあると思う。ハイテンク
何しろ、オケのレベルが全然違うだろう？
録音もいいし・・・
バルシャイは少し薄味すぎないか？それを求めるならいいが・・・
オレ的には、バビヤールや１１番とか、情念がバルシャイには感じなかった。
0279269
04/01/05 23:16ID:QK9/Lrv6全集盤としては、1番に挙げてもいい。
でも、個々の曲の比較では、ことごとく2番手or3番手なのです。
もちろん、それは単に私の好みですよ。
0281名無しの笛の踊り
04/01/05 23:50ID:H/PZR5xtそれは、ハイティンクの特徴ではあるが、
すべての曲で高レベルな演奏をしているのは、驚愕すべき事だろう。
よってハイテンクの全集が最高。結論
0282名無しの笛の踊り
04/01/05 23:58ID:QrsKtrDS0283名無しの笛の踊り
04/01/06 00:27ID:CVaaixdPロストロのチェロ協奏曲2番を聴いてみたいんだけど、70年代
グラモフォンのしか無いのかしら。50～60年代にロシアでやった
音源ってありますか？
0284名無しの笛の踊り
04/01/06 00:45ID:z+mMCUyI半分クソでももう半分が超絶名盤だった場合，そっちの方に価値を
見いだす人も当然いるはずなわけで。
まあ，でもハイチンコ盤が総合的に高いコストパフォーマンスを持つこと
には文句ないけど。
0285名無しの笛の踊り
04/01/06 01:42ID:lMSY2vocだっだから満足してるよ。演奏、録音を考えるとタコ好きなら８０００でも
バルシャイより買う価値は十分あると思う。
0286名無しの笛の踊り
04/01/06 02:09ID:YhHfi4Rt0287名無しの笛の踊り
04/01/06 03:30ID:3UBin61M0288名無しの笛の踊り
04/01/06 04:02ID:3UBin61M普通、バラで買ってるよねぇ。
0289名無しの笛の踊り
04/01/06 04:04ID:3UBin61M0290名無しの笛の踊り
04/01/06 07:24ID:WGLCRPH0安い（5k-6k?だったかな）が、naxos catalog(USでの)評判もあまりよくない。
可もなく不可もなく。暇つぶしにはよい。
0291名無しの笛の踊り
04/01/06 08:50ID:wduBDp+Vあるよ。ソヴィエト・レコーディングスという奴で(国内盤で出た）
1番と2番の組み合わせ。2番は初演の記録（これは部分的に映像でもある）。
オケは1番はロジェヴェンとモス・フィル、2番はスヴェトラとソ国。
0292名無しの笛の踊り
04/01/06 09:00ID:9R6GZckFやはりこういう大編成の曲となるとオーケストラの質がね・・・。
私は第8番を持ってるけど、人数の少なさをなんとかフォローし乍ら
演奏している感じ。
0293名無しの笛の踊り
04/01/06 11:53ID:neZfWAIU0294名無しの笛の踊り
04/01/06 12:08ID:dK3X/z9+WEITBLICK歯抜けで￥7,000は高く感じる。
0295名無しの笛の踊り
04/01/06 12:23ID:81TC6F540296名無しの笛の踊り
04/01/06 13:27ID:lZl/9MLC俺が知っているのは２種。
ひとつは米Russian Disc盤。指揮はスヴェトラ。オケは国立響。
収録データは1967年9月25日。そう、誕生日コンサート。
カップリングは同じ顔ぶれによる第１番。
もうひとつはintaglio盤。指揮はロジェヴェン。オケはロンドン響。
収録データは1967年2月26日。
カップリングはコンドラシンとチェコ・フィルがバックをつとめる第１番。
どっちも入手がむずかしいのが難点だな。
0297名無しの笛の踊り
04/01/06 13:33ID:lZl/9MLC誤解がないように。失礼。
0298名無しの笛の踊り
04/01/06 18:12ID:LDzXZCDrスロヴァークのはダメだよ。
可もなく不可もなくの言葉通り、どれが一番いいかと言われて返答に困るぐらい没個性。
しかも細部に囚われてしまって８番とか楽曲全体の構成がなかなか見えてこない。
NAXOSなら5,9,10番しかないけどラハバリの方がいい。
こっちで全集組んでいたら価値もあったろうに・・・。
0299名無しの笛の踊り
04/01/06 18:17ID:dK3X/z9+0300名無しの笛の踊り
04/01/06 19:03ID:z+mMCUyI0301名無しの笛の踊り
04/01/06 23:17ID:LDzXZCDrhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000013RB/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000013OU/
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=46171
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=46210
0304名無しの笛の踊り
04/01/07 11:55ID:LJOx0ahL>>303
そうだった。忘れてた。
未所有なので、バックが誰だったか・・・
http://www.fuga.ne.jp/shop/yedang/cd_folder/cd_122.html
0306名無しの笛の踊り
04/01/07 15:03ID:LJOx0ahL>>305
ついでがあったんで買ってきた。
１番、２番いずれもロストロの独奏で、
指揮はD.オイストラフ、オケはモスクワ・フィル。
収録データは１番が1965年1月24日、２番が1967年12月12日。
さて、さっそく今夜にでも聴いてみるか。
>>302
買っておいてもいいかもね。
0307名無しの笛の踊り
04/01/07 21:40ID:2S5FBMhh探しているがなかなか見つからない。
0308名無しの笛の踊り
04/01/07 21:56ID:Nvo7ULkOびっくりしたよ。
0309名無しの笛の踊り
04/01/08 19:03ID:tMoGWquOこれってモスクワ放送SOなの？
0310名無しの笛の踊り
04/01/09 03:50ID:vlHs1ajQ塔大ヴァカ（笑
0311名無しの笛の踊り
04/01/09 20:10ID:DiUUnZWh0312名無しの笛の踊り
04/01/10 03:09ID:Y7lzB9gjNAXOSはあんなの早急に廃盤にしてヤブロンスキーに新全集作らせる！
0313名無しの笛の踊り
04/01/10 08:28ID:ilHngNlVタコ新全集なら、大人気のアフロ兄いでお願いします。
0314283
04/01/12 11:49ID:i1hfsU6n数日家を空けてまして、ただいま確認＆即購入。
なんとお礼を言っていいのか・・・深々と感謝です。ああ
たのしみ(・∀・)ｳﾚﾋﾟｰ
0315名無しの笛の踊り
04/01/13 15:14ID:NeaR2WKu当方貧乏人にて購入に迷いがあります。
２０日以降、聴かれた方からのリポートも希望します。
0316名無しの笛の踊り
04/01/13 16:50ID:wPpwDVUk漏れも貧乏人だが、迷いはない。
早く予約しなさい！早く！！
コンドラシンの全集は良いものだとだけ言っておく。
買いですか？とかって聞くな。
それ以上は自分で考えろ。
0317名無しの笛の踊り
04/01/13 17:54ID:UvYtFDZHってコンドラシンの全集が悪いって意味じゃないですよ。ただ音質や例の4番
問題があるから。
0318名無しの笛の踊り
04/01/13 18:18ID:0pBsiMU00320名無しの笛の踊り
04/01/15 00:54ID:4VNKVLAbインプレ報告してください。良かったら買います。
0321名無しの笛の踊り
04/01/15 15:38ID:dWI6489qあ、楽章のみでも全楽章通してでも良いです。
0322名無しの笛の踊り
04/01/15 17:42ID:uidvA8Hj0323名無しの笛の踊り
04/01/15 19:24ID:Ld0b05rA15番，ザンデルリンクとかの演奏となんであんなに音符が違うの？
単なるミスにしては多すぎるような気がするんだけど。
0324名無しの笛の踊り
04/01/16 03:14ID:u5b+L9JDといってみるﾃｽﾄ
0325名無しの笛の踊り
04/01/16 03:49ID:u5b+L9JDもまいら、購入したら何を真っ先に聴きますか？
0326名無しの笛の踊り
04/01/16 03:51ID:u5b+L9JD0327名無しの笛の踊り
04/01/16 14:05ID:hgt9K1jMいやなんとなく。
0328名無しの笛の踊り
04/01/16 16:53ID:1m9+3UQm0330名無しの笛の踊り
04/01/16 19:40ID:1m9+3UQm0331名無しの笛の踊り
04/01/16 20:36ID:hgt9K1jM0332名無しの笛の踊り
04/01/16 23:37ID:ZbUCWXb50333名無しの笛の踊り
04/01/17 00:06ID:m74m4QaHhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1904348
0334名無しの笛の踊り
04/01/17 00:19ID:BL+6IkmP0335331
04/01/17 00:27ID:DIlTr/kt7990円，hmvより9円安いw
0336名無しの笛の踊り
04/01/17 00:29ID:JjtqX2rf派手目の楽章をピックアップしたCD-Rを試聴機に入れてある模様。
0337名無しの笛の踊り
04/01/17 00:58ID:ctX7P9NA0338名無しの笛の踊り
04/01/17 01:35ID:A893G6rgローソンで払う！明日はﾊｲﾁﾝｸの箱を買いに逝く！
全集ブームの俺！
0339名無しの笛の踊り
04/01/17 04:29ID:WFekaUD/６時間かけて全部聴いた。
早目のテンポで濃い～ぃ演奏だねぇ。一気に聴いたよ。
コンドラシン、モスクワPoは東京ライヴしか聞いた事無かったけど、やっぱり
スタジオ録音だと旨く聴こえるのか（編集で）、この人達に対するイメージが
１８０°好転しまつた。
なんか音もいいらしいけど、比較の対象がないんで漏れは正確なところはわかん
ないけど、そんなに凄くいい音という訳ではないと思うよ。３０～４０年前の録音で
これならいい方なのかね？
0340名無しの笛の踊り
04/01/17 07:18ID:Fh4YXIsB0341名無しの笛の踊り
04/01/17 08:22ID:aNIGg8Ms0343名無しの笛の踊り
04/01/17 10:19ID:DIlTr/ktこんなのもｱﾀﾖ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51112276
この裏青売人は日本語がきちんと書けないみたいだから，そっとしといたれ。
0344名無しの笛の踊り
04/01/17 10:25ID:ctX7P9NAそんなの入ってなかった。
0345名無しの笛の踊り
04/01/17 10:38ID:VRLVg0O6なぁ...。今回はまあいいや。
0347名無しの笛の踊り
04/01/17 12:17ID:jjUHNTVKおいおい、国内盤は前から4番はステレオだし、音質も国内盤は両方とも
NO NOISEではないから進歩とはいわんぞな。輸入盤セットしか持ってな
かった香具師にとっては進歩だけどな。
0348名無しの笛の踊り
04/01/17 18:27ID:A893G6rgｺﾝﾄﾞﾗｼﾝも楽しみだ！
0349名無しの笛の踊り
04/01/17 19:16ID:A893G6rg0350名無しの笛の踊り
04/01/17 22:32ID:DlIUPp8j★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田勇喜男
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
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._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
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ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0351名無しの笛の踊り
04/01/17 23:49ID:zCqEhocl正直な所｢もうちょっとこのオケに力があればなあ…｣という感じは否めない
ただこの人の演奏は先ず解釈ありきだから
打楽器の鳴らし方などはこれまで聴いたどの指揮者の物より好きです
0352名無しの笛の踊り
04/01/18 03:08ID:nPQzjCa5オリジナル・マスター・テープから始めて直接CD化されたのを進歩と言わずして、何と言う？
BMG輸入盤は論外として、Le Cahant du Monde盤とかBMG日本盤とかとも比較にならないほど
いい音で復刻されてる。実際、Melodiya盤、EMI-Melodiya盤、新世界レコード盤、Victor盤各種LP
と三種のCD全集を聴き比べたけど、Aulos盤はそれら既発盤とは勝負にならないくらいメチャクチャ
良い音だった。
例えば、クラッシュド・シンバルなんか倍音出まくりで、しかも音像も立体的にオケ
の音と独立分離されたし、グロスマンのヴァカが台無しにしてくれた第8や第13も聴き違える素晴らしい
音質で復刻されてる。ヘッドフォンできくと木管楽器のキーを開け閉めする音や金管のブレスの音まで
聴こえるし、弓を譜面台にぶつける音や譜面をめくるノイズまで活き活きと聴こえる。
これ買わない香具師は首くくって死んだ方がましだと思う。いや、マジで。
どの量販店もオーダー数の半分以下しかメーカーから届いてないらしいから早く買った
方がいいよ。
注意したからね。
どーせ何日かしたらここで「どっかに残ってなーい？」って訊いてくる恥知らずは出て
くるだろうけどね（そん時は「ざまー見ろ」と皆で罵ってやるだけだけどな）。
0353名無しの笛の踊り
04/01/18 03:31ID:ncz3IkL6HMVで他の商品と合わせて予約入れたんだけど、
他の商品の都合上、二月末に配送になったんです。
んで、質問なんですが、予約として入れておいた場合、
他の商品の入荷前に売り切れ→タコ全無しってなったりしないでしょうか？
ちゃんと確保されているんですか？
0354名無しの笛の踊り
04/01/18 04:12ID:nPQzjCa5ホントに心配なら、そういう質問はサイトのカスタマーにするのが普通なんじゃないの？
売り切れんなっても知らないよ。とっととタコ全だけ送ってもらえばいいじゃん。
0356名無しの笛の踊り
04/01/18 11:44ID:pfymGS6g0357(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
04/01/18 11:56ID:gOap4EaB0358名無しの笛の踊り
04/01/18 11:59ID:4HL+rTmz入荷したものはきちんと確保してあるから大丈夫。
他の商品がひどく送れる場合は、入っているものだけ先に送ってくれるよ。
私も、HＭVにいくつか注文しているけどいくつか入荷の遅れているものがある。でも、今月中に入荷しているものだけ先に送ってくれるとメールがありました。
