【フルベンの再来】ティーレマンを熱く語ろうぜ！
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0001名無しの笛の踊り
03/11/11 20:57ID:VtsWyy/7彼の過去、現在、未来を語れ！
00021
03/11/11 20:58ID:OARZSsDDお騒がせしました。削除依頼は自分で出しておくので、これ以上レスつけないでください。
00041
03/11/11 21:02ID:OARZSsDD00051
03/11/11 21:03ID:OARZSsDD0006名無しの笛の踊り
03/11/11 23:46ID:1JzyHMS0希望。
0007名無しの笛の踊り
03/11/12 00:06ID:i335LrLU0008名無しの笛の踊り
03/11/12 00:18ID:EzBuhjCK0009名無しの笛の踊り
03/11/12 01:04ID:nSx3i9/qこの人、当たり外れが大きすぎ。録音でも、例えばシューマン全集。２と３は
いいんだけど１と４は期待はずれ。
0010名無しの笛の踊り
03/11/12 01:15ID:/egzXcDS0011名無しの笛の踊り
03/11/12 01:42ID:QaX/2v4i無味乾燥、全く興奮も感動もなくただ優秀なオケの音が鳴り響いてるだけ。
一方バイロイトの「タンホイザー」やヴィーンの「トリスタン」はおれにとっては
（歌手はさて置き）掛値なしに最高のワーグナーだった。
ティーレマンはライブでないと燃えないか？
同じライブでもベルリン・ドイツ・オペラとの来日公演の「オランダ人」は
音楽が停滞しまくりの駄演だった・・・。
ティーレマン出来不出来が激し過ぎ・・・単に手を抜いてるだけかもしれんが（ｗ
0012名無しの笛の踊り
03/11/12 08:00ID:LTZ2V/yC禿堂。歌わせようと思って、オケを丁寧に弾かせているのはわかるけど、
その結果音楽が停滞することがまだあり、それが評価の分かれ目かと
思われ。来週実際に確かめてくるけど。ただ、当たったときの演奏って、
多分すごいんだと思う。特にワーグナー。ちなみに、フィラデルフィアとの
ワーグナーアルバム、おいらは好きですだ。
0013名無しの笛の踊り
03/11/12 09:21ID:Bj4YWT8tオケよりもハンブルグ・フィル、バイエルン放送官などの
ややくすんだ響きのオケのほうがマッチしていると感じる。
0014名無しの笛の踊り
03/11/12 09:59ID:z5a3HcG+少なくもいえることは、
ティーレマンはフルヴェンほどには物事を知らない、
つまり教養がない、ということだろう。
それは演奏に反映しているよ。
断っておくけど、これは煽りじゃないぜ。
生演10回以上聴いた結論だ。
0015名無しの笛の踊り
03/11/12 12:52ID:m0K8UJN3なんだかよく分からんこと言ってるな。
ハンブルクフィルはStaatsoperの桶のことでいいんだな？ＮＤＲではなく。
バイエルン放送官ってバイエルン放響orミュンヘン放送管 どっちのことだ？？
いずれにしても
>ややくすんだ響きのオケ
っつーのは大誤爆だと思うが。
0016名無しの笛の踊り
03/11/12 13:39ID:dfp4233cフルヴェンには、ティーレマンよりシャイーの方が近い。
ブラームス全もブルックナー全もフルヴェンと演奏スタ
イルは違うが目指しているものが同じというか、そうい
うものを感じる。
0017名無しの笛の踊り
03/11/12 13:46ID:dfp4233cティーレマンの場合には、あの斬新なテンポルバートが売りだと思うが、
それがいまいち不可解。そういう点で、私にとってはメンゲルベルクの
ドイツ版をイメージしているが……
0018名無しの笛の踊り
03/11/12 14:06ID:uZusAOfv0020名無しの笛の踊り
03/11/12 18:19ID:jbIMyaNz0021名無しの笛の踊り
03/11/12 18:33ID:dv0SO9O6そう簡単に出せない。
0023名無しの笛の踊り
03/11/12 19:55ID:JcC6tds2初心者質問で恐れ入るが、「暖かい響き」って具体的にどういう響き？
よく言われるけど分からないっす。
0025名無しの笛の踊り
03/11/12 20:22ID:FajcaJ7Qフルヴェンは関係ない。
002614
03/11/12 20:56ID:iWbnp8le煽りに乗ってやろう。もちろん
10回聴いたのはティーレマンの方だ。
フルヴェンは一度だけ、
1954年にバイロイトで第９を聴いた。
記憶は殆どないが、
思えばそれほど昔というわけでもない。なんと言っても戦後だ。
小生、当時10歳を過ぎたばかり。
今は亡き父に連れられて行ったのだ。
0027名無しの笛の踊り
03/11/12 20:57ID:/09tB3l1おいおいちょっと待て！
21の
>あの透明で暖かい響きは＝ 25の）分解し切れてない響き。
かよ？
あんた日本語わかってるの？
0029名無しの笛の踊り
03/11/12 21:03ID:GubcHq5A超嘘くせ〜(米
0030名無しの笛の踊り
03/11/12 21:16ID:JcC6tds2させる響き」ような文脈で語られているように思えるのだけど･･･
とすれば｛冷たい響き」＝「人間的な冷たさを想起させる響き」になるような･･･
混乱しているけど、この考え方いかがっすか？
それとも別に音響的、物理的な「定義」があるのでせうか？
混乱した文章申し訳ない。
0031名無しの笛の踊り
03/11/13 00:05ID:hVZ334ka旧世代の音楽評論だと
暖かい響き＝人間的な温かさを想起させる響き
冷たい響き＝機械的な冷たさを想起させる響き
となってますハイ。 むしろ
人間＝イイ！（・∀・） キカイ＝イクナイ！（・へ・）
