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0001名無しの笛の踊り
03/11/08 22:43ID:LS0mqOtw0002名無しの笛の踊り
03/11/08 22:47ID:LS0mqOtw0003名無しの笛の踊り
03/11/08 23:12ID:WHje5EgR１番べ～ムでいいや
0004名無しの笛の踊り
03/11/10 15:17ID:HjMxvz7V0005名無しの笛の踊り
03/11/11 23:12ID:uLuXDPJe聞いた中ではムーティ・フィラデルフィア。特に1stの音がすごいです。
ここはいつ聞いても心拍数が上がります。
0007名無しの笛の踊り
03/11/12 00:57ID:wDV2m4tL0008名無しの笛の踊り
03/11/12 01:19ID:2+oCTgDUこの板の住民はブラ全を何セットも買い集めるほどの
コレクターばかりなのか？？
だとしたら、ついていけないです。。。
0009名無しの笛の踊り
03/11/12 01:22ID:/egzXcDSそれはコレクターとは呼ばないと思うが・・
0010名無しの笛の踊り
03/11/12 02:04ID:mbw0r1bVまさにそのとおり。
せめて、20種類は持っていないとクラヲタの名が廃る。
漏れは21種類ぎりぎりだが。
0012名無しの笛の踊り
03/11/12 11:49ID:SwmUlzzO今回のスレタイだと、４曲中どれがいいか？ と問うているみたい。
それはともかく至高の全集は・・・なんだろ。ベイヌムにしとくか。
0013名無しの笛の踊り
03/11/19 12:48ID:AyQX+eTBとりあえず・・
第1 ベイヌム アムステルダム・コンセルトヘボウ(モノ）
次点 ケンペ ベルリン・フィル
第２ モントゥー ロンドン響
第３ セル クリーブランド響
第４ フルトベングラ－ ベルリン・フィル（それぞれ）
べト全集の驚異的な出来からみて，是非とも好条件下で
コンビュチユニー ゲバントハウス響に作って欲しかった。
0014名無しの笛の踊り
03/11/19 13:13ID:lqI0Z7u2よみづれぇ～
001513
03/11/19 15:25ID:DUtPL/Ukゴメン Gewandhausorchester Leipzig
Franz Konwitschny
これからいくと コンウィチ二ーかな？
0016名無しの笛の踊り
03/11/19 15:27ID:6BSd9FGv0017１３
03/11/19 15:57ID:DUtPL/Uk0018名無しの笛の踊り
03/11/19 16:05ID:g5hmFVq30019名無しの笛の踊り
03/11/19 16:50ID:DUtPL/Ukすべては真似からはじまる、
９９％真似でも最後の１％で
少しでもオリジナリティーが
でていればよい。
みんな、そうでっせ。
0020名無しの笛の踊り
03/11/19 20:10ID:dg/iQgIGデッカの1番、CALAの2番、エベレストの3番、RCAの4番。
レーベルバラバラだけど、ステレオで全曲聴けるし、どれも面白い。
0021名無しの笛の踊り
03/11/19 22:22ID:NydDdluT0022名無しの笛の踊り
03/11/20 14:17ID:KJvr1P8j0023名無しの笛の踊り
03/11/20 16:03ID:f/BjEdWc渋いのばかりですね。少し速めのテンポの健康的なものも聞いてみたらいかが？
0024名無しの笛の踊り
03/11/20 18:47ID:NYh3wikpブラームスに健康的なもんなんか聞きとうないわ。
常識人の倫理感ーアクビが出るわ。
メタメタ不健康でどろどろした情念の噴出を感じさせる
演奏ってないんかいな。やっぱ，フルベンか？
0025名無しの笛の踊り
03/11/20 18:57ID:vU3CNujs0026名無しの笛の踊り
03/11/20 23:16ID:hn+7EX99＞演奏ってないんかいな。やっぱ，フルベンか？
フルベンは不健康なくせに、やけにパワフルすぎるからついていけない。
0027名無しの笛の踊り
03/11/22 05:00ID:3QODGeqqhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069443492/
0028助さん ◆T/zJ5n5OIQ
03/11/22 07:31ID:1oHYkq0O特に、２番はいい。そうだよな？風の鬼若。
0029肛門
03/11/22 13:10ID:yfRKeh1Z0030名無しの笛の踊り
03/11/22 13:13ID:zerii9WN0031名無しの笛の踊り
03/11/22 13:20ID:oeus07tdバルビローリ・ウィーンフィル（ＬＰ）
フルトヴェングラー（ブライトクランクの奴・・・）
朝比奈（ＤＶＤ）
0032名無しの笛の踊り
03/11/22 13:22ID:LLSSWHfh正直まったく期待していなかったので驚いた。
0033名無しの笛の踊り
03/11/22 13:24ID:VLyP+WAhで好感が持てた。
0034名無しの笛の踊り
03/11/22 22:39ID:aUTiKX6+１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
１０、ヴァント＆NDR（1982～83）
１１、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
１２、ザンデルリンク＆ベルリン響
１３、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１４、ケルテス＆VPO
１５、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１６、ヴァント＆NDR（1996～97）
１７、サヴァリッシュ＆LSO
１８、小澤＆サイトウキネン
１９、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
２０、ムラヴィンスキー＆レニングラード
２１、バレンボイム＆シカゴ響
２２、セル＆クリーブランド
２３、カラヤン＆BFO（1983～86）
２４、イッセルシュテット＆VPO
２５、ワルター＆コロンビア響
２６、カイルベルト＆BPO、バンベルグ響、他
２７、トスカニーニ＆NBC
２８、バーンスタイン＆VPO
２９、Cデイビス＆バイエルンRSO
３０、スヴェトラーノフ＆URRS
0035名無しの笛の踊り
03/11/23 01:48ID:lkOmV7rHスヴェトラはUSSR.soだろ
0036名無しの笛の踊り
03/11/23 06:59ID:BeU6Xv8Lヘルビッヒ＆ベルリンｓｏ.にも一票づつ投じたい。
どちらも立派な演奏だと思う。
ヴェルザー＝メストとクリーブランドｏ.にも録音して欲しいな。
0037名無しの笛の踊り
03/11/23 07:42ID:khQdBHeK0038名無しの笛の踊り
03/11/23 07:43ID:khQdBHeKそうだったよ。
0039名無しの笛の踊り
03/11/23 07:48ID:khQdBHeK0040名無しの笛の踊り
03/11/23 07:54ID:+mEvmQ1o２．マゼール／バイエルン放送響
３．チェリビダッケ／ミュンヘンＰＯ
４．クレンペラー／フィルハーモニア
５．スヴェトラーノフ／ソビエト国立響
0041名無しの笛の踊り
03/11/23 08:13ID:2P6lOuN8クーベリック＋ＢＲＳＯは、いいの？
0043名無しの笛の踊り
03/11/23 09:10ID:/fJEmsSNﾑｰﾃｨ買う前ﾊｲﾃｨﾝｸ/ＡＣＯ
その前ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ/ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝ
たまにﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
疲れたとき ｸﾍﾞﾘｸ/ﾊﾞｲｴﾙﾝ
元気なとき ｶﾗﾔﾝ'60年代
聴かなくなったﾍﾞｰﾑ、ｾﾙ、ｹﾙﾃｽ、ｱｰﾉﾝｸﾙ
ｻﾊﾞﾘｼｭ、ｼﾞｭﾘﾆ、ﾌﾙﾄﾍﾞﾝ、ﾊﾞﾝｽﾀｲﾝ
0044名無しの笛の踊り
03/11/23 13:02ID:9SdThAIM0045名無しの笛の踊り
03/11/23 13:05ID:KjF7Fkcf0046名無しの笛の踊り
03/11/23 13:09ID:5IrVFCr477ヶあった・・・。自分としては多過ぎと感じるけど、
このスレ見てると、少ないのかなとも思ってしまう。
0047名無しの笛の踊り
03/11/23 14:06ID:8itAlwOQ特に３番とか
0048全集セットでは・・・
03/11/23 15:35ID:iKw1HdHO見開き紙ジャケットの国内盤ＣＤが何故か音が良い。
全集の音はクリアーになった分、もわもわしたなんともいえない雰囲気感がなくなった気がする。
でも、有名な管弦楽曲のほかに、『セレナード第１・２番』も入ってるし、オススメ。
ケルテス＋ウィーン・フィルも廉価盤で全曲揃う。
（『セレナード』も録音してるけど、カップリングされてたっけ？私は別売りのもので持ってる。）
第１番の第１楽章で繰り返しをするのを、この演奏(当時はＬＰ)で初めて聴いてずっこけたが、
ウィーン・フィルがやったブラームスでは１番いい音してるかも。
トスカニーニ＋フィルハーモニアの全集。
１９５２年、エリザベス２世列席の客演ライブ。
ライブならではのハプニング？(爆竹？）などもあるが、
あのトスカニーニが緊張しているのがありありと感じられて妙に安心する。
でも、演奏はやっぱりすごい。剛直で堅固な音楽が鳴り響いている。
クランペラー＋フィルハーモニア
ザンデルリンク＋ドレスデン・シュターツカペレ
サヴァリッシュ＋ロンドン・フィル
どなたか、リッカルド・シャイー＋ＡＣＯの感想を教えてくれませんか？
あと、チェリビダッケ＋ベルリン・フィルの『第４番』（１９４５年）なんてどうなんですか？
（ＴＡＨＲＡで２枚組み、カップリングに興味がなく高額でまだ買ってないのです。）
0049名無しの笛の踊り
03/11/23 22:03ID:frkCFfR00052名無しの笛の踊り
03/11/23 22:38ID:VddXhhJk長い改行使ってかました割には死ぬほどつまらんギャグですね。
ヲタや優等生タイプの人は無理に冗談言わなくてもいいんですよ。
どうせダジャレかシモネタ程度しかないんですから。
0053名無しの笛の踊り