0359名無しの笛の踊り
04/01/18 11:59ID:BenGU+SI6時間で全部聞ける？
0361名無しの笛の踊り
04/01/18 12:52ID:gwpgWHx1教えてください。
ハイティンク・コンセルトヘボウはいい演奏なんですが、私には少々優等生と
いうか品が良すぎるというか。
おながいします。
0362名無しの笛の踊り
04/01/18 13:27ID:z3bULOSOロシア系の方が爆演だが、むしろテンポが遅い。
あの絨毯爆撃をゆっくりしたテンポで延々と聴かされてみなはれ。
銃撃シーンがストップモーションで目に浮かんで後味が悪いぞ。
これを凶暴と言わずして何を凶暴というか。
ロジェストヴェンスキーがよかです。この曲に限ってはロストロもよい。
0363名無しの笛の踊り
04/01/18 14:04ID:SMO1VfS4チェロコン１、１楽章
交響曲５番、４楽章
交響曲７番、１楽章
交響曲８番、２楽章
交響曲11番、２楽章
俺的ソナタ、これだけぶっ通し演奏で交響曲。
正直、肉、肉、肉、肉、肉、肉で胸焼けします。
次回はスカカス楽章交響曲書きます。
0367名無しの笛の踊り
04/01/18 16:40ID:PM/NptZu読みやすくないか？やっぱり非英語圏の人が書いたからかなぁ。
0369名無しの笛の踊り
04/01/18 17:18ID:71b7P8Nj平凡な選択だが、ムラヴィンスキーの初演ライブかな。
音は悪いが、打楽器の迫力、低弦の気持ち悪さ、余すところ無く
伝わってくる。突然狂ったようにテンポが速まるところは最高。
0370名無しの笛の踊り
04/01/18 17:29ID:E0B6q1z6ベルグルンドも結構いいと思う。だけど、スネアの音色は好みが分かれるだろうな。
因みに私は、あんまり好きではない・・・。
0371361
04/01/18 19:58ID:gwpgWHx1まずはロシア系から始めて、出てきた演奏を全部聴いてみるつもりで頑張ります。
クリュイタンスには驚いた。。。
0372名無しの笛の踊り
04/01/18 20:14ID:dihyOJ81コンドラシンのも凄みがあって怖いです
0374名無しの笛の踊り
04/01/18 22:20ID:0kx3WNcD番組冒頭のさわりの部分で、ショスタ５の終楽章最終部を遅いテンポでやってるので、
この指揮者は誰かいなと思ったら、クルト・ザンデルリングの息子だった。
トランペットの響きの薄さは正直物足りなかったが、一楽章も終楽章も熱演。
いわゆるレニングラード正調のアプローチだったと思う。
ショスタコ振りとして今後期待。
皆さんの感想如何。
0375名無しの笛の踊り
04/01/18 22:45ID:Yo4aAGwQトランペットが薄いのはN響だから仕方ないす。
まともなオケふらしてみたいす。
0377名無しの笛の踊り
04/01/18 23:06ID:7MjgMfwp私には今いちでしたが・・・
0378名無しの笛の踊り
04/01/19 10:55ID:cOQ9yYR9まあ、あんなもんでしょう。
むしろ予想してたよりは良いと感じた。配置も効果あったと思う。
ただラストはちょっと物足りなかったな。
予習のために前日にカラヤンのモスクワライヴを聞いたのが拙かったな・・・
それにしてもその前のチャイコン、あれはなんだ！？
0380名無しの笛の踊り
04/01/19 18:24ID:9LFBDtgHザンデルリンクの息子ってどっちの方？
トーマス？シュテファン？
たまたまN響アワーの演奏の集結部だけを聴いて、ド迫力と感心したものの誰の指揮かわからなくて。
0381名無しの笛の踊り
04/01/19 19:53ID:0cLjDYjCシュテファンの方。
先週ＢＳ２で全曲放映されますた。
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2004-01/bscc-2004-01-16.html
0382374
04/01/19 21:52ID:TqgAvYAFなるほど。確かに若々しい演奏だった。聴いていて疲れるっていうのも何となく分かる。
親父クルトの演奏のような、渋みや苦味には乏しかったかもしれませぬ。
学生の頃にハマるシンフォニーってあると思う。
ベートーヴェンの全部、マーラーの一番、シベリウスの二番、カリンニコフの一番、
ドヴォルザークの新世界、ベルリオーズの幻想などなど。
単に作曲者の若書きの曲っていうだけでなくて、
分かりやすく燃える曲、というか作り手のある種の理想が感じられるというか。
まぁ「青春の交響曲」とでもいうべきもの。
ショスタコの五番はどうだろう。その成立経緯の知識や、「証言」に関する先入観があるし、
弦楽四重奏に感じられる諦念や枯れた味わいに作曲者の魅力があるのは分かるが、
ショスタ５そのものに、「青春」を受け止めるような分かりやすさや力強さやアバンギャルドな感じがあるのも、
事実じゃないかな。
最近は終結部をミディアム～ファストテンポでやる人が多いなかで、
シュテファンザンデルリングの、遅いテンポをとる姿勢は、かえって新鮮なものを感じた。
てなわけで、やはり今後に期待。
0383376
04/01/19 22:58ID:7ihIX7kWまあ，漏れが最近疲れ気味だってこともあるかもしれんよ。
多分あれの全曲をきちんと聴き通すスタミナはないんだよね。。。
＿|￣|○ ﾓｯﾄ ﾊﾟﾜｰｦ…
0384ﾌﾞﾙおた
04/01/19 23:35ID:en1RDGL8これを聞くと洗脳されるくらいの凄まじい名盤をひとつだけ教えてください。
ムラヴィンスキーという指揮者が良いらしいのですが。
0385ﾌﾞﾙおた
04/01/19 23:41ID:BL2230xL0386名無しの笛の踊り
04/01/19 23:44ID:Iw5XBx050387名無しの笛の踊り
04/01/20 00:01ID:rq6yUC7D今売ってるコンドラシンの交響曲全集､って言うのはダメ？でも買っておくなら今のうち
単品ならムラヴィンスキーの8番BBCライブ
0388名無しの笛の踊り
04/01/20 00:45ID:oM6V80l/マジレスすると，ブルと同じような大規模な作品をドイツ的なアプローチで
演奏している名盤という意味で，これなんかいいと思う。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=634863&GOODS_SORT_CD=102
0389名無しの笛の踊り
04/01/20 09:48ID:oeAhR5gh私も8番・ムラヴィンを推します。
ブルックナーでも2番とか6番好きなら9番・チェリビダッケも良いと思います。
後曲としては10番なんかも良いですよ。
0391ﾌﾞﾙおた
04/01/20 22:18ID:8451KxuUありがとうございます。やはりムラの八番を聞いてみますね。
ｼｮｽﾀｺだと五番が一番有名みたいですが、別にこだわる必要はないのかな。
0392388
04/01/20 22:27ID:oM6V80l/5番は初心者にもとりあえず分かりやすいから受けてるだけ。
ブルおたともなればそれなりの耳と感性をお持ちだと思うので，
5番にこだわる必要はないかと。8番がんがってください。
0393名無しの笛の踊り
04/01/20 22:32ID:sG0ST46mブルックナーでいえば「ロマンティック」が一番有名みたいに見えるのと同じ。
のめり込むほど「もっとすごい曲があるのに～！」となってくるものさ。
0394名無しの笛の踊り
04/01/21 02:57ID:WB2qKJrOヤンソンス
0397名無しの笛の踊り
04/01/21 12:40ID:RNw/sT0e感想きぼ～ん。
0398(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
04/01/21 12:44ID:8BLwjIqY0399名無しの笛の踊り
04/01/21 14:30ID:GUbMseeXｶﾜｲｲでしゅ・・・ﾊｧﾊｧ
0400名無しの笛の踊り
04/01/21 18:02ID:3Wkakw+z第10番などもいかがでしょう。
よい演奏がいくつもありますが、
一部に悪評のカラヤン盤（新旧いずれでも）などもよいのでは。
ただし、カラヤンのブルックナーが嫌いでしたら
決してお薦めしませんが。
0401名無しの笛の踊り
04/01/21 21:25ID:7KP9sxPD聴きました。
この交響曲の弱点といわれる終楽章がとても充実した音楽と感じました。
理由は長い序奏部のテンポが非常に適切で、独立した楽章のようでもあり、
主部に向けて勢いをつける「助走」としても上手くはまっていたからだと思います。
個人的な印象ですが、序奏のテンポが全体に速めだと終楽章全体が軽く聴こえがち
ですし、カラヤンのようにあまり時間をかけすぎると、主部との時間的配分がバランス
悪くなりそうです。18日の群響では、最初遅めでじっくり音楽を聴かせ、後半に
向かって若干テンポを上げ気味にして上手くアレグロにつなげたように感じました。
0402名無しの笛の踊り
04/01/22 01:14ID:N7o+Xrhd上手くアレグロにつなげたように感じました
それは、その楽章が本来そうなのでつか？
0403名無しの笛の踊り
04/01/22 09:35ID:ZQwizSwW終楽章に関してはそうでしたね。
ただ、テンポを上げたまま、
最後もあっさり終ってしまった気がするのですが。
その点少し物足りなさがありました。贅沢な言い分ですが。
0404名無しの笛の踊り
04/01/22 16:38ID:9bpwqGiI自分で聞いた限りではハイティンク。
0405名無しの笛の踊り
04/01/22 17:24ID:a3OVOCZnロジェおやじだな。
0407名無しの笛の踊り
04/01/22 17:25ID:9rlfHWziところで、１３番５楽章冒頭、木管から出る主題はｼｮｽﾀｺ屈指の旋律だと思うがどうよ？
あと１２番４楽章の主題は２番の引用だよね？
あと、ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝの１５番、最後の最後、小太鼓の「ﾀﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀ、ﾀﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀ」が無い！
最近気づいたことを書きなぐりますた。
0408名無しの笛の踊り
04/01/22 17:26ID:9rlfHWzi0410名無しの笛の踊り
04/01/22 18:35ID:oql07Lcg0411名無しの笛の踊り
04/01/22 19:35ID:X4fvfRcYコーダはメチャ速目のテンポでリタルダンドもかけません。
あんなんだったらフェド聴いてた方がマシかも。
0412('A`)ｳﾂﾀﾞ･･･
04/01/22 19:36ID:JHX3pzWVちょっとﾏﾀｰﾘしてる。
旧盤の鋭いのを聴いてから、こっちを聴いたから、「あれ？」ってなった。
スクリベンダムから出ている旧盤二種と比べると、スヴェトラっぽさがちょっと物足りない。
でも、これはこれで好きって人もいると思う。
最後のクレッシェンドが、旧盤二種よりも長いです。
個人的にはトラさんのタコ7は、スクリベンダムからでている、
旧スタジオ録音盤が好きです。音像がぼやけるフォルテッシモがたまりません。
0413名無しの笛の踊り
04/01/22 20:09ID:Mis7USOY0414410
04/01/22 20:10ID:oql07Lcgありがとうございます。爆演じゃないのね。スクリベンダムもってるからいいや。
大丈夫？何かありましたか？宇津田さんってわけじゃないですよね。
0415名無しの笛の踊り
04/01/22 20:43ID:indslmc7http://love.2ch.net/motenai/
ここに来れば謎は解けるであろう。
0417名無しの笛の踊り
04/01/22 23:44ID:j4D7jer1上手いオケが録音してたらもっと凄い演奏だったろうに･･･残念
0418名無しの笛の踊り
04/01/23 00:27ID:LAWMxoFE0420名無しの笛の踊り
04/01/23 14:09ID:NxX+uJ9/0421名無しの笛の踊り
04/01/23 14:12ID:bQyDH+bZ0422名無しの笛の踊り
04/01/23 18:00ID:r4Bocpc+1枚もない。
大スカもないけどな。
確かに3000円じゃないといや。
コンドラシン買っちゃったよ。
0423名無しの笛の踊り
04/01/23 20:52ID:uyA8PV1j何年か前の大晦日に禿のおっさんが５番の終楽章を振ってるのをテレビで見て、
はじめてショスタコーヴィチに興味持った僕のような初心者にぴったり、ってことですね
0424名無しの笛の踊り
04/01/23 20:58ID:X+EHm/tXあぁ、それならピッタリだ。
演奏は結構良いのもあるよ。最高に良いのはないけど。
0426420
04/01/23 21:37ID:NxX+uJ9/聴き込むべきものではないということですね。なるほど
0427名無しの笛の踊り
04/01/23 21:59ID:+DkjssGPコンドラシンのとは比較してはいけないんじゃないの？
スタイルが正反対なんだから、どっちを選ぶかは好みの問題と思うが。
0428名無しの笛の踊り
04/01/23 23:16ID:UqizyNV30429名無しの笛の踊り
04/01/23 23:19ID:LAWMxoFEｺﾝﾄﾞﾗｼﾝのは凄いけど、音が悪いのもあるから、
初心者ならﾊﾞﾙｼｬｲかﾊｲﾃｨﾝｸを聴いてみて！で、曲の感じをあらかた掴んだらｺﾝﾄﾞﾗｼﾝ、みたいな。
0430名無しの笛の踊り
04/01/24 00:16ID:mfZR+FfTブリリアントのせいで忘れ去られてしまいそうだ…
0431('A`)ｳﾂﾀﾞ･･･
04/01/24 01:25ID:W/SYvlb4http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=166390
0432名無しの笛の踊り
04/01/24 10:14ID:OxtNnViJ売れたのや話題になったのが、演奏内容のせいだと勘違いしたのかな？
聴いたけどどれもイマイチで、コンドラシンやハイティンクを持っているのなら
改めて買う価値はまったくない。一番のウリはその値段だったことに気づけよ！
0433名無しの笛の踊り
04/01/24 11:28ID:36VKMK8Yですが、塔で現物を見つけて、「今手に入れないと次はない」なんて売り文句
を読むうちについふらふらと買ってしまいました。
で、何枚か聴いてみたのですが、その音があまりに瑞々しくせまってくるので
びっくり！こんなだっけ？と思わず手元のＢＭＧの国内盤と聴き比べてみた
のですが、音質の差は歴然としてました。ＢＭＧ盤がどこかヴェールの向こう側
にある感じなのに、Aulos盤は今生まれ出たばかりのような迫力に満ち満ちて
います。正直これほどの差が出るとは思ってもみなかった。
このスレを読まなければこのCDを手に入れることもなかったと思います。ありがとう
ございました。
0434名無しの笛の踊り
04/01/24 12:05ID:3DZdD8Akどきどきうきうきわっくわく
0435名無しの笛の踊り
04/01/24 12:19ID:IE5exm8xと、いうかブリリアントのレーベル全体が結構前から値上げしてるぞ。
廉価が売りだったレーベルなのにねぇ。若干方針転換したらしい。