で嫌いな演奏を貶す時、便利な言葉として機能したとお考え下さい
別段、音響的物理的な定義があるわけもなく、極めて主観的な
楷書対草書、響きの硬さへの嗜好があるだけだと思います
0032名無しの笛の踊り
03/11/13 00:14ID:pmV/Lukw0033名無しの笛の踊り
03/11/13 00:39ID:YupcKKDH結局、評論家の文章読みすぎて
自分の言葉で語れないことの証明でしたね。
哀れなり
0034名無しの笛の踊り
03/11/13 01:07ID:xTLC0Y2z哀れな30ですが、33様にとって「暖かい響き」とは33様ご自身の言葉だと
具体的にどのような表現になるのでせうか？
0035名無しの笛の踊り
03/11/13 01:09ID:Eqse5BA4貧乏人の集まりか？
俺は東京の全公演行くよ。
0037名無しの笛の踊り
03/11/13 09:16ID:g8ZpfKp7ってーことは、もう60近いわけでつか。
じいちゃん2ちゃんねらーマンセー！
＞断っておくけど、これは煽りじゃないぜ。
この言葉遣いが若い！ステキです！
0038名無しの笛の踊り
03/11/13 09:41ID:BWUw86Sq54年当時10歳ということなら現在63歳かと。
0039名無しの笛の踊り
03/11/13 09:57ID:BWUw86Sq0040名無しの笛の踊り
03/11/13 10:28ID:vLrmXrM8ま、質がどうあろうと、次代のスター指揮者は間違いないでしょ。
ドイツには、ほかがいないんだもん（笑
あとは、CD業界がどの程度もつか、回復するかでそ。
0041名無しの笛の踊り
03/11/13 10:43ID:XE+Q1lOsヴェルザー・メスト、準メルクルがいる。
あと新日に来るクリスチャン・アルミングも本物になれる才能があると思う。
ＢＳで放送したチェコで振った「我が祖国」なんで堂々たるものだった。
0043名無しの笛の踊り
03/11/13 20:45ID:SmQBAx5f0044名無しの笛の踊り
03/11/13 22:20ID:sxVrCHCW0045名無しの笛の踊り
03/11/14 00:15ID:nLK1DKbg誰もわからないでしょうな。
曖昧な言葉を使うことがさも音楽を知ってるような錯覚に
陥る人々が多いって事よ。
使ってる本人が説明できないからな。
0046名無しの笛の踊り
03/11/14 02:41ID:z5OKv3ttホンモノではないよ。よく聞いてみ。
こけおどしばっかりじゃん。
オケの連中もあんなのに夢中になるなんて、
どうかしているよ。だいたい「夢中」って時点で
音楽はニセモノだって表明してるよーなもんさ。
0047名無しの笛の踊り
03/11/14 03:37ID:GNiQGgBK0049名無しの笛の踊り
03/11/14 09:25ID:pl5SJc2t個人的には、「優秀な」指揮者はまだまだたくさんいると思うが、「和製横綱」待望論ににた願望が独墺音楽ファンの一部にあるのも事実で、そうなると現時点ではFWMとティーレマンくらいなんでしょうねえ。
0050名無しの笛の踊り
03/11/14 10:28ID:eBXwIDmq0051名無しの笛の踊り
03/11/14 12:02ID:BfcQSdVo0052名無しの笛の踊り
03/11/14 14:40ID:zza8E6tQフルヴェンやクナの海賊盤を大量に買っていったらしいし。
0053名無しの笛の踊り
03/11/15 01:12ID:w+cfaSez0054名無しの笛の踊り
03/11/15 01:14ID:IQKPjgNp演奏だった。
0055名無しの笛の踊り
03/11/15 05:30ID:RzKXhpmG0056名無しの笛の踊り
03/11/15 10:28ID:i6Y5UxFZ明治神宮を散策しておった。
ティーレマンとあと日本人と思われる人が
数人いた。
0057名無しの笛の踊り
03/11/15 12:26ID:1OAPA60iＲシュトラウスはハンプソンのおかげと曲想とティーレマンが合致した。
でもあまりよくない。60点
ブラ１ 最低。（この高い金額なら）
とにかく練習不足とＶＰＯの手抜き布陣。ティーレマンの空回り
解釈のしつこさ。
ドイツオケのほうが似合うと思うな。少なくともＶＰＯとは合わない。
なぜか似たスタイルのベームなら許したくなるのだが。。。（笑）
0058名無しの笛の踊り
03/11/15 13:12ID:QuugIaPA>なぜか似たスタイルのベーム
↑のような感性しか持ちあわせてない耳には
ウィーン・フィルの良さも音楽の良さもわからんであろう。
0059名無しの笛の踊り
03/11/15 13:28ID:qHmT92/2誰か楽屋に行って石丸紹介してやれよ。いや、ほんとに。喜ぶとおもうよ。
0060名無しの笛の踊り
03/11/15 14:27ID:GaxWeUYZ0061名無しの笛の踊り
03/11/15 20:56ID:IQKPjgNp0062名無しの笛の踊り
03/11/20 13:40ID:q2gQ8C4s２ちゃんねらーは、なんだかんだ言ってもけっこう耳がいいんだね。
ホンモノのとニセモノの区別がちゃんとつくんだね。
0063名無しの笛の踊り
03/11/20 14:02ID:X0/SdLSl無事に･･･そしてあまり太りすぎずに過ごしてくれ。
0064名無しの笛の踊り
03/11/20 18:31ID:HQv71iR+【8:12】マネージャーの高い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。昨日夜遅くまでフルヴェンの海賊盤を漁っていたせいで眠い。
【8:22】朝食を急いで摂る。頭が重い。イヤになる。
「今日はブルックナーですね！楽しみです」真鍋とかいう日本人のばあさんの言葉だ。