03/11/23 22:55ID:2/tjVGm4などと試しに言ってみる。
それはそうと超絶爆演系の全集って言えばどれでしょう？
たまにはキワモノを聴きたいんですが。
0054名無しの笛の踊り
03/11/23 23:03ID:d6Pgknkrボルドーの全集安いから買ったが、３番の冒頭切れてるじゃないか！！！！
こんな物売りやがって！逝ってよし！”
0055名無しの笛の踊り
03/11/24 00:56ID:egvO6Vi7http://www.usuki-world.com/music_library/Brahms_SymphonyNo.1_4th.wmv
0056名無しの笛の踊り
03/11/24 01:01ID:fML+a4j0＞それはそうと超絶爆演系の全集って言えばどれでしょう？
スヴェトラーノフかな？でも、意外に正統派的演奏。
でも、時々金管が「ロシア」のコテコテサウンド。
イッセルシュテットとかも、時に気合入ってる。
0057名無しの笛の踊り
03/11/25 23:50ID:2gzsxzbR0058名無しの笛の踊り
03/11/27 09:27ID:pm544Mdw0059名無しの笛の踊り
03/11/27 22:53ID:fqeVBL+B１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
１０、ヴァント＆NDR（1982～83）
１１、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
１２、ザンデルリンク＆ベルリン響
１３、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１４、ケルテス＆VPO
0060名無しの笛の踊り
03/11/27 22:54ID:fqeVBL+B１６、ヴァント＆NDR（1996～97）
１７、サヴァリッシュ＆LSO
１８、小澤＆サイトウキネン
１９、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
２０、ムラヴィンスキー＆レニングラード
２１、バレンボイム＆シカゴ響
２２、セル＆クリーブランド
２３、カラヤン＆BFO（1983～86）
２４、イッセルシュテット＆VPO
２５、ワルター＆コロンビア響
２６、カイルベルト＆BPO、バンベルグ響、他
２７、トスカニーニ＆NBC
２８、バーンスタイン＆VPO
２９、Cデイビス＆バイエルンRSO
３０、スヴェトラーノフ＆URRS
0061名無しの笛の踊り
03/11/27 22:55ID:fqeVBL+B0063名無しの笛の踊り
03/11/30 16:21ID:jVtiLLJ+手に入らないから自慢してるだけじゃ？
0064名無しの笛の踊り
03/11/30 21:33ID:gbOU6Twhどこいきゃ買えんのよ。
0065名無しの笛の踊り
03/12/01 22:56ID:CRJTKZqi参考までに某有名HPで酷評されておる。
ジェイムズ・レヴァイン／ブラームス 交響曲第２番：第４番
４番の演奏は、数あるこの曲の演奏の中で、果たして生き残るだけの値打ちのある
ものなのか疑問に思うほど「何てことのない」演奏だ。演奏会の現場で、演奏する
当団メンバーの姿を見ながら聴いていれば、また思いは違うかもしれないが、ＣＤ
で音だけを聴いている限りでは、なんの"仕掛け"もない、ただただ音楽が流れてい
くだけの演奏でつまらん（中略）かつてのケルテス盤やバルビローリ盤、そして
クライバーとの演奏のような"名演"には遠く及ばない。しかし、明るけりゃいいっ
てもんじゃない。"いい歳"なんだから、もう少しなんか考えて指揮してくれよな、
ジェイムズくん！(11/03)
0066名無しの笛の踊り
03/12/02 08:41ID:bxWxFZuT一言で評せば「軽薄の極み」であり、
「愚鈍のかたまり」であるといえよう。
0067名無しの笛の踊り
03/12/03 00:47ID:M3XvvQCl-ウィーン・フィル,ムジークフェラインザール ライヴシリーズ第２弾-
1981年9月20日、カール・ベーム追悼演奏会
巨匠オイゲン・ヨッフム＆ウィーン・フィル
そのコンサートの全曲目を収録！
巨匠ヨッフムとウィーン・フィルの数少ない定期演奏会の中でも最も有名で伝説的な
ベーム追悼コンサートの全てをCD化。全曲、今は亡き長老ヨッフムの得意曲で、これ
ぞドイツといった味わいのヨッフム芸が全開。モーツァルトもブラームスもヨッフム
とVPOの組み合わせでは初。ウィーン・フィルならではのバスの躍動。弦の美しさ、
木管の味、など実に自然に楽しめます。特にブラ2の終楽章はヨッフムの独壇場。
■モーツァルト：フリーメーソンのための葬送音楽K.477
■モーツァルト：交響曲第41番「ジュピター」
■ブラームス：交響曲第２番
0068名無しの笛の踊り
03/12/03 16:21ID:evxVupvG0070名無しの笛の踊り
03/12/03 20:26ID:qLJY3aSA1（現役）。
4（一応限定版）は、普通に買えた。
２，３は借りてコピペした。
４番以外は、割といいのではないでしょうか、ライブだし集中力があって。
0071名無しの笛の踊り
03/12/03 22:44ID:M3XvvQClヨフームのライヴで全集か。いいかも。
１番はたしか輸入盤で存在したな。
２番は今回のウィーソフィルでいい。
４番はミーティアで見かけた。
問題は３番だな。
0072名無しの笛の踊り
03/12/04 17:31ID:ZcwmkjbFでも、出たら買うかなｗライヴ全集。
0073名無しの笛の踊り
03/12/05 20:10ID:h5y0/FUb0074名無しの笛の踊り
03/12/05 20:25ID:axv2C5JF0075名無しの笛の踊り
03/12/05 20:27ID:8iPL4+gC0076名無しの笛の踊り
03/12/05 22:46ID:4UgqT/Gb0077名無しの笛の踊り
03/12/06 00:27ID:fYo2l9r80078名無しの笛の踊り
03/12/06 00:28ID:bDw7RQfKブラームスはオケが下手だと聞けない。
0079名無しの笛の踊り
03/12/08 13:06ID:gkz6V54+メカニックで尖りまくった、ブラームス演奏ってないの？？
0080名無しの笛の踊り
03/12/10 00:44ID:Vz/emeXd0082名無しの笛の踊り
03/12/11 15:05ID:Ry5AXfiAブラ全を聴きたい、持ちたい。
ついでにブル全も。
0083名無しの笛の踊り
03/12/11 17:16ID:n9FqEouf0084名無しの笛の踊り
03/12/11 17:18ID:rg8MHWfN0085名無しの笛の踊り
03/12/11 21:31ID:eFTeCZmOエッシェンバッハ指揮ヒューストン響かな？
まあ、そこそこいい録音ではあるが。。。
0086名無しの笛の踊り
03/12/11 22:16ID:OXqXtgZc録音も含めれば、ベストのひとつではないでしょうか。
>>48 シャイー＆コンセルトヘボウは明るい音色と精緻な合奏が魅力だが、
現在の彼を知るものにはもう一段上を望みたくなる。
0087名無しの笛の踊り
03/12/12 16:38ID:KfJBVEqV第1交響曲第一楽章冒頭主題は
クララ シューマンが作ったという
カキコがあった。ショックだ。
ほんまか?
0089名無しの笛の踊り
03/12/13 23:24ID:vN7eHKPM持ってる人感想キボンヌ。
0090名無しの笛の踊り
03/12/13 23:28ID:aAm+Er9S0091名無しの笛の踊り
03/12/13 23:35ID:5q1ro89b0092名無しの笛の踊り
03/12/13 23:36ID:zcaeNR0L0093名無しの笛の踊り
03/12/14 11:46ID:XLLpiGDX俺もこのコメントびっくりした…
>>79
メカニックの点ではドホナーニ／クリーヴランドあたりがそうかもしれないが
（特に1番）、アンチロマンというわけでもない。けっこういい演奏。
>>92
インバル盤は関心しっぱなしですよー。楽譜が読めたらもっと楽しいんだろうな。
0094名無しの笛の踊り
03/12/14 12:44ID:NK1TRVdmボストンのよりコンセルトヘボウのよりもいいかも。
0095名無しの笛の踊り
03/12/14 13:41ID:pAl859pq聴いたヤシいる？感想キボン。
0096名無しの笛の踊り
03/12/16 01:04ID:hSHsEWjt自分が持っているものの中では、エッシェンバッハ・ヒューストン響のが
実測7:44（表記7:49）で一番遅いのですが、
これより遅いものがありましたら、教えてください。
0097名無しの笛の踊り
03/12/16 01:06ID:5C/aUKe+0099名無しの笛の踊り
03/12/16 02:08ID:kaKEjxotその録音は知らなかったですね。第2はハイティンク＆ボストンがお気に入り
なんですが（あと朝比奈＆大阪フィルのPC盤が意外と悪くない）、それはぜひ
聴いてみたいです。
あと、「第1」ではクリヴィヌ＆バンベルク響がイイ演奏をしています。これは
最近安くで分売されました♪
0100名無しの笛の踊り
03/12/16 09:48ID:eoperQXeいま手元に無いから分からんけど、
遅いということで思いつくのは、
クナ、ザンデルリンク、スウィトナー
なんだけど・・・
0102名無しの笛の踊り
03/12/18 08:33ID:eAo0iKdQ0104名無しの笛の踊り
03/12/20 00:19ID:NWKFlAqQ廃盤になった模様です。
0105名無しの笛の踊り
03/12/23 19:35ID:Wli2TfaC0106名無しの笛の踊り
03/12/26 16:26ID:DZ8dBNcp0107名無しの笛の踊り
03/12/26 16:32ID:SiibwVER0108名無しの笛の踊り
03/12/28 18:34ID:qVdvhmS9小澤もあるが...この程度ぢゃヲタクでは無いな、オレは。
あと、チェリビダッケが80年代に文化会館で東響(?)振ったのも
良かった。
0109名無しの笛の踊り
03/12/29 14:30ID:S3De3/yx0110名無しの笛の踊り
03/12/29 17:10ID:1IXHmiRdそんなのないよ。日本のオケとは読響と４番やっただけ。
80年代に文化会館でやった１番はロンドン響。
ただあれは空振り（読響との４番はオハコなんで当然のような名演）。
0111名無しの笛の踊り
03/12/31 09:18ID:4PmTlL8k廃盤になって久しいけど、裏青で出ないかな。