以前はどの盤も1枚あたり300円前後だったのが最近は500円前後になってる。
HMVは在庫が切れるまでは旧価格で、それ以後は値上がりします、と
ずっと前から告知してたがついに上がったか。
やっぱり売れてるんだねぇ。
0436名無しの笛の踊り
04/01/24 12:55ID:g2sCymESあなたの書き込み、このスレのどこにあります？
前に比べてどれくらい意見が変わったのか確認しようと探したが、わからなかった。
0437名無しの笛の踊り
04/01/24 12:59ID:RqtqYaWC全部が全部そうじゃないと思うけど。
5番の第4楽章ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしまくりなのはﾏｽﾀｰ自体がﾀﾞﾒなせいかな。
0438433
04/01/24 14:11ID:D8rSVb1rあ、すいません。書いたつもりで書き落としてました。345です。
>>437
まあ僕もまだ半分も聴いてませんから、全部は分かりません。一番びっくりした
のは７・８番あたりです。
0439433
04/01/24 15:27ID:GIw2lQj+みたのですが、これは確かに大きな差はありませんでしたね。でも別に悪くは
なっていないと思います。
言うまでもないことですが、なにしろ30～40年前のソ連での録音ですから最近
の録音と比べられる訳ないし、ダイナミックレンジはどうしても狭いです。経年
劣化らしき音の歪みもあります。（５番や８番は部分的にマスターテープの傷が
あるようです）
でも演奏自体は高水準だし、録音も全体的に前より一皮向けた感じの音に
なっていて、それだけでも明らかに「買い」ですね。
0440名無しの笛の踊り
04/01/24 16:47ID:UFvW9bDbということですか？
0442名無しの笛の踊り
04/01/24 18:29ID:3DZdD8Ak( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0443名無しの笛の踊り
04/01/24 19:21ID:raawNYBP5番の音源自体は新しいものではないのですね。
0444名無しの笛の踊り
04/01/25 00:23ID:bbFGy3oN未聴盤整理したらゆっくり聴きます。
0445('A`)ｳﾂﾀﾞ･･･
04/01/25 11:59ID:xvhwa6Mj買いそびれちゃってるんだよね･･･。
嗚呼、後悔。
0446名無しの笛の踊り
04/01/25 17:08ID:rtmYWTg4こんな事言ってると、いつまでたっても揃わんのだけど。
0447名無しの笛の踊り
04/01/25 22:03ID:QCl2QdwOおすすめのCDはありますか？ﾄﾞﾄﾞﾝと全集で欲しいです。
0450名無しの笛の踊り
04/01/25 23:44ID:QCl2QdwO0451名無しの笛の踊り
04/01/26 00:12ID:nRn0W/aFこのカルテットのベト全はよく見るんだが
0453名無しの笛の踊り
04/01/26 01:06ID:DUCCAqtMなかなか好評のようだけど。
0454名無しの笛の踊り
04/01/26 01:39ID:nQCZ4uRc他の人の意見も聞きたい。
コンドラシンスレでも賛否両論あるようで。
(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆さんの降臨も希望。
0455名無しの笛の踊り
04/01/26 01:57ID:5gaZUslpでも、ブタしゃんは光臨してもすぐイジワルされちゃうんでしゅ…。
0456名無しの笛の踊り
04/01/26 02:52ID:q5sHvydW漏れは好きだな。
特に最後のカルテットなんか美しいと思うな。
0457名無しの笛の踊り
04/01/26 09:33ID:HFulgzkdタネーエフＳＱの全集は、少なくとも国内盤では１回限定発売されただけ
だと思う。実はリアル工房時代にＬＰでこの全集買って(というか当時これしか
全集がなかった)めちゃくちゃ聴きこんだだけに今でもこれがデフォルトなの
だが、現在は中古探すしかないんじゃないかな。でも演奏はショスタコの
厳しさがよく出ていてGOOD！
0458名無しの笛の踊り
04/01/26 12:29ID:Rqfvf6p2現代的な演奏ならばブロドスキーSQがいいかと・・・。
0459名無しの笛の踊り
04/01/26 19:16ID:kyRXnUO0と言ってみるテスト
0460名無しの笛の踊り
04/01/26 20:24ID:4cMpqwEDボロディンSQのと比べて、どう悪いのか、私の耳ではわからない。
個人的にはいいと思うんですけど。安いし。
0461名無しの笛の踊り
04/01/26 21:02ID:HxpFjUYbあとボロディンSQ初期メンバーの1～13番は全集じゃないけど超お薦め
0462名無しの笛の踊り
04/01/26 21:29ID:DUCCAqtMで、ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ/ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞのsym.15が欲しくて、
ﾏﾗ9とのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞで2000円のやつ、日本盤と、
ﾗﾖｰｸとのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞで1300円くらいのやつ、輸入盤があって、
ﾏﾗ9大好きなんだけど、15番がﾄﾗｯｸ1から始まらないのが嫌なのと、安いという点で、
ﾗﾖｰｸのほうにしました.。
0465(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
04/01/26 22:00ID:04BMEJJoBMG国内盤とAulos盤、4番を少しだけ聴き比べてみましゅた。
初めに前者を聴いた感じでは、レンジも確保されてましゅし、
音場も広く、当時のソ連でよくこれだけの音が録れたなと感心する
くらいでしゅた。最近の録音でもこれより劣っていると思うものは
沢山ありましゅ。Aulos盤は音が出た瞬間、奥行きが深くなっているのが
分かりましゅた。解像度が増して、各楽器の定位が明確になってましゅ。
BMG国内盤よりも幾分大人しくなったように聴こえ、もっと音量を
上げたくなるのでしゅが、多分高域の歪みが減ったせいではないかと
思いましゅ。BMG国内盤自体が決して悪い音では無いので、劇的な変化
とは言えないかも知れましぇんが、音質が向上しているのは確かだと
思いましゅ。
0466名無しの笛の踊り
04/01/26 22:04ID:kyRXnUO0そんで内容にもﾊｧﾊｧ
0468(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
04/01/26 23:31ID:04BMEJJo何か知りましぇんがﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
>>467
慎重な人でしゅね。
今週はFMのプロムス特集をエアチェックするので、CDを聴く時間が
ないんでしゅよ。夜遅くタコをバンバン鳴らすわけにもいかないし、
ヘッドホンも使いましぇんし。
ボクは「買い」だと思いましゅが、音質の改善度合いの判断は
人や環境によって違うので、自分で判断してくだしゃい。
0469名無しの笛の踊り
04/01/27 11:46ID:/+qHHd6D0470433
04/01/27 15:39ID:7KbCYUiHぐらいのペースで聴き続けているけども、今のところＢＭＧ盤より悪くなったと
感じたのは１枚もないね。悪くて同じぐらい、大半は実にクリアーで聴きやすく
なっている。ただマスターに傷がある部分は、他が鮮明な分よけい目立ってしまう
のが欠点といえば欠点かな。
もちろん人によって印象が差があるとは思うけど、Aulosが前より悪くなった、
というのは、僕にはちょっと想像しがたい。
0471名無しの笛の踊り
04/01/27 21:05ID:FRy26yuNメロディア ロジェベン ＵＳＳＲＭｉｎｉｓｔｒｙ ７番
ＢＢＣ ムラビン レニングラードフィル ８番（＋モーツァルト３３番）
ＢＭＧ ロジェベン ＵＳＳＲＭｉｎｉｓｔｒｙ １４、１５番
ＰＲＡＧＡ ムラビン レニングラードフィル １１番
ＢＲＩＬＬＩＡＮＴ ＲｕｂｉｏＱｕａｒｔｅｔ 弦楽四重奏全曲集 （５枚組２５００円）
どうでしょう。
タコ歴が浅い漏れは、イイ買い物をしたと思いこんでるんですが・・・。
0476名無しの笛の踊り
04/01/27 23:52ID:oL2wAVTgそれを言うなら、マクベス夫人の例の場面だろ。
0478名無しの笛の踊り
04/01/28 02:40ID:yHuZxJh1あれは射精の場面まである空な
0479名無しの笛の踊り
04/01/28 06:46ID:GKWOVyXv大さーびす(w
0480名無しの笛の踊り
04/01/28 09:46ID:VBZ/6JLq0481名無しの笛の踊り
04/01/28 10:01ID:CcGEe3Vt0482名無しの笛の踊り
04/01/28 10:19ID:X5RJNoO60483名無しの笛の踊り
04/01/28 14:47ID:53+zwya8弦の激しい上向グリッサンド→鐘の音とともに射精
0484名無しの笛の踊り
04/01/28 18:54ID:qaaQbrJf0485名無しの笛の踊り
04/01/28 22:07ID:bIGoZ6m9ふと途切れるところで、「ぬふぅ」。
0486名無しの笛の踊り
04/01/28 22:24ID:53+zwya8いいかもー。実際大量の精子が虐殺されてるわけだし。
0487名無しの笛の踊り
04/01/28 22:56ID:PddgWJOn0488名無しの笛の踊り
04/01/28 23:02ID:q1rQe4hyツッドドン・ツッドドンと。
0489名無しの笛の踊り
04/01/29 00:03ID:uUiGCetP0490ドミトリー
04/01/29 00:08ID:wb5uSwFE意外な所で、交響曲第15番の冒頭で放出するのはどうだ？
ﾀﾗﾗﾗｯﾀｯﾀｰ ぴゅぴゅぴゅ ﾀﾗﾗﾗｯﾀｯﾀｰ ぴゅぴゅぴゅ ってな感じで。
0491名無しの笛の踊り
04/01/29 07:32ID:cibBH31Z早過ぎw
0492名無しの笛の踊り
04/01/29 11:25ID:BWW0Mmbb0493名無しの笛の踊り
04/01/29 11:31ID:UBPLNgHp0494名無しの笛の踊り
04/01/29 12:23ID:GR4W49Qh0495名無しの笛の踊り
04/01/29 14:17ID:UBPLNgHp0496名無しの笛の踊り
04/01/29 14:19ID:BUHFOlk1生でやるかもしれないという以上の期待はしてない。
0497名無しの笛の踊り
04/01/29 19:23ID:Mn3n01Ij★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
>>474-491
0498名無しの笛の踊り
04/01/29 19:26ID:UBPLNgHp0500名無しの笛の踊り
04/01/29 23:05ID:uUiGCetPyedangのｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀのCDはどうですか？
0501名無しの笛の踊り
04/01/29 23:16ID:5wdNFYFSヴィオラソナタはどのＣＤがいい？
ぼくの好みは秘密にしておくから、みんなの好きなのいってよ。
0502名無しの笛の踊り
04/01/30 07:23ID:O7cWoMNL0503名無しの笛の踊り
04/01/30 13:02ID:vygDx/lX0504名無しの笛の踊り
04/02/01 08:54ID:E7GjoLDpトンデモ本だということはわかっていますが、
100パーセント嘘八百というわけでもないでしょ。
0505名無しの笛の踊り
04/02/01 09:17ID:3/cbwDvLあの本一冊しか知られてないような。
0506名無しの笛の踊り
04/02/01 10:33ID:E7GjoLDp当時のソ連でどの程度の発言力があったのかは知りませんが。
ちびっと検索してみましたところ、
チャイコフスキーの伝記（共著）、ミルスタインの回想録（ミルスタインとの共著）、
が見つかりました。
0507名無しの笛の踊り
04/02/01 10:43ID:I6SRmIpm0508名無しの笛の踊り
04/02/01 11:42ID:Y+xRQAK80509名無しの笛の踊り
04/02/02 02:57ID:ftDXTyZU予定ではもう出てるハズ
0510名無しの笛の踊り
04/02/02 14:03ID:8Z0GQ/lT0511名無しの笛の踊り
04/02/02 21:45ID:Vgj6AJdrショスタコ以外なに聞きます？
やっぱヴォーンウィリアムスの4～6番とか、オネゲルの2～4番とか？
僕は現代物が多くてルトスワフスキとか聞くよ。
0512名無しの笛の踊り
04/02/02 22:04ID:qP+AbjJx0514名無しの笛の踊り
04/02/02 23:09ID:cilGJATQペッテションは？ショスタコの暗黒部分をさらに煮出したような
芸風なので、好きな人はハマるかも。
0516('A`)ｳﾂﾀﾞ ◆9d0clOTk26
04/02/03 00:27ID:2ISm6AtBｼｮｽﾀｺｲｶﾞｲ･･･
ブルックナーやマーラーかなぁ･･･。
こうして考えるとかなり偏った聴き方をしているなあ。
0518名無しの笛の踊り
04/02/03 00:59ID:wTDkRodX北に偏ってるな。
0520名無しの笛の踊り
04/02/03 02:03ID:Kob2tyf6www
0521名無しの笛の踊り
04/02/03 02:04ID:Kob2tyf60522名無しの笛の踊り
04/02/03 11:38ID:m5MtXrdCブルックナーやマーラー好きな人多そうですね
おいらはブルは4番、マーラーなら6番だけが好きですw
0523名無しの笛の踊り
04/02/03 12:24ID:/lThdcEO0524名無しの笛の踊り
04/02/03 13:51ID:LoQ/fjZS最近は変な趣味に走ってしまい、暇に任せて小さい子に犯罪を犯しぎみです
0525名無しの笛の踊り
04/02/03 14:42ID:C6edSnR/0527名無しの笛の踊り
04/02/03 15:45ID:Q1yAy1RS0528名無しの笛の踊り
04/02/03 15:49ID:/lThdcEOリアルで犯罪を犯すなよ
「はじめてのおいしゃさん」でもやってろ。
0529名無しの笛の踊り
04/02/03 17:09ID:A/pf6wbF0530名無しの笛の踊り
04/02/03 22:02ID:LoQ/fjZSあぁタコ13でも聴いてもちつこ
8でもいい気分かな
0531名無しの笛の踊り
04/02/03 22:41ID:Kob2tyf6通報していいか？
0532名無しの笛の踊り
04/02/03 23:03ID:Z7myo6i8ﾐﾖｰなんかも好きだし。ﾌﾗﾝｽもの。
0534511
04/02/04 00:26ID:Xf2tKScM>>512シュニトケって頭痛くなりません？？たまに聞くけどねｗ合奏協奏曲１番カコイイ！！
>>514ペテッションは最近よく中古屋で見かけますねぇ。
でも、なんだか構成面とか怖くて手が出ない・・・。今度買ってみるかな。何番が良いのやら。