うるさいんだよ。俺はブルックナー指揮者じゃないただのワーグナー指揮者なんだよ。
「気を付けて！」うるせぇんだよこのジャップが。
【8:30】非常にやばいリハーサル出発。ホテルのロビーではうるせぇ従業員がわめいている。殺すぞ。
【8:41】サントリーホールに到着、公開リハーサルとかでキモいジャップどもが並んでる。マジ恐い
【10:49】「助けて〜！」ファゴット奏者が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【10:58】ファゴット奏者が戻ってきた。リードの調子がおかしくなったらしい。うだつの上がらない奴だ。
【11:03】今日は厄日だ。気分が盛り上がらない。早くベルリンへ帰りたい。
【11:20】ホーネックがニヤニヤしている
【11:30】公開リハーサル終了。
【11:40】一旦ホテルへもどるもサイン攻め。終演後に出直して来い。
【11:45】お腹がすいた。急いでハンバーガーを食べる。また行くのか。
【12:11】みんなで談笑。シュルツの笑い声にみんながいらつく。
またホーネックがニヤニヤしている
0065名無しの笛の踊り
03/11/20 18:33ID:HQv71iR+【13:22】「演奏会の首尾はどうかねティーレマン君？」 相変わらずえらそうなな奴だ。
「日本の聴衆は実に素晴らしい！」本当はどうでもいい。演奏会早く終われ。
【15:34】日本人のサインヲタに襲われる。臭い。眠くて力が出ない。
【15:36】「サインはご遠慮ください！」例の真鍋とかいうオバハンだ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【15:38】「終演後にサイン会をしますから」さようなら大量のサインヲタ。ホーネックがニヤニヤしている。
【17:24】そろそろホールに出発。ロビーでジャップどもに握手攻めに会う。鬱だ。
「マエストロ、今日のブルックナーを楽しみにしています」このセリフには飽き飽きしている。
【17:49】ホールに到着。リハーサルでリードの調子が悪かったファゴット奏者がいたので「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
【17:53】さっきのファゴット奏者が来た。「マエストロ！リードの調子は絶好調です！」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【20:46】演奏会終了。ジャップどもがスタンディングオベイションしていた。ホーネックがニヤニヤしてこっちを見ている。
【20:48】カーテンコール。反射的にホーネックを避けて袖に逝ってしまった。
いやがらせか？殺すか？
0066名無しの笛の踊り
03/11/20 18:40ID:9psrnO2S【 8:23】 23分寝坊した。昨晩の情事は激しすぎたか？今日はオフだからいいや
【 8:26】 出ている腹が少しへこんだ。やはり激しいほうがいいらしい
【 9:00】 滞在先のホテルからＦＡＸ預かる。ＶＰＯからだ。
実はこのＶＰＯのマークを見ると嬉しくてしょうがない。
ん？ 本日中に電話ほしい？ 今掛けると暇人に思われるから
夕方まで放置しよう。しかも国際電話は高いし。
【 9:12】 妾がＶＰＯからのＦＡＸに興奮して自分から電話してしまった。
ん？ 鯖リッシュがキャンセル？ 全部振れって？ よっしゃ
今日返事すると暇人に思われるから来週返事しよう。
【 9;14】 妾が興奮して勝手に「ＯＫ」の電話をしてしまった。
しかもグレイトのスコア持っていないこともバレちまった
【10:02】 ＶＰＯから勝手に１４日分のスコアがＦＡＸされてきた
かなりの枚数に鬱。よくこれだけコピーしたな
【10:45】 まだＦＡＸが２楽章目。面倒だから曲目変更を伝えた。
ＦＡＸ届けるポーターがニヤニヤしている。むかつく
【11:33】 悩んだ挙句、シューマンの「春」に決める。
もたつくとなめられるからこれは早急に返事しよう
電話したが事務局は昼休み。そうか、ウィーンは今１２時なのか
0067名無しの笛の踊り
03/11/20 18:42ID:9psrnO2Sシュナイダーがブラ４だから合わせろって？ ざけんな 逝ってよし
【15:23】 ホーネックの仲介でなんとかブラ１にしてもらう。
【15:59】 チェックアウト気にして慌てて出る。え？ こんなに国際電話って掛かるの？
最初からブラ４かグレイトにしておけば電話はすぐ終わったな。。。
【16:12】 ホテルを出ようとしたらMANABE? なぜここに？
食事に誘われる。キモイ。え？部屋とってあるって？
妾には契約の為単身ウィーンに向かわせられたらしい。誰の差し金？
【20:35】 巨漢の騎乗位で俺の腹が苦しかった。早く逝けよ
【20:36】 追い返したらタイミングよく鯖爺から電話
なに、14と17はキュッヒルが乗るから逆らうなよって？ ざけんな
【23:31】 部屋に来客MANABEだった。鬱
【翌8:00】 徹夜で独り善がりの情事を終え、寝不足のままリハへ向かう
【9:30】 ホネーックとキュッヒノレとロビーで遭遇。こっち見てニヤニヤしている。殺すぞ
0068名無しの笛の踊り
03/11/20 21:41ID:liGCUJN60069名無しの笛の踊り
03/11/20 23:11ID:aBklJCcT0070名無しの笛の踊り
03/11/20 23:47ID:IN2gKVrs0072名無しの笛の踊り
03/11/21 03:15ID:SHyw4Hk+パルジファル⇒色彩多し、間延びなし。歌手がイマイチ。
マイスタージンガ-⇒前奏曲からして間延び。突然ゲネラル・パウゼで
ヴァイクル他皆で呆然・・・。
ブルックナー8番⇒ギラギラしていて、高カロリー、聴き疲れ。
ハンス・ハイリング⇒DBOのオケも末期症状か？