0112名無しの笛の踊り
04/01/01 00:55ID:v8ZzTy4Sいわゆるオーソドックスな演奏スタイルを想像してましたが、
バーンスタインばりにテンポをクルクルと動かしていたのには
拍子抜けしました。最初はどうなることやらと思いましたが、
ライブ特有の緊張感もあり、それなりに面白かったです。
0113名無しの笛の踊り
04/01/03 00:30ID:xWR57sxUこれ以上はないという推進力には度肝抜かされます。
メモリアル盤で聴いてしばらくはまりました。
おれのなかでは、最上位。
0114名無しの笛の踊り
04/01/04 01:58ID:t+1KD/ma色々他を聴いても結局それに戻る。
初めての人は忘れられないってことなのだろうか。
話題にほとんど上がらないほど駄作じゃないと思うんだが。
バレンボイムってことだけで聴いてくれないのかな？
そんな俺もジュリーニには負けると思う。
0115名無しの笛の踊り
04/01/10 17:13ID:cSYGtKkX0116名無しの笛の踊り
04/01/10 18:12ID:JpkWahky最初に聴き込んだのって愛着湧くし。
俺もブラームスの同曲異演腐る程買ったが、
結局、ザンデルリンク旧盤とスクロヴァチェフスキに戻る。
当時は金無くて、この２つばかり聴いてたから。
邦盤で揃えたから一枚２８００円もした罠。
0117名無しの笛の踊り
04/01/12 02:38ID:YIUObiK+上の方の人のベスト３０にも入ってなくて
ショックだ。
0118名無しの笛の踊り
04/01/12 07:54ID:eOwkYpoB0120名無しの笛の踊り
04/01/12 08:57ID:AnU94YIpいつか古弁のを聴きたい。
0121名無しの笛の踊り
04/01/12 11:42ID:10VSg7jTその言い方はやめれ。
刑事コロンボみたい。
0122名無しの笛の踊り
04/01/12 12:15ID:oCKwuGTPベルグルンドの全集が
軽くて最悪
0123名無しの笛の踊り
04/01/12 13:14ID:EVr8QDQu0124名無しの笛の踊り
04/01/12 22:22ID:MYXPpjbH批判だけなら誰でも出来る
口だけのお前とは比べ物にならん
0125名無しの笛の踊り
04/01/12 22:56ID:5AWwsNO0それなりの価値も出たと思うんだけどな、バレンボイム全集。
今の時代にゃ無理な注文か・・・
0127名無しの笛の踊り
04/01/13 23:26ID:kZoZ4cJH0128名無しの笛の踊り
04/01/13 23:27ID:4sRSaMLR0129名無しの笛の踊り
04/01/13 23:29ID:E/69fRc70130名無しの笛の踊り
04/01/13 23:30ID:kZoZ4cJH0131名無しの笛の踊り
04/01/20 11:58ID:bHGKcvG10132名無しの笛の踊り
04/01/22 12:31ID:uMFyl/Ag0134名無しの笛の踊り
04/01/24 16:03ID:gwu/cwMC他の指揮者に例えると、どれに近いですか？
ハイティンクなどでしょうか？
0136名無しの笛の踊り
04/01/24 17:47ID:s4TMPp+g0137名無しの笛の踊り
04/01/24 19:35ID:ZxFJUNaBス、ス、スクロヴァチェ・・・嫌～・・・・。
0138名無しの笛の踊り
04/01/24 19:54ID:IoFNYathそんな大人しいものではありません。
１番なんか結構鳴らしてますよ。
印象だけなら結構ミュンシュに近いかも？
主題のテンポの速さとか。
違うかな？
>>114
俺もバレンボイムはCDで聴く限りたたみかける感じに好感を持ってた。
しかし、実演（２年前のベルリン・シュターツカペレ）
聴いて音の濁り具合にショックを受けた。（特に３番終楽章）
それ以来たたみかけるような勢いが雑然とした印象を与えるようになった。
実演聴くとＣＤ同じＣＤ聴いても印象が変わることを学んだ。
0139名無しの笛の踊り
04/01/24 19:59ID:ZxFJUNaBって、オケの力量の問題で、指揮者とはあまり関係ないと思うが。
交通整理の問題であっても、しっかりしたオケなら指揮者うんぬん以前に
オケでなんとかしてると。。。
0140名無しの笛の踊り
04/01/24 20:09ID:hogN2DRr0141名無しの笛の踊り
04/01/24 20:14ID:ZxFJUNaB0142138
04/01/24 21:32ID:3lSpCe59濁り具合というと語弊がありますかね。
言葉で表すと難しいですけど
３番の終楽章なんか特にですが立体的に聞こえる演奏が好きなんですよ。
各パートとかの音色とか音量とかは結構良かったとは思うんだけど
なぜかそれが同一平面上でいっぺんに聞こえるような感じで
ある場所では埋もれたりまたある場所では突出したりと。
それを濁ってると言ったんだけど。
そう言う意味だとまだ去年聴いたマゼールとバイエルン放送響は
立体的に聞こえた気がする。
う～ん、やっぱ言葉では難しいね。
だれかうまく説明できるひといない？
0143名無しの笛の踊り
04/01/24 21:34ID:ZxFJUNaBCDの音は所詮作り物。
0144名無しの笛の踊り
04/01/25 00:52ID:5EyaqIh+0145名無しの笛の踊り
04/01/25 10:27ID:0wi844P1漏れはメータとイスラエルフィルの全集好きだよ。あの独特の弦の響きとか
他では味わえんし。至高とまでは言わんけど。
0146名無しの笛の踊り
04/01/25 10:29ID:Yxf47LS3まだ～？
0148名無しの笛の踊り
04/01/28 22:13ID:vK67YidA0149名無しの笛の踊り
04/01/28 22:23ID:Ft9ixKN/４楽章コーダ、止まりそうになるくらいにテンポを落とし、大見得をきる。
クナにしか出来ない芸当だ。
0150名無しの笛の踊り
04/01/29 23:30ID:EoXo21Za漏れはゲイだったのか…？
0151名無しの笛の踊り
04/01/30 22:20ID:ErKowd5d聴きたーい！ 他にも芸当のある演奏を教えて！ 歴史的名演で特に！
0152名無しの笛の踊り
04/02/03 00:47ID:wSnB88tihttp://music.2ch.net/classical/kako/995/995475222.html
0153名無しの笛の踊り
04/02/11 10:30ID:WtFvxogeテムポ速すぎやおまへんか？。
わてはベーム、スイトナー、ザンデルリンク親父、ショルティ、
アバド、サバリッシュ（倫敦フィル）なんかが好きやけどなぁ。
ほな落ちそうやから上げとくわ。
0155名無しの笛の踊り
04/02/11 20:00ID:4vNjp1Pf0156名無しの笛の踊り
04/02/16 13:02ID:xNGGklqj0157名無しの笛の踊り
04/02/17 11:54ID:oL3ttOF7第４なんかコンセプトはかなりいいと思うよ。
しかし残念ながらオケがついていかない。
アンセルメだとドイツレクイエムはなかなか吉。
0158名無しの笛の踊り
04/02/18 02:47ID:ypltENvT0159宣伝
04/02/19 01:10ID:8bwsN/hOもしよろしければいらしてくだされ
2004年２月１９日(木)
第174回定期演奏会
東京芸術劇場 大ホール
ウェーバー: 歌劇「魔弾の射手」序曲
ブラームス: 交響曲第３番 ヘ長調 op.90
R.シュトラウス: 交響詩「ドン・ファン」 op.20
ラヴェル: バレエ音楽「ダフニスとクロエ」第２組曲
指揮： 寺岡 清高
開場18:30 開演19:00
http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/
0161名無しの笛の踊り
04/02/19 01:40ID:oj5DIKbu0162名無しの笛の踊り
04/02/19 01:40ID:H94yPMW9ヤノフスキ／ロイヤル・リバプールｐｏの全集を
聴いた香具師おったら感想キボン。
0165名無しの笛の踊り
04/02/26 23:57ID:SDLLraPz0166名無しの笛の踊り
04/02/27 00:02ID:6K+q832yボールト
0167名無しの笛の踊り
04/02/27 00:47ID:rLOAlvUP毎日毎日聴いて、身も心もボールトのブラームスになろうと思います。
なお、芸大指揮科です。悪しからず。
0168名無しの笛の踊り
04/02/27 09:45ID:NjrV/c6lまだまだの時代の演奏と思います。
現在ならもう少し円熟したものになったと思います。
悪くはないですけど。
0169名無しの笛の踊り
04/02/27 11:18ID:m9785Y4g0171名無しの笛の踊り
04/02/27 12:25ID:V6vYIyaGへぇ～ それ今安くなって出てるんだ。
ヤノフスキ、それほど好きじゃないけど、これは良いと思うよ。
特に４番は。何かの本で紹介されたからか、それだけ置いてなかったりしてた。
0172名無しの笛の踊り
04/03/02 15:14ID:wXdnYrR70173名無しの笛の踊り
04/03/02 15:26ID:AvpM3hyV0174名無しの笛の踊り
04/03/06 09:21ID:ryxHU8evハイティンク＆ＢＳＯ
クーベリック&BRSO
チェリ＆ミュンヘンフィル
か
8割がた全集を集めることが出来たか、、やれやれ。
0175名無しの笛の踊り
04/03/06 23:53ID:W2G2RHKM0176名無しの笛の踊り
04/03/07 21:44ID:qjt0gpOJネタじゃないよ！
0177名無しの笛の踊り
04/03/09 23:21ID:Q/SFHlxz0178名無しの笛の踊り
04/03/10 10:20ID:zbe7USiz漏れ的には嫌いな演奏ではない。第一楽章もリピートしてるし。
オケもよく鳴っている。ところでDSOBとSKBの音ってよく似てると
思わないか？
0179名無しの笛の踊り
04/03/11 21:51ID:bd3zOQA6で調べると、60もある。
イセルシュテット再発したが、DISKYと同じだべか？
0180ブルおた
04/03/11 21:57ID:Y+6whirzカイルベルトの二番を買ったばい。カイルベルトなら大好きな指揮者だし
ブラームスに目覚めさせてくれると思ったとでしゅよ。
だけどぽっくんにはつかみ所のない音楽であることに変わりなかばい。
こんな駄目なぽっくんにブラームスを教えちクリ！！
0181名無しの笛の踊り