>>516ブルとマラですか。僕はその二人が苦手でして・・・のぉ～、気が合いませんでしたなｗ
>>518北に偏ってますねｗ僕もニールセン好きですよ。最近トゥビンの交響曲第３番を聞きましたがそこそこ良かったですよ。
>>522ペンデレツキってネオロマン派以降も聞きますか？６０年代の作品しか聞いてないんだよね。
伊福部は日本音楽にリズムを与えた功労者だと勝手に思ってますｗ
>>523ヴォーンウィリアムスの第９が理解できない・・・。６番良いよね。冒頭と最後がカコイイ！
>>524犯罪は辞めなさいｗブラってブラームスの事言ってるんですよね？？ｗ
>>527ショスタコって構成が破綻してること多いけど気にならない？ベト＆ブラ聞いた後だと俺は気になるんだよね。
そこでブガチャカかよ！みたいな。
>>532安心しろ、俺はデュティユーが好きだ。
と、なんかレスしてみました。
0535名無しの笛の踊り
04/02/04 00:43ID:zQ9dElXDそこでブガチャカかよ！みたいな。
その意外性、気持ち悪さ、信じられないようなﾀﾞｻさ、これ総てｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁの強烈な魅力！
0536名無しの笛の踊り
04/02/04 00:52ID:IP0i/bvcラフマニノフ好きならヴィラ・ロボス好きなんじゃないかな？
ショスタコの魅力は脈略のなさじゃないかな。
0537名無しの笛の踊り
04/02/04 01:13ID:TN05X6gvこれだ！
0538537
04/02/04 01:14ID:TN05X6gv0540名無しの笛の踊り
04/02/04 16:16ID:tAeUo0vW学生でお金がないのじゃよー
バルシャイの全集はそれなりに聴いたけど、あんまりピンと来なかった
でも今聴いてるピアノ協奏曲は凄くイイと思う。
コンドラシン買ったら交響曲にも開眼できるかな？
0541名無しの笛の踊り
04/02/04 17:08ID:D6Cx6JNB評判のいい演奏をちょっとずつ揃えていけばええやん。
1枚￥1,000でもいい演奏いぱーいあるよ。なんて言ってみたり。
0542クラオタを目指す初心者
04/02/04 18:34ID:xSGVVuNIいい演奏なのでしょうか？
ボロディンが欲しいけど売ってないし･･･。
0543タコヲタ志願
04/02/04 18:45ID:VqYQXTJS迷ったらやめたほうがいいかも。
おれは嫌いじゃないが、ボロディンＱやタネーエフＱに比べて弱体。
いいとこもあるんだが。
ところで、みんなルビオは好き？
おれは受け付けない、あの腑抜け演奏。
テンポががっちりしてない弦四演奏は聞いてられん。
0544クラオタを目指す初心者
04/02/04 19:07ID:xSGVVuNI成る程･･･ありがとうございます。
ルビオも駄目ですか･･･。
しかし、現状で手に入るの全集はルビオぐらいしかないし･･･。
お・・おお・・・おおお・・・。
0545名無しの笛の踊り
04/02/04 20:43ID:6kHCuKsB１３番までしか存在しないけど、
これなら現役盤じゃない？
0547名無しの笛の踊り
04/02/04 21:21ID:DCcF7rbQていうかね，人のコメントをうのみにして「誰々がだめぽと言ったから買わない」
ってのはダメよ。珍ポーコーがだめぽと言っても馬鹿本がだめぽと言っても
貴方にとってだめぽかどうかは聴いてみないと分かりません。
貴方の耳にルビオが良く響くのなら，その時ルビオはあなたにとっての
名盤です。名盤かどうかは結局個人の主観。
まあ>>546で分かるように漏れにとってはボロディン旧が名盤なわけだが。
0548名無しの笛の踊り
04/02/04 21:26ID:d2eJS32F0549名無しの笛の踊り
04/02/04 22:28ID:r3KxCXaWちなみに値段は12000円です。
0550548
04/02/04 22:38ID:d2eJS32Fもっさりしてる感じ。このスレでもそんなに評価高くない感じだし。
0551名無しの笛の踊り
04/02/04 22:45ID:r3KxCXaWそうなんでつか・・・
本当はボロディンのが欲しいんですけど見つからないんですよ・・・
0552名無しの笛の踊り
04/02/04 22:46ID:3NDQOgT1ｼｮｽﾀｺのSQを聴いたが
ｵﾚには全然「？」
0553548
04/02/04 23:07ID:d2eJS32F旧録音の再発のようです。評価は高いみたい。聞いてないから分からないけど。
新録は中古でゆっくり探すのも手かもね。俺は中古でゆっくり探し当てたよ。
>>552 ３番、８番、１３番、１５番あたりが分かり易いんじゃないかな？
人にもよるかな。大衆性はあまり高くないと思う・・・。
0554名無しの笛の踊り
04/02/04 23:07ID:DCcF7rbQ0555名無しの笛の踊り
04/02/05 00:22ID:dc593REs第２楽章なんかいっちゃってるぜ。
0556クラオタを目指す初心者
04/02/05 00:47ID:ewA54Rr7演奏がいいのはいい事なんですが、
録音の音質はどうなんでしょうか？
いい演奏でも劣悪音質では･･･。
0557名無しの笛の踊り
04/02/05 01:47ID:GIJbFSPkそんなことを逝っているうちはタコヲタになるのは無理です。
0558名無しの笛の踊り
04/02/05 01:47ID:AsDpd4EVシャンドスから出てるヤツ音質普通に良いと思うよ。
0559548
04/02/05 16:44ID:0wy8HK+/ごめんなさい。軽くタコヲタですが、そんなこと言ってます・・・。
0560名無しの笛の踊り
04/02/05 17:14ID:zhzarza2僕の小野さんを思う気持ちはひねくれていて訳が分かりません。どうしよう、どんな償いをすればいいか分からない。いっそのこと殺されたい、あきこに殺されたい。殺してほしい殺して殺して殺してはやく殺して僕も京都に住んでるからすぐみつけて、殺して
どうやら僕はあきこを死ぬほど愛してる。いや、死んでもいい
できればあきこに殺されたい。あきこの一突きで内蔵をぶちまける。僕は分解しても無くならない。亜希子から好きだっていえばいいんだ
亜希子も死ねば？
0561名無しの笛の踊り
04/02/05 17:15ID:zhzarza20562名無しの笛の踊り
04/02/05 17:59ID:+DqFZf1x本当に死にそうになったことがある。
0563名無しの笛の踊り
04/02/05 18:00ID:uQ9JctmZ弦四だったら15番。
ピアノ三重奏曲なら２番。
0564名無しの笛の踊り
04/02/05 18:28ID:BxwL1mgc3楽章で。
0565名無しの笛の踊り
04/02/05 20:53ID:QJSLr4qB0566名無しの笛の踊り
04/02/05 21:08ID:pSbpRF/5深い思慮を要すなら15番第２楽章。
殺害後なら11番第３楽章「永遠の追憶」。
0567名無しの笛の踊り
04/02/05 23:31ID:3zuHu/tFﾏｰﾗｰですが何か
0569名無しの笛の踊り
04/02/05 23:48ID:Zmw7U97u0571名無しの笛の踊り
04/02/06 03:04ID:QC+XW0F3オタ的にでＯＫだけど教えて。
オレが思いつくのは、交響曲14の第１０楽章「詩人の死」の
死のテーマが三回出てくるとこかな。後は１５番の第４楽章、
ビオラソナタ全般かな。
0572名無しの笛の踊り
04/02/06 03:13ID:gHDONB8z0573名無しの笛の踊り
04/02/06 06:55ID:P0XVH2deかくいう漏れも弦四15番の第４楽章あげ。
0574名無しの笛の踊り
04/02/06 07:28ID:zxY8nFLi0576名無しの笛の踊り
04/02/06 12:08ID:gHDONB8z(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0577名無しの笛の踊り
04/02/06 13:00ID:4vrq05510579名無しの笛の踊り
04/02/06 15:42ID:RV5tjYDR八番と十番がおすすめ。
全集中断しちゃったね。
0580名無しの笛の踊り
04/02/06 19:03ID:FEfk/UqhマグネットってCDには何の影響もないの？
無知でスマソ
0581名無しの笛の踊り
04/02/06 20:47ID:8++KV2eK光学式ﾃﾞｨｽｸはﾚｺｰﾄﾞみたいに物理的な記録方式だからさ。
ﾚｺｰﾄﾞは溝、CDは穴、という違い。
0582名無しの笛の踊り
04/02/06 22:59ID:JD+HLF1F言い出しそうな予感。
0583名無しの笛の踊り
04/02/07 01:04ID:4i416DsMそか。サンクス。
Ｒも同じ方式と考えていいんでしょか？
0584名無しの笛の踊り
04/02/07 03:57ID:d00hMWdR0585名無しの笛の踊り
04/02/07 15:20ID:5lJxT3y+0586名無しの笛の踊り
04/02/07 18:22ID:MHsNDa5O「民俗舞曲」って珍品もな。
0587名無しの笛の踊り
04/02/07 21:10ID:vRGgRe5z0588名無しの笛の踊り
04/02/07 22:52ID:VXxCjkNm0589名無しの笛の踊り
04/02/07 22:56ID:+U38zuew0590名無しの笛の踊り
04/02/07 22:56ID:QBdG3nm8知らないんだろうなぁって勝手に思い込んでいたんだけど、後にブラスの連中
にとってはスタンダードな存在だと知らされてびっくりしたことがあったっけ。
0591名無しの笛の踊り
04/02/08 04:36ID:9wLm1QRL打楽器コンクールでオペラ「鼻」の間奏曲やったことあるよ。
あと水葬コンクールで「ロシアとキルギスの主題による序曲」もやった。
で、「十月」を定期でやろうってことで編曲し、パート練習までこぎつけたが結局漏れら
のレヴェルでは難しすぎるってことで却下されちゃった（てへへ
一柳センセ経由でイリーナに編曲の許可までもらったのに惜しかったなぁ。
0592名無しの笛の踊り
04/02/08 04:39ID:9wLm1QRL演奏下手くそだけどな。
水葬は結構バカにならんぞ。
0593名無しの笛の踊り
04/02/08 06:06ID:uSPmDU2S0594sage
04/02/08 16:23ID:F6ctqKfq交響曲第４番は、ショスタコーヴィチが天才であることを裏付ける名曲中の名曲だと思う。
この曲によって及ぼされた俺への影響力は、計り知れない。
でも、友人はみんな口をそろえて、「変」「うるさい」「人間の聴くもんじゃない」
と言うんだよ。
0595名無しの笛の踊り
04/02/08 17:14ID:PUw3fKcw第10番になるのだろうけど、規格品のにおいがするのは否めない。
一方、第4番は作曲者の姿がそのままあらわとなっていて、
荒削りながらも、その魅力の発露度合いは第10番のはるか上を行くだろう。
0596名無しの笛の踊り
04/02/08 17:19ID:7LTX4HaA>第10番になるのだろうけど
│
. ＼
＼
＼
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
0597名無しの笛の踊り
04/02/08 17:26ID:6TLoKEj/第4番制作後、処刑寸前にまで追い詰められたﾀｺに
スターリン時代の文化政策の残酷さをかんじますた・・
でもよく考えるとショスタコーヴィチが政治圧力なしに作曲を続けていたら
交響曲第4番や弦楽4重奏曲の作風をみるからに後期ウェーベルン
みたいな曲を作った挙句、作曲そのものをシベリウスみたいに
断念してしまったのではないかとも思うのです・・
0598名無しの笛の踊り
04/02/08 17:29ID:shzVzebmやっぱりそういうあたりを上手く消化した13～15番あたりには劣ると思う
0599名無しの笛の踊り
04/02/08 17:42ID:Oh2hhQESｲｯﾃｷﾏﾂ…。
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ ﾀｺｰ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1075478213/l50
0600名無しの笛の踊り
04/02/08 17:46ID:PUw3fKcwここまでくると好みの問題ですが。
0601名無しの笛の踊り
04/02/08 18:29ID:RsrBWgd0魅力的なメロディに乏しく、特に終楽章はマーラーの７番の
それと同じくばか騒ぎで無理矢理テンション上げてる感じ。
0602名無しの笛の踊り
04/02/08 20:59ID:ELF90lLZ0604名無しの笛の踊り
04/02/08 21:17ID:KJD2iGSG何となく。
0605名無しの笛の踊り
04/02/08 21:18ID:IkvzJ91/ﾅﾙｼｽﾃｨｯｸですね。
0606名無しの笛の踊り
04/02/08 21:45ID:21LvKE9Aブラビにみたいで、かわいくない
0607名無しの笛の踊り
04/02/08 21:54ID:v/ogKh2vあ、いいねそれ。
今から脳内クレンペラーしてみよ。
0608名無しの笛の踊り
04/02/09 11:09ID:RQJ7QnEw>でも、友人はみんな口をそろえて、「変」「うるさい」「人間の聴くもんじゃない」
>と言うんだよ。
594は「曲に選ばれた」んだから喜ばなくては。この手の曲を楽しめる人は限られた
割合しかいないと思うよ。
0609名無しの笛の踊り
04/02/09 11:11ID:+7cJP7GF0610名無しの笛の踊り
04/02/09 12:56ID:nFupS0nh0611名無しの笛の踊り
04/02/09 17:51ID:vHnNAXJ40614名無しの笛の踊り
04/02/09 21:13ID:iRC4ITy1行きたいんだけどなぁ…。ほぼ毎年聴きに行ってたのに、今年は自分の本番と
重なってしまって行けないんだ。ｸﾞｽﾝ。
行く人、どうか感想を聞かせておくれよ。
0615名無しの笛の踊り
04/02/09 21:23ID:Otus9M19１週間に２、３回は牛丼を食べる経済アナリストの森永卓郎氏 「米国許すまじ、です。
ブッシュ大統領が『毎日食べる』と自信を持っているんだからちゃんと全頭検査すればいい。
大学生の頃から、３０年も牛丼ファンで、特に吉野家のような脂身のたっぷりタイプが好き。牛丼はプロ野球にたとえると、
年間を通して活躍するローテーションピッチャー。今や日本のサラリーマンの昼食が危機に瀕している。
こういう時に、なぜ、小泉さんは米国に乗り込み、ブッシュさんと直接交渉しないのか。米国に行って、問題を解決したら、
庶民は『ああ、オレたちのことを分かっているんだ』と支持率も上がりますよ。オペラ観て、高級レストラン行ってる場合じゃない」
『料理の鉄人』などで知られる放送作家、小山薫堂さん 「来るべき時が来たという感じだが、一時の試練に違いないと思う。
私もこの間に何度も吉野家にいったが、これまで“男の聖域”的なイメージだったが、一連の騒動で“国民的食”になった感がある。
新メニュー発表など社長会見の度に報道陣が殺到するなど、
これほどの宣伝効果もない。牛丼が復活した時、いままでにない客層が広がるのではないか。
私の周囲の女の子も牛丼の味に目覚めている。今こそレディースセットを作った方がいい」
tako ota mo GANGARE YO!