ダフネ⇒フラフラオケ崩壊、久々の登場だからかブラヴォーの嵐⇒ベルリンの客って？
BPO シューマン2番、宗教改革ほか⇒取りあえず団員にゴマすっとかなくちゃ。
VPO アルペンシンフォニー⇒後半かなりの間延び。
Beyreuth タンホイザー⇒恰幅の良さが出てイイ。
マイスタージンガ-⇒DOBの悪夢は払拭。かなりの出来栄え
0073名無しの笛の踊り
03/11/21 21:35ID:P1Hxad5R0074名無しの笛の踊り
03/11/23 02:47ID:jOaU+evq0075名無しの笛の踊り
03/11/23 03:57ID:5IrVFCr4ブラックジャック版を昔見た記憶が。
0076名無しの笛の踊り
03/11/23 05:22ID:XyDZs1oE0078名無しの笛の踊り
03/11/26 19:31ID:afNgEvFG0079名無しの笛の踊り
03/11/26 22:30ID:vPFHlxklティーレマンにまだオペラ１つ録音させる事ができないんだから。
ドイツのレコード会社が自国の指揮者をバックアップしないでどうするんだろ。
おまけにバイロイトの第九やドレスデンのドイツ・レクイエムとかもライブ録音して
ないみたいだし。
あげくの果てにまたメトのトリスタンやらフィデリオをDVDで出す。
この辺が今日のCD業界の不況の原因だと思う
0080名無しの笛の踊り
03/11/26 22:37ID:Br5jQxZO禿げ同。ティーレマンの凄さがわかっていないのかなあ。
そんなはずはあるまいが。
とにかく、「マイスタージンガー」だけは、スタ録でも、ライヴ録でも
いいから、早く出せや。但し、メトではダメ。
0081名無しの笛の踊り
03/11/27 01:17ID:BYX7t8r/ＤＯＢはヘスス・コボスとハイビジョン付きで収録してるからかなり難しいのではないか？
ＤＧとはヨッフム盤もあるし。
せっかく録音するならウィーン・フィルとやって欲しい。
>>79
バイロイトの第九はバイエルン放送が収録してるから、
権利関係さえクリア出来ればすぐでも出せる。
>>80
メトはレヴァインのがすぐ出るからありえない。
WAGNER: DIE MEISTERSINGER VON NURNBERG (2001)
Ben Heppner / Karita Mattila / James Morris / Rene Pape
The Metropolitan Opera Orchestra and Chorus
James Levine
Production: Otto Schenk
TV Director: Brian Large
0083名無しの笛の踊り
03/11/27 05:52ID:BpcgyNCKおまえもなー と言われるよ
0087名無しの笛の踊り
03/11/29 01:38ID:hzibJswO0088名無しの笛の踊り
03/11/29 01:46ID:jr8kYMLZＤＯＢの「マイスタージンガー」の映像はヘスス・ロペス・コボスではなくて、
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴスだよ。
0089こんな香具師も珍しい
03/11/29 08:59ID:cnvBJ+U+＞何ムキになってるんだろうこの馬鹿？
＞すぐ逆上しやがってｷﾓ過ぎ
それは「お前」だろうが！！(←多分ＲＯＭしてる全員が突っ込んだであろう)
ギャグで書いてるんじゃないなら面白すぎるぞ、お前は(笑)
0091名無しの笛の踊り
03/12/05 00:41ID:pZWIyCP5￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣＼
∧＿∧ ／ ＼
（ ・∀・） ／ │
（ ％ |
/ | | ∧∫∧
（_＿）＿） ( /⌒ヽ
|｜ ｜
Ｕ ｣｜
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Ｕ Ｕ
：
：
0092名無しの笛の踊り
03/12/06 09:14ID:ewnUDb+u0093名無しの笛の踊り
03/12/08 22:53ID:wSgveevsまずは２年目のバイロイトのタンホイザーのFM放送か。
0094名無しの笛の踊り
03/12/13 22:45ID:QEGlWHEA0095名無しの笛の踊り
03/12/23 23:36ID:lnAqJCMO0096名無しの笛の踊り
03/12/23 23:56ID:W0cJszSfレバイン、メト盤はゴミ箱ゆきですね。
バイロイトでのジークフリート、ラインは嫌いでないが、
CD化されない、やはりレバインより馬簾のほうがいいの
でしょうかね。
0098名無しの笛の踊り
04/01/05 21:40ID:D7bDB6/c0100名無しの笛の踊り
04/01/10 23:18ID:/ZNvIVzf0101名無しの笛の踊り
04/01/15 11:26ID:S63SNjCr0102名無しの笛の踊り
04/01/18 21:51ID:pb71jqbh0103名無しの笛の踊り
04/01/18 22:52ID:+ZS2e6pP0104名無しの笛の踊り
04/01/18 23:00ID:+ZS2e6pP0105名無しの笛の踊り
04/01/18 23:42ID:+ZS2e6pP0106名無しの笛の踊り
04/01/19 00:00ID:Sp3kXm0mユダヤ人のブロンフマン所有のユニバーサル（ＤＧＧ）だったからあまりＣＤ
を出してもらえないのかな？鳴り物入りでデビューした割にはＣＤが出ないのは、ＤＧＧがシーグラムに
買収されたから？今はＤＧＧは、フランス系のヴィベンディがオーナーだったよな。
今後ドイツ系の演奏家のＣＤってどうなるのかな
0107名無しの笛の踊り
04/01/28 07:04ID:0gFu1Ud00108名無しの笛の踊り