04/03/11 22:59ID:KLt1T/qn年を取ると、自然とブラームスに涙する。
0182名無しの笛の踊り
04/03/12 00:10ID:sw3dy4rrヨッフムBPOはｶﾅｰﾘ禿しいよ。
フルヴェンにいちばん近い演奏といえるかも。
0183ﾓﾝﾃ･ﾌﾞﾙ･ﾏﾗをた
04/03/12 01:02ID:cdO/lBh50184名無しの笛の踊り
04/03/14 21:31ID:SzM0Lm5lイセルシュテットＮＤＲのＥＭＩ再発ブラ全は、２年ほど前に出たス
クリベンダムのと同じ音源なのでしょうか。関心があります。およそ
イセルシュテットの録音が過去にＥＭＩから発売されていた記憶が無
いので同一音源ではないかなとは憶測しています。残念ながらスクリ
ベンダムのブラ全には録音年代の記述が全くないので確認できません
（ＥＭＩからこの４月に出るブラ全は1967～73年とあります。スクリ
ベンダムの音源はハンブルグ音楽ホール収録でFono Team Business
Holdorfからのライセンス供与とだけ記されています）。
また、モツ響＃33、34、41の方も録音年代不詳とあるので、手持ちの
ロシアン・ライヴの＃41（1961年モスクワライヴArs Nova盤）とひょ
っとすると同じ音源かもしれず、情報を探しているところです。詳細
をご存知ならご教示いただければ幸いです。
0185184
04/03/14 21:55ID:SzM0Lm5l0186名無しの笛の踊り
04/03/14 21:56ID:R89ViXj0どうなのあれ？
0187名無しの笛の踊り
04/03/15 18:35ID:h1fPpAb10188179
04/03/15 18:40ID:7VWF5diGブラ全について、>>184と同じような、疑問を持っていました。
音質は、同程度ぽいねぇ。
DISKYでなく、スクリベンダムでした。（；´Д｀）
0189名無しの笛の踊り
04/03/15 18:43ID:XqLzmHwHモノーラルの擬似ステ化された分がどういう扱いになるか
モノのままか、あるいはステレオ音源初登場か（神様お願い）
0190179
04/03/15 18:55ID:7VWF5diG特に、３番などは、有名だよね。
でも、>>34のリストは、若向きな傾向があるから、安いのだったら、是非買うべきだろうね。
Rank 1-30を、だいたいだけど、順番逆にしてもそれほど、問題の無い結果となる。ｗ
0192名無しの笛の踊り
04/03/16 00:40ID:cajsrNwxＮＤＲブラ全がＣＣＣＤだったりしたら、売れないでしょうね。
音質も変わらないとなれば、スクリベンダムの方が『運命の歌』を収録
しているだけお得です。しかも価格もＥＭＩのものよりは安価。さすが
にウェブＨＭＶでは販売されていませんが、ウェブ塔ではまだ手に入り
ます。
0194名無しの笛の踊り
04/03/18 22:27ID:Vzcq/Bl10195名無しの笛の踊り
04/03/19 17:21ID:4toxzn+Sとくに第四楽章の第一主題には、打ちのめされることだろう。
0196名無しの笛の踊り
04/03/19 20:48ID:apkyN4B1買ってきた。のこり２個だった。
これｋら聞いてみます
0198名無しの笛の踊り
04/03/20 22:12ID:Q3gvgFui朝比奈 Ohsaka
のブラ全はどないねん！
0199名無しの笛の踊り
04/03/20 23:45ID:0Ya47RBq0200名無しの笛の踊り
04/03/23 22:08ID:s2tUfHAG0201名無しの笛の踊り
04/03/23 22:21ID:sfXGqZJsウィーンpoはだめなのか？
0203名無しの笛の踊り
04/03/23 23:03ID:CKRoZ40m0205名無しの笛の踊り
04/03/23 23:08ID:x6/EdctBだめでしょ
0206名無しの笛の踊り
04/03/23 23:44ID:CKRoZ40mだを入れないのは、意図的。関西方面のギャグ。吉本新喜劇。
ヴァリエーション作ってみようか。
ブームスの交響曲。
ラームスの交響曲。
ブラースの交響曲。
ブラームの交響曲。
0207名無しの笛の踊り
04/03/24 01:40ID:bVqrVvMX0209名無しの笛の踊り
04/03/25 00:59ID:C6ijLWnz0210名無しの笛の踊り
04/03/25 05:25ID:HjSVT0Il0211名無しの笛の踊り
04/03/29 12:07ID:kDqTP2Ex丸坊主のｵｻｰﾝが叫んでるようなｼﾞｬｹのブラ全ががでてたじゃないすか。
あれきいた人感想おすえてくらさい。
0212名無しの笛の踊り
04/03/29 12:33ID:BzhW1G65街の塔で２Ｋ余りで販売中。在庫限り？
0213名無しの笛の踊り
04/03/29 13:16ID:LcTX/RY8今度EMIから出るから在庫処分だと思われ
0214名無しの笛の踊り
04/03/29 15:32ID:37C6fh79爆演系。でも悪い演奏ではない。
0216名無しの笛の踊り
04/03/29 23:02ID:kDqTP2Ex爆演系ですか。あのｼﾞｬｹは伊達じゃないってコトッスね。
面白そうなので今度見かけたら買ってみます。ありがと。
0217名無しの笛の踊り
04/03/30 01:03ID:t/uKhLW6スクリベンダム盤より音質が良くなっているの？同じなら買い
だよね。
0218名無しの笛の踊り
04/03/31 06:02ID:Wx64sAf10219名無しの笛の踊り
04/03/31 15:29ID:4bNgL3x5エッシェンバッハ／ヒューストン響。
１番に続いて聴いたのだが、スゲエな。
和音のバランス、絶妙ではないか？縦の線が実に美しい。
0220名無しの笛の踊り
04/04/01 08:57ID:MTLx8fof0221名無しの笛の踊り
04/04/01 12:35ID:+tmse+8Eワルタースレ
432 ：名無しの笛の踊り ：04/04/01 09:28 ID:MTLx8fof
>>431 言ってることつまんね。死んでいいよ。
0222名無しの笛の踊り
04/04/01 12:40ID:+tmse+8Eフルトヴェングラースレ
559 ：名無しの笛の踊り ：04/04/01 08:49 ID:MTLx8fof
>>558 あっそ、よかったな。死んでいいよ、お前。
リヒテルスレ
778 ：名無しの笛の踊り ：04/04/01 09:32 ID:MTLx8fof
>>776 あっそ。いらねぇ情報ご苦労。うざいからROMってろ。
0223名無しの笛の踊り
04/04/01 14:09ID:0c8bHE/m何か気に入らないことでもあったんでしょうか。
ところで質問なのですが、「遅いテンポで歌わせ切る」演奏と、
「速いテンポで燃え上がる」演奏のオススメといえばどれでしょう。
今のところサヴァリッシュ、ボールト、ザンデルリンク（旧盤）、
ヨッフム、セルの5種類しか持ってないんですが。
これだけは聴いとけ！ って演奏がありましたらご教示お願いします
0224通りすがりの初心者
04/04/02 13:03ID:p4/+BsZ0同じようにティンパニがドンドコ鳴らしまくっている演奏が
あればどなたかご教示下さい。
0225名無しの笛の踊り
04/04/02 17:16ID:ArfqDNbXないけれども、ムーティ＆フィラデルフィア管の第４楽章は
派手にティンパニが強奏されていてご期待に添えるかもしれ
ません。ドンドコ鳴らしまくりなのは、ひょっとしたらエン
リケ・バティスくらいならありうるかもしれませんが、未聴。
バティスのブラ＃１なんてどうなのかな？
0226名無しの笛の踊り
04/04/02 17:24ID:Ind8lpMl> 「遅いテンポで歌わせ切る」演奏
スヴェトラーノフ／ソヴィエト国立響 (Scribendum) でしょうか。
ねっとりしすぎてて好き嫌いが分かれるとは思いますが、これほど
濃厚な演奏はなかなかないでつ。特に1番が強烈。
0227名無しの笛の踊り
04/04/02 18:40ID:ArfqDNbXユニークな演奏に歌があふれているかというと、あまりに重
いので何ともいえない。填まる人には堪えられない名演なん
でしょうが。
0228通りすがりの初心者
04/04/03 08:49ID:q5kuLngIありがとうございます。ミュンシュを一番最初に聴いてしまったため、
他の演奏がいかにも物足りないと思っていました。早速取り寄せてみます。
0229名無しの笛の踊り
04/04/03 10:17ID:dlHZPHr5おすすめです。録音も良好。
0230名無しの笛の踊り
04/04/03 14:21ID:PbfNFHQKEMI盤みたいな濃厚さはないけど、
すごい見通しの良いブラームスで面白いし。
0231名無しの笛の踊り
04/04/03 14:53ID:tjbBUQLJ速いテンポで盛り上がる演奏といえば、フルトヴェングラーのブラームス第二！
ベルリンフィルとのＥＭＩ盤は、ティンパニ強打で快感。
ウィーンフィルとの45年盤は今ならArchipel盤の復刻が音質的に他のレーベルを
上回り、戦中録音ならではの迫力ある演奏です。
なんといっても終楽章！どんどんテンポが速くなっていって興奮の坩堝となります。
ブラームスの第二はフルトヴェングラーならではの名演なのです。
0232223
04/04/05 20:36ID:HlXqTfGyジュリーニの1番を試聴してきて「おおっ？」と思いました。
今度お金が出来たら全集をまとめて買ってみようと思います。
スヴェトラーノフは予想外でした。どうもイロモノのイメージが強すぎて…
こちらもいずれ聴いてみたいと思います。
速いテンポ、ってのは意外と少ないんですかね…
とりあえず、オススメのフルトヴェングラー2番は聴いてみたいと思います。
特に第2は個人的に4曲の中で最も苦手な（よさが分からない）曲なので、燃え上がる演奏を是非聴いてみたいと思ってました。
ところで、ザンデルリンク（父）新盤も遅い遅いという話を聞いたことがありますが、
実際にはどのくらい遅いのでしょう。
旧盤は結構気に入っているので気になります。
0233至高の人
04/04/08 19:54ID:HgJ/RRC/と考える。
0234名無しの笛の踊り
04/04/08 20:03ID:Vjkz3BfF0235名無しの笛の踊り
04/04/09 17:12ID:oWPCEKve0236名無しの笛の踊り
04/04/09 19:50ID:wqU2ubaa的だ！厚みがある。劇的だ。非常に良い！
0237名無しの笛の踊り
04/04/09 23:24ID:FlEnAz9lかなり耳のいい方ですね。
私も、セーゲルスタム/ラインラント＝プファルツｐｏ（ＢＡＹＥＲ）のブラームスが