0616名無しの笛の踊り
04/02/09 22:21ID:vHnNAXJ40617名無しの笛の踊り
04/02/09 23:10ID:Q/0R0YMwﾄﾞﾐﾄﾘ役は是非渡部篤郎にお願いしたいがどうか。
（ｽﾀｰﾘﾝは岡田真澄で決定）
0618名無しの笛の踊り
04/02/10 00:16ID:d0hcOxFAプロコフィエフは竹中直人におながいしたい。
0619名無しの笛の踊り
04/02/10 00:21ID:Xy+CWsnU＞（ｽﾀｰﾘﾝは岡田真澄で決定）
0620名無しの笛の踊り
04/02/10 17:03ID:l0P2Pk8/0621名無しの笛の踊り
04/02/10 19:24ID:1xLxXnLY0622名無しの笛の踊り
04/02/10 19:39ID:An3bZesa【ニューヨーク９日共同】米音楽ソフト販売大手タワーレコードを経営するＭＴＳは９日、米連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）の適用を申請した。
事実上の経営破たんで、負債総額は約１億ドル以上とみられている。同社は大手小売りチェーンやインターネット販売との競合で売り上げが低迷、損失も膨らんでいた。
米国内の９３店舗は、当面営業を継続する。
タワーレコードは日本でも約６０店舗を展開しているが、日本法人の経営陣による自社買収（ＭＢＯ）で、現在はＭＴＳから独立している。
おい！吉野家に続いて、塔もつぶれたぞ！なもし。
タコヲタ元気を出せ！
0624名無しの笛の踊り
04/02/10 20:23ID:l0P2Pk8/口でベンベン言うの？
0626名無しの笛の踊り
04/02/10 22:25ID:QPSZQRbW0628名無しの笛の踊り
04/02/10 23:49ID:Kd+39DCUと言うかゲルギエフにこの曲をさばく力があるものかと…
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1886165
0629名無しの笛の踊り
04/02/10 23:55ID:Xy+CWsnU0631名無しの笛の踊り
04/02/11 00:28ID:oHhI3yqa0632名無しの笛の踊り
04/02/11 00:30ID:kzjPWLTE逆境がショスタコを鍛えたと、ゲルギが言ってた。
0633名無しの笛の踊り
04/02/11 00:53ID:pLA4RBJhバックは五番の第一楽章だった。
0634名無しの笛の踊り
04/02/11 02:16ID:Lt6ECbsWダスビへの期待を語ってください
0635632
04/02/11 02:17ID:kzjPWLTE0636名無しの笛の踊り
04/02/11 07:52ID:2/FfsE1f池袋まで４時間近くかかるのよ。
当日券だから早めに行って並ばなくては・・・
0637名無しの笛の踊り
04/02/11 07:59ID:ZV7DJlFK0638621
04/02/11 13:43ID:7a/y4WTM0639名無しの笛の踊り
04/02/11 17:23ID:HrWlY8Dv弱奏部や叙情的な部分は、ものの見事に荒さが出ちゃって、昨年のレニングラード並みの演奏を期待していた人にとっては肩透かしを食らったのではないかな。
でも忘れてはならないのは、ダスビは「アマオケ」であり、それを考えれば十分楽しめる演奏だったと思う。
あと、アンコールでは団長が編曲したという小品を２回演奏していた。
ショスタコーヴィチ作曲団長編曲、と言うよりは、J.シュトラウス作曲ショスタコーヴィチ編曲、と言った感じの曲だった。
総じて、良い演奏ではあった。
ただし、昨年ほどではなかった。
以上。
0640名無しの笛の踊り
04/02/11 18:54ID:2fu9G/HAでも、ホルンは？だし、弦ソロも少し残念。
打楽器が突出し過ぎているのは、オケの主張なのか？ただ単にバランスが悪いだけなのか？
正直、期待が大きすぎた。
0641名無しの笛の踊り
04/02/11 20:07ID:TsaBC6Xz＞ものの見事に荒さが出ちゃって
ロシアの2流オケの雰囲気がでてたね。
＞ショスタコーヴィチ作曲団長編曲、と言うよりは、J.シュトラウス作曲ショスタコーヴィチ編曲、と言った感じの曲だった。
オイラはハチャトゥリアンの曲かと思った。
0642名無しの笛の踊り
04/02/11 23:38ID:hxBw6yGX0643名無しの笛の踊り
04/02/11 23:43ID:AFkxFB110644名無しの笛の踊り
04/02/11 23:59ID:hxBw6yGXなんか初演ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝに政府から物言いがついて、改訂させられたらしいのね。
俺はｸﾙﾄ･ﾏｽﾞｱ/NYP盤を持ってるんだけど、それは原典版なんだって。
でもAULOS盤には歌詞ｶｰﾄﾞがないから解らないのよ。
聞いてもよく判らないから、まあ俺にとってはどうでもいいことなんでしょうけど。
でもちょっと気になるから、知ってる人がいたら教えて欲しいな、と思った次第であります。
ていうかﾏｽﾞｱ盤どうなのよ？しばらく聴いてないから俺も分からん！
ｴﾌﾄｩｼｪﾝｺの朗読付きだよ。しかも初っ端だから、曲を聴くにはﾄﾗｯｸをひとつ飛ばさなきゃならない珍盤。
曲の後にも朗読。変なの。
ﾏｽﾞｱがNYPと来日した時のｺﾝｻｰﾄ会場で何か１枚買ってこうと思って買ったの。
長くてごめんね。
0646名無しの笛の踊り
04/02/12 01:18ID:sNiP41Eoん？改訂前ってこと？
0647名無しの笛の踊り
04/02/12 04:42ID:nk8rTHxF知ってる香具師たくさん見てんだろぅ？
意地悪してないでさ。
だからタコヲタって（ｒｙ
0648名無しの笛の踊り
04/02/12 08:01ID:L9nAcMKOhttp://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076397679/
0649名無しの笛の踊り
04/02/12 08:29ID:78uN4hEG技術はあるが、プロみたいに何時間も毎日毎日練習できんだろうから
もっと吹き慣れていれば完璧だったんだろうな。
それでもうまい人がそろっていることでカバーしているよ。
弦とかにトラいないんだろ？
その辺の市民オケと同じ「アマオケ」と称するには申し訳ない。
0650名無しの笛の踊り
04/02/12 11:23ID:If1VqtKpttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1105/kirill-kondrashin.html
ここのディスコグラフィーを見てみたら如何かな
0653名無しの笛の踊り
04/02/12 21:10ID:Pdmxp+l0その場にいるのと違って技術的な面での未熟さが露呈してしまっていることは否めないけど、
それでも、第４楽章のあの高揚感は見事だと思う。
特にコーダでの金管と打楽器（ラスト数小節のだの打撃。実際の公演で、見た目も音もかなりの迫力だった）群の充実振りには驚きだ。
でもトランペットの音がマスタリング過程でやたらとへっこんでしまっているのが残念だ。
団長の泣きのビブラート音色がCDで十分出ていれば、このディスクは最高だったのに・・・。
でも、私にとっては名盤の誉れ高いゲルギエフ盤よりも、１枚も２枚も上の演奏です。
0654名無しの笛の踊り
04/02/12 22:04ID:uF+iKZWzまだ7番は聞いていませんが。
0655名無しの笛の踊り
04/02/13 02:14ID:LyA6QpDK舞台下左側に係員がうやうやしくたってたでしょ。
あれがもう呼ぶなという合図なのでは？
0657名無しの笛の踊り
04/02/13 21:52ID:ilZbV4n50658名無しの笛の踊り
04/02/14 05:02ID:jIvRVprI重厚でなかなかいいな、これ。
0659名無しの笛の踊り
04/02/14 13:02ID:SHXnN7Qk>名盤の誉れ高いゲルギエフ盤
んなこたーない
0660名無しの笛の踊り
04/02/14 14:46ID:en++pecIあそこを必死にオサーンが謳うのがいいのに。
0661名無しの笛の踊り
04/02/14 17:42ID:qHQly9q4児童合唱団にいたン十年前、
外山雄三指揮のこの曲の演奏会に出たことがあります。
当時は子供だったから、おもしろがって歌詞を全部
おぼえたりしたものですが、今よく考えると
内容がスゴくて冷や汗が出ます（^_^;）
0662あぼーん
NGNG0663あぼーん
NGNG0664あぼーん
NGNG0665名無しの笛の踊り
04/02/14 17:57ID:5QaYuJsV0666名無しの笛の踊り
04/02/14 22:23ID:HbVF5rbn0667名無しの笛の踊り
04/02/14 22:34ID:4cga0woo2/11に聞いた話。
0668名無しの笛の踊り
04/02/15 09:51ID:shSkvKuC上がり杉。
0670名無しの笛の踊り
04/02/15 14:45ID:hMAL4SUo1949年版の歌詞には、「愛するスターリンに栄光あれ！」だの「叡智あふれるスターリンに栄光あれ！」なんてあってさらに凄い！
まあ、さすがに1962年の改訂版の歌詞を使うだろうけど。
それでも「我らが党に栄光あれ！」「叡智あふれる我らが党に栄光あれ！」なんだけど。
0671名無しの笛の踊り
04/02/15 20:48ID:oU9BQo+I灰色のボックスですた。
0672名無しの笛の踊り
04/02/15 21:27ID:ykmXqw1I正規の駄演だから買っちゃ駄目だ。
・・・で、何処で売ってたのか言いなさい。
オジサンが処分してきてあげるから（笑
0673名無しの笛の踊り
04/02/15 21:32ID:Z0oF6Bla0675名無しの笛の踊り
04/02/15 22:17ID:oU9BQo+I……金がない……
0676名無しの笛の踊り
04/02/15 22:44ID:QEpTvZMp今売ってるのを見た、というと、相当物持ちのいいCD屋だよね。
0677名無しの笛の踊り
04/02/15 22:53ID:1Xqp5d6qすみません教えてください。
ヴァイオリン協奏曲の作品番号は７７でしょうか？９９でしょうか？
渡辺玲子のＣＤでは９９で、ハーンのは７７。
どっちが正しいのでしょう？
0678名無しの笛の踊り
04/02/15 22:55ID:LfRBkNaN0679677
04/02/15 22:59ID:1Xqp5d6qなるほど。
とすると二人のＣＤ聞き比べるとどこか違うんですね。
0680名無しの笛の踊り
04/02/15 23:04ID:QEpTvZMp0681名無しの笛の踊り
04/02/15 23:11ID:LfRBkNaNすまぬ。ちょっと嘘を書いたかも。
最初、Op.77として作曲したけど公表を差し控えてしまった。（47～48年）
1955年の初演の時にOp.99として発表。
で、初稿からどれくらい変わったかはわからないので・・・
0683680
04/02/15 23:17ID:QEpTvZMpえーと、実はそういう経緯、全く知らないのです。すみません。
単に、Op.99は、第1軍用列車、という映画音楽のはずだ、と思っただけです。
あ、別に暗記してるわけではなくて、作品リストを見てます。
0685名無しの笛の踊り
04/02/15 23:24ID:sZQZQcfjどうやらヴァイオリン協奏曲第1番のOp.99ってのは古いもののようですねぇ・・・
0686677
04/02/15 23:26ID:1Xqp5d6qあの後、自分でもネットで調べてみました。
当初は９９で、あとから７７にしたみたいですね。
じゃあ最初に７７だったのは、どうなっちゃうのだろう？
実は、今日以前からため撮りしていたビデオを整理してまして、
庄司紗矢香のは７７でハーンは９９だったんです。
両方とも某国営テレビの番組だったんで、おかしいなーと思って
ＣＤ調べたらこれもバラバラ。なやんじゃいました。
0687名無しの笛の踊り
04/02/16 13:33ID:XM5iUBfb後に77と訂正されたそうです。ちゃんちゃん。
0689名無しの笛の踊り
04/02/18 02:03ID:ypltENvT0690名無しの笛の踊り
04/02/19 04:08ID:aHOaAozcｶﾞｲｼｭﾂですか？
0692名無しの笛の踊り
04/02/19 11:07ID:/zeLF4xn0693名無しの笛の踊り
04/02/19 13:20ID:R19J9Hb3ゲルギーだからチケット取るの楽じゃないだろうな～
0694名無しの笛の踊り
04/02/19 23:55ID:UTPI18qJ0695名無しの笛の踊り
04/02/20 01:27ID:6wYhM+G+名古屋フィルＨＰ ２００４年度のコンサート情報
12/15(水) 6:45pm
名古屋市民会館 大ホール
＜第309回 ロシア＞
●チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲ニ長調作品35
●ショスタコーヴィチ：交響曲第4番ハ短調作品43
指揮：ルドルフ・バルシャイ
（ロシア出身の世界的巨匠、作曲者直伝のショスタコーヴィチ）
ヴァイオリン：ニコライ・ズナイダー
（デンマーク出身の新鋭）
0696名無しの笛の踊り
04/02/20 10:16ID:/weiMxn50697名無しの笛の踊り
04/02/20 23:06ID:tGZoKcda一時期のデュトワやブーレーズのように、一時的には圧倒的な人気を誇るだろうけど（まぁ、デュトワやブーレーズの場合は「圧倒的」と言う言葉は当てはまらんだろうけど）
じきに衰退していくんじゃないかな。
0699名無しの笛の踊り
04/02/21 06:17ID:zaR6dNFiブーレーズはデュトワより優れていると言いたいの？
比較してもしょうがないと思うが。
俺は好き嫌いではデュトワのほうがいいな。
ブーレーズはタコ録音しないし、馬鹿にしてるよ。
ブーレーズごときに馬鹿にされたタコが気の毒じゃ。
どっちが偉大なんだよ。
ところでさあ、オーマンディの１３、１４が話題にならないけど、
１３番はＣＤ初出だね、たぶん。１４番は初出？１５番は前からあったが。
オーマンディ１３と１４どうよ？
0702名無しの笛の踊り
04/02/22 00:38ID:eCl1//qUで､ザンデルリンクの10番ライブはどうなんだ？
0704名無しの笛の踊り
04/02/22 02:47ID:rpu/79wEそれを聞いて猛烈に聞きたくなった(藁
フランスオケヲタなもんでね…
0705名無しの笛の踊り
04/02/23 23:17ID:cmTqlIGo録音のせいだと思うけど。
0707名無しの笛の踊り
04/02/24 22:26ID:VeGgDUEh妙になめらかだったのが印象に残ってます。棒もなめらかでした。
パリのオケを好んで振るというのはじつはそういう音色が好きだったんじゃないでしょうか。
しばらくあとにストバイトップサイドの千々岩さんとたまたまお話しするチャンスがあったのですが、
「振っている最中は元気だけど・・」と言っていたのが印象的。
そういえば「サロネンは棒の技術はすごいけど、フランス語しゃべれないのが困る」とか何とか、そんなことも。
すれ違いですが、向こうでラジオ聞いてると、皆さんけっこうフランス語うまいんです。
ちょっと思いだせる範囲でカラヤン、バーンスタイン、ルートヴィッヒとか。クリスティは当然としても。
ラトルとムーティはしゃべれないみたいでした。スレ汚し失礼。
0708名無しの笛の踊り
04/02/26 19:38ID:rQnzduXt結局買ったのかな？
私、ショスタコーヴィチは弦楽四重奏曲しか聴いていなかったのですが、
昨日、ロジェさんの交響曲全集（ビクター）を近所で見つけて
チト高かったけど、つい買ってしまいました。
収録順番が滅茶苦茶なので、取っ替え引っ替えしながら聴いてます。
今、第八番。暖房をかけているはずの部屋の温度が、どんどん下がっていくようです。
0709名無しの笛の踊り
04/02/26 23:09ID:IqNaM2AIコンドラシンの全集も良かったよ。今のうちに買っておくべき。
0710名無しの笛の踊り
04/02/27 10:34ID:7l0bUxCu0712名無しの笛の踊り
04/02/27 11:59ID:V6vYIyaGいま手に入らないってのが痛いね。フィリップスたら・・・
0713名無しの笛の踊り
04/02/27 15:36ID:FbmSe1clどういう曲集なの？あれはホームランでも良かったのにな。
0714名無しの笛の踊り
04/02/27 18:40ID:buKnURiI0715名無しの笛の踊り
04/02/27 21:02ID:QM9ZoRxPムラヴィンの65年で決まりだろ､2･3楽章ではこれ以外考えられない
0716名無しの笛の踊り
04/02/27 22:04ID:podTgq7e0717名無しの笛の踊り
04/02/28 01:40ID:j5tGfQ2j0718名無しの笛の踊り
04/02/28 22:34ID:pBiZxHeHあとついでにプロコも。7番好きだった。LPのみ所有。
0719名無しの笛の踊り
04/03/01 23:25ID:Sk5RxvmFあれで適切な価格だと思う。
珍しい曲の録音も含まれてる。
リマスターして音が良くなるのかな？
音源に限界があるんじゃないだろうか。
0720名無しの笛の踊り
04/03/02 22:02ID:d19IBggFお願いだから再プレスしておくれよぉ。
0721名無しの笛の踊り
04/03/03 18:31ID:PAlRqlgh0722名無しの笛の踊り
04/03/03 22:59ID:YPFuvzBS再来年は没後30周年