04/02/03 02:56ID:IbLyHoYxDGからかなり優遇されていると思うが。
0109名無しの笛の踊り
04/02/03 11:02ID:NifSPhWB裏青や放送局とか楽団の自主制作盤に頼っているの。
0110名無しの笛の踊り
04/02/11 03:26ID:oHhI3yqa0111名無しの笛の踊り
04/02/11 03:35ID:3QeNhdId0112名無しの笛の踊り
04/02/11 09:18ID:aNtDeJF9ホルスト・シュタインの再来
くらいだろ、せいぜい。
0113名無しの笛の踊り
04/02/12 04:20ID:iw0rB4kCマッコウクジラをなめるなよ！
0114112
04/02/12 07:18ID:svRsako90115名無しの笛の踊り
04/02/12 09:36ID:R1MkkP6Kそれでも十分に凄いと思うのだが。
0116名無しの笛の踊り
04/02/13 22:33ID:Cl8PJY0Y0118名無しの笛の踊り
04/02/13 22:51ID:Cl8PJY0Y0119名無しの笛の踊り
04/02/13 22:52ID:hlH2TEljマイスタージンガーの録音計画はどうなった？何年前から言ってんだ？
あと、ティーレマンには「影のない女」を録音してほしい。ＤＯＢで聴いた
けど素晴らしかった。
0120名無しの笛の踊り
04/02/13 22:56ID:tkQi4ulG0121名無しの笛の踊り
04/02/13 22:59ID:fa2wKi8SMay 2004
3 CD 474 974-2
Christian Thielemann
WAGNER: Tristan und Isolde
Thomas Moser/Deborah Voigt/Robert Holl/Peter Weber/
Markus Nieminen/Petra Lang/ Michael Roider
Chorus & Orchestra of the Vienna State Opera
Christian Thielemann
Live from the Vienna State Opera
げ！マジじゃん。。
0122名無しの笛の踊り
04/02/13 23:00ID:hlH2TEljティーレマンのオペラ全曲盤って、ＤＶＤの「アラベラ」と青裏を除けば
これが初だっけ？
0123名無しの笛の踊り
04/02/14 12:24ID:h8EMxoNxアバドスレよりコピペ
>129 ：名無しの笛の踊り ：03/12/21 18:03 ID:X/oaFjhr
>アバド・ＢＰＯとの「トリスタン」、「パルジファル」は全曲それぞれＤＧがラ
>イブ収録している。マスタリングまで終わっているらしい。
>ただし、ＤＧは現状到底リリースする（できる）状況にはないらしい。
>リリースはまず無理。なぜなら、「トリスタン」はＤＧにはベーム、クライバーと
>いう同曲でも最高の売り上げを誇る２強がカタログにあること。しかも、先日の
>ティーレマンのウィーンでの上演はゲネプロ段階で急遽録音決定し、どうせ新たに
>出すならこちらというのが社内でも一致した意見。
つーわけでティーレマンがリリースとなりますってか。
0124名無しの笛の踊り
04/02/17 02:53ID:5GJgA5Le２００６年の「指輪」（ラース・フォン・トリアー演出）に期待大です。
ついでに質問をいくつか。
・トリスタンは初日だけの録音でCD化？（その後ウェルザー・メストが急遽代わった公演？）
・てーれまんリングはいつまで？2006年だけじゃないよね。
・今までラース・フォン・トリアーのオペラ演出は？
・リング全曲の映像又は録音の可能性は？
・NHKで放送される見込みは？（バイロイトのライセンス問題ってあります？）
0125名無しの笛の踊り
04/02/17 21:36ID:0SGqCyeCデビュー盤のシャープな顔立ちから
貫禄がついたのか？音楽が貫禄がつけば
問題なしだけど。
0126名無しの笛の踊り
04/02/17 22:28ID:K0aD5/lPゴツいけどね。指揮者というよりアメフト選手みたいだ。
0127名無しの笛の踊り
04/02/18 00:13ID:3rOfUmi40128名無しの笛の踊り
04/02/28 11:29ID:Xk8kN8s/トリアーはオペラ演出はしたことないはず。
いやーしかし楽しみだ。ティーレマンのトリスタン発売！
0129名無しの笛の踊り
04/02/28 13:02ID:eRdE+CjA一年で降板させられて翌年からティーレマンが指揮することへの布石に
違いない…と妄想してみる。
0130名無しの笛の踊り
04/02/29 00:28ID:UrcrmYWXトリアーの演出（映像）込みで、リングも全曲録音が欲しいね。
0131名無しの笛の踊り
04/03/01 21:31ID:W6qWuQ8g録音してほしい。
0132名無しの笛の踊り
04/03/01 21:34ID:imz/KeSJ0133名無しの笛の踊り
04/03/02 13:49ID:V8jO6vA0＞・てーれまんリングはいつまで？2006年だけじゃないよね。
◎原則的に５年間、毎年３チクルス上演、１年１演目＋αの特別公演(貸切限定)
＞・リング全曲の映像又は録音の可能性は？
◎需要があれば可能性あり。
みんなで“バイロイトの録画、録音発売ｷﾎﾞﾝﾇ!だｺﾞﾙｧｧ!!”汁！
バレンボイムのデッカ録音以来、レヴァインの録音もなかったし、
シノポリ(２年目からフィッシャー)も望み薄なんで、さすがに
次はＣＤ化するだろ。
＞・NHKで放送される見込みは？（バイロイトのライセンス問題ってあります？）
◎カッコ内はよく知らない。年末に必ずＦＭでその年の各初日の放送をしている。
『影』はウィーンフィルで録音ｷﾎﾞﾝﾇ!! ＤＯＢはｲﾗﾈ!