文句なしの至高、だと思います。
１番は、本当にすごい。
ミュンシュ/パリ菅、フルヴェン/ＢＰＯ、ベーム/ＢＰＯなどの名盤が、顔色なしの超名盤です。
未聴の方は、だまされたと思って、これだけでもきいてほしい。
２番も、すばらしい。
ブラームスが、いかに繊細で内向的な男だったか、わかります。例えるなら、
メンデルスゾーンのイタリアのクレンペラー的解釈とでも、言うべきか。ベーム/ＶＰＯ、
バーンスタイン/ＶＰＯなどの名盤を、鎧袖一触の出来。立ち向かえるのは、
フルヴェン/ＢＰＯのみか。
３番も、すごい。
バルビローリ/ＶＰＯが、実に、薄っぺらな解釈の演奏に、きこえます。
互角は、フルヴェン/ＢＰＯだけ。
４番は、エキセントリックではないが、実に、斬新な解釈の演奏。
ブラームス晩年の、諦観を表現した作品、とされるこの曲が、まるで、青年時代の
若書きの作品のように、響きます。「実は、ブラームスはこの曲に、永遠の生命の
燃焼への憧れを、託したのでは？」と思わせる、この曲の、生臭さに気付かせる
ワルター盤とは正反対の、クライバー盤と並ぶ、新しい解釈です。
何で、国内盤が出ないのか、不思議。
0238名無しの笛の踊り
04/04/10 03:16ID:028AexKR0239名無しの笛の踊り
04/04/10 03:30ID:j7pyXujp最初に聴いたときには、愕然としたが、聴いているとかなりよい。
トリップ音楽、ブラースムというか、瞑想のブラームスというか。
まったりした気分にしたれます。
0240名無しの笛の踊り
04/04/10 05:53ID:o/TU7CU/掛け値なし。本当のマジです。
１番だけでもいいから、きいてみてほしい。
腰抜かすから。信じがたいでしょうが、ミュンシュも、フルヴェンも論外の外。
ブラ１番の天皇的存在。２と３も請け負います。
ジャケットが４つとも、19世紀後半のドイツの画家、フリードリヒの風景画で、
前にレコ芸の喜多尾道冬氏の連載「ムーサの贈り物」の、フリードリヒの回で、
１番のジャケット写真が、掲載されたことがある。
輸入盤しかないけど、もしも廃盤なら中古店でみつけたら、絶対買うべし。
ただ、ＢＡＹＥＲは背表紙に、曲名だけで、演奏者名がかかれてないので注意。
最近、レコ芸で、セーゲルスタム/ヘルシンキｐｏの、シベリウス１＆７番（オンディーヌ）が
特選盤になったけど、この指揮者、ほとんどが輸入盤のみだけど、本当にすごいよ。
ブラと同じ、ラインラント＝プファルツ響との、ドヴォルザークのスラブ舞曲集（ＢＩＳ）も
ブラと同じくらいすごくて、本当に腰抜かした。
音楽的に完璧に近いだけでなく、ドヴォルザークの音楽にある気品が十全に表現されてる。
文句なしに、スラ舞の最名盤で、この曲の名盤といわれるクーベリック/バイエルン放送響が
これに比べると、まるで学生オケの演奏のようにきこえる。
現在、店で確実に入手できるのは、デンマーク放送響との、マーラー交響曲全集（シャンドス）だけど、
特に、マラ９は、バルビローリ、クレンペラー、バーンスタイン盤よりすごい。
第１楽章なんて、これ以上の表現力ある演奏が、全く考えられないほどの出来。
マラ３、６も、自信をもって、お薦めできます。ただ、５はよくないです。
また、旧録音のシベリウス交響曲全集（シャンドス）は、あまりよくないので、
見違えるほどいい、前述のオンディーヌの新録音を聽いた方が、いいでしょう。
クラヲタなら、シューマンVn協奏曲（オンディーヌ）が、独奏ともどもすばらしく、
文句なくこの曲の最名盤です。
0241名無しの笛の踊り
04/04/10 06:29ID:qMY6g4Lo0242名無しの笛の踊り
04/04/10 06:49ID:gWAK+Kj6http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=519489
ブラームス全集ないね。
http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?keyword=SEGERSTAM&genre=700
0243名無しの笛の踊り
04/04/10 09:36ID:IHwvQj1Vどうすごいのかについてはほとんど何も語ってないな。
しかし、あまりに何も語っていない文章なので逆に興味を
持ってしまった.....（藁
0244名無しの笛の踊り
04/04/10 09:51ID:Axip608cでかすぎ。
0245名無しの笛の踊り
04/04/10 10:07ID:ns0BOnWc>掛け値なし。本当のマジです。
>腰抜かす。信じがたい。論外の外。天皇的存在。絶対買うべし。
>本当にすごい。すごくて。本当に腰抜かした。文句なし。
>最名盤。これ以上の表現力ある演奏が、全く考えられない。
>自信をもって、お薦め。文句なくこの曲の最名盤です。
すごいすごいの連発。たしかに凄そうだｗ
0246名無しの笛の踊り
04/04/10 14:08ID:2cp8nzvi0247名無しの笛の踊り
04/04/10 14:13ID:CUP3Y6SBなんだかなぁ
0248名無しの笛の踊り
04/04/10 14:23ID:ns0BOnWc0249名無しの笛の踊り
04/04/10 14:51ID:9oykSJ8/0250ブラコン
04/04/10 16:10ID:mboF09i00251名無しの笛の踊り
04/04/10 17:43ID:eUZZXxgHたいしたことなかったように思う。(シャンドス）
0252名無しの笛の踊り
04/04/10 17:49ID:8Cv4bMswたいしたことないというか、クズ盤と言っていいレベル。
Ondineのも全然良くないよね。シベリウスの交響詩なんかは結構いいと
思うんだけど。
0253名無しの笛の踊り
04/04/10 18:00ID:o/TU7CU/美味しんぼの海原雄山じゃないけど
「食べてもらうしかないな」
1979年に、機動戦士ガンダムが放映された時、某有名アニメ作家の家に、突然
先輩作家から電話があり
「明日、機動戦士ガンダムというアニメの初回放映がある。絶対見ろ」
と一言だけで切れたという。
そんな感じか。
どのような演奏かというと
「もし、作曲者自身が、自分の曲を自作自演という形で演奏したら、このように演奏するのでは？と思わせる演奏」
と、表現できるかも。
才気走った演奏や、奇抜で個性的な演奏は数多くきいたが、このような演奏は、
今まで、一度もきいたことがない。
マラ９は、確実に塔にあるので、未聴の方はきいてみてほしい。
私は、このマラ９を、処女の店員から「こんなのがある」と、教えてもらったのが、最初。
0254名無しの笛の踊り
04/04/10 19:27ID:ns0BOnWcの次に仕掛けるのはセーゲル？
0255名無しの笛の踊り
04/04/10 20:13ID:8Cv4bMsw0257名無しの笛の踊り
04/04/10 21:24ID:gWAK+Kj6まだ、手に入るね。塔がやすい、全集。
0258名無しの笛の踊り
04/04/10 22:06ID:8Cv4bMsw0259名無しの笛の踊り
04/04/11 00:33ID:D4KoKJ2G0260名無しの笛の踊り
04/04/11 01:05ID:oGvGgdeL0261名無しの笛の踊り
04/04/11 21:36ID:hZXzDYfJhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=131905 (１番)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=131909 (２番)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=131913 (３番)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=131916 (４番)
値段は１枚2.519円。
0262名無しの笛の踊り
04/04/11 22:42ID:bK6NtQmbhttp://www.bayermusicgroup.de/numbayerrecords/br100240.htm（１番）
http://www.bayermusicgroup.de/numbayerrecords/br100241.htm（２番）
http://www.bayermusicgroup.de/numbayerrecords/br100242.htm（３番）
http://www.bayermusicgroup.de/numbayerrecords/br100243.htm（４番）
0263名無しの笛の踊り
04/04/12 07:39ID:YJTvfKQr１枚１８ユーロで送料２５ユーロじゃ、犬で買った方が安いけど。
0264名無しの笛の踊り
04/04/13 17:48ID:9b5RaJNI0265名無しの笛の踊り
04/04/13 19:47ID:ksEHMrHd禿げ同。
ミュンシュ＝ブラ１の最名盤という時代を終わらせるためにも
セゲルスタムのブラ１をきいてみよう。
0266２６５
04/04/13 19:49ID:ksEHMrHd0267名無しの笛の踊り
04/04/15 12:24ID:hTlFTbnUでも
>１番だけでもいいから、きいてみてほしい。
>腰抜かすから。信じがたいでしょうが、ミュンシュも、フルヴェンも論外の外。
ってことは、ミュンシュ系ってことだよな。
264はミュンシュ系の演奏を否定してるような。
Bayerのサイト見たけど、全集＝バラ４枚価格で、ジャケ写もブラ１のもの。
これって単にバラ４枚をまとめて送ってくれるだけなの？
0268名無しの笛の踊り
04/04/15 16:09ID:FHBzFSIX二十年前なら兎も角今でも名盤扱いなのか？
随分クラシックの情報から遠ざかってるので、現状の評価がよく分からん。
俺個人はあんな終楽章のアルペンホルン部にビブラートかけるブラ１は論外だが。
0269名無しの笛の踊り
04/04/15 18:44ID:CnuTzg96全集という４枚まとめ売り（バラ売りより安い価格の４枚入りパッケージみたいなもの）は存在せず、
４枚バラ売りのみだから、全集＝単にバラ４枚をまとめて送ってくれるだけ、だと思う。
一般にブラの交響曲はＣＤ３枚（普通ブラ１で１枚、ブラ２と３で１枚、ブラ４で１枚で計ＣＤ３枚）
に収まって売られる普通だけど、セゲルスタムのブラ１～４はそれぞれ１枚で売られ計ＣＤ４枚。
そのかわり、それぞれのＣＤの余白にブラ１、２、４のＣＤにはバンガリー舞曲がそれぞれ３曲づつ収録され、
ブラ３のＣＤにはハイドン主題の変奏曲が収録されている。このハイドン主題の変奏曲はかなりの名演。