ロジェヴェン再発の可能性はきわめて高いといえよう。
0723名無しの笛の踊り
04/03/03 22:59ID:YPFuvzBS逆だった……ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
0724名無しの笛の踊り
04/03/03 23:15ID:B7exSeC70725名無しの笛の踊り
04/03/04 00:25ID:rRkWfD8E15曲ものシンフォニーの聴くべき順番、を主観で結構ですので教えて下さい。
かつて数曲聴いていましたが、コンプリートしてみようと思うのです。。。
0726名無しの笛の踊り
04/03/04 00:34ID:rInOwbzh次に4･5･10(順不同)
あとはお好きな順番で
0728名無しの笛の踊り
04/03/04 02:28ID:NSeu2UZc5番を少々知っていた程度の知り合いが偶然TVで2番を見てしまい、
それ以来ショスタコが苦手になってしまったので・・・
イデオロギー色の薄いものから、となると1番・15番あたりから、でしょうか。
んで徐々に内側へ、ということで(2番・3番は当然後回しw)、
次は4番、13番、14番あたり(順不同)。
ん？結局>>726さんと変わらなくなっちゃった。
0730質問
04/03/04 12:43ID:/PqVGjR8カラヤンの方がムラヴィンスキー（１９７６．３．３録音）よりも良く聞こえてしまいます。
どうしてなんでしょう？
僕はムラヴィンファンなのに。
良心の呵責で苦しんでいます。
誰か理由を教えてください。
0731名無しの笛の踊り
04/03/04 14:29ID:4InAz6NGシンバルが鳴ってないのは奏者のミスなのだろうか？
ずっと疑問に思ってます。
0732名無しの笛の踊り
04/03/04 16:25ID:I8kz9CD8そんなあなたには、５５年のプラハライブがおすすめ。
>>732
最後にティンパニがＤＳＣＨを思わず１回多く叩きすぎている？のは、
わざとなのか、ミスなのか？
0733名無しの笛の踊り
04/03/04 18:33ID:hVslvW/Hカラヤンですか？
0734名無しの笛の踊り
04/03/04 20:15ID:L92Xz+nmご自分の耳を信じなさい。あなたは正しい。
>>733
10番は、最もカラヤン向きな、人工美というか、箱庭というか、そういう曲だから。
おどろおどろ感を感じたければ8番とかを聴いたほうがいいんでないの？
0735名無しの笛の踊り
04/03/04 20:18ID:hVslvW/H0737名無しの笛の踊り
04/03/04 20:52ID:hVslvW/Hこの人ですね。
0741名無しの笛の踊り
04/03/04 22:18ID:hVslvW/H0742名無しの笛の踊り
04/03/04 22:18ID:L92Xz+nm録音は、４・５・８・１０・１３がある。
デュトワとかムーティが同類項という印象だが、
彼らよりも情熱的で、1枚も2枚も上手と思う。
0743名無しの笛の踊り
04/03/04 22:20ID:vyWtrUvK0744名無しの笛の踊り
04/03/04 23:05ID:TK9asxoY0745名無しの笛の踊り
04/03/04 23:06ID:whnWJSH+ネタ？
0746名無しの笛の踊り
04/03/04 23:08ID:aciWw8TA推薦してた。これは録音もいいし、入手しやすいし初めて聴く人には良い
のでは。オケも上手いし（それだけという話もあるが）。
0747名無しの笛の踊り
04/03/04 23:15ID:gWcAhjna0749名無しの笛の踊り
04/03/04 23:48ID:yP7sN+wdそのとおりだよ。俺だって持ってないんだぜ。
0750名無しの笛の踊り
04/03/05 00:06ID:+5Pvwe0i10番の方には拍手が入ってた。ﾗｲｳﾞってこと忘れて聴いてるとびっくりする。
この間、10番を、ﾊｲﾁﾝｸ、ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ(BSO)、ｼｮﾙﾁｰと立て続けに聴いてみた。
ﾊｲﾁﾝｸが一番好きだ。ｻﾞﾝﾃﾞﾙは遅いのがｲﾔ。ｼｮﾙﾁｰはからっぽな印象。
ただ、ﾗｲｳﾞ会場にいたら「白熱した演奏」とか思ったかも。ﾗｲｳﾞに効く演奏だな。
ﾊﾞﾙｼｬｲの8番は1楽章の途中、盛り上がるところでｴｺｰがﾌﾞﾂﾘと切れる編集ﾐｽらしき個所が。
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝで普通に聴いていて分かるくらいの。
それを差し引いても、俺もﾊﾞﾙｼｬｲの演奏は好きだな。
長文ｽﾏｿ
0753名無しの笛の踊り
04/03/05 10:15ID:upn7XF3Pプレヴィンの６番はCDがあるよ
EMIから出ていたもので、オケはロンドン響
カップリングはラフマニノフの３番
今では入手が難しいのかなあ
0754名無しの笛の踊り
04/03/05 12:11ID:sP5dzH7k音われわれなのが凶暴でサイコー
07558番
04/03/05 19:31ID:3FJqfrZU凶暴性ならコンドラシン
北朝鮮の行進的な整然さならムラヴィン
0757名無しの笛の踊り
04/03/05 23:46ID:r1LW81FZ0758名無しの笛の踊り
04/03/05 23:54ID:+5Pvwe0i0759名無しの笛の踊り
04/03/06 03:49ID:I2tilH+A0760名無しの笛の踊り
04/03/06 03:57ID:rKTyl4Bdゲルギエフ、
録音は大変良いよ。
0761名無しの笛の踊り
04/03/06 03:58ID:AfVg12vhその後、１０番→１５番→５番→１番→９番→１３番が出たんだっけか？
自伝でもうすこし若ければ交響曲全集も録音したかったみたいなこと書いてたはず
だな。ショルティって最初はショスタコをバカにして故意に避けてたとも書いてあった。
0762名無しの笛の踊り
04/03/06 23:39ID:6lRglnLs0763名無しの笛の踊り
04/03/07 02:31ID:ojQnJyyE0764名無しの笛の踊り
04/03/07 08:22ID:8IkHuzT8漏れはﾊｲﾁﾝｺ国内盤の、朽ちた戦車に緑の木々のジャケット萌え。
0765名無しの笛の踊り
04/03/07 09:19ID:omdyXnyf0766名無しの笛の踊り
04/03/07 11:25ID:8h3Pxo5cオケはシカゴ？
0767名無しの笛の踊り
04/03/07 11:32ID:6RzsvaY10768名無しの笛の踊り
04/03/07 15:03ID:yVbd+KCbhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075002653/
ショスタコの番です
0769名無しの笛の踊り
04/03/07 20:30ID:PevczbX0スヴェトラの10番がでるそうです。
再発かな？
0771名無しの笛の踊り
04/03/08 00:52ID:ZvTSfUkt読んだ方いますか？
わたしはあれで、ますますショスタコのファンになりました…
0772名無しの笛の踊り
04/03/08 01:25ID:VOWtbIAN15番が最後だよ。
0773名無しの笛の踊り
04/03/08 03:12ID:xg6xEMt7おれも、ハイティンクの８番国内盤のジャケ好きよ。あのジャケを見てこの曲は
戦争交響曲だと理解した。１３番の国内ジャケも好きだけど。
0776名無しの笛の踊り
04/03/08 09:27ID:1lYV1LMP交響曲5番にすごーーく感動しました。
次は何からきいたらいいですか。何かオおすすってある？
0777名無しの笛の踊り
04/03/08 10:01ID:ZvTSfUkt言いたい。でも命の保証が･…
0778名無しの笛の踊り
04/03/08 10:09ID:Rwhumgstやはり交響曲からでしょう。
１番、４番 ８番 １５盤あたりはどうですか。
１番はとても才気にあふれている。４番は謎めいて８番は重厚
１５番ウィットがありながら屈折している。
0779名無しの笛の踊り
04/03/08 10:30ID:1lYV1LMPありがとうございます。ШОСТАКОВИすきになったよ。
ちなみに、どうでもいいですが私は小3までロシアに住んでました。
父のCDを聞いてみたら、大当たり！
0781名無しの笛の踊り
04/03/08 16:30ID:9X9NVxewぐぐったら紹介してるサイトが出てきたよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9982/takoroom/takosainan.html
命の保証どうのこうのってのは大げさだな。
0782名無しの笛の踊り
04/03/08 19:50ID:2ylrYzwt1989年のライヴ録音、シカゴ響です。ちなみにレコ芸では、
「超の字を冠したいほどの名演だ」と特選になってました。
0783名無しの笛の踊り
04/03/09 03:05ID:tYe5Yk1Eあてんなんねぇー
0784名無しの笛の踊り
04/03/09 05:50ID:7qO//U8C0785名無しの笛の踊り
04/03/09 10:37ID:0DWFEFG80786名無しの笛の踊り
04/03/09 13:53ID:mIXhcqHRhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062222140/109
109 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/03/09 03:41 ID:B3DJiwxL
蛸10って、スターリンの死を偲んだ曲なのか～
と思って聴くと非情に馬鹿な曲でつね
やっぱザンデルとかムラヴィンわ
蛸にわ過ぎたる識者だわ
因みに今回のより伯林クラシックスの方が好いように思うけど？
0787名無しの笛の踊り
04/03/09 23:04ID:ukChfl630788名無しの笛の踊り
04/03/09 23:50ID:pb1CKkh7どうもありがとうございまーす!!
0790名無しの笛の踊り
04/03/10 21:19ID:XyPFOomK交換してもらったCD5でもデジタルノイズ出まくり。
同時期に生産されたルビオの四重奏のCDは全部同じ不良箇所があるのでは。
今はルビオの弦楽四重奏は買わないほうが良いです。
0791名無しの笛の踊り
04/03/10 23:21ID:vdHaK8zL良い事を聞いた。
0792名無しの笛の踊り
04/03/10 23:32ID:9ynihHZCこないだのバルトークでもあったし
でも俺が持ってるのは無問題だったよ
0793名無しの笛の踊り
04/03/11 00:07ID:xUWtc/zJ0794名無しの笛の踊り
04/03/11 19:49ID:LkRSdzze0795名無しの笛の踊り
04/03/12 23:42ID:sB3EpWSZ何でみんな狂ったようにブラヴォーと叫ぶのか、本当に全くわからんよ。
ところで第４番の演奏をどっかやってくれないかなぁ。
0796名無しの笛の踊り
04/03/12 23:55ID:VySCPnaNでDECCAのやつなんだけど。バスは、Marius Rintzlerとか言う人。
これが、前々からショスタコスレで勧められてる録音なのかな？？
0798名無しの笛の踊り
04/03/13 01:15ID:G3keoH2X0799名無しの笛の踊り
04/03/13 01:29ID:KsljBPNHハイティンクの１３番はすんばらすい
0800名無しの笛の踊り
04/03/13 01:37ID:F1JKcuJV録音のせい。会場で聴いたけど、ものすごく素晴らしい演奏だった。
0801名無しの笛の踊り
04/03/13 01:54ID:HKyu7rZJ0802名無しの笛の踊り
04/03/13 02:13ID:/Es9OK/A(ミュンフン／ザールブリュッケンRSOのドイツ語版ともども)。
0803名無しの笛の踊り
04/03/13 02:26ID:KsljBPNH演奏はなかなかいい。 ＞ハイティンク、14番
でも、原語はよくない。やっぱロシア語がいい。
ミュンフンはドイツ語？聞こうかな。
ケーゲルはドイツ語だった。これはドイツ語でも聞ける。
0804名無しの笛の踊り
04/03/13 06:03ID:NAIW4tl6けどなぁ、ディースカウとヴァラティはミスキャストだと思う。曲の性格的に。
男声にはもっと地を這うようなバスの響きが欲しいし、女声にはもっと生の迫力が欲しい。全体的にきれいに歌いすぎてる。
0806名無しの笛の踊り
04/03/13 11:31ID:4Wrnzb3g交響曲８番のＣＤはどれがお薦めですか？
初心者なのでお手柔らかにお願いします。
0807名無しの笛の踊り
04/03/13 11:37ID:/nVIEYcd>>735 で同じ質問をされている方がいらっしゃったので、
参考にされてみては？ ちなみに私はコンドラシンが一番
すごいと思いました。
レスを遡るが面倒でしたらコンドラシン盤を買って下さい。
0808名無しの笛の踊り
04/03/13 11:58ID:h3Es1KVu聞きなれてるとちょっとつらい。5,8,11,13,14あたりは比較的良かったと思う。
14番は，作曲者が作ったのじゃないにせよ作曲者が一応認めた原語版を
聞けるというのがやっぱり当時としては貴重だったね。俺もどっちかというと
ロシア語版の方が好きだけど，「マラゲーニャ」なんかはスペイン語もいい。
0809名無しの笛の踊り
04/03/13 13:42ID:tz+UL4o3>>807 +
http://member.nifty.ne.jp/phase3/s-cd-sym.htm#SYMPHONY%20No.8
Haitink
Previn
Rostro
0810名無しの笛の踊り
04/03/13 13:43ID:tz+UL4o3http://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/sym5-9.html#sym8
0811名無しの笛の踊り
04/03/13 17:17ID:Lpz4YA79>>805
796です。13番について教えてくれて、ありがとう。「年末の第9の
かわりに、この曲をやってくれ！」なんて思ってしまう……。
0814806
04/03/13 20:41ID:4Wrnzb3g早速買いに走ります。
0815806
04/03/13 20:53ID:4Wrnzb3gありがとうございました。
とても参考になりました。
0816名無しの笛の踊り
04/03/13 22:15ID:7aQBMOesピアノソナタもほとんど書いてないし。
0817名無しの笛の踊り
04/03/13 22:48ID:9zXnnE5G珍ポーコーにでもやっとけ
0818名無しの笛の踊り
04/03/13 22:53ID:MVio2Ljx確かにピアノのソロ曲は少ないが、
ピアノ五重奏、ヴァイオリンソナタ、ヴィオラソナタなどでは、
実に魅力的なピアノパートを書いていると思う。
0819名無しの笛の踊り
04/03/13 22:53ID:w/XYcZmS0820名無しの笛の踊り
04/03/13 22:56ID:wlq258Cr0821名無しの笛の踊り
04/03/14 00:02ID:PGLlxsyiシャーリー=カークよりリンツラーの方がかなりいい。
シャーリー=カークは軽すぎ。
初演、ネステレンコがバスやればよかったのに。
断ったんでしたか？
0822名無しの笛の踊り
04/03/14 00:12ID:kOajSuSF初演当時、ネステレンコはまだ学生か駆け出しだったのでは？
断ったのはヴェデルニコフと思ったんだけど
0823名無しの笛の踊り
04/03/14 00:22ID:PGLlxsyiおまいは２４Ｐ＆Ｆ聴いたかい？
おれは２０世紀最高のピアノ音楽の一つと思ってる。
0824名無しの笛の踊り
04/03/14 00:57ID:XDQZl0LQ0826名無しの笛の踊り
04/03/14 01:40ID:XDQZl0LQできればAulosとかで。
0828名無しの笛の踊り
04/03/14 03:49ID:hDBDkJ4Hリヒテル、ニコラーエワ、キース・ジャレット、シチェルバコフなどなどが
まともなピアニストでないと言うあなたの方がまともでない。
0829名無しの笛の踊り
04/03/14 06:59ID:VWyzKYCgそれはショスタコが作曲時にピアノを使わずに、
頭に中だけで構想を練っていたからだ、という説明をどこかで読んだことがある。
『証言』には、作曲するときピアノを使う奴なんてアホ、
みたいな意味の文章が載っていたが、これは本人の本音かも。
0830名無しの笛の踊り
04/03/14 09:24ID:kOajSuSF0832名無しの笛の踊り
04/03/14 11:07ID:iGRJtQFMおまいの言い方だとロシアのピアニストは全て一流ではないということになるが。
0833名無しの笛の踊り
04/03/14 11:42ID:X143L2g+桶を女にまかせりゃいいんじゃね？
男女平等だしな
0835名無しの笛の踊り
04/03/14 22:21ID:kOajSuSF0836名無しの笛の踊り
04/03/14 22:41ID:HEHXUbC/タコはショパンコンクール入賞の割りには、ピアノ曲がダサイな。
ピアノソナタもほとんど書いてないし、コンチェルトもタコ。
0838名無しの笛の踊り
04/03/14 23:46ID:8g5XJN/hならお返しに一発。
チョピン&シューマイは管弦楽法がど下手。
だからタコも、シューのチェロ協奏曲のオーケストレーションを行っています。他に言いたい事は?
0839名無しの笛の踊り
04/03/14 23:57ID:SPwxlkHP全然関係なくない？
0840名無しの笛の踊り
04/03/15 01:16ID:04egWzaDそれは単にあなたがそう思っているだけであって、皆がそう考えている
わけではないのですよ。自分の感性が絶対的な基準だなんて思わない
ようにした方がいいですよ。
0841名無しの笛の踊り
04/03/15 01:27ID:i9L4VlzIロジェヴェンはこの手の曲をやらせると、これ以上ないのではと
思わせるくらい完璧な演奏をする。特に抜群のリズム感。
期待を上回る出来に思わずカキコ。
0843名無しの笛の踊り
04/03/15 03:51ID:ncq2CUWLスヴェトラの第10は音悪いらしいという噂です。
0844名無しの笛の踊り
04/03/15 09:40ID:bSIcyNI0>>836はバカ
0845名無しの笛の踊り
04/03/15 11:36ID:V2GyJp290846名無しの笛の踊り
04/03/15 12:15ID:tNWEze4l0847名無しの笛の踊り
04/03/15 19:47ID:C9L7iG2L0848名無しの笛の踊り
04/03/16 11:00ID:6p5D8NLW0849名無しの笛の踊り
04/03/17 00:26ID:+FZAUu07いやイレグイだ
0850名無しの笛の踊り
04/03/19 23:46ID:w1ZbIIBfムラヴィンスキーの８番初出音源ﾊｹｰﾝだって。音質いいといいな
0851名無しの笛の踊り
04/03/20 00:36ID:MzUl2qMQショスたこのCDってあんまりうってないんですが・・
どこで買ってますか？
御茶ノ水のディスクユニオンで買ってる人いませんか？
0852名無しの笛の踊り
04/03/20 01:52ID:6wYhM+G+ＣＤショップで買うのはお勧めできない。
出来ればネット上でタ○ーレコードやＨ○Ｖとかの輸入盤を扱っているところを利用した方がいい。
0853名無しの笛の踊り
04/03/20 02:32ID:MzUl2qMQ0854名無しの笛の踊り
04/03/20 02:33ID:zQysDv7z0856名無しの笛の踊り
04/03/20 07:09ID:5st9lFJ00857名無しの笛の踊り
04/03/20 09:35ID:16sD7PvVCDショップで買うと、どのような不具合が生じますか？
0858名無しの笛の踊り
04/03/20 10:13ID:ZCLOUsS70859名無しの笛の踊り
04/03/20 11:18ID:VWL+qMBc特に不具合はないですよ。ユニオンでもムラヴィンスキーの録音等が
安値で買えることがありますからね。逆にオークションは高値が付いて
しまうことが多く、お薦めできません。そういう意味ではタワーやHMV
は安心です。
0860名無しの笛の踊り
04/03/20 13:18ID:MzUl2qMQ聞きたくなったんですが、つぎに交響曲１５番を聞いたら
わけわかんなくて。ショスたこ好きになる自信がなくなりました・・・
もしかすると１５番みたいな曲ばっかりで、５番のような作風の
きょくはあまりないんですか？
８５１です
0861名無しの笛の踊り
04/03/20 13:24ID:pjm75XHt交響曲だと7と12番は気楽に楽しめるよ。
あとはチェロソナタ、ピアノ五重奏
二つあるピアノコンチェルトとチェロコンチェルト、ヴァイオリンコンチェルト
かなあ。初めて聞いて楽しめるのは。
後期は暗くて晦渋なのが多いから気をつけた方がよい。
ま、結局みんなそこにはまってく訳だけど。
0862名無しの笛の踊り
04/03/20 13:25ID:+IwwiI4l15番のような曲の方が少数派です。5番が好きなら次は7,8番とかが聴きやすいと思うよ。
0863名無しの笛の踊り
04/03/20 13:33ID:MzUl2qMQ0865名無しの笛の踊り
04/03/20 21:42ID:lmdQnPBwBMGのムラヴィンスキーが指揮したのは手に入りやすいし、良い演奏なのでお勧め。
タワーレコードで１０パーセントオフで買えるので今すぐにでも(笑)
セールは3/29までなのでお早めに～
0866名無しの笛の踊り
04/03/21 00:25ID:o1KWvDlWけど，15番ではまったよ。
0867名無しの笛の踊り
04/03/21 12:19ID:8DJgOTEl0868名無しの笛の踊り
04/03/21 20:08ID:1Mh1At7W0869名無しの笛の踊り
04/03/21 20:44ID:0qlZIfEZ1996年に録音したレニングラード交響曲が5月19日に
ＥＸＴＯＮから発売とあります。
これって全集としての録音をＥＸＴＯＮが目指すと解釈
してよろしいんでしょうか？
それともスヴェトラーノフ／スクリャービン全集みたいに
お蔵入りしてたのを出すに留まるってことですか？
0870名無しの笛の踊り
04/03/21 21:41ID:CtZIANssそんで14番で震えるほど感動して，タコヲタ生活が始まりますた。
5番はその前から知ってたけど，緩徐以外は大したものに思えなかった。
演奏頻度が高く，今から思うと駄演をかなり耳にしたからかも知れないな。
0871名無しの笛の踊り
04/03/21 21:51ID:z+jqebTD（今から思えば何故そんな買い物をしようと思ったのか到底解らんが）
で、5番とちちんぷいぷいだけ聞いてCDラックの肥やしに…
後日久々に｢5番でも聴くか｣と思って聴き始めたら居眠り、
気がついたら6番の2楽章が始まるあたりだった
｢ああ、結構面白い曲だな｣と思って聴いてたら3楽章で腰ぬかした
意識してタコの曲聴きだすようなったのはそれから
0872名無しの笛の踊り
04/03/21 22:15ID:k5fb7bxjLP３００選によれば、交響曲の１４番を聴いて「ショスタコーヴィチがここまで深い境地に至るとは思っていなかった」なんて書いてあった記憶が。
0873名無しの笛の踊り
04/03/21 22:17ID:ATXGZeLs有名曲は耳に入らないということだね。
おれは上にもちょっと書いたけど若い頃の室内楽から好きになった。
だから邪道かな。
5番や7番も好きだけど。
0876名無しの笛の踊り
04/03/21 23:25ID:XeD9863Hなかったけど、高１の時にたまたまFMから流れてきたヴィオラソナタを聴いて
まさしく雷に打たれたような衝撃を受けました。
あの体験がなかったら、ひょっとしたら今みたくタコタコ言ってなかったかも
しれない。
0877名無しの笛の踊り
04/03/22 00:34ID:sv8NmbOI音楽を聴いてで鳥肌が立ったのは初めて。
図書館だったからヘッドホンで聴いてたし、あの狂気的な演奏は怖かった。
まあ、結局交響曲では後期の１３～１５番にはまったし、最後のビオラソナタ
が決定打だったな。
0878名無しの笛の踊り
04/03/22 01:17ID:r5AUBBBEたしかにビオラソナタは超傑作だと思います。聞いたあとでは
人生観も変わってしまうほどです。
しかし交響曲１５番は何度聞いても理解できません。
どういいのか教えて！
しいて言うなら第２楽章の不気味さ・・かな？
0879名無しの笛の踊り
04/03/22 03:18ID:Y/F7JZkz・・・点滴の音と心臓の拍音が、聞こえてこないかい？
0880名無しの笛の踊り
04/03/22 04:55ID:ztofQ+lvよくチェレスタのソロを持ってくる癖があるね。
「マクベス夫人」の、セルゲイが部屋を訪れる直前とか、第５の第３楽章や13番ラスト、珍しいところでは英詩による６つの歌曲の「麦畑」etc・・・
0881名無しの笛の踊り
04/03/22 14:48ID:r5AUBBBE0882名無しの笛の踊り
04/03/22 19:28ID:nOr/X18t0884名無しの笛の踊り
04/03/23 00:26ID:N/agSwYE＞しかし交響曲１５番は何度聞いても理解できません。
＞どういいのか教えて！
チャカポコ、チャカポコ、チーン、チーン！！
0885名無しの笛の踊り
04/03/23 01:44ID:MKhPb43m0886名無しの笛の踊り
04/03/23 02:47ID:oB8ETo/9音楽を聴いて幸せになれる。素晴らしいことですね。
0887名無しの笛の踊り
04/03/23 16:43ID:yMh2ov7rビクターのムラヴィンスキーで聴いて、こんなスゴイ音楽だったのか！
っと感動し、「4楽章でオケが乱れる」っていう人がいますが、
そんなの関係なく、すごいと思うんですね。
コンドラシンのものもかなり良かったです。
この曲で、これを聴けって録音はありますか？
0888名無しの笛の踊り
04/03/23 17:18ID:oX65GpRqヴェルディの「ファルスタッフ」のようなもんか？
0889名無しの笛の踊り
04/03/23 17:31ID:QchW8ePhほとんどあさられててないんですが・・・
0890名無しの笛の踊り
04/03/23 17:51ID:diwlAYBwそんなあなたには、是非ムラヴィンスキーの1961年録音も聴いて欲しいです。
同音源はムラヴィンスキー最後のスタジオ録音で、ステレオ収録とされる音質も
この指揮者の音源の中では最上級に属すると思います。
ギリギリまで研ぎ澄まされた音色が醸す緊張感においては、84年録音を遙かに上回っており、
盛時のムラヴィンスキーの凄まじさを万全に伝える、貴重な記録の一つと言えるでしょう。
より深化した表現の84年盤と、どちらを好むかは人それぞれだと思いますが、
是非御一聴をお勧めしたいところです。
何より残念なのは、現在廃盤で入手困難だということです。
それでも、中古盤屋を根気よく探して手に入れるだけの価値があると思いますよ。
0891名無しの笛の踊り
04/03/23 20:57ID:cyauxPcfそれつてひょっとして、新世界レコード社から出た、泥と血の手形
がジャケットのやつですか?
だとしたら漏れの手許にはもう・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0892877
04/03/24 00:59ID:k3w531Swコミカルとも神妙ともいえるエンディングが注目されがちだけど
序盤から中盤までがあまりに深い。
勿論４楽章全体を通してもいいけど。でも人それぞれだから押しつける
気はない。
ちなみに唯一交響曲の１２番だけは未だに理解出来ない。
0893名無しの笛の踊り
04/03/24 01:27ID:EzZRA+Iiの一環でサントリーホールで読響をロストロポーヴィチが指揮した演奏が良かった。
0894名無しの笛の踊り
04/03/24 11:36ID:fIGVo/MSビクターのムラヴィン持ってっから聴いてみよっと。
0895名無しの笛の踊り
04/03/24 14:44ID:l/+TBQRMこのスレの人たちにとって、
12番は、５や７や１０と同等の駄曲って言いたいわけ？
･･･俺は、どれも好きなんだよおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!
わるかったなああああああああああああああああああああああああ！！！！
0896名無しの笛の踊り
04/03/24 15:33ID:iJokUb+U0897名無しの笛の踊り
04/03/24 21:02ID:AHS1Mi57名曲だからって好きじゃないといけないわけじゃない。
漏れはベト９よりもベト４の方がずっと好きだ。
0898名無しの笛の踊り
04/03/24 22:15ID:si4XvPNrこの人のショスタコは良かった例がないが、この曲のディスクの絶対数が少ないので、
買うと思う。
何気に楽しみ。
0900名無しの笛の踊り
04/03/24 23:03ID:zKpKPE2w12番が評判悪いようだが、ムラヴィンの1961年録音盤を聴けば、
きっと考えが変わるはず。
>>898
ゲルギーの4番は、わしも楽しみなんだな。4番がいちばん好きなのでね。
「良かった例がない」か。。。わしはボーダーラインが低いんかなあ。
0902897
04/03/24 23:20ID:AHS1Mi57最後の1行の前にもう10個くらい改行入れた方が良かったでつか？w
0903名無しの笛の踊り
04/03/25 00:43ID:s9paDSiKゲルギエフはショスタコ合わないよ。
ゲルギは早いとこプロコの交響曲全集作って引退せよ～。
それ以上の価値はあいつにはないのであ～る！
0905名無しの笛の踊り
04/03/25 01:09ID:Am0YK4wJ0906名無しの笛の踊り
04/03/25 01:11ID:iFbAg8Gc0907名無しの笛の踊り
04/03/25 01:59ID:3Llsc4kr楽しすぎました。
0908名無しの笛の踊り
04/03/25 02:33ID:vXHwA0nh多分おまいの方が上手い
0909名無しの笛の踊り
04/03/25 04:16ID:FxbeYkUg0910名無しの笛の踊り
04/03/25 04:22ID:tLLkzouI今日ドラクエのボスの曲とか聴いて思った
0911名無しの笛の踊り
04/03/25 06:28ID:hyuNyXbjあと、「鼻」、あれは舞台で見なきゃ。
0912名無しの笛の踊り
04/03/25 09:17ID:Gr5QLGcv0913名無しの笛の踊り
04/03/25 11:32ID:7089tbQa２，３，５，７，９，１０，１１，１２，１４，１５
こんなかんじ？
いや、コレは駄曲じゃねえ！という意見があったら、
どんどんください。
適当に選んだだけなんで。
0914名無しの笛の踊り
04/03/25 11:50ID:pj/fxnZrタコヲタに叱られそうだ。
0915名無しの笛の踊り
04/03/25 11:58ID:q4GLgGYt> このスレ的に、いわゆる駄曲だと思われるのは何番？
> ２，３，５，７，９，１０，１１，１２，１４，１５
なんだよそりゃ。誰か駄曲だなんて言ってるのか？
0916名無しの笛の踊り
04/03/25 13:00ID:CbOdakht駄曲を決めるだなんで大荒れの予感。。。
0917名無しの笛の踊り
04/03/25 13:20ID:1MMg3u1S0918名無しの笛の踊り
04/03/25 13:27ID:vXHwA0nh14が駄曲だと！？いっぺん氏んでこいや（www
と荒れるのを期待してみるテスト
0919名無しの笛の踊り
04/03/25 15:39ID:kfwHGfov0920名無しの笛の踊り
04/03/25 16:27ID:CbOdakht0921名無しの笛の踊り
04/03/25 19:00ID:3QQw0n4Q0922名無しの笛の踊り
04/03/25 19:15ID:TsNPHiVE７、１１、１２番も。
逆にこのスレ的名曲はなんだろう。
１～４、９、１３～１５
あたりかな。
0923名無しの笛の踊り
04/03/25 19:27ID:HuhSJuuNスレ終盤だけあってみんなヤケクソだな。
0925名無しの笛の踊り
04/03/25 22:27ID:CdJ4itUQカルテットでは殆どいえないけど。
0926名無しの笛の踊り
04/03/25 23:16ID:rCwQ05oXそいじゃ後よろしく～。
0927名無しの笛の踊り
04/03/26 01:31ID:Q22CJqgi個人的にはブラームスとマーラーぐらいしか思い浮かばない。そう言う意味では
ショスタコは打率いい方じゃない？
逆に他のジャンルが交響曲よりはるかにレベルが高い分救われてるかも。
このスレでは交響曲以外の話はしないのかい？
鼻とか才気あっていいと思うけど。
0928名無しの笛の踊り
04/03/26 01:34ID:+z4V4+WWSQに駄作は存在しないと思う。少なくとも漏れが駄作と自信を持って言える
タコSQはない。
0929名無しの笛の踊り
04/03/26 01:40ID:SRN7Gb7zだから交響曲では５、７、９、10は駄曲。弦楽四重奏では８番が、協奏曲はヴァイオリン協奏曲
第２番、チェロ協奏曲第２番以外駄曲。その他管弦楽曲、歌曲、編曲作品などはいずれも名曲。
森の歌など駄曲中の駄曲。
こんな感じだろ、捻くれ豚共。
0930名無しの笛の踊り
04/03/26 01:50ID:t4DaPTjeはは、だよな。Sym５，７、８、１０も名作だろ。イパーン的には。ｗ
ただ、２，３は、ちょっとな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0931名無しの笛の踊り
04/03/26 02:29ID:aYjZoyHNのとことか初めて聞いたときすごいひいたよ・・・
0932名無しの笛の踊り
04/03/26 06:12ID:3XxeSgCe！！！どこにもない！！！
悲しい…
0933名無しの笛の踊り
04/03/26 07:05ID:7e4lYpH1おらの家に2枚あるだよ。
コンドラシンのたこ全集なら某店に山ほどあっただよ。
0934名無しの笛の踊り
04/03/26 07:21ID:3XxeSgCe某店とは何処でつか？
近々、襲撃に参りまつ。
0936名無しの笛の踊り
04/03/26 08:00ID:3XxeSgCe早速参りまつ。
0937名無しの笛の踊り
04/03/26 09:26ID:QDdUmRoM0938935
04/03/26 22:39ID:CZv+WLEG残りあと１セットになってたな。
932さんは買えたんだろうか。
0939名無しの笛の踊り
04/03/27 00:52ID:IgSOyjwD普通にWeb通販で売ってる
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712536&GOODS_SORT_CD=102
犬なら24時間以内
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1904348
Altus東京ライヴ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1941112
0940名無しの笛の踊り
04/03/27 01:04ID:7fCSEMUmまるで現在の世界情勢みたいだ。
0941名無しの笛の踊り
04/03/27 11:53ID:0bHLgSGf演奏中って何の曲か知ってる？
あんな指揮者おるんか・・
0942名無しの笛の踊り
04/03/27 12:01ID:JFdccTJ+http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077020596/33
0943名無しの笛の踊り
04/03/27 13:08ID:D4NuTtQl0944名無しの笛の踊り
04/03/27 14:16ID:zPX3xUPo0945名無しの笛の踊り
04/03/27 20:29ID:btrpJfiO|∵∵∵／ ○＼∵| ドグン＿＿＿＿＿
|∵∵ /三 | 三| | ／ ＿＿ ＼ ＼
|∵∵ | ＿_|＿_ | | ／ ／.. ＼ ＼＼
|∵∵ | === .| | .. | |ノ （...| ドグン| ＼
|∵∵ |＿＿＿／ | |..| ⌒ | .. ..｜| ＼ ↓941
|∵∵∵∴∵∴∵ ＼ | .｜| | ＼
|∵∵∵∴∵∴∵∴∵＼／.. ｜|. ／. : : : : : : : : :: ＼
|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴ . ／ 冒 /.: : : : : : : : : : : : : : :ヽ
|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵..／ .ｌ ｌ .!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵│ /～ヽ.{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵/ |＿＿_|{: : : : :| ○ ○ |: : : : :}
|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴／ .||shos||.{ : : : :| ,.、 |:: : : :;!
|∵∵∵∴∵∴∵∴∵／ ./|.tako5||_ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ
|∵∵∵∴∵∴∵∴／ . | ￣ -!、 ゞイ! .ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
|∵∵∵∴∵∴∵／ | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
0946sage
04/03/27 21:45ID:isB1jYH9中部地方のＣＭではタコ５曲付きでオンエアしてるそうじゃが。
リクルートの担当はクラシック音楽を知らないのかの。
それとも著作権の何かがあるのかの。
0947名無しの笛の踊り
04/03/28 00:54ID:eFikixYq4月4日（日）
8:00～9:00 NHK-FM
●名曲のたのしみ
ショスタコーヴィッチ その音楽性と生涯
第1回
話／吉田秀和
4月11日（日）
8:00～9:00 NHK-FM
●名曲のたのしみ
ショスタコーヴィッチ その音楽性と生涯 第2回
話／吉田秀和
15：00～18：00 NHK－FM
●海外クラシックコンサート
北欧の2つのオーケストラ
＜1＞
［指］トゥガン・ソヒエフ
［出］ミハイル・プレトニョフ（ピアノ）
［オ］スウェーデン放送交響楽団
［曲］ショスタコーヴィッチ：交響曲第1番
4月18日（日）
8:00～9:00 NHK-FM
●名曲のたのしみ
ショスタコーヴィッチ その音楽性と生涯
第3回
話／吉田秀和
4月25日（日）
14：00～15：00 NHK-FM
●FMシンフォニーコンサート
［指］大植英次
［オ］大阪フィルハーモニー交響楽団
［曲］ショスタコーヴィッチ：交響曲第7番「レニングラード」
0948名無しの笛の踊り
04/03/29 09:37ID:pV90CV9wtanasinn
0949名無しの笛の踊り
04/03/31 02:24ID:TRG4Gvk0あっさりしていて、すっきりするショスタコでありながらも、
見せるところではきっちり決めてくれるのがタマラン。
0950名無しの笛の踊り
04/03/31 04:32ID:s0HGLNEZロ短調ミサ（雰囲気） | | |
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.| | ﾞー-- 二二￣（ ´Д｀）二-- '' ~ .|
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0951名無しの笛の踊り
04/03/31 10:47ID:Pyt119090952名無しの笛の踊り
04/03/31 23:36ID:8T37/XPCばんすたの選集がでるとは思わなかった。
0953名無しの笛の踊り
04/03/31 23:38ID:EtCMBu3lノラスは１０００円なので興味ありますが・・・
0954名無しの笛の踊り
04/03/31 23:45ID:aNuy1qRK0955名無しの笛の踊り
04/04/01 00:13ID:91OJiZYHノラスで間違いない。
0956名無しの笛の踊り
04/04/01 00:14ID:k4wZGkNsノラスはとてもお奨めです。
HM○で７百円台で買えるよ。
特に２番の演奏が良過ぎます。
私の愛聴盤です。
0957名無しの笛の踊り
04/04/01 00:32ID:F+hdiesr／ ｀ヽ､
／ ＼
／ ＼
/ ＼
/ ,r-ﾄ-､
,' ｆ /⌒ヽ!
,' i L､-､ヽ＼
! ` `ー､ ） } ＼
! `ゝｆ j ＼
.| ' ﾉ ＼
! ,,､ノ∠, ヽ､`ー'
ヽ ,,;彡'' ／ / ヾ､ヽ
i ､ /シイノ ,'´ '; i
{ ヽ `ー,イ`二￣-'' i!|
＼_,r-ｒフヽ‐'´ '´ ､_ i! | i
| `‐' ﾉ`' '⌒ヽ-､,_ ヽ､ ﾉ | ,'
! ￣ 〉 ,r-ﾉ ￣｀｀ヽ､ ヽ /{ | / /
＼ （ / ,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ i / | | / / ／
＼ `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀! ! | / | / / /
＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／ /､ ! | ﾚ' / /
｀ヾ､ヾ ＼￣|~´ ／ ﾉ } | /／
｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ ! /! /／ ,､-‐
／ ｀ヾ､ヽ､＿ , ''´ ｊ / /／ ／
/ ＼丶ー‐'´ '´ / ノ´ ／
/ ＼` ／ /
ショスタコ好きだ。ガハハハハ
0958名無しの笛の踊り
04/04/01 00:54ID:ec1dkY3w0959名無しの笛の踊り
04/04/01 01:05ID:Gv/65Mkgってどうなの？いままで１０番曲自体好きになれなかったけど、今日買って聴いたら
結構よかった。評判の良いカラヤン盤は聴いたことないんだけど比べてどうなん
だろう。
0960名無しの笛の踊り
04/04/01 22:28ID:sXvadrN7最近チェロ協奏曲の２番をよく聞きます。
この曲って交響曲の１５番並にいろんな曲が出てきませんか？
４番の交響曲とか。
ステンカラージンの処刑とか。
他にも知っている方がおられたらお教え願います。
0962名無しの笛の踊り
04/04/01 22:50ID:kM3s+hAa| | |
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＿＿＿＿＿_|＿| 彡≡≡ミ＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ ω□-□ω ＿,, -'つ |
.| | ﾞー-- 二二￣（ 皿 ） 二-- '' ~ .|
.| |＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ ／._＿＿＿＿|
.|／_＿＿＿＿＿／| i /＿＿＿＿__／
| | | .i
| | / |
| | i .|
| | | つ | .
| | .| ω. | .
| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
| | | // |アンサンブル・サクラ
0963名無しの笛の踊り
04/04/02 00:16ID:xfNvx9yCとてもいいと思います。ベルリン交響楽団のも好きだけど、ライブはまた違って熱気が
ありますねー。
カラヤンの新しいのはすらすらと音が流れてゆく風で、私はものたりなかったです。
0964名無しの笛の踊り
04/04/02 07:12ID:dPD/30O+ショスタコーヴィチ自作自演の交響曲第10番って
どういうものなのか知っている人はいないでしょうか
ピアノ版ではなく「指揮」となっているものです
オケは「ナショナル・フィル」
かぎりなく怪しいものですが
前から気になっているのです
0965名無しの笛の踊り
04/04/02 17:33ID:nMIcJcHVオクに出てるなら買ってみてよ
0966名無しの笛の踊り
04/04/02 20:44ID:gAJSmomw> ショスタコーヴィチ自作自演の交響曲第10番って
Colosseumとかいうレーベルのやつ？ 俺は持ってないが，
中身はムラヴィンスキーの最初の録音と同じという話だよ。
0967名無しの笛の踊り
04/04/02 23:09ID:RKNYqaWx0969名無しの笛の踊り
04/04/02 23:47ID:nrDM5gvLChandosのダメ指揮者でも、BISのウィグレスワースでも誰でもいいから、４番が欲しい！！
ヤブロンスキーの７番が出る様だが、７番より４番を出せ！！
とにかく、４番を出せ！！
0970名無しの笛の踊り
04/04/03 00:28ID:34njHGcq一応，1962年１１月１２日，ゴーリキー市でロストロと半分ずつ振り分けた
演奏会が唯一ってことになってるね（ショスタコーヴィッチは祝典序曲と
チェロ協奏曲１番を振ったらしい）。だけど，それ以後「自分は指揮者に
向いてない」とか言ってあきらめてしまった。でも，ポンキン指揮のジャズ
組曲第２番ほかの入ったＣＤのジャケットには，なんと吹奏楽を指揮する
若き日のショスタコーヴィチの写真が載ってる（工藤サンのサイトで写真が
見られる）。若い頃は何度かやってみたこともあったんだろうね。
0972名無しの笛の踊り
04/04/03 09:51ID:6isnspQjヤフオクの出品は以下です
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18051266
>>970
ほんとうに指揮をしたことがあるんですね
そのジャケ写真、さっそく工藤さんのHPで見てみます
>>966
まさにそのレーベルです
そうかぁ、ムラヴィンの演奏らしいのか
ご教示、ありがとうございます
0973名無しの笛の踊り
04/04/03 10:47ID:+jHNISTX従って10番は偽物です｡
0974名無しの笛の踊り
04/04/05 03:43ID:K/rL+IuG0975名無しの笛の踊り
04/04/05 03:45ID:6JgiAbK10976名無しの笛の踊り
04/04/05 03:47ID:6JgiAbK10977名無しの笛の踊り
04/04/05 03:48ID:6JgiAbK10978名無しの笛の踊り
04/04/05 03:49ID:6JgiAbK10979名無しの笛の踊り
04/04/05 03:50ID:6JgiAbK10980名無しの笛の踊り
04/04/05 03:52ID:6JgiAbK10981名無しの笛の踊り
04/04/05 03:53ID:6JgiAbK10982名無しの笛の踊り
04/04/05 17:10ID:bSXXbDFI0983名無しの笛の踊り
04/04/05 20:22ID:a1buKlTwこれからがんばって聴きます。
0984名無しの笛の踊り
04/04/05 20:33ID:ehQIynlEモノラル録音なんですか？
それともステレオ？
音質はどうでしょうか？
0985名無しの笛の踊り
04/04/05 20:33ID:8i+02QJ10986名無しの笛の踊り
04/04/05 20:38ID:8i+02QJ1わしも4番を渇望しております。楽しみがゲルギーだけなんて悲しい。
>>984
ボロディンのはステレオのはずですよー。音質もまあまあですねー。
それよりも演奏の質がいいですよー。
言っちゃ悪いけど、ルビオで満足している人は不幸だよー。
0987名無しの笛の踊り
04/04/05 20:40ID:/0DwMONs0989ﾌﾚﾝﾆｺﾌ普及委員会
04/04/05 20:58ID:PK8NkvFI新ｽﾚ
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
>>986
>>988
どっちよ･･･
0990ﾌﾚﾝﾆｺﾌ普及委員会
04/04/05 21:00ID:PK8NkvFI0991ﾌﾚﾝﾆｺﾌ普及委員会
04/04/05 21:01ID:PK8NkvFIageれば、皆もカキコするかな？
新ｽﾚ
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
0992ﾌﾚﾝﾆｺﾌ普及委員会
04/04/05 21:03ID:PK8NkvFIそろそろ連投規制かな？
あとは任せたぞ。同志！
新ｽﾚ
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
0993名無しの笛の踊り
04/04/05 21:07ID:iVVcnLm+0994名無しの笛の踊り
04/04/05 21:36ID:3FdMwIvLムラヴィン/ALTUS
ハイティンク
0995名無しの笛の踊り
04/04/05 21:37ID:qrtwfnma0996名無しの笛の踊り
04/04/05 21:38ID:qrtwfnma0998名無しの笛の踊り
04/04/05 21:58ID:Gk4nk8qF0999名無しの笛の踊り
04/04/05 22:05ID:3FJqfrZU1000名無しの笛の踊り
04/04/05 22:07ID:6JzZ9SR51001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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