0134名無しの笛の踊り
04/03/02 17:27ID:q+BHvLxdオケも珍しく絶好調だったし。歌手も良かった。あれなら録音しても
過去の名盤と充分に競合できるレベルだと思った。
0135名無しの笛の踊り
04/03/02 20:00ID:eEFHXv9p0136名無しの笛の踊り
04/03/02 20:27ID:q+BHvLxd0137名無しの笛の踊り
04/03/03 00:39ID:/26JefbX廃墟と金色の光に充ち満ちてるんだろうか？
或いはドッグヴィルみたいに、
線が引いてあるだけの、なーんにもない舞台だったりして。
0138名無しの笛の踊り
04/03/03 00:53ID:aWWu4/rm0139名無しの笛の踊り
04/03/07 11:19ID:Nh3ipdZsティーレマンってゲイなの？
しかし別にゲイがワーグナー指揮してもまるでかまわんと思うが。
0140名無しの笛の踊り
04/03/14 22:12ID:AdJzNaoo0141名無しの笛の踊り
04/03/17 20:33ID:Zj3a3HDr0142名無しの笛の踊り
04/03/17 21:25ID:tPufv4eL> ついでに質問をいくつか。
> ・トリスタンは初日だけの録音でCD化？（その後ウェルザー・メストが急遽代わった公演？）
オペラというのはゲネプロというものがある。
名前はプローベ（練習）だが全曲通し上演。
> ・リング全曲の映像又は録音の可能性は？
> ・NHKで放送される見込みは？（バイロイトのライセンス問題ってあります？）
映像はNHKがバイロイトの初日の実況放送を映像付きでやらせてくれ、といってるらしい。
が、ヴォルフガングはウンといわないので今の処無理。
ヴォルフガングが死んで次期監督になれば出来るかもしれないｗ
従来の客入れなしの映像収録は（今はハイビジョンなので特に）莫大な金がかかるので
この業界の不況下では難しいらしい。
まあ、上演の出来いかんだろう。
ティーレマン＆トリアーの評判が良ければ検討される可能性はある。
録音だけならマイクのセッティングだけだからＤＧがその気になればすぐ出来るだろう。
ま「トリスタン」の売れ行きいかんか・・・みんな買おうぜ。
0143｢ﾄﾘｽﾀﾝ･･･｣ｼﾞｬｹｯﾄﾃﾞｻﾞｲﾝ
04/03/19 12:39ID:7suvNGZL0144名無しの笛の踊り
04/03/19 13:53ID:d7XiVkcu0145名無しの笛の踊り
04/03/19 15:50ID:zdC8DkvW0146名無しの笛の踊り
04/03/19 16:44ID:tAsyVXai0147名無しの笛の踊り
04/03/26 00:46ID:2gxiRlVyより：
【ウィーン＝小笠原正佳】 米クリーブランド・オーケストラを率いるフランツ・ヴェルザー・メストと
ウィーン・フィルを指揮したクリティアン・ティーレマンがウィーンの楽友協会で１０月末に２日違いで
ベートホーフェンの「交響曲６番田園」を演奏し、話題になった。
作曲家の機微に配慮し、作品を研究しつくしたかのようなメストの繊細かつ深い作品解釈、オーケストラ
がそれを完璧に表現したのに比べ、ティーレマンの解釈は作品の持つ透明感に欠け、またウィーンフィル
の演奏も精彩に欠けるものだった。盲目的にブランドを信仰する聴衆が、ウィーンフィルの演奏に安直に
自己満足したのはもちろんだが、両方のコンサートを聴いた聴衆はティーレマンの「田園」に納得いかな
い様子だった。
メストとクリーブランドはブルックナー７番でも、力量を限りなく発揮した。しかし、圧巻はベンヤミン
・ブリテンの「War・Requiem」。トーマス・ハンプソン、ミヒャエル・シャーデ、メラニー・ディーナー、
サンクト・フローリアン少年合唱団といった最善のパートナーとの共演で、二十世紀を代表する作品の一
作を最上の出来栄えで表現した。
(2003年11月8日)
0148名無しの笛の踊り
04/03/26 17:23ID:oIV8vNuOベト６に関して「作品の持つ透明感」なんて言ってる時点で
こいつの論評はまともにとる必要はないのは明らかだな。
0149名無しの笛の踊り
04/04/02 01:55ID:s+n9TlUz0150名無しの笛の踊り
04/04/02 01:57ID:KKeFBgx00151名無しの笛の踊り
04/04/02 05:16ID:6WB2jXLNするってぇとティーレマンもユダヤ人なんじゃないの？だったら全然
ネオナチなわけないよな。
0152名無しの笛の踊り
04/04/02 10:58ID:6Siy8t/U0153名無しの笛の踊り
04/04/02 19:18ID:W8hOHCEpベルリンに帰還、母親はポンメルンの高級官僚の家柄というわけで、ユダヤ系
でないことは明らか。
0155名無しの笛の踊り
04/04/05 15:07ID:MoTOrnSMティーレマンのような演奏は歓迎されるのかな。
0156名無しの笛の踊り
04/04/05 16:39ID:WPYIao2y少なくとも、バイロイトは、ティーレマンなしでは
成り立たなくなるだろうね。
うかうかしてると、ラトル、ウィーンから追い出されるぞ。
0157名無しの笛の踊り
04/04/05 17:56ID:RXp/C969ベルリンの保守派が巻き返して来ると、ベルリンフィルも
追い出されるかもよ。
となれば、ベルリン出身のティーレマンがその座を射止める
こともあるかもしれん。
市民はやはりドイツ出身者を望んでるようだしね。
0158名無しの笛の踊り
04/04/05 18:25ID:7Vuc4pdG0159名無しの笛の踊り
04/04/05 19:26ID:HAV73pAAラトルみたいなベートーベンなんぞ本気で聴きたい奴いるか？
ラトルの演奏ってのは底が浅いというか小手先だけ、手の内が見え透いてる。
一昔前の巨匠の逆やってるだけ。
フォルテのとこでピアノ、ピアノはフォルテ、ギクシャクテンポをゆらすだけ。
驚きはあるが感動はない。
美しさのカケラもない。
ああいうスタイルはすぐ古くなる。
その点ティーレマンはまだ不安定だが才能は本物だね。
時々とんでもない暴投するが常に剛速球のストレートｗ
ヴィーンの「トリスタン」位いつもやれるようになれば天下取れるだろ。
0161名無しの笛の踊り
04/04/06 00:10ID:ClYh0nlP四半世紀にも及んだ、ユダヤ系、イタリア系指揮者全盛の時代からティーレマンの出現で
ようやく解放されるのさ。
0162名無しの笛の踊り
04/04/06 00:46ID:ViLbzVac＞フォルテのとこでピアノ、ピアノはフォルテ、ギクシャクテンポをゆらすだけ。
んなわけあるまい。アホ。
0163名無しの笛の踊り
04/04/06 01:50ID:TI7FsXx9直球がないから変化球だけで勝負してる指揮者だよな。
今に化けの皮がはがれるだろ
0164名無しの笛の踊り
04/04/06 09:45ID:QA9pXKWb十分にラトルに対抗できるだけの指揮者
になるはず。演奏的にも対極になるので
面白いことになりそうなのだが。
そうなれば万一ラトルがベルリンを去れば
後任はティーレマンになるのは間違い無い
ような気がするな。
0165名無しの笛の踊り
04/04/06 17:28ID:xERGT9vI人と同じことやっててもしょうがないよ
0166名無しの笛の踊り
04/04/06 17:49ID:p1Lu1FW8ただ、ラトルが本で「他の人と同じ解釈演奏になるなら
演奏する価値が無い」みたいなことを言ってたけど、
それはちょっと・・・
0167名無しの笛の踊り
04/04/06 19:03ID:fL7tNGiX顔つきもいかにもワーグナー指揮者っぽいし。
0168名無しの笛の踊り
04/04/06 20:52ID:H/BroiRn0169名無しの笛の踊り
04/04/07 00:31ID:O3Itr5iC0170名無しの笛の踊り
04/04/07 01:11ID:iNGyfdmKモストって誰よ？
0171名無しの笛の踊り
04/04/07 01:51ID:Nh3ipdZs0173名無しの笛の踊り
04/04/07 11:24ID:H1GoFIA7「この指揮者は全くダメだ」と思った。
0174名無しの笛の踊り
04/04/08 15:27ID:majEPWBnティーレマン＆ＰＯのそれをききくらべれば
フルヴェンの再来などであるはずがないことは
誰でもわかるはず。
0175ティーレマン（本物）
04/04/08 16:50ID:y+mFwgrDあんなラッキョウ頭と一緒にしてもらいたくないね。（ﾌﾟｹﾞﾗ
まあ、2ちゃんの低脳ｸﾗｦﾀにはお似合いだろうがね。
0176名無しの笛の踊り
04/04/08 17:25ID:gJmqN8QKまあ確かに保守的な演奏だけど。
0177名無しの笛の踊り
04/04/08 17:43ID:Vvy1Ebhh戦後はあぼーん＞茶ーレマン
0178名無しの笛の踊り
04/04/08 18:59ID:58xU25KA＞ラッキョ頭！
クナなんてとてもとても・・・・・
0179ティーレマン@クナの再来
04/04/08 21:13ID:y+mFwgrD誰が石臼頭じゃｺﾞﾙｧ！
でもヴァーグナー指揮者としては尊敬してるので許す。
0181名無しの笛の踊り
04/04/15 00:08ID:ybhZJsTmワーグナーとシュトラウスのオペラが素晴らしい、これが大事。
0182名無しの笛の踊り
04/04/15 09:51ID:IVNRYLWnこの人は波が激しいのが問題だね。
オケがバラバラになってしまうこともあるし。
逆にうなるような名演をすることもあるし。
若さかなあ〜
0183名無しの笛の踊り
04/04/15 17:23ID:hFphwbQ8ソリストが・・・・・
0184名無しの笛の踊り
04/04/15 21:26ID:1wrTaF1A拝聴したことはありまつが何かピンとくるものがありませんでつた。
0185名無しの笛の踊り
04/04/16 01:03ID:05p36IzU「こんなもんかな」とは思ったことあるが、
ピンときたことはないなぁ。
0186名無しの笛の踊り
04/04/16 06:14ID:vK4gXAu70187名無しの笛の踊り
04/04/17 12:36ID:Zj3a3HDr言い得て妙だね（笑）。
ティーレマンも、長いナイフの夜で殺されないようにして貰わなきゃね。
http://www.be.asahi.com/20040410/W12/0025.html
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/
0188名無しの笛の踊り
04/04/17 16:12ID:Bbz2yr+90189名無しの笛の踊り
04/04/21 11:57ID:V4rb6VNt0190名無しの笛の踊り
04/04/22 20:51ID:sCSiwGR30192名無しの笛の踊り
04/04/24 20:16ID:fcc+uMqp悪かったから呼び屋が怖がってるのかね。
0193名無しの笛の踊り
04/04/28 21:53ID:vLgwyJBR見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
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ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0194名無しの笛の踊り
04/04/28 23:32ID:J4HRikmk確か。当分はラトル中心は否定できない。しかし前記の３人とティーレマンは
その牙城を崩すはず。問題はレコード業界の不況。ＳＰ時代のようによほど売
れると確信がないと録音はできない状況ではかれらのＣＤを後世に残すことが
できるかが問題。ＤＧがティーレマンを起用するかが鍵。
0195名無しの笛の踊り
04/05/06 21:21ID:B2VKQkcG0196名無しの笛の踊り
04/05/11 01:12ID:koQfm4Ltティーレマンはバイロイトで当分主役だから正規録音はなくても放送音源でいずれ
大半の作品が聴ける様になる。
すでにタンホイザー、マイスタージンガー、パルジファル、トリスタンはNHKで放送
済み。DGが録音しなくてもティーレマンの演奏は後世に残る。
0197名無しの笛の踊り
04/05/15 15:19ID:N2GUZ6QRバルジファルとローエングリンだって
0198名無しの笛の踊り
04/05/16 01:02ID:0RvWBifB0200名無しの笛の踊り
04/05/17 12:53ID:3oMip1Ea0201名無しの笛の踊り
04/05/19 00:24ID:G+Cr4dnO0202名無しの笛の踊り
04/05/19 01:11ID:GY9QGPF10203名無しの笛の踊り
04/05/19 02:17ID:KPYaXhixヘタウマじゃなくてヘタヘタだと思うが？（ｗ
ＤＧにしてはジャケのセンスひど過ぎ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1883114
0204名無しの笛の踊り
04/05/19 22:41ID:YL6Lg2Euttp://www.pub-voice.com/classic/detail.php?id=00183
0205名無しの笛の踊り
04/05/19 22:45ID:G+Cr4dnO係にあることからウィーンに活動の中心を移すのではないか、という噂
が立ったが、国立歌劇場のイオアン・ホーレンダー総監督はこれを否定
している。
ティーレマンがウィーンのシェフになれば最高のワーグナーが常に聴けるようになる。
小沢さんにんはヤナーチェクとかチャイコフスキーとかのオペラ専任監督として頑張
って貰うということで。
0206名無しの笛の踊り
04/05/19 22:52ID:MjUjbArt「影のない女」は凄まじい名演だったんだけどなあ…
ウィーンに行かないってことは、しばらくはミュンヘン・フィルに専念？
0207名無しの笛の踊り
04/05/20 00:39ID:fvX3e6Spガハハ、そういえば退廃芸術のような。
ところで、あなたはアドルフ・ヒトラーでつか？
0208名無しの笛の踊り
04/05/20 02:10ID:V2Wkd6GWアバドですら追い出されたのにティーレマンみたいな鼻っ柱の強い奴がウィーンでやっていけるわけがない。
あと二十年やそこら修行ないとな（ｗ
四十代が言ったら角が立つ事でも爺さんが言えば許されるからな。
特に今の総監督とは誰がやってもダメだろう。
小澤みたいな八方美人タイプだからホーレンダーとでも仲良く出来る。
0209名無しの笛の踊り
04/05/20 12:54ID:lrrMHOf2いやシュタインでもいい。顔似てるし。
0210名無しの笛の踊り
04/05/20 17:01ID:lVH6Rnbb0213名無しの笛の踊り
04/05/20 23:51ID:v+OnoT7rイギリス出身のポップ・アーティストで、
舞台関連ではメトで魔笛、LAでトリスタンの舞台デザイン等手がけています。
10年程前に日本で「ホックニーのオペラ展」という企画がありました。
関東にお住まいなら、東京都現代美術館の常設展示に行ってみてはいかが。
0214名無しの笛の踊り
04/05/21 00:52ID:pvxottzTヴォルフガング・Wがバイロイトの後継者にティーレマンを指名してくれれば・・・
前に一族の人間ではなくバレンボイムを後継者にするって噂が流れた事があったし
ひょっとしたらひょっとする、、、、わけないか・・・
0215名無しの笛の踊り
04/05/21 01:01ID:Fds0Owa60216名無しの笛の踊り
04/05/21 22:36ID:punGQMQyとても力強い演奏だなあと思いました。
0217ｓ
04/05/21 22:41ID:InPy1LIyぜひ後任はティレーマンにすべきだと感じた。
まさにカレはカペレのソノリティに一番ふさわしい男だ。
0218名無しの笛の踊り
04/05/21 23:45ID:7HWVOWERバイロイトのオケの主力はＤＯＢのメンバーなわけだが、
ベルリンの新聞で今回の辞任劇がボロクソにいわれている
ティーレマンにさらなる忠誠を誓えるのだろうかね？
0219名無しの笛の踊り
04/05/22 02:15ID:7N/cyCEI意味がわからん。わかりやすく書いて。
DOBのメンバーはティーレマンが嫌いって事？
0220名無しの笛の踊り
04/05/22 05:25ID:e9UAqNXc何偉そうにしてるんだか（ｗ
ホックニー位オペラ好きなら普通に知ってるだろう。
実際ヘタクソな絵だしいまや＜流行遅れ＞だわな。
どこかの「トゥーランドット」のセットデザインもしてたがそりゃ俗悪なヒドイもんだった。
0221名無しの笛の踊り
04/05/22 10:50ID:Tz0deeYrｵﾓｴﾓﾅｰ
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