これが収録されたなら交響曲４曲のみでＣＤ３枚でなく、ＣＤ４枚で交響曲４曲＋α になったことが良かったと思えるほどの名演。
ブラ１を１枚、あるいはブラ１、２、３をまとめて３枚注文されることをお奨めする。絶対損しません。
0270名無しの笛の踊り
04/04/15 22:09ID:SSfmeKNC0271名無しの笛の踊り
04/04/15 22:14ID:2Ywyko65>ブラ１を１枚、あるいはブラ１、２、３をまとめて３枚注文されることをお奨めする。絶対損しません。
ブラ４は損なの？
0272名無しの笛の踊り
04/04/16 00:23ID:rGOd3vPvブラームスの女々しい部分が、１～３以上に表現されている曲なのだということが暴露されてしまった演奏になっているのだ。
ブラ４は、巷間評価されているような立派な曲じゃ全然ない。
初老を迎えたブラームスの自分の人生へのものすごい執着、もっともっと生きたい！というような壮年期を過ぎたブラームスの、
本来は年を重ねた立派な大人が人前でいってはいけないような、公の場でさらけ出してはいけないような、全く個人的で、
かつものすごく情けない心情を、恥も外聞もなく吐露してしまっているような曲なのだ。
ブラームスは芸術家の特権で、そうした大鶴義舟の涙の会見より情けない五十男の心情を曲にしてしまったのだ。
しかも、そうした本当は情けない内容を隠すために、人生晩年の諦観とか、普遍的で立派な内容を表現した曲、というような外観を装ったのだ。
セゲルスタムのブラ４は、この曲がそうしただまし絵である、ということを暴いてしまった演奏なのだ。
だから、セゲルスタムのブラ４をきいていると「何てブラームスって情けない男なんだろう」「何てブラ４ってしょぼい曲なんだろう」
と感じてしまって、きく気がしなくなってしまうのだ。
だから、１～３にくらべてあまりきかないので、１～３ほど人に奨めないのだ。
セゲルスタムのブラ全集をきいて感じることは、ブラームスという音楽家は、反ロマン主義的なロマン主義者であり、
音楽で人間の普遍的な主題を語るふりをして、実は全く個人的なことを語り、人間として崇高なことを表現しているふりをして、
実はガラス細工のように極めて脆い人間の内面世界を表現している音楽家なのだな、ということだ。
こうした傾向は １→２・３→４ と強くなり、４でこれ以上ないほど極まる。
ブラ４は初演時に反ブラームス主義者に偽善的と評されたが、別の意味でその通りできくに耐えない。
そのようなわけで、セゲルスタムのブラ４はブラームスの最も情けない曲という感じがして、１～３ほどは強くお奨めしません。
0273名無しの笛の踊り
04/04/16 00:32ID:nuvbAWLm>ブラ４は、巷間評価されているような立派な曲じゃ全然ない。
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0274名無しの笛の踊り
04/04/16 08:25ID:CiBdl7Zhでもそのアツい語り口に免じて許す。
0275名無しの笛の踊り
04/04/16 12:55ID:nNB66aC/おまいら感謝汁。
0276名無しの笛の踊り
04/04/16 21:36ID:nuvbAWLm忘れさられるの早いなあ。
0277名無しの笛の踊り
04/04/16 22:39ID:mowPLujw４、１、２、３の順かな。
みなさんはどうでつか？
0278名無しの笛の踊り
04/04/16 22:45ID:xWmFGTMY第3の3楽章好きなんだなぁ、やっぱ。
0279名無しの笛の踊り
04/04/16 22:53ID:udzjOLq+おまえの好きな（ただしベトを除く）シンフォニーを３つといわれたらジュピター、マーラーの第９と共にあげる。
カラヤンの演奏はどれもいいが１番は１９５０年代の終わりにＶＰＯとやったのが
すばらしい！ どうして２番を録音してくれなかったのかと悔やまれる。
0280名無しの笛の踊り
04/04/17 02:44ID:8q8zVzF1鬱な時 ４、１、３、２に変化。
ディスク数は、クラシック全交響曲中一番好きな１が圧倒的に多い。
0281名無しの笛の踊り
04/04/20 01:21ID:YTP05Ecv塔の新宿店の視聴機できいたんだけど、滑らかでとてもいい演奏なんだけど、
アバド／ＢＰＯのブラ１、ブラ２の演奏みたいにきいてる時はとても心地よいんだけど、
聴後に心に残るものがあまりない。
アバド盤と同樣にブラームスの読みが浅い演奏という感じがした。
0282ＳＫ ◆huxx9y/AHg
04/04/20 01:29ID:RYpc5+7uブラの３番はワルターや、フルベン最初に聞いたときは
全然ピンと来なかったけど、シューリヒトの速いテンポで
それでいてスケールの大きな演奏で、やっと気に入るようになれた。
オレは、第一楽章の冒頭のとことか、第２楽章が好き。
とくに第２楽章はこれでもかと、ドラマチックに盛り上げる演奏が好き。
この曲は最も好きな曲の一つになったよ。
あと、スウィートナーの渋いのも好きになれました。
0283名無しの笛の踊り
04/04/20 03:19ID:vzwqFEHJ間接的に耳が触れ合ったわけねグフフ。>>281
２、４，３の順だなあ。
１だけは悔しいが全然理解できない。なんでだろ。
0284名無しの笛の踊り
04/04/20 09:44ID:K7tvRrtnあのVPO盤はいいですね。あまりよく言われなかったりする最晩年の録音も
私は好きです。金管とかあきらかにバランス崩れてる気はしますが･･･
0285名無しの笛の踊り
04/04/21 03:59ID:8t7x0TeP買うならどっち？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000508HX/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000FL6/
0286名無しの笛の踊り
04/04/21 07:18ID:0mYQYQaR日本版の方がましでは……
0288名無しの笛の踊り
04/04/21 09:27ID:6aWtCMDUよりオーソドックスなのはドレスデン盤。
いわゆる「巨匠的風格」に満ちあふれて、
かなり遅めのテンポになってるのがベルリン盤。
どっちもいいと思うけど、リファレンス的な演奏を求めたいなら前者。
より個性的な演奏が聴きたいなら後者。
なお、前者は285の言うとおり、国内盤はリマスタリングで音質が向上してる。
0289288
04/04/21 09:28ID:6aWtCMDU○ 前者は286の言うとおり
ｽﾏｿ。
0290名無しの笛の踊り
04/04/21 19:57ID:md7LOvHXｻﾝｸｽｺ。
日本盤日本盤ー、て見たら売切じゃん！（ ゜∀゜）ｱﾋｬ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EOJY/
店で取り寄せてみるか…。
0292名無しの笛の踊り
04/04/21 20:03ID:LDVS3FlYhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001WSZ/ref=pd_ecc_rvi_f/250-1928318-8500269
SDK(import)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000508HX/250-1928318-8500269
SDK（国内再発）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000508HX/250-1928318-8500269
0293名無しの笛の踊り
04/04/21 20:22ID:hXQ3ekEThttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=604565
ってまだ普通に手に入らない？
以前タワー（店頭）で1390円で買ったんだけど。
これがたぶん一番安いと思うんだが
0294293
04/04/21 20:35ID:hXQ3ekET俺たちはとんでもない思い違いをしているぞ！
ザンデルリンクはザンデルリンクでも
親父クルトと息子トマスの演奏を混同してるぞ！
フィルハーモニアの演奏はトマスのだ！
このジャケ↓ のはトマスの演奏だ！
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1615924
親父クルトの演奏は
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2624913 （SKD・旧盤）
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1177201 （同上）
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1082874 （BSO・新盤）
ふぅ、気付いてよかった…
0295名無しの笛の踊り
04/04/21 20:59ID:LDVS3FlYsanks!なんか、おかしいと思った。
SDK(import)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000508HX/250-1928318-8500269
これは、トマスのだ。
>>292
VSO-> BerlinSO
0296名無しの笛の踊り
04/04/21 21:32ID:ZtUuuAup年寄りの評論家が言ってるようなデフォルメ感もあんまりないし。
0297名無しの笛の踊り
04/04/22 01:44ID:+LUW8vgm|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) / ﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘを聴いて泣いた
≡≡ ,ｲ
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＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
0298名無しの笛の踊り
04/04/22 01:57ID:y3wPl9dK0300285=290
04/04/22 02:46ID:bPBNioS3ｻﾝｸｽ&混乱させてｽﾏｿ…。
とりあえずﾃﾞﾉﾝのﾊﾞﾗで聴いてみようと思うです。
ついでだからもひとつ質問。
第3の3楽章を思いきり泣きまくってる演奏ってありますか?
豊かな音色でｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙの極みみたいな奴が聞いてみたいんす。
どなたか知ってたら教えてください。
0301名無しの笛の踊り
04/04/22 15:35ID:TNarYH/wkubelik/BRSO
0304名無しの笛の踊り
04/04/22 15:55ID:TNarYH/wそんなに下手でもない
0305名無しの笛の踊り
04/04/22 17:29ID:/Ci6aEoR自分が演奏した時の指揮者が繰り返す人で、それに慣れてしまった為、
繰り返しなしだと何か物足りないんです。。。全集とは違うけど他にどこで
質問して良いかわからなかったので、、、よろしくお願いします。
ちなみに自分が１コだけ知ってるのは朝比奈さんです。
0307名無しの笛の踊り
04/04/22 18:31ID:/Ci6aEoR0308名無しの笛の踊り
04/04/22 18:54ID:TNarYH/wバーンスタイン／ＶＰＯ（81Ｌ）
エッシェンバッハ／ヒューストン
0309名無しの笛の踊り
04/04/22 19:19ID:TYnLJnHH繰り返し偏執狂のムーティ（フィラ管）も確か繰り返してたはず。
確かに、結構ありそうな気もするが、いきなり聞かれると答えに窮するな。
マッケラス、アーノンクールあたりも繰り返してたような、なかったような…。
0312名無しの笛の踊り
04/04/22 23:20ID:bKLOLVSE0313名無しの笛の踊り
04/04/23 00:52ID:KahyKZOhおお、サンクスです♪
未聴でした。ぜひ聴かねば！！
0314名無しの笛の踊り
04/04/23 09:48ID:Ec1yK99r本当に取り寄せてくれるのか？
0315名無しの笛の踊り
04/04/24 03:37ID:3mnKxVQ00316名無しの笛の踊り
04/04/24 14:57ID:zEY0xsa4感想よろ。
ケンペ／ＭＰＯのブラ全、ＡＲＴＳアーカイブスからも出てるね。
いまなら2000円で揃う。序曲やハイドン変奏曲は入っていないが。
0317名無しの笛の踊り
04/04/24 19:55ID:m9XhomMy折れはこれの１カッコの部分が好きなのでリピートして欲しいのだが。
0318名無しの笛の踊り
04/04/24 23:38ID:ldSJGYenスィトナ―/ベルリンｓｋ盤ではしてたよ。
0319名無しの笛の踊り
04/04/24 23:45ID:8PUxqhW00320名無しの笛の踊り
04/04/26 10:52ID:uALMeFsb0321名無しの笛の踊り
04/04/26 12:35ID:FjEEIl32いくらなんでもオケ下手過ぎるだろう、あれ。
0322315
04/04/26 12:51ID:YOPyt2aL0323名無しの笛の踊り
04/04/26 14:15ID:dFsslvDg0324名無しの笛の踊り
04/04/26 15:16ID:JrScwtpwオケがオケだけに不安はあったが下手糞だな。ひどい。
騙された俺も悪いが。
0325名無しの笛の踊り
04/04/26 15:33ID:OJVB+Ho4さあ、言い出しっぺからはどういう反応が返ってくるのか。
１）ハッハッハ！釣れた釣れた！このｱﾌｫどもめ！
２）なぜあの演奏の良さが分からない！？このｱﾌｫどもめ！
３）すみません。よく見たらセーゲルスタム盤じゃありませんでした。
0328315
04/04/26 18:18ID:YOPyt2aL0330名無しの笛の踊り
04/04/27 01:32ID:Cs9qvHatおかしいと思ってたんだよなー
0331名無しの笛の踊り
04/04/27 12:24ID:PNMY8lQp0332せげるすたむ
04/04/28 05:29ID:eBEjWKln最新盤のシベリウスの２＆６もオンディーヌから
現在絶賛発売中です。
国内盤も近日発売なので是非ご購入下さい。
0333名無しの笛の踊り
04/04/28 13:33ID:MOo8lD/m0334名無しの笛の踊り
04/04/28 13:47ID:ybISpwl0ラインラント・プファルツ国立フィル
想像もつかないセーゲルスタムのブラームス。
一聴してびっくり、引きずるような重たい金管の咆哮はどっかで聴いた事があるなと思ったら、
クナッパーツブッシュ＋ウィーンフィルだった。終始クナ調で進められ、揺さぶるようなテンポ変化。
基本は驚くばかりのスローテンポ。意外な名盤の登場。１９９０年代の録音。
0335名無しの笛の踊り
04/04/28 14:14ID:5/vbuXcnセーゲルスタムは何聴いてもｸｿ。もう二度と聴かないヨ！
0336名無しの笛の踊り
04/04/28 14:49ID:ybISpwl00338名無しの笛の踊り
04/04/29 05:37ID:9pjrbbPOセーゲルスタムのブラ３＝クナ的に同意。
0339名無しの笛の踊り
04/04/29 09:39ID:hrD6tOr/アナクロな発想。
0340名無しの笛の踊り
04/04/29 11:20ID:qS0wdksp輸入盤のボックスだと半分以下で買える。この差額分を補えるほどデノン盤
は音質がよくなってますか？
0342名無しの笛の踊り
04/04/29 15:57ID:sH5UdB7j|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
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r.二二.) / ｾｰｹﾞﾙｽﾀﾑ買った。騙された。
≡≡ ,ｲ
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0343名無しの笛の踊り
04/04/29 21:19ID:azl9+OA4耳直しにヘンヒェン／オランダフィルでも聴いてみたら？
入手困難だけど。
0344名無しの笛の踊り
04/04/29 22:59ID:sH5UdB7j|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
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r.二二.) / >>343 また騙されそうな悪寒。
≡≡ ,ｲ
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::::::｀￣´ / !ハ.
0345名無しの笛の踊り
04/04/29 23:14ID:M69VXvq6でいいじゃん。
0346名無しの笛の踊り
04/05/01 13:10ID:uU0no8ieＴＥＳＴＡＭＥＮＴから出てるトスカニーニのフィルハーモニア盤
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000013002.htm
ttp://www.testament.uk.com/catalogue/3167.html
ムリにとは言いませんが、個人的にはそれまでブラームスはイマイチ好きになれなかったのがこの盤（正しくはチェトラでリリースのやつ）で好きになりますた。
まぁ、もしご購入されて「良かった」なら（といっても￥高いですが）
僕のおなかをションベンでパンパンにしてくださいｗ 万一合わなかったらスマソ。
0347名無しの笛の踊り
04/05/01 23:26ID:qOY4JKhSishimaruで4000円弱で2月くらいにげとしたけど、
確かに凄かった。俺には合いました。
ちなみに…
4番の第4楽章で爆竹ならす奴が居たりして、
マナーが悪い奴は昔もいたんだなあ…って思ったりした。
0348名無しの笛の踊り
04/05/02 05:19ID:IJae7nFX第１番 １位 ミュンシュ／パリ管（68.EMI）
２位 カラヤン／BPO（87.DG）
３位 ベーム／BPO（59.DG）
４位 バーンスタイン／VPO（81.DG）
５位 フルトヴェングラー／BPO（52.DG）
第２番 １位 バルビローリ／VPO（67.EMI）
２位 バーンスタイン／VPO（82.DG）
３位 ワルター／NYP（53.SONY）
４位 カラヤン／BPO（86.DG）
４位 モントゥー／LSO（62.PHILIPS）
0349名無しの笛の踊り
04/05/02 05:27ID:IJae7nFX２位 バーンスタイン／VPO（81.DG）
２位 フルトヴェングラー／BPO（49.12.14LIVE.EMI）
４位 アバド／BPO（89.DG）
５位 ベーム／VPO（75.DG）
第４番 １位 クライバー／VPO（80.DG）
２位 ワルター／コロンビア響（59.SONY）
３位 フルトヴェングラー／BPO（48.EMI）
４位 バルビローリ／VPO（66.EMI）
４位 ベーム／VPO（75.DG）
0350名無しの笛の踊り
04/05/02 18:24ID:CZvtLDHsいつものものをいつものように出して何にも
思わないのかな。
新鮮味がないんだよな。評論家も気楽でいい。
２０１０年度版にはティーレマンやラトル、ルイジ
などが上位を占めるようになってほしい。無理でしょうけど。
0351名無しの笛の踊り
04/05/02 23:04ID:IJae7nFX宇野がザンデルリンク/ベルリン響のブラ４を誉めれば真っ先に飛びつく
宇野がレ―グナーのジークフリート牧歌を誉めれば真っ先に買う
ミュンシュのブラ１終楽章のホルンにビブラートがかかっていても
評論家が「これはドイツ風の演奏」と誉めれば我も我もと１位に推す
そんな人たちが選んだ「リーダーズ・チョイス」だからねｗ
2010年までレコ芸という雑誌は存続してるかな？ｗｗｗ
わたしのおすすめはダヴァロス/フィルハーモニア（ＡＳＶ）
入手が難しいのが悲しい
0352名無しの笛の踊り
04/05/02 23:15ID:oocP6sdu途方もなく大きいスケールを味わえるそ。
0353名無しの笛の踊り
04/05/02 23:28ID:koujJ7If0354名無しの笛の踊り
04/05/02 23:38ID:IJae7nFX…とか書くと、東○ランドシステムの社員とか思われるわけねｗ
0355名無しの笛の踊り
04/05/02 23:39ID:5FtTiNcp|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
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r.二二.) / >>351 >>354 また騙されそうな悪寒。
≡≡ ,ｲ
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::::::｀￣´ / !ハ.
0356名無しの笛の踊り
04/05/02 23:42ID:koujJ7If嘘を嘘と（ｒｙと同じ。
でもクラ板は工作員が未だに多いと思うよ。
雰囲気悪いからsageてくれないかな。
0357名無しの笛の踊り
04/05/03 11:41ID:O2bIz5ol0358名無しの笛の踊り
04/05/03 11:55ID:oCFklRyb0359名無しの笛の踊り
04/05/04 10:49ID:4nilm1XY0360名無しの笛の踊り
04/05/04 15:04ID:qmZ+7Tmb流通がある内に揃えておきましょう。
1,4番は海外でも未発のはず。
0361名無しの笛の踊り
04/05/04 15:20ID:GViJLYNqOrfeoから出てるバイエルン放響のライブ、４番はキングから出
てるバンベルク響との来日公演の方が素晴らしいと思う。
１番は音質が悪いしイマイチかも。3番はなぜか金管がヘタれ
てる。どうしたんだ？
0362名無しの笛の踊り
04/05/04 16:34ID:SXvwa3BMによるとセーゲルスタムには名盤が多いらしいな(w
ラインラント＝プファルツオケｐｏもバイエルン放送響が学生オケに聴こえる
ほどの巧さらしいし(ww
ドヴォルザークもマーラーもこりゃ必聴だな(www
買ってない香具師は今すぐ注文しる(wwww
「かなり耳のいい方ですね。
私も、セーゲルスタム/ラインラント＝プファルツｐｏ（ＢＡＹＥＲ）のブラームスが
文句なしの至高、だと思います。」
「音楽的に完璧に近いだけでなく、ドヴォルザークの音楽にある気品が十全に表現されてる。
文句なしに、スラ舞の最名盤で、この曲の名盤といわれるクーベリック/バイエルン放送響が
これに比べると、まるで学生オケの演奏のようにきこえる。」
「特に、マラ９は、バルビローリ、クレンペラー、バーンスタイン盤よりすごい。
第１楽章なんて、これ以上の表現力ある演奏が、全く考えられないほどの出来。」
0364名無しの笛の踊り
04/05/04 17:38ID:wEK4fnlrあの宇野功芳ですら高く評価しているのだから、全ての人が認める超名演。
これを聴けば、フルトヴェングラーはもちろん、アバドや小澤など
カラヤンとは比較にすらならないことが歴然とした事実として納得できる。
分からないヤツは自分の耳を疑った方がいいね。
と、このくらいミエミエに書いてくれれば誰も食いつかないのに・・・
0365せげるすたむ
04/05/06 05:14ID:yW//0uLTちゃんとわしの演奏をきいてから文句言わんかい。
ブラ１、マラ９については特にそうじゃ。
わしの最大の自信作なんじゃからな。
0366ｓ
04/05/06 06:18ID:fBMpioix0368名無しの笛の踊り
04/05/06 16:52ID:9/+SZso+秋葉原石丸で税込3400円ですた。
序曲2曲、ハイドン変、P協、vn協も入ってるけど、
無理矢理5枚に納めたので、第2とvn協は
曲の途中でディスク入れ替えが発生。
0369名無しの笛の踊り
04/05/07 22:17ID:qOko971o2番のバイエルンとのライブ、終楽章走りすぎ。
それまでは非常によいのだけど。
ベートーヴェンじゃないんだから…
1番はキングからのLPに比べればかなり聴きやすくなったよ。
3番については、昔はそう思ったこともあったけど、
何度か聴いている内にあのヘタれじゃないと物足りなくなってくる。
4番は同感ですが、まああの値段で全集買えるのだし。
>>363
先月にはまだ amazon にあったぞよ。
0370名無しの笛の踊り
04/05/07 22:34ID:ixnTwKPD>第2とvn協は曲の途中でディスク入れ替えが発生
ﾁｮｯﾄ萎えた。
0372368
04/05/07 23:07ID:CO8GWbXP思ったよりずっと良かったです。
近年のデイヴィスって、やたら重いテンポで引きずるような演奏が
多かったけど、この全集は自然体かつ覇気がある。
壮年期のクーベリックのライブ、と言って聴かされたら
信じてしまいそうなくらい。
…って、あまりこのスレで誉めちぎると、アレだったんだなｗ
まあ、興味のある人はどうぞ、って感じ。
0373名無しの笛の踊り
04/05/09 05:12ID:WCi5Qsl5昔はこれがオーケストラ演奏や録音の代用品だったらしいが、なかなかに味がある。
ふだんはこういうの聴いたり、楽譜読んだりして交響曲の響きを夢想してた人間が、
いざ生オケの音を前にしたら、もうそれだけでボロッボロ泣くかもしれん。
録音媒体のなかった昔の方が、人間の音楽に対する思いは、
より切実だったりした可能性がなくもないといえよう。
0374名無しの笛の踊り
04/05/11 08:32ID:GEy3BisB俺もシュタイン/バンベルク響に一票。この充実感は何物にも換えがたい。
冷遇されてるのがとても悲しい…。おまいらもだまされたと思って聴いてみいや。
0375桂歌丸
04/05/11 22:40ID:yZwfqirQこれ聴くにはボックス買うしかないのかな？
誰かご指南を！
0376名無しの笛の踊り
04/05/15 19:18ID:PwI/IWUzストコのブラっていいのか？
オブジエアじゃないと思うけど
0377名無しの笛の踊り
04/05/15 19:29ID:Z+JsqbGv３番の第３楽章の聴き比べは楽しいね。
メンゲルベルクのは、ロマンチックで凄いね。誰か真似しない？
カラヤンは大衆受けするだろうけど、安っぽい。
ザンデルリンク（ＳＫＤ）は、味わい深くて最もブラームス的。
0378名無しの笛の踊り
04/05/15 19:34ID:/TGho8Yu0379名無しの笛の踊り
04/05/15 19:40ID:hRlF0cXc１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
１０、ヴァント＆NDR（1982～83）
１１、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
１２、ザンデルリンク＆ベルリン響
１３、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１４、ケルテス＆VPO
１５、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１６、ヴァント＆NDR（1996～97）
１７、サヴァリッシュ＆LSO
１８、小澤＆サイトウキネン
１９、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
２０、ムラヴィンスキー＆レニングラード
２１、バレンボイム＆シカゴ響
２２、セル＆クリーブランド
２３、カラヤン＆BFO（1983～86）
２４、イッセルシュテット＆VPO
２５、ワルター＆コロンビア響
２６、カイルベルト＆BPO、バンベルグ響、他
２７、トスカニーニ＆NBC
２８、バーンスタイン＆VPO
２９、Cデイビス＆バイエルンRSO
３０、スヴェトラーノフ＆URRS
0380名無しの笛の踊り
04/05/15 19:42ID:hRlF0cXcイッセルシュテットはNDR
0382名無しの笛の踊り
04/05/15 21:05ID:hRlF0cXcクレンぺラ、アノンクル、セル、バレンボイム、朝比奈があった。
セルとバレンボイムは20位以内にあげてもいいな。
最近聞いてなかったから忘れてた。
全曲は録音してないけど、
1960年代のカラヤン＆VPOの1番3番もいいね。
0383名無しの笛の踊り
04/05/15 21:07ID:hRlF0cXc0384名無しの笛の踊り
04/05/15 21:18ID:hRlF0cXcシェルヘンのブラは、3番しかないのか？
0385名無しの笛の踊り
04/05/15 21:24ID:CT0JLCvy１番もあります。
0386名無しの笛の踊り
04/05/16 00:20ID:+IWmT1Wiあれが一番だなぁ
枯れきった感じのそれでいて奥底にある熱いエネルギーを感じる
２楽章とか神がかりな美しさで一楽章冒頭で涙しちゃうくらい美しい演奏なのさ
一回も出てないのは何故？(´･ω･`)
誰か聴いたことある方щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
今は入手不可なんだけどさ・・・
0388名無しの笛の踊り
04/05/16 05:25ID:CA7HPoWlニューフィルハーモニアを振った４番はいいぞ。
あと、ロンドン響を振った１番も確かあったな。デッカ録音で。
コリンデイヴィス／バイエルンのＢＯＸを聴いてみたけど
ハイティンクみたいなもんで、何回も聴いてるうちに
良さがわかってくる演奏だと思った。
シュタイン／バンベルクはドイツのオケ丸出しって感じでかなりよかった。
高カロリーな演奏だったな。
あとはクーベリック／バイエルンの３番もよかったな。
ワーストはオザワ／サイトウキネンかな。臨時オケの域を出ない演奏だと思った。
0389名無しの笛の踊り
04/05/16 06:48ID:xWmFGTMYそういえば、アバドVPOが抜けているな。
一応、名曲名盤３００('99)には、２，４が一位だっただがな。
ＶＰＯだし、そんなに悪くは無かろう。
0390名無しの笛の踊り
04/05/16 10:04ID:RJmLqIbzＶＰＯでなくＢＰＯだろ？それともアバドの旧録の話？旧録はＶＰＯだっけ？
ＬＳＯとか曲ごとでオケが違っていた気がするが。
0391名無しの笛の踊り
04/05/16 10:24ID:nuvbAWLmそのとおり。アバドの旧録音はオケはバラバラだよ。
0392名無しの笛の踊り
04/05/16 13:26ID:TizQMie4発掘してきいたけど・・・・マジでオススメかも。
0393名無しの笛の踊り
04/05/16 14:06ID:ux77sl50のオルフェオのそれではなく、ＶＰＯとのデッカの録音。５０年代の録
音だが、意外にもステレオ録音。＃１、＃２しか手元にはないが、＃２
などは味わい深い。この録音の＃３、＃４なんてのはどうなのかな。
0396名無しの笛の踊り
04/05/17 09:41ID:uwf9EUHcBrahms, Symphony #4; Academic Festival Overt. (Royal Phil./ Previn)
| Price: $ 2.99 | Country: AMERICA | Code: CD 82006 | BRO Code: 12103
| Label: TELARC
今でも爆社で＄３で手に入るよ。但し、CDケースにスリット傷が入っていた
ような。廃盤とは知らなんだ。
0397名無しの笛の踊り
04/05/17 22:52ID:VQ7hB8G7繰り返し聴くとだんだん魅力が薄れていく。
何故だろう？（特に４番）
0398名無しの笛の踊り
04/05/17 23:52ID:g5cLMYzK漏れももう中古屋いきにしてしまった。
テレビでも1番が放送されて当時はわりとよく聴いたんだが、
やっぱブラームスにしては響きが薄すぎるな。
0399名無しの笛の踊り
04/05/18 22:29ID:GGCYHknD手兵のヨーロッパ室内管なら結果は違ってたのではないかと思わなくもない。
ベルリンフィルならなんといってもケンペだにー
0400名無しの笛の踊り
04/05/18 22:37ID:v8rrXQlJんにゃ、ケンペならミュンヘンフィル
0401名無しの笛の踊り
04/05/18 23:16ID:RdP+8JsC前にヤフオクにでてたが競り負けますた。
0402名無しの笛の踊り
04/05/19 00:01ID:6XLq+8yU0403カラヤン党だが
04/05/19 05:17ID:Lm/p79yS＞曲ごとでオケが違っていた気がするが。
そうです。懐かしい演奏ですなー。
第1：VPO
第2：BPO（これ、最高にイイです！フルートはゴールウエイです）
第3：SKD
第4：LSO
オリジナルのDG初発4枚組LPを探していますが、なかなか見つかりません。
0404名無しの笛の踊り
04/05/19 07:26ID:xPKZATdo犬通販で普通に買えないかい？
5ｋ以内で買えると思うが。
0405名無しの笛の踊り
04/05/20 08:31ID:Se+aeEjB探したけれど見あたらないです。。。
0406名無しの笛の踊り
04/05/20 12:38ID:UiJaL7sc演奏じゃない？ ２～４は好きなんだけどなぁ。
0407名無しの笛の踊り
04/05/20 13:02ID:lVH6Rnbb■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています