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【ｵｹｽﾄﾗ】のだめカンタービレ 2nd Mov.【マンガ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り03/11/06 17:39ID:cwxwChIg

講談社のkissで連載されている、音大を主な舞台としたマンガ、
「のだめカンタービレ」についてのスレッドです。
作者は二ノ宮知子　現在7巻まで出ています。
出来ましたら単行本が出るまでネタバレは控えめにお願いします…<(_ _)>
（少女漫画板のスレッドではOKだそうです）

前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229

>>2以降に関連スレッド等を書きます。
0002名無しの笛の踊り03/11/06 17:40ID:cwxwChIg
作者のページ
ttp://www.din.or.jp/~nino/

少女漫画板　【俺たち伝説】二ノ宮知子【俺たち優勝】第5楽章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067785953

スレは少女漫画板に有りますが、男性でも普通に読めるマンガです。
また、音楽を知らなくても大変面白いマンガですが、
クラシック板の人達から見てもやっぱり面白いようです。
0003１03/11/06 17:51ID:cwxwChIg
うっかり旧スレageてしまったんで、こっちもageます…(；´Д`)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ついでにサイト紹介

ttp://bom-ba-ye.com/d.cgi?fuchsia=4
のだめ占い

ttp://cc.vis.ne.jp/center.htm
作中の曲などの詳しいリストがあるページです
0004名無しの笛の踊り03/11/06 18:15ID:bwcGg37x
１さん乙！！
0005名無しの笛の踊り03/11/06 20:21ID:6RJWP1E3
１さん乙ですー。
クラシックは全くの初心者なので、いつもROMってます。
レスの内容は、正直よくわからないところも多いですが、楽しんでますよー。
0006名無しの笛の踊り03/11/06 21:13ID:JSpXhACD
１さん、おつかれさまです。

ところで前スレの最後の方でも話題にしたけど、もしこの後の展開で千秋指揮、
のだめのピアノで一緒に何か演奏するとなったとしたら、何の曲が面白いと思う？
僕は、前スレでも上げた曲だが、バーンスタインの交響曲第２番「不安の時代」
を希望。
0007名無しの笛の踊り03/11/06 21:35ID:jKoON3Ci
１さん乙～

>>6
ベタだけどチャイコン。だめ？

Ｒ☆Ｓオーケストラの再演の方は曲目とかソリスト変わってるのかな？
何が出てくるか予想しません？
0008名無しの笛の踊り03/11/06 21:46ID:o3WRL1Rc



い　　　や　　　　み　　　　な　　　>>1　　　で　　　す　　　ね
0009名無しの笛の踊り03/11/06 22:05ID:vmHL2/Ed
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067785953/124

124 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：ｸﾗｽﾚ１＝990氏ねsage 投稿日：03/11/06 21:18 ID:???
クラシック板ののだめスレも２が立ちましたよ。
誘導しておきますね♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989/

クラシックのことはマナーを守って質問しましょう。
0010名無しの笛の踊り03/11/06 22:31ID:1ztE06hv
＞出来ましたら単行本が出るまでネタバレは控えめにお願いします

（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
雑誌の話はしちゃいけないの？
何仕切ってるんだコイツ。
0011名無しの笛の踊り03/11/06 22:43ID:KXvgYN1Q
>>10
過去スレ読んでね。
0012名無しの笛の踊り03/11/06 22:53ID:SiWU6Ipm
控えめ、もしくはネタバレ警告があると有り難いってことデスヨ。

単行本のみの人もいるし、ここはストーリーを追うより
のだめに関する音楽の話しをしていく感じでネ。
0013名無しの笛の踊り03/11/06 23:07ID:JMdJl/bL
>>10
前スレで「ネタバレ勘弁」の方が多かったんですよ。
私は別にいいのでは？と提言しましたが、
ここはあくまでクラ板であり、毎回雑誌まで目を通すほどの方は
少女漫画板の該当スレでお願いしたいという方がちらほらいたので
納得しました。
１さんはその決議をテンプレに書き加えただけですし、
スレ立て前に住人に異論はないか伺いを立てています。
0014名無しの笛の踊り03/11/06 23:14ID:jKoON3Ci
私はネタバレ出ても気にしない、というかどうでも良い。
ルールでもめるのは漫画板で存分にやっておくれ

クラ板なんだし音楽の話しようよ～
0015名無しの笛の踊り03/11/06 23:27ID:qLa0BYPY
>>6
ショスタコーヴィチの1番なんかどうかなあ。ほとんどピアノ協奏曲状態の
ところもあるし，打楽器も活躍するし，ヴァイオリンや他の楽器も見せ場が
多いし。
0016１03/11/06 23:55ID:cwxwChIg
前スレとの違いに感涙。
フォローくださった方々ありがとうございました。
気分を害された方、すいませんです。
それではまた名無しに戻ります。
0017名無しの笛の踊り03/11/07 00:13ID:9syK8NsM
>>6
バルトークの2番のコンチェルトをのだめの演奏で聴いて見たい。
千秋だったらこの特異な曲をどうやって料理するかなー。
0018名無しの笛の踊り03/11/07 00:18ID:OMvrAcv1
千秋はゴリゴリドイツ（峰龍いわく）なんでそ
んで、のだめは奔放なんでそ

どこで一致するかなー
0019名無しの笛の踊り03/11/07 00:21ID:ki57Zu1Z
でも千秋は「なんでもやりたくなって・・」と
言っていたから、なんでもいいのかも。

0020名無しの笛の踊り03/11/07 00:23ID:0CaltuTC
うーん、共演はしてほしくないなぁ
0021名無しの笛の踊り03/11/07 01:01ID:OMvrAcv1
でもさ、
少女漫画の王道としては
ラストは共演だよね・・・？
0022名無しの笛の踊り03/11/07 01:09ID:TGiCjbKa
>6
その曲聞いたことないけど、編成どうなの…？
無茶苦茶巨大だったり、あるいは特殊だったりするのでは
0023名無しの笛の踊り03/11/07 02:11ID:Oz6pFewm
★の数ほどあるピアノ入りオケ曲の中からなぜ「不安の時代」
なのかと小一時間（略　マンガ的にはどす黒くない？

確かにＰＭＦの名演はあったが、あちらは創始者であるバーン
スタイン没後＆ＰＭＦ１０周年と、弟子のＴ＝トーマスが指揮
という下地があったから。

あのピアノをのだめでやるのはイメージ沸かないな。
オランウータン・バルトークのノリで？
0024名無しの笛の踊り03/11/07 02:25ID:zNGbBBuf
>>21
ラストで共演するのかストーリーの途中のエピソードとして
共演するかで，よさそうな曲も変わってきそうだね。ラストの
共演だったら，モーツァルトのK595（27番）あたりよさそう。
0025名無しの笛の踊り03/11/07 02:32ID:uKUBXWCI
ラストの曲。

それは、千秋指揮、のだめ伴奏によるのだめ音楽教室の
合唱オケストラだな。


ヘイ！ヘイ！ブー♪
0026名無しの笛の踊り03/11/07 03:34ID:8/SCLMrL
六巻ででてきたエルガーのバイオリンソナタ、図書館でCD発見したので
借りてきたー。五嶋みどりがバイオリン弾いてる盤です。
カップリング曲がフランクのバイオリンソナタ。
こちらは千秋＆のだめ合奏シーン前にのだめがﾊｧﾊｧしてた曲だね。

私はエルガーは千秋オジと同じで威風堂々しかイメージになかったので
しんみりとさびしげな感じに驚きました。
つーか、のだめ、こんなしっとりとした曲は似合わなさすぎ。

マンガの中だとのだめが走って千秋がフォローみたいだけど
今回借りてきたCDではバイオリンのほうが炸裂しててピアノがフォロー
してるような感じでした。＜ドシロートの印象なので大目に見てね(汗

CDの解説書には曲については詳しく解説してあったけど
録音や奏者の説明がなくてちと残念。
0027名無しの笛の踊り03/11/07 13:03ID:w2Y2iqKr
>6
そうだな～、私は王道の曲をお願いしたい。
例えばグリーグとかシューマン。かなりベタかな？
でものだめがラフマニノフのコンチェルトを弾いているシーンで、
出だしの和音をドカーンとやってるので、グリーグをその調子で弾いて欲しい。

あと、個人的には、協奏曲じゃないけど、のだめにプロコのソナタを弾いて欲しい。
戦争とか、６番とか。
0028名無しの笛の踊り03/11/07 13:11ID:w2Y2iqKr
>26
＞録音や奏者の説明がなくてちと残念。

みどりちゃんのプロフィールなら公式サイトみれ。
ttp://www.gotomidori.com/japan/whatsnew.html

ロバート・マクドナルドのサイトは見つからんかった…。
00292603/11/07 15:57ID:J4A6Qdn2
>>28
ありがとう。見てきました。五嶋みどり公式サイト。
経歴すごすぎ。

彼女の弾いている姿、見てみたいなぁ。
触発されて今しがた「Midori Paganini24caprices」買ってきちった。
峰くんより派手な弾きかたをしていそう。
加速装置付。
腕も余分についていそうな気がする・・・。
0030名無しの笛の踊り03/11/07 16:33ID:w2Y2iqKr
>29
パガニーニのカプリースはすげーゾ！
テクニックテクニックのオンパレードだ！
特に24番が有名で、この曲を元にブラームスやラフマニノフが変奏曲を書いてるよ。

五嶋みどりは、よくレクチャーコンサートみたいなのをやってるよ。
日本では、小学校などを訪れて演奏したり。
0031名無しの笛の踊り03/11/07 17:36ID:STSBO4tz
>>29
みどりのアクションは派手だ。彼女は日本人ではないしね
芸歴が長い
0032名無しの笛の踊り03/11/07 17:39ID:WHISNuLC
はう～ん
0033名無しの笛の踊り03/11/07 17:46ID:STSBO4tz
ふひ～ん
0034603/11/07 18:21ID:PqrfJiva
>>23
まあもちろん自分が大好きな曲だということもあるけども、何よりのだめが
この曲を弾きまくる様子をかなり鮮明にイメージできてしまったからです。
ラフマニノフを千秋と一緒に弾いたシーンからも、彼女は実はバカテクの
持ち主であることが想像できるし、バルトークのオランウータン化した姿から、
彼女が曲にのめりこんだ時の底力みたいなものが感じられる。
「不安の時代」の持つ、まるでピアノソロが人格を持ったかのようなキャラの
立った楽想が、のだめのインスピレーションを刺激したらすごいことになるん
じゃないかなぁ...なんて思うのです。
で、そうなった(神がかっちゃった)のだめを受け止め、コントロールしてやれる
のは、やっぱり千秋しかいないでしょう。まあ大変でしょうけども。
0035603/11/07 18:26ID:PqrfJiva
>>22
家帰って確認しないと確かなことは言えないけど、けっこう大きいはず。３管か
４管編成でしょう。しかも打楽器は各種多数。ピアノはソロの他にオケの中にも
１台隠れてます(チェレスタ奏者が兼任)。曲中第５部の「仮面舞踏会(マスク)」
はピアノソロと打楽器、それにコントラバスソロのみで延々と繰り広げられる
ジャムセッションです。
今年の夏に初めて生で聴いたんだけど、感動もんだったなぁ。
0036名無しの笛の踊り03/11/07 19:23ID:aqWeFpkw
プロコのピアノ協奏曲の３番がいいなあ。
0037名無しの笛の踊り03/11/07 19:28ID:GVrOE27U
プロコのどういうとこ好き？
0038名無しの笛の踊り03/11/07 19:32ID:w2Y2iqKr
完全と不完全が入り乱れてるところ。
最初は聴きづらかったけど、何度も聴いてると、それが快感に変わった。
0039名無しの笛の踊り03/11/07 19:38ID:qbaDNL+K
ラフマニは神経病だったけどプロコはそういうとこなかったの？
（音の方向的に）
まあ、ブラームス？の人嫌いとか　巨人はどこか変だけれど
0040名無しの笛の踊り03/11/07 21:05ID:VLfShfRR
>39
ブラームスは別に人嫌いってワケじゃないよ。
失礼なファンとか、有名人の自筆コレクターみたいなのは
すごーく嫌ってたけど。
0041名無しの笛の踊り03/11/08 02:29ID:VCPamb0Z
五嶋みどりだけど、海外ではずばり「Midori」を芸名にしてる。
日本でも宣言したけど、馴染まなかったんで国内では姓名フルネーム。
0042名無しの笛の踊り03/11/08 08:59ID:ZIijixy4
今　どこ住んでるの？
0043名無しの笛の踊り03/11/08 09:30ID:v/xzFPmN
ＮＹＣじゃないの？
0044名無しの笛の踊り03/11/08 12:48ID:Y2t/D6fX
ニューヨークシティ
0045名無しの笛の踊り03/11/08 14:08ID:qVFYw4Sx
>41
両親が離婚したから五嶋が名乗れなくなった、というような話を聞いたことがある。
一時期は日本でも「みどり」って雑誌で表記されたことあったけどね。
結局は41が言うように馴染まなかったってことだね。
0046名無しの笛の踊り03/11/08 14:13ID:KcC+9hvb
>>41,45
エバとかマリアンとかみたいなもんだね。
0047名無しの笛の踊り03/11/08 15:17ID:1bL9k4/G
乙葉とか優香みたいなもんね。
0048前スレ99903/11/08 15:37ID:6eyjPW5D
エルガーのヴァイオリンソナタ、やっと聴けました。
けど確かに「これがエルガー!?」ってびっくりしますね。僕もやっぱり威風堂々
や交響曲しか今まで聴いたことなくて、悪くないんだけどどっか上品ぶって
もう一押し欲しい…なんて思っていたのですが、この曲は冒頭の第１音から
感情がほとばしるようなロマンティックさがあり、始終緊張の糸が途切れない、
ある種の凛々しさみたいなものが感じられました。
いやーいいものを聴かせてもらいました。こんな曲を教えてくれた二ノ宮先生
に感謝したいぐらいです。
あ、聴いたＣＤは今話題になっているのと同じく五島みどり盤です。
0049名無しの笛の踊り03/11/08 15:42ID:1bL9k4/G
三善家の人たちが、あの最初の音で目覚めた（びっくりした）んだと
思うと、また感動もひとしおです。
0050603/11/08 16:08ID:7XLVHOgh
いろいろレス感謝です。

>>15
ショスタコの、ピアノ協奏曲でなくて(あえて)交響曲の１番ですね。面白い
けども、のだめの出番これだけじゃまだもったいない気がする。

>>17
バルトークは僕も期待したいところ。彼の作品はピアノを思いっきり打楽器
のように扱う所があって、のだめの"野生"(？)を呼び起こしそう。

>>24
モーツァルトの最後の変ロ長調ですか。確かにあれはある意味究極の１曲
ですよね。ただ、のだめが千秋に見とれて演奏がピンク色に染まらなければ
いいが…。

>>27
その２曲のうちなら、シューマンの方がいいな。意外とドロドロ系の演奏になる
と思う。
プロコの戦争ソナタは、「神童」のうたも弾いてましたね。まわりの人全員が
凍りついたという…。
0051名無しの笛の踊り03/11/08 16:11ID:rpS1EwJV
>48
わたしもエルガーのヴァイオリンソナタ
はまりました。
なんか泣けるというか。
0052603/11/08 16:34ID:7XLVHOgh
>>35
あ、確認したらやっぱり３管だそうです。＞不安の時代
３管だと現在のＲ☆Ｓオケでは荷が重い(人が足りない)かな？
あ、その時こそ旧Ｓオケメンバーが大挙してトラに加わるとか。
コントラバスソロには桜ちゃん…なんてことないか。
0053名無しの笛の踊り03/11/08 21:51ID:C95iXRPi
コービッチについて調べてみたら大変な人生を送ったようで、、、
精神病になってる場合ではなかったんですね
http://home9.highway.ne.jp/music/hatugen111.htm
音楽は好きでないけれど、先人と同じことやってもしょうがないしね
姿勢は好き
0054名無しの笛の踊り03/11/08 22:11ID:KcC+9hvb
>>53
ショスタ・コービッチじゃなくって「ショスタコーヴィチ」で一つの姓ね。
0055名無しの笛の踊り03/11/08 22:14ID:I6Oo2zhQ
>>54
なるほど、「野田恵」が「のだめ」になるのと同パターンで、「ショスタ・コーヴィチ」
さんが「ショスタコ」になった、と思ってたのかな。53さんは。
ｯﾃ､ﾝﾅｱﾎﾅ...。
0056名無しの笛の踊り03/11/09 01:07ID:xCHNFXbL
エルガー、密かに泣けるよ。
無伴奏合唱曲なんて、じんわりきて私は大好き。
（好き好きなので、甘ったるくてイヤという人も
いると思いますが…）
0057名無しの笛の踊り03/11/09 06:09ID:7ubByKAI
登場人物がみんな「オーケストラ」「ベートーベン」って言ってるのに
のだめだけ「オケストラ」「ベトベン」って略しているのは、新しい略し方か？
0058名無しの笛の踊り03/11/09 07:35ID:9WMx2CtC
そう。伸ばす所を全部詰めちゃってるんだよね。最初は違和感あったけど、
なんとなく最近は「のだめらしい」と感じるようになってしまった。
0059名無しの笛の踊り03/11/09 09:45ID:gFleTzsE
音大生ですがコービッチと呼んでいます
0060名無しの笛の踊り03/11/09 11:00ID:uYLlQYsE
一般人ですが２０年前から ショスタコって呼んでます。
0061名無しの笛の踊り03/11/09 14:18ID:9CbIMb8u
>>59
初耳！
僕も、ショスタコもしくはタコという略し方しか知らなかった。
失礼ですがどちらの音大ですか？(今どき"ビッチ"というのもものすごいセンスだが)
0062名無しの笛の踊り03/11/09 17:49ID:jY/AqYB7
>>61
センスもなにも本名にビッチと入ってるんだからだせーもなにも
ない。日本人なら愛する巨匠をタコと呼ぶには抵抗があるはずだが
0063名無しの笛の踊り03/11/09 18:03ID:uRlPVRkI
話戻って千秋とのだめの共演の話だけど
ラフ２かブラ１で終えるってどう？
大学時代の回想シーンを入れながら。

>>40
クララの手記を見れ
0064名無しの笛の踊り03/11/09 18:04ID:uRlPVRkI
>>62
同意
ショスタコが限界
00656303/11/09 18:05ID:uRlPVRkI
あ、ブラ１は無理だね。スマソ
0066名無しの笛の踊り03/11/09 18:15ID:lKt+FG3X
語呂がいいし（本当の）副題がついていないので
「タコ５」って呼んでたけど。本人を指すときに
「タコ」のみ呼称は聞いたことないなぁ。
ま、世間は広いから分からんけどね。
0067名無しの笛の踊り03/11/09 18:24ID:TSsHtK6w
>>62
言うまでもないことだが本名に"ビッチ"なんて入ってないぞ。
"ヴィチ"ならまだ分かるが。
0068名無しの笛の踊り03/11/09 18:29ID:jYqilipn
共演、もじゃもじゃ組曲（千秋編）でおながいしまつ

のだめだったら、「タコビチ」とか言うかも・・
0069名無しの笛の踊り03/11/09 18:42ID:ww/8djkS
>>68
タコビチ…あんまりだ。
のだめとはいえそれは許せん！
0070名無しの笛の踊り03/11/09 18:55ID:KFbrbwEL
けどショスタコの作品はまだ作中に出てきたことないよね。
名前だって、Ｒ☆Ｓオケの発足飲み会の時に誰だかがそれこそ
「ショスタコー!!　タコー!!」
と叫んだぐらいでさ。
呼び方はとにかくそのうちぜひとも取り上げて欲しい作曲家だな。
0071名無しの笛の踊り03/11/09 19:29ID:+306Ooz5
>>63
美しい不倫の愛
＞６９
千秋とのだめは省略では呼ばないでしょう。千秋はそういう教育は
しない
タコとかショスタコと呼ぶ人がコービッチはセンス悪いというのは
センスの前に人格だ。おれもショスタコービッチは長すぎると思うけど
なんでもいいんでないの？目くそ鼻くそを笑う
0072名無しの笛の踊り03/11/09 19:48ID:qb5vSTbx
ショスタコービッチはShostakovichと書くんです
～ビッチはロシア語で「～の息子」の意味です
ロシア人でないと正確な発音は出来ないと思います
日本に来ている風俗のロシア人の方に聞いてみたらどうですか
どうでもいい知識でスマソ
0073名無しの笛の踊り03/11/09 21:01ID:k7j0WaNz
もうやめようよ、表記の話は。
でも、正直「コービッチ」は一般的じゃないと思うよ。おそらく通じない。
0074名無しの笛の踊り03/11/09 21:04ID:Lh24ceeZ
ショスタコ自体マイナーだが。ミュージシャンズミュージシャンのようだな
0075名無しの笛の踊り03/11/09 21:10ID:w3Vjx3Q/
ショスタコがマイナー？
そんなこという人　は　じ　め　て　だ　。
0076名無しの笛の踊り03/11/09 22:22ID:w8aFE+Od
>>72
省略の仕方としては｢ショスタコ｣が似つかわしい？
0077名無しの笛の踊り03/11/10 01:11ID:bBJSkhej
良くも悪しきも「ショスタコ」がデファクト・スタンダードだ罠。
別にどう呼んでも構わないが、回りからもぐりだと思われるだけ。

カステルヌーヴォ＝テデスコをテデスコと呼ぶのはまあ許せるが、
リムスキー＝コルサコフをコルサコフと呼ぶのはもぐりだと思う。
サン＝サーンスをサーンスと呼ぶ香具師は絞め殺しの刑だろう。

で、ショスタコだけど、のだめの口癖だと「ショスタコヴィッチ」
になるんじゃないかな。（ガコとかオケストラとか言ってるし）
0078名無しの笛の踊り03/11/10 01:36ID:kU2GZlEx
とりあえず今日はkiss発売日なわけで
立ち読みしてきます(･∀･)
0079名無しの笛の踊り03/11/10 01:39ID:H3EGFeMM
え？今から？？？？

0080名無しの笛の踊り03/11/10 02:18ID:6PsRrGjO
のだめ語なら「ショスタコビチ」あたりがしっくりかな。
空耳アワーで「ロリショタ」あたりになるやもしれん・・・
0081名無しの笛の踊り03/11/10 02:31ID:kU2GZlEx
>>79
まさかｗ
今日家を出てから、帰宅するまでの間に、だよ。

ブラームスのチェロソナタ1番(･∀･)ｲｲ!!
久々に聞いたけど泣きそう。
菊池君に弾かせたいわぁ
0082名無しの笛の踊り03/11/10 03:04ID:kU2GZlEx
ガイシュツだが
ヤフオクでのだめサントラ7000円になってる…
あの時買っておけばよかった＿|￣|○
0083名無しの笛の踊り03/11/10 07:53ID:WxlI+Zj5
>>77
で　君の言うとおりにしないともぐりと呼ばれるのだろうか
0084名無しの笛の踊り03/11/10 08:26ID:LOixRqi6
ショタスキですが、何か？
0085名無しの笛の踊り03/11/10 10:03ID:plWvmRN5
>>48,51
私もエルガーのヴァイオリン・ソナタ、はまってしまいました。

前スレで言ってる人いたけど、タズミン・リトルの演奏、
どうしてこんなにロマンティックに弾けるの？ってくらいいいです。
第3楽章なんて、かなり熱演だし。
リトルってEMIから出てる協奏曲あたりでは好きだけどあそこまでの
情熱ではない、（悪く言えば）ふつーの演奏だけど、見直しました。
0086名無しの笛の踊り03/11/10 14:20ID:rC9h+9cl
>63
読んだことあるよ、知ってるよ。
でも、人嫌いじゃないって。
人を寄せ付けないようなところはあったけど、それは人嫌いということではない。
人と打ち解けるのに時間がかかっただけじゃないの？
さほど親しくない人たちと、にこやかに話すことができるほど、
器用な人間じゃなかったというだけだと思うが。
クララが書いていることがすべてじゃない。
クララじゃない、他の友人たちがブラームスについて書いたものを見れ。
0087名無しの笛の踊り03/11/10 16:53ID:Ln8481Ii
ブラームスを主人公に森雅裕という人が小説を書きました…。
「自由なれど、孤独に」という本です。もう品切れで新刊書店では
手に入らないと思いますが、古本屋やヤフオクなどで見つけた方、どうぞ。
0088名無しの笛の踊り03/11/10 20:22ID:bBJSkhej
>83
クラ板のほかのスレに行って試してごらん。責任持たないが（笑）
略し方にはそれぞれのムラの掟なので、いかんともいえない。

関東標準ののストバイ（第１バイオリン）やベトシチ（ベートー
ヴェンの交響曲第７番）だが、関西で使うと「嫌味な香具師」

逆に関西標準のベーナナ（同じくベートーヴェン交響曲第７番）は
関東の人間には許せないものが

あとプロがよく使うズージャ（ジャズのこと）とか、Ｃ円、Ｄ円・・。
（ツェー円、デー円とドイツ語読み。１０００円、２０００円のこと）
とかは、使い方を誤ると友達を失ってしまうかもしれないという諸刃の
剣。素人にはお勧めできない。
0089名無しの笛の踊り03/11/10 20:28ID:Em8WfetI
>>82
先週落札されたのは１５,５００円！
買うかなぁ、こんなに￥出して。
0090名無しの笛の踊り03/11/10 20:33ID:LELpq/cA
ショスタコービッチのCDを５枚借りてきましたが
耳障りな音の配列に頭が痛くなりましたデツ
こういうのを不協和音というのでしょうか
こういうのをまともな神経の人間が心地よく聞けるとは思えませんデツ
お好きな方は何か頭に傷害をお持ちでしょうか、、、、、、
弾く人はやりがいがあるかもしれませんね
0091名無しの笛の踊り03/11/10 20:52ID:OJi8sTmn
僕も嫌い。聞いていて疲れます
0092名無しの笛の踊り03/11/10 21:04ID:kaU1rCxx
うーん，俺はショスタコーヴィチ好きなんだけど，まあ
嫌いな人に好きになれというつもりもないよ。人それぞれだしね。
ただ，90さんは「お好きな方は何か頭に傷害をお持ちでしょうか」と
いう自分の言葉に何の疑問も持たないんだろうか。
0093名無しの笛の踊り03/11/10 21:10ID:Znu5DKSc
>>90は典型的な荒らしにつき放置。
0094名無しの笛の踊り03/11/10 21:25ID:B9sQNN2b
>>87
森雅裕って、「モーツァルトは子守唄を歌わない」や「ベートーヴェンな憂鬱症」
を書いた人だよね。ブラームスも書いていたのか…。
読みたい！ 絶版なのは残念だけどとにかく探してみるよ。情報ありがと。
0095名無しの笛の踊り03/11/10 22:06ID:BMKvOS9I
のだめCDってなんで希少なの？
0096名無しの笛の踊り03/11/10 22:18ID:KaCrrxwZ
>>95
前スレでも出てたけど、演奏者の著作権がクリアになっていなかった。
よって初回出荷分をもって発売中止。
回収等はしていないから、まだ地方によってはある？かも。

詳しくないけど、市場に出回ったのって何枚くらいなんだろう？
0097名無しの笛の踊り03/11/10 22:19ID:KaCrrxwZ
発売中止じゃなくて、生産中止の間違いでした・・・
う
0098名無しの笛の踊り03/11/10 22:31ID:BMKvOS9I
ってことは再発はまずないのか…
悲しい…
0099名無しの笛の踊り03/11/10 22:39ID:gMyD5oAc
自分はショスタコは５番の４楽章と１２番と
Ｖｎ協奏曲の１番くらいしか聴かないなあ。
長いのダメだし。
0100名無しの笛の踊り03/11/10 22:43ID:eTRb+zJQ
>>99
ぜひ室内楽も聴いてみてください。
01018703/11/10 22:44ID:Ln8481Ii
＞＞９４
そでつ。その作家でつ。
ワーグナーと対決してまつ。
0102名無しの笛の踊り03/11/10 22:45ID:jMO1ul8P
漫画や小説で興味を持ってクラシックを聴き始める人って多いのかな？
このスレにも何人かそういう人がいるみたいで、なんだか嬉しいです。
かくいう私も10年くらい前、某少年漫画がきっかけの一つになってクラシックを聴き始めました。
漫画に出てくる曲を片っ端から音楽室で借りてきて、自分で編集してよく聴いたもんです。
企画CDはちょっと興味を持った人がクラシックの世界に入ってくるにはとてもいい媒体だと思うので
今回ののだめCDの生産中止はとても残念ですね。

0103名無しの笛の踊り03/11/10 22:48ID:/RFZj60l
曲名ならバレOK?

本誌で出た曲について
おすすめCDを訊きたいのですが・・・
0104名無しの笛の踊り03/11/10 22:52ID:JDPWLr9K
僕もタコの交響曲や弦四は好きになれないの多いけど
ヴァイオリンソナタやピアノ五重奏曲とかは結構好き。
なんか眉間に皺寄せてる感じのってハマルとすごい良いけどなかなか聴く気にならないんだよね。
0105名無しの笛の踊り03/11/10 23:05ID:eTRb+zJQ
>>103
いいんじゃない。
僕は単行本派だけど、「え？あんな曲がのだめに出てくるの!? どう使われる
んだろう」なんて想像を刺激されちゃって、かえって楽しみになります。
010610503/11/10 23:07ID:eTRb+zJQ
皆さんはどう思います？
0107名無しの笛の踊り03/11/10 23:18ID:E+BvM651
ラプソデーインブルってジョージガーシュインだよね？？
0108名無しの笛の踊り03/11/10 23:25ID:eGBic5WB
>>107
そうだね。なんか同名異曲もあるそうだけど、Ｓオケが紋付袴姿で演奏したのは、
ガーシュインの「ラプソディ イン ブルー」で間違いありません。
0109名無しの笛の踊り03/11/10 23:35ID:E+BvM651
>>108　レスありがとです
コミックは　R・ガーシュインってあったので
一瞬迷いました…
0110名無しの笛の踊り03/11/10 23:46ID:bBJSkhej
>109
コミックス最初の登場人物紹介ページも、当初はラヴェルのボレロの
楽譜がバックだったけど、ジョージ･ガーシュインのラプソディー・
イン・ブルーの楽譜に変わってるよ。
0111名無しの笛の踊り03/11/10 23:47ID:eeEOXOA7
>101
それ、持ってるわ…。
結構おもしろいんだけど、文章はどうかと思う。ヘタではないけどうまくはない。

まあ、そんなこと気にせずに読んだらええねんけど…。職業病やな。
0112名無しの笛の踊り03/11/10 23:53ID:gMyD5oAc
>>100
薦めてくれてありがとう。
でも室内楽って苦手なんだよね。
ベートーヴェンやブラームスあたりの好きな作曲家も
室内楽曲はスルーして来ちゃったのだ。
どうもオケじゃないとダメみたいなんだよね。
0113名無しの笛の踊り03/11/10 23:58ID:eeEOXOA7
>112
おお、それはもったいない。
ベートーヴェンもブラームスも室内楽がすばらしくいいよ。
ほかにシューマンもいい。モーツァルト、ハイドンもいい。

ぜひ聴いてみれ。ブラームスの弦六１番あたりなんかオススメ。
室内楽にしては編成が多いし。いいと思うよ。
0114名無しの笛の踊り03/11/11 00:02ID:j/dfvJ0e
ショスタコーヴィチなら、裏技っぽいけど
ピアノ協奏曲第１番、第２番はわりと
普通に聞ける。
0115名無しの笛の踊り03/11/11 01:32ID:QakymQoF
>102
もしかして、その少年漫画は「音吉君のピアノ物語」？
0116名無しの笛の踊り03/11/11 01:47ID:nJt0UOjS
>>113
あ、ブラームスの弦楽六重奏は唯一持ってる室内楽の
ＣＤだったかも。
昔渋谷東急ハンズ近くのラーメン屋でかかってて
いい曲だなーと思って買ったような。
0117名無しの笛の踊り03/11/11 02:44ID:Ijszxrm1
>>116
　あれはいい曲ですね。

　知らない人に分かりやすく説明すると
　唐十郎の「匂いガラス」の冒頭で仙道敦子が踊っていたのが
これの第2楽章です。

0118名無しの笛の踊り03/11/11 03:10ID:SEhYIPWQ
>116
ラーメン屋でブラームスかかってるのもなんだが、よく曲名わかったね。
0119名無しの笛の踊り03/11/11 03:22ID:nJt0UOjS
>>118
一緒に食ってた友達が教えてくれたのよ。
ラーメン屋の雰囲気とは合わなかったけどね。
0120名無しの笛の踊り03/11/11 04:47ID:tao+6ybI
そのラーメン屋の名は「裏軒」じゃないかえ。
ライジングフェアやってたり、クラブハウスサンドやパフェがあっただろ？
0121名無しの笛の踊り03/11/11 06:19ID:ytLLmfMU
>>118-120
ﾜﾛﾀ　ﾅｲｽ連携プレイ
0122名無しの笛の踊り03/11/11 06:29ID:ytLLmfMU
Ｍ音の裏に本当にラーメン屋あんのかな？
あのへんならありそうだけどｗ
0123名無しの笛の踊り03/11/11 07:40ID:4etJ8MdN
あまり好きでない人はバッハとか室内楽とかもう少し年をとってから聞くもんだよ
大事にとっときな。将来の楽しみに
0124名無しの笛の踊り03/11/11 07:44ID:dEhhpF9D
>>118-120
いいな。こういう、「のだめ」から離れていったっぽくっていつの間にか「のだめ」
に戻っていく流れって。
0125名無しの笛の踊り03/11/11 13:37ID:qFnR7ngB
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061905127/292
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000014DB/qid=1067831708/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/249-9744563-1432321
これってそんなに良い？
0126名無しの笛の踊り03/11/11 16:05ID:IjuLqK/T
千秋＆のだめの初連弾曲「モーツァルト ２台のピアノのためのソナタ」が
入ってると思しきCD、図書館から借りてきたー、、、のだが、
作中では八分弱となってるけど、これ第一楽章だけで八分半ある・・・。
該当すると思われる曲目「２台のピアノのためのソナタ 二長調 K.448(K.375a)」の
これは千秋＆のだめ連弾曲とは別物？
CDのタイトルが「４手＆２台のためのソナタ全集」で、二枚組。

このK.448の曲の解説おもしろ。引用するね。
>1993年秋には米カリフォルニア大学で、このK.448のソナタを聴くと記憶力が
>向上するという実験結果新聞紙上で発表され、日本国内でもこの曲の
>ディスクが急に売れ出すという現象が起こった。
>(LONDON POCL-3854/5 モーツァルト４手＆２台のピアノのための作品全集解説より)

日本人は鰯やら味の素やら肝油ドロップやら、頭が良くなるもの好きだねー。
もしや、谷岡先生がのだめの頭を良くしようとした健気な選曲なのでは・・・
0127名無しの笛の踊り03/11/11 18:44ID:KSsiCVTL
>>126
K448 ならそれで当たり。
速い曲なので、ちょっと速度落としたらそんなもんでは？
0128名無しの笛の踊り03/11/11 19:05ID:xWwOEIOm
発奮と掛けたのでは？
0129名無しの笛の踊り03/11/11 20:08ID:D5Xw0wV6
二ノ宮所長が
スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ（指揮）
ザールブリュッケン放送交響楽団：ブルックナー交響曲 三夜連続演奏演
に行っｂｽという話は既緒o？
漏れｂﾍブルックナーｂﾍ「のだめ」にｂﾍ出てこないだｂ�､と予測してｂ｢たけれど、
もしかしたら出てくるかもなぁ。ちょっと楽しみ。
0130名無しの笛の踊り03/11/11 20:19ID:vkqVyv6j
>129
下から２行目、私も同じこと考えてたよ。
ブルックナーなら、今のオケメンバーじゃ全然足りないだろうな～と思って。
でも、どうか補強してブルックナーやってほしい！（･∀･）
千秋に８番をぜひぜひぜひぜひ振ってほしいと願っているゾ！
0131名無しの笛の踊り03/11/11 20:58ID:Ijszxrm1
>>126
手元の確認したら、アルゲリッチ&ラビノビッチは第１楽章を
7分45秒でひいています。こんなもんだったんでしょうね。
0132名無しの笛の踊り03/11/11 21:49ID:e46bmRgZ
おじゃまします。
>>103さんに便乗したクラ素人なのだめ読者です。
最新号に出てきた曲について、お勧めCD＆聴き所を
お聞かせ願えませんでしょうか？
※ネタバレになるかもなので、ちょっと行数空けておきます。
あ。今手元に雑誌がないので作曲家名や曲名が
間違ってるかもですが、その際はどうか遠慮なさらずに
突っ込んでください。










サン・サーンス/チェロコンチェルト
J・S・バッハ/平均律クラヴィーア曲集第２　16番ト短調　BWV885
ショパン/エチュード　10-4
リスト/超絶技巧練習曲　第５番　鬼火
ドビュッシー/喜びの島
0133名無しの笛の踊り03/11/11 21:50ID:UGAbTVGn
>>126
>このK.448のソナタを聴くと記憶力が
>向上するという実験結果新聞紙上で発表され、

ああ、あったあった。そうかこの曲だったか。
「頭のよくなるモーツァルト」なんて企画ＣＤも出なかったっけ。
0134ネタバレ03/11/11 22:00ID:sw/pcJGS














和が広がってきて、仲間内ﾏﾀｰﾘがなくなってきましたね。
0135名無しの笛の踊り03/11/11 22:28ID:wjSOr1s1
へえーチェロがフィーチャーされるのか，第8巻楽しみだな。
サン＝サーンスは1番でいいのかな。とりあえず定番を書いとくね。

サン・サーンス/チェロコンチェルト
・デュプレ＆バレンボイム（EMI)

J・S・バッハ/平均律クラヴィーア曲集第２　16番ト短調　BWV885
・リヒテル（BMGとか）

ショパン/エチュード　10-4
・ポリーニ（DG)

リスト/超絶技巧練習曲　第５番　鬼火
・シフラ（EMI）

ドビュッシー/喜びの島
・ホロヴィッツ(ソニー)
013610003/11/11 22:59ID:hHKwMxF5
>>112
実はショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲はね、しばしば「これマジで弦４本で
弾いてるのかよーっ!!」と叫びたくなるぐらいシンフォニックで重層的な響きが
するんですよ。まあだまされたと思ってひとつ聴いてみてください。
そうですね、とりあえず一番演奏機会の多い８番か、あと２番か３番もしくは
５番あたりから入るのがいいでしょう。10番のスケルツォなんかもすさまじいの
一言に尽きます。
もっともショスタコの真骨頂は15番だとかヴィオラソナタといった最晩年の作品
にあると確信してるんですが…いきなりここから聴き始めるのはあまりにDeep
すぎるとさすがに思うので...。
0137名無しの笛の踊り03/11/11 23:05ID:p+V/biZR
おおっ、ホロヴィツのがあるのか。
0138名無しの笛の踊り03/11/11 23:38ID:SEhYIPWQ
初心者の方へ
タコ耳（ショスタコーヴィチが楽しめる耳）を養うにはちょっと
鍛錬がいるので注意。１度聞いて「？」でもめげないでください。
0139104(長文失礼！)03/11/11 23:38ID:ZvIhDNW/
ども。レスした手前コメントしなきゃな…と思いつつ、今回出てきた曲はけっこう
苦手なジャンルだったりします。(バッハは協奏曲や宗教音楽ならいろいろ言え
たと思うけど鍵盤曲は馴染みがなくって…)

で、唯一けっこう好きなドビュッシーについて書きます。
ドビュッシーは19世紀末～20世紀前半に活躍したフランスの作曲家で、音楽
の教科書を見ると「印象派」なんて書かれています。

印象派というのは、モネやスーラの絵のように、輪郭をはっきりと描かず、散り
ばめられた音の集合体から全体像をかもし出すように書かれた音楽、といった
ところで、確かにドビュッシーはそういう傾向があるのですが、一方で大変な
メロディメーカーでもあり、またメロディを大切にした人でありました。

そのことは、ある時一人の男が彼の業績をたたえようと「音楽をメロディの呪縛
から解き放った巨匠に！」と言ったところ、おおあわてで「君は間違っている、
メロディほど音楽にとって重要なものはない」と訂正したという逸話からも分かり
ます。

実際、彼のピアノ曲は魅力的なメロディを持っているものが多く、「亜麻色の
髪の乙女」(島谷ひとみのあの歌ではありません、念のため)、「アラベスク第１
番」「ゴリウォーグのケークウォーク」などの曲は聴けば「あ、これ知ってる」と
きっとなると思います。
(多くの曲が「ソナタ第○番」なんかではなくそれぞれ標題がついているのも
とっつきやすいと思います)
0140104(長文失礼！)03/11/11 23:39ID:ZvIhDNW/
前置きが長くなってしまったのでいったん切りますが、「喜びの島」はどちらかと
いうと印象派的な音の散りばめ方が勝っている曲ですが、かなりきらびやかで
弾き映え、聴き映えがする曲です。リズムもかなり強烈ですね。

お薦めＣＤは…個人的にはルヴィエの全集をよく聴くのですが、どうかな…と、
思っていたところ、135さんがホロヴィッツを挙げていたのでおおっ、と思いま
した。聴いたことないのですが、きっとホロヴィッツならこの曲は相性ぴったり
でしょう。僕もぜひ探して聴いてみたいです。
0141名無しの笛の踊り03/11/12 00:08ID:c7ogBd3g
タコは4番のほうが素人受けすると思うよ　漏れの主観だが。
0142名無しの笛の踊り03/11/12 00:16ID:Sl8qyS5o
>>141
４番って交響曲？ 弦楽四重奏曲？
交響曲だったら、ショスタコの中でも一番とっつきにくい曲だと思うが。
0143名無しの笛の踊り03/11/12 00:18ID:qtowTfIe
>>142
交響曲だよ。
漏れ今でも一番好きだし、何がいいって聞かれたら「4番」って
答えることにしてる。
5番はむしろ苦手なほうかな。
0144名無しの笛の踊り03/11/12 00:39ID:51Decrx1
>>135
>>139-140
どうもありがとうございました(*´∀｀*)
メモ片手にのんびり探し回ってみます。
0145名無しの笛の踊り03/11/12 00:47ID:Q5UpApWE
聴きやすさという点では１２番もいいと思うんだけど＜ショスタコ
長さも手ごろ、分かりやすいメロディーなど。
0146名無しの笛の踊り03/11/12 00:49ID:D0/DVluI
のだめ全話の中で、たった１コマ、たった１コマ
「ショスタコー！タコー！」というセリフがあったというだけで
ここまで必死に・・・いや、いいんだけど
014712603/11/12 00:49ID:QsuJPnSk
>>127,131
そっかー。演奏時間は弾く人でけっこう違うものなんですね。CDのトラックの長さと
演奏時間そのものはちょっと違うし、言われてみれば迷うことでもなかったかな。
返答、ありがとうです。

>>133
I.Qテストの前にK.448を聴いた集団は、テスト前に瞑想した集団や血圧安定用音楽(？)を
聴いた集団より8～9知能指数が高くなるとか。血圧安定用音楽というのもなんだかなー。
それにしてもなんだってクラシックを聴かせて知能テスト、なんて考えるんだろう。
学者というのは不思議な人たちだ・・・。
0148名無しの笛の踊り03/11/12 01:05ID:ATD3kkbY
>>147
学者じゃなくても、クラシック聴かせたがる人は多いようだよ。
漏れとしてはこんな会社だったら嬉しいけど、聴きこんじゃって
作業効率は落ちるだろうな。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/15/CN2003101501000015E1Z10.html
0149名無しの笛の踊り03/11/12 03:07ID:D/fqw3yR
平均律は「のだめ」のためだけにわざわざ買うには
つらいと思うけど、ニコラーエワと書いたら本当に
買う人いるんだろうか。
0150名無しの笛の踊り03/11/12 06:15ID:EOaZeem0
血圧安定用音楽って知りたい・・・
わたし、洞性頻脈なんだよね・・・・・
0151名無しの笛の踊り03/11/12 06:20ID:XQQnHvSj
やっとｼｮﾊﾟｰﾝ出てきまつたね
015213903/11/12 07:40ID:wqAgMSz/
>>139-140
わっ、しまった。おれ105だった。104さんｽﾏﾇ。
0153名無しの笛の踊り03/11/12 08:09ID:t934M01T
平均律聴きながら仕事するとなんか能率上がる感じがする。
気のせいかも。

第２巻16番ト短調は恐ろしく堅固に組まれてて
１音たりとも動かせない感じがあるしなぁ。
のだめは不得手なんじゃないだろうか
0154名無しの笛の踊り03/11/12 08:41ID:lQZQGcXm
おれのおすすめもかいとくね
アルゲリッチのバッハ
ダンタイソンのショパン（音がキラキラ）
リヒテルのラフマニ

ショスタコーヴィチは初心者に聞かれてクラシク疎遠になったら
困る、、、、レベルの高いのは認めるけど何かおもしろいのない？
と聞かれたら薦めるのがいいと思うよ。古典的なものもあるようですが
015512603/11/12 09:09ID:7siNK/3V
>>150
「血圧安定」「音楽」で検索すると音楽療法が多少引っかかるくらいで
アルバムとしてそういう効果を目指したものはあんまりないですねー。
「高血圧にやさしいCD」ってのはヒットしたけど、そのシリーズ
「更年期に効く」とか「エステ」とかへんなCDばっかり。

話を「２台のピアノのためのソナタ」に戻すと、CDの解説さらに笑えます。

>モーツァルトの徒弟であるヨゼファ・アウエルハンマーと二人で弾くために
>作曲されたものである。初演はそのアウエルハンマーの家で行われた
>演奏会で披露され、好評を博した。しかし、モーツァルトの手紙などによると、
>彼自身は彼女のことを「ブス」「不潔」などと呼んでいたのにもかかわらず、
>アウエルハンマーはモーツァルトにぞっこんで・・・

うひゃー。「のだめ」作中にも不細工云々とあったけど、モーツァルトって
ひどいやつー。しかもなんだか千秋とのだめの関係を髣髴とさせる。
「ブス」で「不潔」と呼ぶ徒弟のために曲を作ったり、連弾するのはいちおう
愛なのでしょうか。
クラシックをやってる人は「のだめ」マンガを読んでも予備知識でこのあたり
自然に笑えて楽しさ倍増なのかな。
0156名無しの笛の踊り03/11/12 13:20ID:MxiVHhl8
アマデウス君（親父と区別するためにファーストネーム）は、
スカトロマニア（口だけ）でして、「うんこ」とか「おしり」とか
言ったり手紙に書いたりするのが大好きであります。「ゆっくり
おやすみ、オケツにキスして」とか書いちゃう。
だから、彼の言う「ブス」「不潔」も、必ずしもその通りの意味では
ない可能性もあります。

もっとも、これはアマデウス君がひとりでやってるわけじゃなくて
当時のウィーンの一部の層で流行っていたらしいです。
015712603/11/12 14:26ID:7siNK/3V
モーツァルトはクレヨンしんちゃんだったのか・・・。
しかも、当時のウィーンではそういうのが一部に流行っていたとなると
ウィーン＝春日部説が浮上してまいりました。(違

そういう背景があったから「のだめ」一巻でヴィエラ先生がチビ千秋に
「モーツァルトはスカトロ好きだった云々」と教えてたりしたのか。
千秋にデタラメ教えてるのかと思ってた。
むぅ。小学校や中学校もそういう話を中心に授業をやってくれれば
音楽の座学も少しはマジメに受けたのに。


最初「スカトロマニア（口だけ）」の部分だけパッと目に入って
とても書けないようなことを思い浮かべてしまった・・・　　　　∧∥∧
0158名無しの笛の踊り03/11/12 16:48ID:clT4PCee
こんだけタコタコ言ってんだから
そろそろストーリーにショスタコが反映されるかな？(゜∀。)ｱﾋｬ

ところで漏れは峰が好きなんだが、彼は留学するのだろうか？
モスクワ音楽院を目指すも実力不足で、赤の広場あたりで沙悟浄と何か弾いてそう。
0159名無しの笛の踊り03/11/12 18:16ID:5DdRClrS
>>155
＞１５６
ありがと
0160名無しの笛の踊り03/11/12 18:21ID:vp7wgWCh
タコタコ言ってるのは一人だけで静かになってくれるんなら
漫画に出てきてもいいけれどますますうるさくなったりしないだろうな？
元々おれはタコ聞かないけど嫌いではなかったのだがここに
来てから嫌いになりそうだ
それにもう作者は見に来てないらしいよ
自宅に行って聞いてきた
0161名無しの笛の踊り03/11/12 18:41ID:HHbBJHtr
> ところで漏れは峰が好きなんだが、彼は留学するのだろうか？
> モスクワ音楽院を目指すも実力不足で、赤の広場あたりで沙悟浄と何か弾いてそう。

その展開面白そうだね。そういやイタリアやドイツの音楽家は出てきても
ロシア人は出てきてなかったような。

あと，あんまりのだめと離れたショスタコの話はタコスレがあるんでそっちで
やってくれ。
0162名無しの笛の踊り03/11/12 18:43ID:tDoiWaBe
>>161
＞あと，あんまりのだめと離れたショスタコの話はタコスレがあるんでそっちで
＞やってくれ。
はっきりいってあなたはえらい！
0163名無しの笛の踊り03/11/12 18:45ID:eP9E6C14
今晩　タコ刺しらしいのだが食う気が失せてきた、、、
0164名無しの笛の踊り03/11/12 18:57ID:SVQVvBEy
のだめでタコが出なくても十分聞いてて楽しめるのでは？
0165名無しの笛の踊り03/11/12 19:32ID:CZCO7Mak
何だかんだいって古典好きが多そう＜登場人物
0166名無しの笛の踊り03/11/12 19:34ID:CZCO7Mak
>>161-164
実際ショスタコ曲出てないしねｗ
0167名無しの笛の踊り03/11/12 20:55ID:co8X+RJQ
作者が好きな曲だけが採用されて当然だ
0168名無しの笛の踊り03/11/12 21:55ID:kN10mfo5
>>155
あ、これ読んで思い出した。
福山庸治の「マドモワゼル モーツァルト」(これもマンガです)にもヨゼファが出て
くるんですよ。しかも情け容赦なく思いっきり醜女に。
しかもレッスン中にモーツァルトに思いっきりせまってくるし…。

それにしてもモーツァルトのウンチ好きは、映画「アマデウス」のおかげで
かなり広まったと思ってたんだけども、まだまだ知らない人もいるようですね。
0169名無しの笛の踊り03/11/12 22:52ID:jjrL8MkC
のだめでは、どんどんメジャー曲を取り上げて欲しい。
そりゃピアノ科にいるのだめが演奏する曲がメジャー曲ばかりだとつらいけど。
せめて千秋が指揮する曲は、メジャーであってほしい。
交響曲にしろ協奏曲にしろ、管弦楽曲にしろね。
0170名無しの笛の踊り03/11/12 23:09ID:Cnr2aYIX
最近のこのスレの書き込み、初心者向けのものとクラオタ向けのものが混在
してるね。こういうのもけっこう珍しいかも。

「のだめ」に取り上げられる曲は、作者の嗜好にあえばメジャーマイナー
あんまり関係ないみたいだ。それこそエルガーのヴァイオリンソナタは決して
メジャーな曲じゃないけども、作者のＨＰを見てみたら本当に曲が気に入って
嬉々としてとりあげたみたいだし、実際聴いてみたらすごいいい曲で、ここに
出入りしているクラオタも何人も魅了された。(僕もその一人です)
これからどんな曲が出てくるか分からないけども、僕は逆に思いもよらない曲
が取り上げられて、また嬉しい発見がないかな…なんて期待しています。
0171名無しの笛の踊り03/11/13 00:39ID:yl4P7n2e
>>147
のだめの影響でさんざんk.448を聴きまくってたのだが、
果たして私の頭は良くなったのだろうか（ｗ
0172名無しの笛の踊り03/11/13 01:17ID:lZR1/FEE
>170
リアルのだめや音大の学生もバックにいるので、そっちの嗜好も
反映されてるかな。打楽器に関しては「取材」で見つけた曲っぽい。

ジョリヴェの打楽器協奏曲なんて、前スレではディスクの存在さえ
知らないクラヲタが大勢いたが、打楽器科の卒業演奏会に取り上げ
られるような頂点の曲なので、専攻学生にはスタンダードなのだろう。

峰が千秋に真澄ちゃんを紹介するところで使った第九の２楽章も、
「ティンパニ１台が目立つ曲」というところでよく選んである。
それこそ当時の人たちには「ティンパニ協奏曲」よ呼ばれた楽章だし。
0173名無しの笛の踊り03/11/13 01:34ID:XbiPXVYI
この漫画はピアノだけとかじゃなくて
色んな楽器の奏者ごとにエピソードがあって良いなと思います。
選曲も有名無名というよりは話の流れにあった曲を選んでて面白いです。
これからもどんなエピソードと曲が絡められるのかが楽しみです。

真澄ちゃんの演奏したジョリベの曲はいくら検索しても出てきませんでした。
他の打楽器の曲や管楽器の曲はたくさん出てきたけど、
やっぱり、現代曲は録音されていない曲が多いのかなあ。
普通のコンサートでもあんまり演奏されなさそう。
むしろ、音大の卒業演奏会の方が聴く機会があるのかも。
017415603/11/13 01:35ID:CFPzsZGg
無意識に書いてしまったんですが
モーツァルトのファーストネームはもちろんウォルフガング
でした。
アマデウスはミドルネームでした。

ちなみに「ドイツ人は洗礼によってミドルネームを得るが、
それ以降はファーストネームで呼ばれなくなる。」んだそうです。
いま、検索して知ったちしき。
0175名無しの笛の踊り03/11/13 01:54ID:lZR1/FEE
>174
こんな話もあるみたい
http://music2.2ch.net/test/r.i/classical/1060433114/1-

=================================================================
モーツァルト：
独とオーストリアで「国籍」論争

　モーツァルトはドイツ人？　現在のオーストリア・ザルツブルクで生まれた
１８世紀の世界的な音楽家の“国籍”をめぐり、ドイツとオーストリアの間で
大論争が起きている。

　きっかけはドイツのテレビ局ＺＤＦが今月７日から始めた「だれが最も偉大な
ドイツ人か」の視聴者投票。３００人の候補者リストにモーツァルトの名を見つけた
在ドイツのオーストリア大使館が「モーツァルトは生粋のオーストリア人だ」と抗議
したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎに。

（中略）
（略）最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。
（ウィーン共同）
----
※引用元配信記事：mainichi.c
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（ mainichi.c ）2003/08/09配信
017615003/11/13 03:20ID:S6oapMh9
>>155
検索してくれたんだね
アリガトン
0177名無しの笛の踊り03/11/13 11:50ID:jERuXTy4
>175
あ～、これすごい有名な論争だよね。
この論争を知って、私は個人的に
間違いなくオーストリア人だと思ったけどな。
0178名無しの笛の踊り03/11/13 22:36ID:DdX+QEAq
旧Ｓオケのメンバー達ってもう出てこないのかなぁ。
鈴木姉妹や桜ちゃんあたり再登場があるような気がするんだけども…。
0179名無しの笛の踊り03/11/13 22:39ID:DdX+QEAq
>>153
>のだめは不得手なんじゃないだろうか

同感。バッハの、しかもフーガを弾くのだめを想像できません！
この中で一番のだめに向いていそうなのはドビュッシーかな。ショパンも
「個性的」(byミルヒー)になっちゃうそうだから万人向けじゃなさそうだし。
0180名無しの笛の踊り03/11/13 23:19ID:aWH0yusO
>>129
公式ＨＰの中にさりげなく書いてありましたね。
実際、のだめ世界にブルックナーってあまり結びつかなかったので意外に思
えたけど、これでブルックナーの登場があるかも…と思うと楽しみです。

それにしてもなんで二ノ宮"所長"なのかな？と不思議だったんだけど、
「平成よっぱらい研究所 所長」だったんですね。最近になってやっと気づいた。
0181名無しの笛の踊り03/11/14 19:28ID:6J2EAo9l
のだめはすきだけれど千秋がのせないと良い演奏を出来ないのだから
アル意味才能がない
0182名無しの笛の踊り03/11/14 20:11ID:wy22oqim
だいぶ語りつくした模様
0183名無しの笛の踊り03/11/14 23:15ID:fCiwdHBo
燃料投下まであと10日
0184名無しの笛の踊り03/11/14 23:34ID:hYc8ZuQP
催眠法に使った懐中時計って、いつもらったの？
0185名無しの笛の踊り03/11/15 00:14ID:VNizCDBv
ﾐﾙﾋーが帰国する日＝千秋がラフマ2をひいた数日後
のだめが、ゴミ部屋で千秋に触発されてピアノ弾きまくってたときに
ﾐﾙﾋがお別れ言いに来ますた
その頃千秋は銀座の姉さん方とダブルベッドで爆睡してますた

0186名無しの笛の踊り03/11/15 01:39ID:I4yt7sKJ
>185
４人寝て余裕そうだったから
キングサイズのベッドだと思われ
0187名無しの笛の踊り03/11/15 03:36ID:VNizCDBv
>>186
soudesuna
0188名無しの笛の踊り03/11/15 10:01ID:Gjoouk0k
>>172
そうそう。真澄ちゃん初登場時に第九の第２楽章を持ってきたのはナイス選曲
だったね。マジであのティンパニはかっこいいもんな。
やっぱり取り上げられる曲を知っていると、知らないで読んでいるよりその
シーンがより深く感じられるような気がします。作者だっておそらく描きながら
その音楽が頭の中で鳴ってるだろうし。ジョリヴェなんかは聴いたことないから
なんとも歯がゆかったし、エルガーは曲を知ってから読み返したら最初に読んだ
時よりはるかに拡がりが感じられました。
0189名無しの笛の踊り03/11/15 10:05ID:sANl00S/
>>185
ああああ！
今の今まであの描写はのだめの夢だと思ってた！

そっかーリアルだったから「とじまり用心」か・・・
0190名無しの笛の踊り03/11/15 11:58ID:ihV3bPsi
なんだかショスタコ話するといろいろ言われちゃいそうだけど、ちょっとひとつ
だけレスつけさせてくれ。
>>143さんのような感想を持つ人ってけっこう珍しいと思う。
交響曲第４番は、ショスタコ好きの人の中でもかなり好悪分かれる作品だと
思うし、僕も長いこと「なんだろ、これ？」と不可思議だった。
なんというか、一般の音楽の流れからいったら「こうすれば心地いいだろうな」
という予測をことごとく裏切り、意図的に思いっきりギクシャクした流れを作り
出しているようなのだ。だから盛り上がるかな？と思うと途端に静まり、静か
だと思うと途端に爆発的にクライマックスを作り上げる。ラストもいつの間にか
終わっている、という感じで、言わば、分かっていて人間の神経を逆撫でする
「反・癒しの音楽」なのだ。
(まあ、聴き込んでいくとそれがまた快感になっていくんだけどね）
なので、ショスタコをこれから聴き始める、という人には、その１曲目として
最も薦めたくない作品、それが交響曲第４番です。
逆に「４番が好き」という人は…もう病膏肓に入っている人です(僕もそう)。
0191名無しの笛の踊り03/11/15 12:20ID:VNizCDBv
君の主観はいいんだよ
0192名無しの笛の踊り03/11/15 12:30ID:zDJFEl0j
>>190
初心者におすすめと自分のお気に入りと別です
タコは別のとこでやってください
0193名無しの笛の踊り03/11/15 12:31ID:zDJFEl0j
>>185
うーむおれも夢だと思っていた、、、道理で的に当たりすぎている
アドバイスだった
0194名無しの笛の踊り03/11/15 12:36ID:ZU1gqqq3
峰くんが弾いていた「春」が聴きたくて図書館で借りてきました。
いえ、借りてきたつもりだったんですが、帰ってきて見直したら「月光」・・・。

やられた。峰くんの「光る青春の汗と稲妻」のセリフが頭にこびりついてて
ベートーヴェン＆光る→月光、ﾐｯｹﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
と早とちりしたみたい。
いーけどさ、のだめの弾いてた「悲愴」が入ってたから。

さらに聴いてみて「あれ？」。
ピアノの音が変。というより、かなりピアノじゃない感じの音がする。
ギターっぽいというか、スヌーピーのシュローダー少年のピアノっぽいというか。

借りてきたCDは
　　インマゼール(フォルテピアノ)
　　ベートーヴェン ピアノソナタ「月光」 六つのバガテル ピアノソナタ「悲愴」

というもので、ベートーヴェン時代の楽器や奏法を再現してみた録音だったらしぃ。
ぅぅ。もすこし一般的な演奏が聴きたかったかも。
0195名無しの笛の踊り03/11/15 12:38ID:zDJFEl0j
買え。そうしないと演歌と同じくクラシックはマイナーな　ままだ
0196名無しの笛の踊り03/11/15 13:03ID:DY9ZeH8t
自分はショスタコ厨じゃないが、
スレ違いスレ違いうるさいと思う
0197名無しの笛の踊り03/11/15 16:31ID:yOnzzpFz
インマゼールが弾いているのは、フォルテピアノとかいわれる
もので、現在のピアノフォルテの形になる前のピアノです。
ベートヴェンの時代は、ピアノの技術革新のあった時代でも
あるんですが、少なくとも悲愴の頃は、このスタイルでした。

ダイナミクスは今のピアノにはかなわないんだけど、繊細な音がする
というので、これを好む人もいます。

0198名無しの笛の踊り03/11/15 16:32ID:yOnzzpFz
こんなのがあった。参考まで。
ttp://home.worldonline.nl/~sb061520/fortepianotrio/jp/Fptrio_whyFp.html
0199名無しの笛の踊り03/11/15 16:41ID:jSRDR7pf
スレが違っててもいいのですが
発言の内容に反感を買う人が出ていると思います
0200名無しの笛の踊り03/11/15 17:31ID:aMPHddtO
スレ違い厨がうるさいからショスタコの話題は封印、ということでよろしいか？
0201名無しの笛の踊り03/11/15 17:44ID:IbxTn+iA
>>199 具体的にどれよ？
0202名無しの笛の踊り03/11/15 18:30ID:iuQUDpZf
>202
タコの話題すべて。だって、のだめに全く登場しないから場違いだよ。

のだめで取り上げて欲しい曲、とかいう話題で、さらっと曲名出す
位なら可愛いが、長文で熱く語られるとウザイと思われても仕方ない。

このスレの住人優しいからたまには軽くジャブ攻撃もいいが、>200
みたいな決まり作ると荒れる元凶なので、まあ無視がベストかと。

って、漏れも釣られてるな。(^_^;
020319403/11/15 19:04ID:ZU1gqqq3
>>197
紹介ありがとうです。
フォルテピアノ、写真で見るとかなり小さい感じがしますね。
のだめ一巻の裏表紙のイラストもなんとなく人がおっきく見えるのは
フォルテピアノのの絵なのかな。ペダルもないし。

そして、説明してもらったりすると途端にフォルテピアノの音がありがたく
感じられてきたりする主体性のない俺。
借りてきたCDでは博物館所蔵の1824年製のフォルテピアノを弾いている
らしいのですが、普通のピアノだとﾎﾟｰﾝとなりそうなところがｷﾞｮｰﾝと
聴こえるのはピアノが古くてヤバイせいか、フォルテピアノのらしさなのか
素人にはわからなかったり。

もう一度聴きなおしたフォルテピアノはなんとなくジャズにもあいそうな
気がしてきました。
0204名無しの笛の踊り03/11/15 19:45ID:0wqp1f4V
>>200
激しく同意。タコ好きは不調和好きで困る。必ずしも人が皆議論好き
なわけではない
年をとったら古楽器の良さがわかるかも。派手が必ずいいとか限らない
ピアノは年に一、二回？の調律で済むけどチェンバロなんか
毎回調律しなきゃいけないんだぜ？
ジャズは好きでないけどこの前うたばんといいともに出てた
ガンを直したピアノの大阪の女の人の音と歌は素敵だ。背筋が強いらしいが
0205名無しの笛の踊り03/11/15 20:02ID:KuB4RWxE
綾戸智絵のことかな？
0206名無しの笛の踊り03/11/15 21:09ID:jSRDR7pf
>>205
ああ、それそれ。うるさいけど　凄いし明るいおばさんだよな
家でもうるさいんだろうか？
うまい！ではないけど味が大変あると思う。
ひとつ叩いて１０を語るというか
高性能だが個性のない
国産オーディオ機器の逆である
0207名無しの笛の踊り03/11/15 22:08ID:GcfoS6S9
あんたらもスレ違いだよ
0208名無しの笛の踊り03/11/15 22:35ID:1VzEEv7X
クラシックはたまに聴く程度のシロートから質問です。
（昔はピアノとか吹奏楽とかそれなりにやってたが）

ほも疑惑つきw新キャラ高橋くんが、RSの再演で清良の押コンでの演奏との差に
びっくりしているようなシーンがありましたが、客席でふつうに聴いていて、たったひとりの音が
ちゃんと聴き分けられるもんなんでしょうか？　ソロならともかく。
千秋はじめ演奏に参加してるオケの皆はもちろん分かるんだろうけど、
そこは聴き巧者のクロート耳には客席だろうと無問題ってことっすか？
それとも、シロートでも生演奏なら結構聴き分けられるんでしょうか。素朴な疑問。
0209名無しの笛の踊り03/11/15 22:53ID:IbxTn+iA
>>208 まあ、ブラ１だったら分かるんじゃないの
0210名無しの笛の踊り03/11/15 22:58ID:+zuF88R0
スレ違いスレ違いって言ってるやつが一番このスレ荒らしてないか？
0211名無しの笛の踊り03/11/15 22:59ID:Sj/C3j1F
>208
席によってはわからない場合もあると思う
0212名無しの笛の踊り03/11/15 23:04ID:Sj/C3j1F
少女漫画板に負けないくらいの荒れ方でつね（´・ω・`)
0213名無しの笛の踊り03/11/15 23:17ID:iuQUDpZf
>208
客席によってはオケストラの音が固まりになって聞こえるかも
しれないけど、管楽器は言うに及ばず、弦楽器のトップ、特に
みんなをリードしているコンマスの良し悪しははっきり聴いて
取れると思う。

特にブラ１だったら２楽章に延々コンマスのソロがあるしね。
0214名無しの笛の踊り03/11/15 23:22ID:iuQUDpZf
>209
だがしかし、高橋クンが驚いていたのは菊地クンのコンチェルトの
前だから、ブラ１ではなくシューマンのマンフレッド序曲と思われ
021520803/11/15 23:38ID:1VzEEv7X
おお、レスあんがとさん。

>209 >211 >213　
やっぱ曲と席によるってことでしょーか。
でかいホールで半分より後ろの席とかじゃあ、固まりに聴こえるよな…。
まあ高橋くんなら当然そこそこいい席にいたんだろうし。

>特にブラ１だったら２楽章に延々コンマスのソロがあるしね。
納得。

>214
ありゃ、自分もてっきりブラ1だと思ってたよ…
0216名無しの笛の踊り03/11/16 00:39ID:A10+A/ZR
高橋クンが清良のこと「コンマス」じゃなく「コンミス」と呼んで
いたね。「コンミス」はのだめ史上初めてかな？
0217名無しの笛の踊り03/11/16 01:17ID:DcgXXBAR
「コンミス」のだめでは初めてだと思う。
大学時代入ってたオケでは、女の人は「コンミス」っていってたんだけど、
他大学の友人に、普通女でも「コンマス」だよ、っていわれて
ちょっとびっくりした記憶があるよ。
のだめでも出てるし、「コンミス」って普通なのかな？
0218名無しの笛の踊り03/11/16 01:32ID:2lcB3mIb
ウチも「コンミス」って言ってたよ
0219名無しの笛の踊り03/11/16 02:24ID:LT78AR7b
地域によって違うかもしれないけど大学アマオケ界 では多いかも＜コンミス プロの世界では自分は聞いたことないけど
0220名無しの笛の踊り03/11/16 02:55ID:slLC4SJ5
私も中学からずっと、女性はコンミスがデフォルトだったけど、
コンマスは役職名のイメージなので別に抵抗はない。変てこだけど
「今回のコンマスはコンミスかあ」という感じ
0221名無しの笛の踊り03/11/16 09:24ID:8D8C/OGt
メジャーな曲で漫画が進行するときよりマイナーな曲で
進行するほうがおもしろいなー　５番とか９番とかショパンとか
はずしていってほしい。今までのピアノ漫画でショパンとかは
出尽くしているので開拓者であってほしい
0222名無しの笛の踊り03/11/16 10:31ID:LT78AR7b
意外とマイナーどころも出てると思うけど。 のだめが千秋と共演する時はプロコあたりを希望。
0223名無しの笛の踊り03/11/16 12:03ID:SwfARPAq
素人耳に「考えながら」聴かなければいけないという点でタコを
一緒かも　＞プロコ

かえす返すラフ２演奏後の余韻は良かったね。放心状態ののだめ、
素直じゃない会話で別れを惜しむ千秋とミルヒー、真一の名前を
心の中で呼び続ける彩子。峰と真澄の反省会（？）も、学園祭が
終わったときの寂寥感が漂っててナイスだ。

あれはラフ２だから良かったのあって、いくら難曲でもリストや
バルトークの協奏曲だったら、あの場面はぶち壊しだったと思う。
0224名無しの笛の踊り03/11/16 12:23ID:3v1/4jmL
タコの人は皆しつこいのかね？
0225名無しの笛の踊り03/11/16 12:32ID:4H0iKh0D
タコの人って誰さ
0226名無しの笛の踊り03/11/16 13:39ID:o4noMye8
>>225
煽りはやめろよ
0227名無しの笛の踊り03/11/16 13:40ID:o4noMye8
コンミスって言わないでと言ったコンマス女がいた。
0228名無しの笛の踊り03/11/16 18:52ID:SwfARPAq
コンミスの響きがオールドミスを連想させるかなかな（笑）

育った環境によると思うよ。中高のクラブ活動から使ってれば
「ウエイター／ウエイトレス」の区別くらいに自然に思うけど、
音大で初めてオケ実習なんて学生には馴染まない言葉なの鴨

または、看護婦ゆーな看護士って言え。とかいう類のねじれた
ウーマンリブ主義の人とか
0229名無しの笛の踊り03/11/16 19:44ID:k1AZEjxP
mistress は女主人であると同時に情婦だからか？
0230名無しの笛の踊り03/11/16 23:02ID:jlMD6A+5
>>228
じゃあコンミズと呼びましょう
0231名無しの笛の踊り03/11/16 23:29ID:srFDCJau
女番長じゃ駄目なのか？
0232AAまで…03/11/16 23:59ID:Q5DUoxc7
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1045188097/478
0233名無しの笛の踊り03/11/17 02:32ID:BSgkGbux
↑ｻｲｺｰﾜﾗﾀ
よりによってその場面かい
0234名無しの笛の踊り03/11/17 03:18ID:OPpSjm17
このごろ、ｷﾞｬﾎﾞｰはないからね・・・
のだめが真剣だし
0235名無しの笛の踊り03/11/18 22:52ID:PBWYQGOT
今になってようやくドヴォルザークの交響曲第５番を聴きました。
(結局交響曲全集を買ってしまった...)
でもこの第１楽章、「二日酔いがすっかり治った朝のように…」言い得て妙！
なんか笑ってしまった。
0236名無しの笛の踊り03/11/19 02:05ID:JgeHFRiM
>>233
ﾜﾗﾀ　マングースもほすい
0237名無しの笛の踊り03/11/20 02:11ID:MAIL5DaH
ディスクユニオンお茶の水店で、モーツァルト
二台のピアノのためのソナタ購入。
エルガー　ヴァイオリンソナタもあった。ただし輸入盤。
既に持っているので買わなかった。
0238名無しの笛の踊り03/11/20 07:29ID:QaeEcoNk
>>237
感想をきかせてくれい
0239名無しの笛の踊り03/11/22 03:43ID:LUSm5fuO
保守♪♭＃
0240名無しの笛の踊り03/11/22 21:48ID:Ah9oR8Hc
うちから金沢は遠いなあ
ttp://www.ongakudo.pref.ishikawa.jp/servlet/svg_0006.svg_0006?Index=33&sid=2isuztls31

>238
ちょっと待ってね
0241名無しの笛の踊り03/11/23 11:12ID:FUzQRgF/
>>240
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石川県立音楽堂トップページに戻ります。

って出るよ・・・
0242名無しの笛の踊り03/11/23 12:36ID:LcqxC36D
>>240
素囃子とオーケストラ･アンサンブル金沢ジョイントコンサート
ってやつ？
0243名無しの笛の踊り03/11/23 15:33ID:fnq/1CDH
すまん。
---------------------------------------------------------
オーケストラ･アンサンブル金沢第１６０回定期公演ＰＨ
　　色彩豊かな近代フランス音楽集　　

日　時 ◆ 2004年05月24日(月) 18:15開場 19:00開演
会　場 ◆ 石川県立音楽堂　コンサートホール
　
出演者 ◆ 指揮：ジャン=ルイ・フォレスティエ
パーカッション：トーマス･オケリー
　
曲　目 ◆ ミヨー：打楽器と小管弦楽のための協奏曲
ジョリヴェ：打楽器と管弦楽のための協奏曲
プーランク：子象ババールのお話
---------------------------------------------------------
0244名無しの笛の踊り03/11/23 21:32ID:Z8pHIUEZ
いいなあ。その頃に金と時間があったら旅行をかねて行きたいなあ。
例年その時期はボーナス前で貧乏だからなあ。

ところで、音楽大学の先生たちは練習の時に生徒が良い演奏すると
「ブラボー！」って言ってくれるんですか？
0245名無しの笛の踊り03/11/23 23:02ID:68+EDQWR
＞ところで、音楽大学の先生たちは練習の時に生徒が良い演奏すると
＞「ブラボー！」って言ってくれるんですか？

ありえない。
つまんねーこと聞くな
0246名無しの笛の踊り03/11/23 23:28ID:Z8pHIUEZ
クラ板ってやっぱり意地悪なんだね。のだめで出てたシーンだから聞いたのに。
0247名無しの笛の踊り03/11/24 00:17ID:sZVwPMf1
うちの先生は「ブラボー」連発してたよ。
酒の席で「音大の教員てサービス業だから」と言ってた（笑）
0248名無しの笛の踊り03/11/24 00:38ID:wPrQAUBp
>>246
幼稚園児の捨てセリフですか？

>>247
どこの大学？
うちじゃありえんよ。先生のご機嫌とるので必死。
自分なりに表現しようと思って指示無視しようもんなら（ｒｙ
0249名無しの笛の踊り03/11/24 00:56ID:9u7M4dkm
>>248
ハリセンでバチーンですか？ｗ
0250か＠合唱バス03/11/24 01:17ID:yVnw7qtX
今日初めてここを見たよ。
126さん。
モーツァルトの２台のピアノのためのソナタはK.448 ニ長調一つしかないのです。
演奏時間について。
楽譜見ましたか？　あ、私はピアノ弾きです。
第一楽章は途中と終わりの２箇所にリピート記号がついてる。
音楽は、テンポを度外視するとして、４通りの長さの可能性がある。
１：リピートをしない。最も短い。
２：初めのリピートはするけど、後のリピートはしない。２番目に短い。
３：初めのリピートはしないが、後のリピートはする。２番目に長い。
４：初めも、後ろもリピートする。最も長い。
普通の演奏なら、１か２にすると思います。
このごろの若手だったら、妙に凝り性で「忠実さ」のために４を選ぶかもね。
参考になれば幸いです。
0251名無しの笛の踊り03/11/24 01:33ID:wPrQAUBp
>>249
音高時代、先生が俺の弓を窓の外に投げ捨てて「拾ってこい！」と言うので
拾って帰ってきたら先生がいなかったということがたまにあった。
殴られるのは毎度のこと。

一巻の千秋のように逆ギレしてみてぇが、
優しいだけの先生は自分の為にならんのでお断り。
0252名無しの笛の踊り03/11/24 01:46ID:t+rlObvv
>>251
((((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
音高って庶民のイメージとは違って体育会系なとこなんですね。
0253名無しの笛の踊り03/11/24 06:24ID:x8MAtmA2
>優しいだけの先生は自分の為にならんのでお断り。
千秋みたいな実力ないからできないだけでしょ。
0254名無しの笛の踊り03/11/24 10:15ID:PjTrRMrF
>253
なんでそういう言い方をするかなあ。読む人の気持ちも
考えて書けよ。匿名だからって無礼でいいってわけじゃ
ないんだぜ。
0255名無しの笛の踊り03/11/24 10:40ID:tqekU9Lc
ただ今、二ノ宮所長の前作「天才ファミリーカンパニー」最終巻を読了しました。
これ、めちゃくちゃ面白い。
「のだめ」でこの作者に興味を持って、他の作品もいくつか読んでみたけども、
「酔っ払い研究所」や「ＧＲＥＥＮ」はそこそこ面白いな、って程度だったのに、
これはもう大傑作！ 途中からぐいぐいと惹きつけられました。
意外に思ったのは、この作者が意外なほどストーリーテラーであること。かなり
大胆で「まじかよ～」って展開なのに、けっこうきちんと伏線が張ってあって
不自然さはあまり感じられない。最初単なる端役だと思った人達が後になる
につれどんどん重要な役回りになり、存在感が出てきて主人公とからみまく
る様はけっこう快感でした。
「のだめ」でマンガ家二ノ宮知子に興味を持った人にはイチオシです。
(音楽ネタは皆無だけど)
0256名無しの笛の踊り03/11/24 10:42ID:zB+RpzwK
ほめてのびる場合もあるから生徒によってだな
テクニックだけをのばすならそれでもいいかもしれないが
激しい音楽だけではないから

ブラボウといえるのは陽気なイタリアンかアメリカンの
先生だというかもな。簡単にジーニアスとほめる外人もいるから
0257名無しの笛の踊り03/11/24 11:35ID:sZVwPMf1
教わった客員の外人センセの場合は、まず「グッド！」「エクセレント」
から始めて、コウイウノドウカナ？で進んだ。よくいえば個性を伸ばす
っていうやつ？　でもレッスンは厳しかったよ。アンサンブル実習で
「指揮棒を折る」というのをマジ生体験した。

「漏れの言うとおりにせんか。ｺﾞﾙｱ」というのは、結局、教師の枠以上
には伸びないんじゃないだろうか。
0258名無しの笛の踊り03/11/24 11:40ID:BUlokkVy
クラシクは陽気な人の聞く音楽ではないから
アドリブはないから感覚より頭の音楽か？

バッハが好きな人は静かでよさそうだが
あったことがない
0259名無しの笛の踊り03/11/24 12:16ID:MIauPx8O

> アドリブはないから感覚より頭の音楽か？


そらそーでしょ
「くらしっく」だもん
理性の追求
0260名無しの笛の踊り03/11/24 13:58ID:vLMpOdhV
>>258
>クラシクは陽気な人の聞く音楽ではないから
>アドリブはないから感覚より頭の音楽か？

１行目と２行目の関係がよく分からん。
２行目は確かにその傾向があるけど、かといって感覚的快感がない訳ではないぞ。
１行目はどう見ても偏見だと思うけど…。
026112603/11/24 15:55ID:cA2ajvYn
>>250
楽譜は、、マンガでクラシックに初めて興味を持ったくらいの人間ですので
見てみることを思いつきもしませんでしたです。ｽﾐﾏｾﾝ

リピートの有無というのは奏者の裁量権のうちなんですね。
そのあたりの融通の利かせ方も時代によって多少違う、と。

リピートがあるかどうか注意して聴き直してみたのですが・・・
よくわかりませんでした。(汗
とりあえず終わりのリピートだけはなかったです。

ご指摘感謝です。

そろそろ図書館にCDを返してこなきゃ。
次は黒木君のオーボエ協奏曲でも探してみよう。
0262名無しの笛の踊り03/11/24 17:33ID:ttqjvEc/
スポーツの場合、スパルタ使えばそこそこまでは伸ばせるが
そこで完成されてしまいやすい。厳しくやるのは当然だが
教わる側が意見を言わないと考えない選手になるので。
0263名無しの笛の踊り03/11/24 17:52ID:pbZfV6pi
おーい、今「ゆうがたクインテット」で「ラプソディ・イン・ブルー」やってたぞー。
0264名無しの笛の踊り03/11/24 18:43ID:ri02WZ56
>>263
おお、明日見ようっと。
しばらく同じのやるよね確か。
026525103/11/24 19:31ID:fXud1hIp
>>254
ﾌｫﾛｰありが㌧
それから何かと騒がせてｽﾏｿ

>>253
俺の書き込みを見ただけで実力がないと判断できるのは
ものすごい能力ですねｗ
けど、もう少し読解力をつけてから読み直してね。
俺が言いたかったのは、そういうことではない。

>>262
結局能力を伸ばす方法は人それぞれってことだね。
けど俺のスパルタ先生は試験終了後に微笑みかけてくれることがあるから
複雑だけどすごくうれしいよ。
緩急・落差のある先生が一番いいんかなと思う。
0266名無しの笛の踊り03/11/24 21:12ID:5V3UYcew
でも>>253が言ってることも間違ってないでしょ。
千秋が逆切れできたのは自分に必要なものが何かハッキリとわかっていて
教師を選ぶだけの自信と実力があったからこそなわけで。
千秋レベルはあまり現実的ではないけれど。

なんてこと書くのも>>251の終わり２行の文ちょっと気に障ったから。
千秋は短気で傲慢だからスパルタ教師には耐えられんが
自分は音楽の為なら我慢できるみたいなにもとれるっしょ。
本当はそういう意図がないのはわかるんだけど。
0267名無しの笛の踊り03/11/24 21:20ID:c0tMTSr8
音楽に限らず、飴とムチがBESTです。ただ、レベルが上がることが
最良とは限りませんが

感覚がさえ渡るとアドリブのカデンツァが増えるはずだ
0268名無しの笛の踊り03/11/24 21:22ID:wK2NQUFw
グルダはアルゲリッチが１０代前半に生徒で来たとき
何も教えることがないと思ったそうだ。
漫画だから先生におまえにおそわることはない
と、いったほうがおもしろくなるな
0269名無しの笛の踊り03/11/24 21:33ID:8ACQ/929
小澤征爾も「天才には教えることない」って
言ってたな。
0270名無しの笛の踊り03/11/24 21:34ID:AM+R3wjw
でも千秋はあの時点では足りないものがあったわけで。
0271名無しの笛の踊り03/11/24 21:47ID:5V3UYcew
>>270
谷岡先生のレッスンの、のだめとの連弾で越えた壁のことかのう。
ありきたりな言い方をすると「ピアノを楽しむ気持ち」ということだろうか。
0272名無しの笛の踊り03/11/24 23:07ID:MIauPx8O
>足りないもの
びえら先生と人生ゲームをしていた頃の気持ち

0273名無しの笛の踊り03/11/24 23:34ID:cA2ajvYn
人生ゲームをしていたときの気持ち・・・？
職業に「サラリーマン」を選ぶような堅実な人生観のことかーっ。
0274名無しの笛の踊り03/11/24 23:47ID:MIauPx8O
ちがうよー
読解力ないなあ
ウィンでビエラ先生に触発されていた頃の気持ちのことよ
人生ゲーム云々は、たんなる飾り。
0275名無しの笛の踊り03/11/24 23:56ID:9+kiRy/6
>>274
＞２７３がわざと　おもしろいことをかこうとした気持ちをわかってやれ
0276名無しの笛の踊り03/11/24 23:58ID:MIauPx8O
>>275
そっかそっか
ごめええん
0277名無しの笛の踊り03/11/25 00:00ID:PkrBg7Sk
「古代遺跡発見。１０万ドルもらう。
　サラリーマンも悪くないなあ」

ﾜﾛﾀ。
そんなサラリーマン、いねえよ！
0278名無しの笛の踊り03/11/25 04:34ID:W12wnCkc
そんな人生があるか──!!!

ヴィエラ先生の切れっぷりにもﾜﾗﾀw
0279名無しの笛の踊り03/11/25 09:17ID:oqC6zRPm
３９才既婚オトコ。
のだめのおかげで、ＫＩＳＳの立読みが平気になってきました。
0280名無しの笛の踊り03/11/25 13:06ID:OiDBKf+7
シューマンはモーツァルトより何が難しいの？内田光子も
シューマンも天才といってたなー
0281名無しの笛の踊り03/11/25 19:53ID:jN5PTJ1V
夢で出てきた何とかのあとは１５個のオタマジャクシ？とか
いうのは楽譜の話ですか？
0282名無しの笛の踊り03/11/25 20:00ID:KyikGDbw
>280
何より何が難しいというのは、正直説明しづらい。
その作曲家によって難しさが違うので比べられないからな。
演奏上のテクニックだけでいうなら、シューマンの方がいろんな意味で難しいかとは思うが。

現在、世界中のどこかで必ず何かの作品が演奏されているような作曲家はみんな、
不変の作品を作り出した、という天才だぞ。
ただ、その中でも突出しているのがモーツァルトかとは思う。
同種の天才にはシューベルトも挙げられる。あとロッシーニもかな。
三人とも紙に書き付けるよりも早く頭の中でどんどん音楽ができていったそうだ。

シューマンはまた別の天才。ロマン派という時代に生まれるべくして生まれた人。
文学と音楽を見事に結びつけて表現できている作曲家は、後にも先にも彼しかいない。

うーん、あんまり答えになってないか。
ごめんな。
0283名無しの笛の踊り03/11/25 20:48ID:yNIn3ZDB
>>282
作曲家の評価は人によってだが
もっともな回答だと思うよ。

例えばおれの大好きな小室てつやの楽譜は１００年後　誰も読まないだろう
0284名無しの笛の踊り03/11/25 21:38ID:wnbRfIXk
今日の朝日夕刊に、江子田にあるとある不動産屋の話が載ってた。
その不動産屋では、「楽器演奏が可能な部屋」しか扱ってないんだそうだ。
ここには桃が丘のモデルになったというＭ音大もあるし、やっぱりそういう需要が
たくさんあるんだろうな。
千秋やのだめも、ひょっとしてそういう不動産屋にあのマンションを紹介して
もらったのかな？
0285名無しの笛の踊り03/11/25 21:47ID:UVc9rhVb
「とにかく部屋で楽器を弾いて納得してもらう」のだよな。

記事の写真はサキソフォニストだったからよかったが、
ピアニストだったらどうするんだろう。
0286名無しの笛の踊り03/11/25 21:55ID:deG5zDFm
>>284
あの部屋防音機能ついてんの？
のだめの部屋で峰と練習してたときの音漏れまくってたし
見たところコンクリ打ちっぱなしな気が。
相当響くよ
0287名無しの笛の踊り03/11/26 01:45ID:o9eKLs0U
窓開けてたんだろう
まあ防音マンションでも夜１０時過ぎてピアノはまずい
音はしなくても振動は止められない
0288名無しの笛の踊り03/11/26 21:39ID:FZdD9p7P
桃が丘って武蔵音がモデルなのか…。
イメージは東京芸大だと思っていたが。

江古田は他にも日音もあるし、あの辺は学生多いもんな。
ただ、お金持ちの人は自分で防音設備を持っている可能性がある。
ほんとに小さな音漏れはあるけど、結構しっかりしたものもあるし。
0289名無しの笛の踊り03/11/26 22:04ID:26o7IRC0
>江古田は他にも日音もあるし、あの辺は学生多いもんな。

江古田は西武池袋線の駅だよね。
江古田はもちろん、その沿線は音楽関係の住民が多い。
そういう人のために、音楽に便利な物件が多いし。
||:　便利な住居を求めてそこに移り住む人が多いし。
そういう人のために、音楽に便利な物件が多いし。　:||
このリピートは際限なく繰り返すのだよ。（ｗ）
ちなみに、職業的な音楽家も、西武池袋線の方面に多いらしい、と聞いたよ。
0290名無しの笛の踊り03/11/27 04:52ID:eLJtYnH5
桃が丘っていう音大、関西だったらどんな学校が似てると思う？
大阪芸術大学は名門だから、東京芸大のようなもので、桃が丘とは違うよね。
失礼な質問ですが。
東京以外の方も何か言ってください。
0291名無しの笛の踊り03/11/27 12:18ID:pqeNCadL
>>290
えっ！！　大阪芸大って名門なのか！　し、知らなかった…。
「芸人大学」とは言われたことは何度もあるけど、名門って初めてきいたよ。
私は大阪芸大の音楽学科卒ｗ

桃が丘は、関西の大学だったらイメージは大阪音大じゃない？
おもろい、変な人や不思議ちゃんがいる、ってことだったら大阪芸大だとは思うけど。
大学っていうより、登場人物なら大阪芸大ってとこだな。
0292名無しの笛の踊り03/11/27 14:51ID:uJiguYnv
私も、大阪芸大って東京だと日芸みたいなものだと思ってた。
写真とか演劇とかあるし…。

なにより筧利夫や劇団☆新感線を輩出した大学なので、どう考えても
東京芸大とは違うと思う…（別に大阪芸大が劣っているという訳でなく。
カラーが違いすぎるのではと）。
0293名無しの笛の踊り03/11/27 17:20ID:VjRPNYd3
京都市立芸大なんかどうでしょう。
以前、ヴァイオリンの先生があこがれたと言ってた。
山本容子や森村泰昌とか美術系も充実してます。

私も大阪芸大というと、日芸っぽいイメージだな。
卒業生で思い付くのは中島らもとか劇団☆新感線系。
0294名無しの笛の踊り03/11/28 00:48ID:T/P2UjPv
音楽を長年やってきた者の目からすると
神童やピアノの森と比べると、
作者の音楽的経験の少なさが
気になる。
音楽に関して少し表面的ではないか？
0295名無しの笛の踊り03/11/28 01:03ID:DfrOiMGp
>>294
少ないっつーかないんじゃないの。
リアルのだめ他ブレーンにおんぶにだっこって
感じするし。
演奏シーンから音が伝わって来ない、という気はする。
0296名無しの笛の踊り03/11/28 01:21ID:T/P2UjPv
>>295
> ないんじゃないの。
了解。

>おんぶにだっこ
確かに人から聴いた話をおもしろおかしく
アレンジしているだけって感じ。

> 演奏シーンから音が伝わって来ない、という気はする。
そうそう。画力、表現力の問題ではなくてね。
作者の頭の中には、演奏したり、凄い演奏の現場に立ち会ったり
したときの感動（w　みたいなものが
リアルには無いんでしょうな。
0297名無しの笛の踊り03/11/28 01:47ID:SvgrDocs
「音がきこえるような演奏シーン」って言われてたから
買ったよ、俺。最近はKissまで立ち読みしてる。
ラフマとかエルガーとかブラームス、作者が
十分聞き込んでかいたんだなってｵﾓﾀけど。

なんかかわいそうな言われようだな。

0298名無しの笛の踊り03/11/28 03:34ID:SvgrDocs
作者、だんながドラマーで
一緒にバンドをやってたらしいがな。
クラシックの演奏経験はないだろう。

「よっぱらい研究所」面白かった。
裏軒モデルの店、笑ったよ。
0299名無しの笛の踊り03/11/28 03:55ID:Ms+DhLbm
演奏シーン、今くらいの描き方で十分だと思うけど。
シンプルな絵柄だし、これ以上やるとわざとらしくなるような気がする。

神童やピアノの森と比べてもなぁ…
あくまで少女漫画なわけだからさ。
（少女漫画が劣ってるっていうのではなく、フィールドが違うって意味）
0300名無しの笛の踊り03/11/28 06:08ID:JJScmnn4
そもそも音を絵で表現するってのが難しいものだから
作者、けっこうがんがってると思うよ。

最近は登場人物が増えてきて
似たような感じの香具師が増えてきたよね。
これ以上増やさないほうがいいと思われ
0301名無しの笛の踊り03/11/28 06:11ID:JJScmnn4
あ、あと、海外脱出編を描くのは無理だろうね～
リアルのだめが留学してるというのならともかく。
0302名無しの笛の踊り03/11/28 08:42ID:K3F7Esmn
音楽はきけばいいのだけで
絵がうまくなって演奏描写にうまくなってクラシックに精通しても
マンガとしておもしろくなくなると
しょうがない
書ききるより連想させる方法でもいいと思う
別に音楽漫画だから読んでる訳じゃない
0303名無しの笛の踊り03/11/28 08:59ID:lOdgXKWK
厳密に言えば「少女」マンガではないわな。
ヤングレディス系。
0304名無しの笛の踊り03/11/28 11:20ID:mu9YLExf
りあるのだめは卒業して九州に引っ込んだらしく
作者は、留学(遊学？）した姉にくっついてプラプラしてたことあるみたいだけど。
0305名無しの笛の踊り03/11/28 17:45ID:QeCRera+
>304
それじゃあもう先が長くないんだな…
もうだめぽ
0306名無しの笛の踊り03/11/28 22:19ID:WSbVc8Sz
23号の、のだめ過去に関する伏線いきなり過ぎてつまらん。
話を深くするための軌道修正が下手
0307名無しの笛の踊り03/11/28 22:20ID:WSbVc8Sz
千秋の飛行機恐怖症の話だって無理矢理な気が。
そのへんみなさんどうですか？
0308名無しの笛の踊り03/11/28 22:35ID:SL3Ol7Q4
クラ板の話題から正統なマンガの話題へ進んでる（笑）
0309名無しの笛の踊り03/11/28 22:37ID:zRFGZGfs
漫画なんだからある日突然男が女になってもいいんじゃないか？
0310名無しの笛の踊り03/11/28 22:49ID:SvgrDocs
バッハの平均律ってよく聞くけど
ピアノやってる人はみんなやるものですか？
0311名無しの笛の踊り03/11/28 22:55ID:+NrXCATs
>294
>音楽を長年やってきた者の目からすると
>神童やピアノの森と比べると、
>作者の音楽的経験の少なさが
>気になる。
>音楽に関して少し表面的ではないか？

でも音楽に愛着はあると思うよ。
それから直感を大事にしてると思う。
これはロックキッズののりかもしれないけど。
エルガーのソナタ、バルトークの組曲とか、受けにくい曲も話題にしてるし。
それどころか……
体裁とか品格とかよりも、自分の耳で音を捉えようとしているのは素晴らしいこと。
ありがちなクラシック人間のようにうわべだけのことにこだわることが少ないと思う。
0312名無しの笛の踊り03/11/28 22:58ID:qnkdNsO9
バッハは好きでないけど原点で穏やかでシンプルで奥深く
このころの人間は落ち着いていたと思わせる
0313名無しの笛の踊り03/11/28 22:58ID:WSbVc8Sz
>310
試験科目になることが多いと思われ
0314名無しの笛の踊り03/11/28 23:12ID:FIm52j4u
>294
そこを突っ込むのは酷だと思う、 >>311に同意。

コミックのあとがきとかで自ら「こんな自分がクラシックまんが書いてよいのか？」
みたいなギャグイラスト描いてるくらいだから自覚はあると思うよ。
その割には、ちゃんと知人に取材確認したり熱心に勉強してる気がするけどな。
0315名無しの笛の踊り03/11/28 23:14ID:qnkdNsO9
クラシク好きは堅物で融通が利かないというのを払拭してほしい
のだめは変態だからおもしろい
0316名無しの笛の踊り03/11/28 23:16ID:WSbVc8Sz
自分が聞いてもらいたいのをセレクトしてる感はある。
0317名無しの笛の踊り03/11/28 23:18ID:SvgrDocs
>312,313
ありがとうございます。
実は実際聴いたことないので今度聴いてみます。
バッハはピアノコンチェルトは好きで聴いてたんだけど。

>294
でも俺は「神童」の
ピアノ弾いて花が咲いたり
人に触っただけでそいつがすごいピアノ弾いちゃうとか
そういう「なんでもあり」なのはどうも好かない。

なぜかピアノの森は好きなんだけど（矛盾？）
0318名無しの笛の踊り03/11/28 23:35ID:T/P2UjPv
クラシックを聴いた時に
世界を見る目が変わってしまう位
心を動かされたという経験。

こういう経験を（出来るか、出来ないか分からないけれども）なんとか人に
伝えようとする情熱があって、

それを漫画で表現した場合と、
そういう経験を人からきいて（取材して）
それを漫画で表現した場合の

差があるのではないか。

別にクラシックに限らないけどね。
0319名無しの笛の踊り03/11/28 23:43ID:KbC2uHIn
>>318
あなたは前者？後者？
032031803/11/28 23:54ID:T/P2UjPv
経験はあるが、伝えようとする情熱はない。
0321名無しの笛の踊り03/11/29 00:11ID:rKIOl0WR
>318
「経験はあるが、伝えようとする情熱はない。」というあなたも、のだめの愛読者？
あなたは過去に生きる人？
0322名無しの笛の踊り03/11/29 00:14ID:rndQE/+E
>320
谷岡ｾﾝｾっぽいね。
032331803/11/29 00:35ID:b+tUjVc0
のだめは可愛いので好き。
単行本は７巻まで一気読みしました。
選曲もいいと思う。

音楽を聴くと言う面では、過去に生きる人。
２０年以上前のある演奏会が最高だった。

自分では楽器を３０年くらい続けていて、
いまでも上達の意欲はあり。
（体力、精神力は衰えましたが。）
0324名無しの笛の踊り03/11/29 01:02ID:rKIOl0WR
>315
>クラシク好きは堅物で融通が利かないというのを払拭してほしい
>のだめは変態だからおもしろい

そうなんだよねー。
面白いものは面白いという以外に言いようがないんだよね。
モーツァルトは美しい。美しいものは美しいという以外に言いようがないしね。
二ノ宮さんをモーツァルトになぞらえたら、ほめすぎかな。
0325名無しの笛の踊り03/11/29 01:10ID:x138wDkn
＞クラシックを聴いた時に
世界を見る目が変わってしまう位
心を動かされたという経験。

俺はそれをのだめや千秋に見ることができると
思う。登場人物はそういう世界にちゃんといる。
だからうらやましく感じたりするし、触発もされる。

作者もﾊﾞﾝﾄﾞでライブまでやってたらしいから
音楽をやるあったんじゃないかな？

でも「のだめ」はコメディーのままやってほしいね。
0326名無しの笛の踊り03/11/29 02:19ID:RatU4Rs2
絵が上手くなった分、コメディが似合わなくなってきた
0327名無しの笛の踊り03/11/29 03:53ID:GYR9CGky
ラフ2のシーンって、
１楽章の冒頭とか、楽器の構図が、
ＤＧから出てｔるカラヤン/ワイセンベルグの映像にそっくりな気がする
0328名無しの笛の踊り03/11/29 04:50ID:g/jaBvHY
＞３２７
多分ガイシュツ
0329名無しの笛の踊り03/11/29 06:27ID:Zvbe/koy
確かに演奏シーンの描き方とか、「神童」と比べると透徹しきれてない、とは
僕も思う。
なによりも、さそうあきらとか福山庸治とかは元々クラシックが好きでそれを
描きたくって描いてる、という感じがにじみ出てる所があるんだよね。

だからといって僕は「のだめ」がだめだと言う気にはなれない。確かに最初
のうちはクラシック音楽を単なるひとつの題材と考えていたっぽい所がある
し、それ故に、クラシック好きからすればとんでもないミスも犯しがちだった。
(「月光事件」なんかその典型的なもの)
けど、描いているうちに作者自身がクラシック音楽にはまり込んで、愛着が
湧いてきているみたいで、自然とそういうミスも少なくなったし、演奏シーン
の描き方も後を追うほど冴えてきた。
エルガーなんか、単に音楽を題材として考えているうちには絶対に出てこな
いような選曲だろう。

何よりも315さんのように堅苦しっさが微塵もないところがいい。このマンガを
読んだ人の中から、クラシックに変な偏見を持たずに、じかに曲の魅力に
気づいてくれる人が出てくれそうな気がする。
実際の音楽好きもこのマンガに出てくるような変態…とはいわなくても変人
とか曲者が多いしね。
0330名無しの笛の踊り03/11/29 06:30ID:Zvbe/koy
直接関係ないけど、「マエストロ」スレがとうとうdat落ちしちゃったみたいだね。
「のだめ」同様期待しているマンガなのでちょっと残念。
まあ単行本もまだな上に掲載誌が休刊しちゃったんだからしょうがないが…。
来春出るという書き下ろし単行本に期待しよう。
0331名無しの笛の踊り03/11/29 08:39ID:og0PctYa
クラシクがすきじゃなけりゃ漫画はかけないだろ
目標が演奏シーンの再現ではないし
no1ではなくｏｎｌｙ　oneを目指せ　
面白いじゃないか
変態音楽漫画でonly　ｏｎｅ

クラシクは古典的な音楽で古き良き物　温故知新
0332名無しの笛の踊り03/11/29 09:45ID:xRp/zz4r
月光事件？
0333名無しの笛の踊り03/11/29 10:05ID:c7OBBABm
そうそう　気になった
「月光事件」ってなに？>329
033432903/11/29 13:30ID:7oF/BmH3
あ、ごめん。勘違いしてた。「月光」じゃなくて「美しき青きドナウ」だった。
連載第１回(単行本第１巻12ページ)で、千秋がハリセンの元でベートーヴェン
のコンチェルトを習ってるシーンで、そのスコアまで勉強している事をハリセン
に咎められてるシーンがあるけども、そこで描かれているスコアがなぜか
「美しき青きドナウ」の第１ワルツの部分だったのを指して言ったのです。
(なんで月光だなんて思い込んでたんだろう。自分でも不思議だ。ｽﾏﾝ)

これは作者のＨＰにも書かれていることですが、この部分、次に再版する
分から修正するそうです。
0335名無しの笛の踊り03/11/29 13:48ID:uj7pUl3h
それにしてもコンチェルト練習するのにスコア勉強して何が悪いんだろう。
オケと共演するんだから、他の楽器とのからみかたとか入りとか知っておいて
悪いはずがなく、むしろいいことだらけだと思うのだが。
これだけでハリセンの、教師としての底が見えたな。
0336名無しの笛の踊り03/11/29 14:12ID:x138wDkn
だからｸﾗｦﾀはねちねちしてるとか言われるw


0337名無しの笛の踊り03/11/29 14:24ID:xRp/zz4r
>>335
読みが浅い
ﾊﾘｾﾝが千秋の横ﾂﾗはたいたのは
自分の指導通りにすら弾けない段階でスコアの研究なんぞするんじゃねえってことでしょう

0338名無しの笛の踊り03/11/29 14:29ID:fx6NK4rB
>>337
いや、単に千秋が気に食わないからと観た。
スコアはきっかけにすぎない。
0339名無しの笛の踊り03/11/29 14:39ID:HG6ya2sE
>>336
　野球漫画でサウスポーが左手にグローブはめてたら、気にしないか。
　ここでつっこんでいるのは、その程度のことだよ。
0340名無しの笛の踊り03/11/29 14:39ID:NqooT3rF
>334
それより前のコマには、「月光」の第三楽章（だっけ？）が使われていたからじゃないかな。
ドンマイ。
0341名無しの笛の踊り03/11/29 14:44ID:xRp/zz4r
>>338
そうかもなー

>>340
二ノ宮さんは切り張りが多い
ときに、ちと杜撰
0342名無しの笛の踊り03/11/29 17:18ID:b3Q3TKLM
>>341
話がおもしろけりゃいいんじゃないの？
0343名無しの笛の踊り03/11/29 17:30ID:xRp/zz4r
良いとか悪いとかじゃなくて
切り張りの使いまわしが割と目立つ、ってだけの話
0344名無しの笛の踊り03/11/29 20:27ID:hOI1JebP
>>343
損な気の付き方だな
0345名無しの笛の踊り03/11/29 21:34ID:xRp/zz4r
何度も読んでるうちに気がついたのさ（ﾟ∀ﾟ ）
0346名無しの笛の踊り03/11/29 22:19ID:AP73/seG
>>345
感動した！
0347名無しの笛の踊り03/11/29 23:47ID:dtbDLW9u
だんだん面白くなく（ｒｙ
0348名無しの笛の踊り03/11/30 01:35ID:7Ccme+OT
お父っぁん、それは言わない約束じゃ（ｒｙ
0349名無しの笛の踊り03/11/30 06:09ID:uRMF/soS
黒木君が主役だったモーツァルトのオーボエ協奏曲を聴いてみました。
フィリップスから出ているハインツ・ホリガーがソリストをしている盤です。

実はオーボエという楽器を良く知らなくて名前のイメージから
おー・・・ボエ～って音がするのかと思っていたのですが(ゴメンっ)
思ったより高めの音で、管楽器なのにヴァイオリンっぽい響きがあったり
するんですね。
すてきな音だー。

この曲を武士のように演奏していたクロキン・・・どんな演奏なのだろう。

曲自体もモーツァルトの死後、楽譜が行方不明だったのが1920年になって
パート譜が再発見されたものだとか。曲の研究は続けられていて演奏にも
反映されてるんですね・・・。
うーん。クラシックは古めかしくて延々と同じ物を何百年もやっているような
イメージあったけど「のだめ」絡みで聴いたり、CDの説明を読んでみたりして
イメージ変わってきました。

CDのカップリング曲のグラスハーモニカ(K.617)も不思議な音でおもしろー。
0350名無しの笛の踊り03/11/30 06:48ID:fxfmJSJF
ホリガーは結構異色です。個性的です。
普通のオーボエ奏者がお手本とするような「美しい音色」とかなり異質な音色を出す人。
黒木くんはコンクールを目指して勉強してきた人。
ホリガーを聴いて黒木くんをイメージすると、かなり違うかも。
でもホリガーは世界的なオーボイスト。
黒木くんを含めて、あらゆるオーボイストがホリガーの演奏を知っているはずです。
0351名無しの笛の踊り03/11/30 06:48ID:/Kt0adEl
>>349
武士のようなオーボエ…ということなら、ホリガーよりもローター・コッホのソロの
方がイメージ近いかもしれない。(ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ)
聴き比べてみると、同じ曲・同じ楽器でも奏者によって音色やフィーリングが
違って聴こえてきたりして面白いよ。
035235003/11/30 06:50ID:fxfmJSJF
あ、こんな早朝に、同じ話題で、同時に、レスポンスが付くなんて！
0353名無しの笛の踊り03/11/30 07:56ID:asU/8SJY
>>350,351
おはようございます。六時台からレスがつくとは。

ホリガーは異色だけど世界的な奏者なのですかー。
ニ、三回聴いてかなりいい感じだったのでアタリを引いたんじゃないかと
思っていたのですが納得、納得。
コッホの演奏も聴いてみたくなりました。ネット上での評価もコッホと
ホリガーではくっきり好みが分かれるみたいですね。

オーボエの生音も聴いてみたいなー。
035435103/11/30 09:19ID:GLo7RHak
僕の方もちょっとびっくりしました。雨の音がうるさくって日曜なのに早く目が
さめてしまい、ここを覗いてみて書き込んでみたら、図ったように同じ時間に
レスがついてましたから。

350さんも書かれていますが、ホリガーはまさしく一時代を築いた名手ですが、
オーボエ界全体からみればかなり異質な存在で、それゆえ聴く人によっても
好き嫌いがはっきり出てくるのですが――でもそのすごさは誰もが認めざるを
得ないような存在感のある人でしょうね。(こういう人を"天才"って言うのでしょう)

一方コッホは、正統的…とは言い切れないかもしれないけど、ドイツオーボエ
の重鎮として、これまた一時代築いた人です。コッホの音は、一聴しただけで
パーッと視野が切り開けられるかのようなオーラを感じますね。
0355名無しの笛の踊り03/11/30 09:59ID:bFmEEX78
雨の音で目が覚めて
焦らず過ごせる朝のステキなことよ
0356名無しの笛の踊り03/11/30 13:55ID:gi8Qj4rR
みなさんのだめCDは買いましたか？
私は買おうとしたけどCCCDなので買ってもうちのデッキじゃ
聴けないかもしれない（´Д`）と悩んでるうちに
売り切れてしまって(´･ω･`)

なので過去ログ読んでコツコツとクラシックのCDを買いますわ。
0357名無しの笛の踊り03/11/30 17:29ID:C6PKPeTn
>>351
武士が色気づいてピンク色になった演奏はシェレンベルガーあたりかな？
0358名無しの笛の踊り03/11/30 18:04ID:gx3xbwdc
のだめＣＤはアマゾンで予約して買ったけど、まだ聴いてない。
CCCDを我が家の貧弱な蓄音機にかけるのが怖くてね……。
CCCDが蓄音機に悪い影響を与えるという噂は、結局本当なのか嘘なのか。
0359名無しの笛の踊り03/11/30 18:37ID:7Ccme+OT
子供が仮面ライダー５５５やら、鉄腕アトムアストロボーイの
ＣＣＣＤかけまくっているようだが、別に異常はないよん。

７万円くらいの国産プレーヤーだけどね。あとミニコンポや
ＰＣでかけても普通に再生されてるよ。
0360名無しの笛の踊り03/11/30 19:00ID:z7iFKzc0
>>359
それがあとあと響いてくるから心配なんだよｗ
0361名無しの笛の踊り03/11/30 20:40ID:7Ccme+OT
そんなに心配なら聴かなければいいじゃん。

Ｊ－ＰＯＰなんかはＣＣＣＤデフォルトだよね。そんなに簡単に
壊れてたら社会問題になってる罠。
0362名無しの笛の踊り03/11/30 23:24ID:3HrdZuX4
のだめ　と　神童　の　違いは
タッチ　と　キャプテン　の　違い
みたいなもの？　
0363名無しの笛の踊り03/11/30 23:41ID:OIymiKT3
物事をややこしく考えるな
0364名無しの笛の踊り03/12/01 00:08ID:wv5h82b/
オーボエのCD、買いたいんですけど
おすすめの曲や奏者ってありませんか？
0365名無しの笛の踊り03/12/01 00:33ID:DVoJ5r+j
なんか二枚舌なスレだな
0366名無しの笛の踊り03/12/01 00:35ID:bNN2T0YP
>>364
チューニング
0367名無しの笛の踊り03/12/01 00:51ID:wzYXAC6F
>>365
　うろおーぼえだけどオーボエがそうですね
　（池辺晋一郎）
0368若村麻由美03/12/01 01:15ID:7tz6+21q
>>367
さよなら
0369名無しの笛の踊り03/12/01 01:58ID:v/FsA+3H
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　────────────　　　　　　━━━━━━━ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝
三三三三三三　　　　　　　　　　≡≡＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　-----------------------
＿＿＿;.:..:(ヾ.,; .;.,･;. .:.;｡.... ...＿>>367　　　　　　　　　　　　　　　　　　=======　ニニニ　￣￣￣￣￣
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三三三三.:.;)ノ~ゞ　)~；⌒ ミ从＝＝＝＝＝_／ ∧∧ 　 　　 //　　　　ヽヽ＿＿＿＿ 　　──────
　　　=====:...:..;(__ノﾟ･,;,ミ そ　　　＿＿＿／ ＿(ﾟДﾟ,,) 　 　//|／二)　　|ヽヽ＿＿／ノ　　　　　
＿＿＿＿　　´･ﾟ,;,;‥,.:.:,Σ=,~￣　　　　, -- ,　　 ＿￣￣ヽ ￣￣￣￣￣ヽ　　　￣ヽ　　──────
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.　━━━━━━━　（コ　 |ﾟ￣ﾟ|　　　ﾆコ 　 // ￣ヽ| _　|　　　　　　　 / / ,.- .､.､_ ）　￣￣￣＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　.>ヽ 二二二ﾌ エﾆﾌ＿|;:I　　ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/　------------
三三三三　　　 　 　　　￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣ゞ_ゝ ー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝ ーノ　　　
0370名無しの笛の踊り03/12/01 02:30ID:KyEjsivb
>>361
親父の高いオーディオがいきなりやられたが、何か？


なぜアメリカではCCCDで売り出せないのか考えよう。
一番でかい市場なのに。
037134903/12/01 05:13ID:HmGVcw3b
コッホ演奏のオーボエ協奏曲見つけてきました。
グラモフォンのは全集の一部みたいで見当たらず、中古ショップで確保した
東芝EMIの「モーツァルト クラリネット/オーボエ/フルート協奏曲 カラヤン」
というのに収録されていたコッホの録音を見つけてきました。

ホリガーとコッホの演奏を比べてみると・・・
　ホリガー＝くねくねミルヒー風 どっちかというとピンク色
　コッホ＝武士バージョンクロキン。ドイツ～な感じ。

私はホリガーの演奏の方が好みだったのですが、オーボエ奏者のお手本的には
こちらは異端なのかー。
聴きこんでいくとこのあたりの好みのバランスも変わってくるかな。

それにしてもマンガごときで(失礼)、その作中で取り上げられているものに
ハマッタのはえらい久しぶりです。

　最初はラジカセで鳴らしてた → 一万円くらいのヘッドホン → CDプレーヤー

と散財して、来週にはクリスマスプレゼントと称してヘッドホンのグレードアップ予定。
コミック板からクラ板ののだめスレに流れてきた人にはこういうはまり方の人多そう。
0372名無しの笛の踊り03/12/01 21:24ID:o8pmNaOE
ただいまオーボエ名曲リスト作成中。
お急ぎの方は、吹奏楽掲示板の方も探索した方がよろしいかと。
0373オーボエ名曲リストその１03/12/01 23:07ID:pj49B2WV
＊　オーケストラ

　オーボエとオーケストラ
マルチェッロ、オーボエ協奏曲ニ短調
モーツァルト、オーボエ協奏曲ハ長調 K.314
リヒャルト・シュトラウス、オーボエ協奏曲ニ長調

　オーボエ、ヴァイオリンとオーケストラ
バッハ、オーボエとヴァイオリンのための二重協奏曲ニ短調 BWV1060

　オーボエ、ソプラノ（歌のソロ）、多数の弦楽器（オーケストラ）
バッハ、カンタータ第202番「消え去れ悲しみの影よ」（結婚カンタータ）

　オーボエ、クラリネット、ホルン、ファゴットとオーケストラ
モーツァルト、協奏交響曲変ホ長調 K.297b

　２つのオーボエ、ファゴット、多数の弦楽器（オーケストラ）
バッハ、管弦楽組曲第１番ハ長調 BWV1066

　３つのオーボエ、ファゴット、２つのホルン、多数の弦楽器（オーケストラ）
バッハ、ブランデンブルク協奏曲第１番ヘ長調 BWV1046
0374オーボエ名曲リストその２03/12/01 23:08ID:pj49B2WV
＊　室内楽

　オーボエとピアノ
シューマン、３つのロマンス Op.94
プーランク、オーボエソナタ

　オーボエ、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ
モーツァルト、オーボエ四重奏曲ヘ長調 K.370
ブリテン、幻想四重奏曲 Op.2

　２つのオーボエ、２つのクラリネット、２つのホルン、２つのファゴット
モーツァルト、セレナーデハ短調 K.388
0375名無しの笛の踊り03/12/01 23:14ID:Kph+MqOh
オーボエって言えば シンフォニア・ノビリッシマじゃーん
0376名無しの笛の踊り03/12/02 02:21ID:PMROwLUv
オーボエとピアノでは
サンサーンスのソナタが好きだ
0377名無しの笛の踊り03/12/02 08:23ID:RuBTeZ3M
のだめと黒木君に、デュオやってほしいよね！
シューマン、３つのロマンス Op.94
サンサーンス、オーボエソナタ
プーランク、オーボエソナタ
これで、１時間のミニコンサートができてしまうよ。
0378名無しの笛の踊り03/12/02 09:44ID:Er+/8SYK
ハイドンのオーボエ協奏曲ハ長調がはいってないのは
やはり偽作だからなのか
0379名無しの笛の踊り03/12/02 10:44ID:sbiSCFa2
>>377
のだめとクロキンのデュオかぁ・・・

クラシックよりも中島みゆきあたりはどうだろう。
クロキン、武士→ピンク化につづいて涙色の音色が身につきます。
0380名無しの笛の踊り03/12/02 15:09ID:7amriJuU
あ、ちょうど今、メフィスト・ワルツの「村の居酒屋の踊り」やってるよ。
NHK-FMで。
0381名無しの笛の踊り03/12/02 18:03ID:wneif5t+
ﾌｰｿ
038237303/12/02 21:44ID:9gw4GTiQ
>378
>ハイドンのオーボエ協奏曲ハ長調がはいってないのは
>やはり偽作だからなのか

これは373へのコメントですか？　であれば、お返事です。
私の知っている曲だけ挙げて、知らないのは挙げなかったためです。
ハイドン（？）の曲、知らないんです。曲さえよければ誰が作ってもいいと思います。
0383名無しの笛の踊り03/12/02 22:06ID:Yqur64/y
ハイドンのオーボエ協奏曲なんてあるんですか？僕も知らなかった。
やっぱり偽作だけどクラリネット協奏曲なら聴いてるけども(クレッカーが録音したやつ)
0384名無しの笛の踊り03/12/02 22:19ID:XO2f812W
>>383
最近はすっかり新録音が出なくなっちゃったからねぇ……
といいつつ、漏れもピエルロのものしか持ってないけど。
まだ真の作曲者が特定されていないから、「偽作？」「疑作」って扱いだろうけど。

クレッカーの録音したクラリネット協奏曲も、新発見！なんて騒がれたこともあったようだけど。
0385名無しの笛の踊り03/12/02 22:24ID:Yqur64/y
>>384
そうそう、自分はクラリネット吹いてるしハイドン大好きだから、ＣＤ出たときは
「なにーっ！」ってあわてて買って聴いたんだけど…一聴して「これ、ハイドン
かぁ？」と疑いのまなざしになってしまった。あまりに作風が違う。

もちろん偽作でもいい曲ならば僕もＯＫ。という訳で弦楽四重奏曲「セレナード」
も愛聴してます。
0386名無しの笛の踊り03/12/02 22:32ID:XO2f812W
>>385
今やニューグローヴ音楽大事典にまで、
　3 concs., 1/2 cl, attrib. Haydn in D. Klocker: disc notes, Orfeo, C 448971A, not authentic
と注意書きされておりまつ
0387名無しの笛の踊り03/12/02 23:28ID:9gw4GTiQ
ちょっと音大ネタにもどってみようか。
オーボエ科が立派なプロの音楽家を輩出してる音大はどこだろう。
のだめの桃ケ丘は武蔵野音大をモデルにしてるんだよね。
としても、オーボエ、あるいは木管がトップクラスなのは武蔵野とは限らない。
なら、黒木君をイメージするのにどこの音大のオーボエ科が近いんだろうね？
（武蔵野の人、気を悪くしたらごめん。）
桐朋？
国立音大？　ここは全般的に管が優秀な気がする。
東京芸大でもいいけど、私学ならどこだろう。
それから、関西の音大で、管が優秀な私学の学校はどこですか。
0388名無しの笛の踊り03/12/03 00:23ID:3O/4X6Ry
ドヴォルザーク、交響曲第５番
エルガー、ヴァイオリンソナタ
これらに続く「知る人ぞ知る」曲。
のだめカンタービレで登場させてほしい曲、ありますか？
0389名無しの笛の踊り03/12/03 00:52ID:tv9SSuVb
>>388　タコ5（ｒｙ
0390名無しの笛の踊り03/12/03 00:54ID:3O/4X6Ry
タコ5は有名すぎるから無理だと思う。
0391名無しの笛の踊り03/12/03 01:01ID:3O/4X6Ry
歌の曲がほとんど出てこないのは理由があるのかな？
声楽の人はキャラとして初めの１巻にあったよね。
だけど、演奏シーンがないっていうのは絵になりにくいせいかな？
楽器のように目に見える何かを動かすのではないから。
口のパクパクを絵に描くだけなんて(w)
マジで言うと、声楽の人は顔の筋肉もフルに使うから、実写なら見る甲斐がある。
唇、ほっぺた、眉毛など、みんな動かして使う。
だけどそれを描くことまで二ノ宮さんが追求するかどうか、まだ未知数ですね。
0392名無しの笛の踊り03/12/03 01:06ID:KEHiNG0Q
>>388
ミヨー　屋根の上の牛
プーランク　金管トリオ
0393名無しの笛の踊り03/12/03 01:07ID:tv9SSuVb
＞これらに続く「知る人ぞ知る」曲。

ならいいじゃん。
0394名無しの笛の踊り03/12/03 01:19ID:OzT2DpZF
>391
彩子さんの覚醒シーンはけっこう感動したけど。
0395名無しの笛の踊り03/12/03 01:26ID:tv9SSuVb
>>394
上手いっておもたよね
0396名無しの笛の踊り03/12/03 08:27ID:J8Z58MQI
あ、ちょうど今、メフィスト・ワルツの「村の居酒屋の踊り」やってるよ。
NHK-FMで。
0397名無しの笛の踊り03/12/03 08:27ID:JA30MJNp
くろきんは桃ヶ丘じゃなぃよ・・・
0398名無しの笛の踊り03/12/03 10:07ID:r0U/kp1R
>>396
前日のコピペ荒らしかと思ったらほんとに再放送やってた。ｳﾀｶﾞｯﾃｽﾏﾝ
↓番組表
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/fm/20031203/frame_05-29.html
0399名無しの笛の踊り03/12/03 20:07ID:C2lrNfvw
>>387
397も言ってるけど、くろきんは桃が丘じゃないよね。
まあ、それはおいておいて。

東京芸大を除いて考えてみると
管は国音ではないかと。
きりともはピアノでしょ、やっぱり。あとは指揮とかね。

関西だったら相愛は管が優秀だと聞いたことがあるよ。
0400名無しの笛の踊り03/12/03 21:34ID:w9ptaOva
>>388
いい加減しつこいと言われそうだけども、バーンスタインの「不安の時代」を推す。
0401名無しの笛の踊り03/12/03 21:44ID:xxzJ3ebm
>>400
タコ以外なら何回でも言って
0402タコファン03/12/03 22:03ID:w9ptaOva
――いきなり牽制かよ...。
0403名無しの笛の踊り03/12/03 22:03ID:pBSQJLkz
まぁ、学生オケ（に毛の生えたようなもの）では無理だろうね。
実力云々じゃなくて、パート譜の費用とかいろいろ必要だから。
0404名無しの笛の踊り03/12/03 23:28ID:3tB2ifLZ
何でタコはダメなんだ？理由言えよ

んじゃブルッフのバイオリン協奏曲
040540403/12/03 23:29ID:3tB2ifLZ
1バソね
0406名無しの笛の踊り03/12/04 00:10ID:HbEarpyl
>>404
議会民主主義は多数決で決まる
タコ部屋では単独政権が成立するだろう
そっちでがんばれ
0407名無しの笛の踊り03/12/04 01:01ID:c65ZPkBi
>>404
有名だと思う。私も好き。

>>388
グリーグ「ホルベアの時代から」
でも弦楽だし多分話の流れから取り上げられることはないでしょうね。
0408名無しの笛の踊り03/12/04 03:46ID:0xEy3LIe
のだめの過去が明らかになったときに

サラサーテ/ツィゴイネルワイゼン　ｗ
0409タコファン03/12/04 07:45ID:PLJ4P8/d
まあ僕も場を荒らしたくないからショスタコの話は控えるけどさ、ちょっと名前
が出ただけでこうも突っつかれるとあんまりいい気はしないよ。そこまで嫌わ
なくたっていいじゃんかよ、って。
0410名無しの笛の踊り03/12/04 08:12ID:N2w1ruKh
プロコフィエフはどうかな。
041140403/12/04 08:28ID:uKYCEfyR
>>409　胴衣　さっきから言ってる通り明らかに理由もなくタコ排除してるよな。

>>410
プロコの何よ？
0412名無しの笛の踊り03/12/04 12:48ID:+FNSJkeF
プロコなら古典かピアコンの３番
0413名無しの笛の踊り03/12/04 17:14ID:Vv4+nqJ2
知る人ぞ知るって曲じゃないけど、
菊池くんのチェロ、清良のヴァイオリンで
ブラームスのドッペル！
0414名無しの笛の踊り03/12/04 21:05ID:ZCPm3kVe
ドッペル玄関
0415名無しの笛の踊り03/12/04 21:07ID:rKOQ/6ot
>>388
それじゃちいさめの編成で、地味ながら宝石のような曲というと、

○ブラームス　セレナード第１番
○ドヴォルザーク　チェコ組曲

　ここら辺はどないだ？　
0416名無しの笛の踊り03/12/04 21:28ID:c65ZPkBi
ドッペルといえばバッハのヴァイオリン協奏曲。
清良と峰で !
0417名無しの笛の踊り03/12/04 21:29ID:O4h4HqJv
>>409
タコはいいひとなのだがあなたが荒いのだ
0418名無しの笛の踊り03/12/04 21:31ID:LmxCgYGW
>415
おおお！　その辺、いいぞ！
ブラームスのセレナード、大好き！
ドヴォのは聴いたことない…(´･ω･｀) 　ｺﾞﾒｿﾈ♥　今度聴いてみますわ。
0419名無しの笛の踊り03/12/04 22:09ID:nJ+cm3Su
>>416
（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ　聞きたかﾈｰﾖ　清良＆千秋 or　峰＆沙悟浄だろ

>>417
かなり温厚に書いてると思われ
0420名無しの笛の踊り03/12/04 22:36ID:9UhzrZ4X
>>412
確かに、スキタイ組曲とかはやりそうにないな、千秋は。
0421名無しの笛の踊り03/12/04 22:43ID:F27OU4J1
のだめのピアノと、誰かのヴァイオリンで。
プロコのヴァイオリンソナタ第２番、ニ長調。
フルートでもやるやつ。
のだめと組むヴァイオリンを二人以上で争う、っていう筋書きはどうかな。
0422名無しの笛の踊り03/12/04 22:48ID:nJ+cm3Su
>>421
千秋vs誰かになるんだろうけど、相手になる香具師が想像できない。
0423名無しの笛の踊り03/12/05 01:11ID:ks5WtmZW
ニルセンの交響曲がいいなぁ～。
３番が一番好きだけど、知る人ぞ知るっていうのなら２番？

あと、コンチェルトの前の小品としてボロディソの
「中央アジアの草原にて」とかどうよ。
0424名無しの笛の踊り03/12/05 01:21ID:jKyzyntB
中央アジアの草原にてなら、オーボエ、コーラングレは黒木くんに決まり！！！
0425名無しの笛の踊り03/12/06 00:34ID:btSeVu7Z
ドビュッシー、ラヴェルとかのオケの曲はどうなんだろう。
管（特に木管）のセクションがいかにアンサンブルに苦労するか、っていう話は、のだめに馴染まないのかな。
0426名無しの笛の踊り03/12/06 04:53ID:65qt7uB1
きくりんにバッハ無伴奏チェロ1番弾いてほすぃ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
0427名無しの笛の踊り03/12/06 04:56ID:65qt7uB1
愚問だけど登場人物で
①恋人にするなら
②友達にするなら
③子供にするなら
どれがいい？（ｶﾞｲｼｭﾂじゃないことを祈る）
おいらは
①鈴木もえ
②千秋
③佐久桜
0428名無しの笛の踊り03/12/06 09:36ID:BE+WzLCV
１（若い頃の）ミーナ ２のだめ ３峰 機種依存文字の使用はなるべく避けようね
0429名無しの笛の踊り03/12/06 21:11ID:LA7Bvs4h
>機種依存文字の使用はなるべく避けようね
何のことか分からない人に言うと、427の（）のついた記号は、機種依存みたい。
うちのPCだと（日）（月）（火）と出てる。ご本人は(I)(II)(III)と打ったのですね。

話題は変わるけど、昨日と今日、西武池袋線の江古田の近くの駅で降りたよ。
何となく、桃ケ丘の近くに来たような気がした。
なんちゃって。
0430名無しの笛の踊り03/12/06 23:02ID:x3UT9vW5
>279
うちのibook OSX MakaEle
では、丸1、丸２、丸３と表示されてる。
0431名無しの笛の踊り03/12/07 00:53ID:v2eSs+Kg
Windowsでも丸数字の１、２、３ですよ。
0432名無しの笛の踊り03/12/07 09:08ID:tR/xMtHC
こういうアンケートとって、(1)にのだめを挙げる人ってなんか少なそうな気がする。
ヒロインなのに…。
0433名無しの笛の踊り03/12/07 09:37ID:cFt/J+sC
のだめって、人格的には恋愛依存症っぽい。私生活で彼女にはまったら、手がかかりそう。
彼女の演奏する音楽に魅力があったら、はまるかも知れない。
生活が大変でも、演奏次第で、彼女のことを愛せてしまうかも。
でも、漫画では具体的に演奏の魅力は分からないんだなぁ。
0434名無しの笛の踊り03/12/07 12:22ID:S8XzO42m
おいおい、読者全員男性かよ。

ありきたりながら、
１．恋人 千秋様
２．友達 真澄ちゃん
３．子供 ｲﾗﾈ ってことで。

一般のｲﾝﾀｰﾈｯﾄはともかく、半角ｶﾅ使いまくりの2chで
機種依存どーので騒いでもしょうがなし、ﾏﾀｰﾘしる！
0435４２７03/12/07 15:19ID:ULloCwll
>>428-434　すまそ
0436名無しの笛の踊り03/12/07 15:42ID:gftyvL3g
434さん女性ですね。
女性の書き込み少ないようなので、このスレッドをお友達に紹介して薦めてくれると、もっと楽しくなると思います(w)
0437名無しの笛の踊り03/12/07 20:25ID:sxXYSDWn
1．黒木君（凄く大切にしてくれそう）
2．彩子（厳しいこと言ってくれる友達は貴重です）
3. 峰（こんだけ親父ラブな子供欲しい）
043843403/12/07 21:18ID:S8XzO42m
>>436
このｸﾗ版の自然な雰囲気が好きなので、紹介特にしませんが、
自然にのだめ好きな人は集まるかと。
OL、主婦層向けの雑誌に載ってる漫画を
こんなに男性が読んでるとはびっくり。

こないだランチでステーキ屋に行って、（いつもはカップラーメンだが）
どっかで聴いた曲だと思ったらﾍﾞﾄﾍﾞﾝのバイオリンソナタだった。
のだめの影響でこーゆー曲が分かるようになってうれしい。

>>434
自分で書いときながら、千秋様恋人なら、真澄ちゃんは友達にはなってくれまい。
0439名無しの笛の踊り03/12/07 21:58ID:GG0RK86U
>>438
千秋が幸せになるなら、自分は身を引こう的な性格を持ってそうなので
最終的には問題ないかもね。
0440名無しの笛の踊り03/12/07 22:07ID:tCCu86Ma
(1)桜ちゃん(かわいくて性格よさそう)
(2)峰(面白い！)
(3)くろきん(放任してても立派に育ってくれそう)
0441名無しの笛の踊り03/12/07 23:06ID:9oGGVaD7
（１）峰くん
（２）真澄ちゃん
（３）千秋

彼氏が千秋だったら苛められそう…優秀すぎて引け目感じそうだし。
峰くんだったらいじれるし可愛い！
で、真澄ちゃんが友達だったら３人で飲めて最高。
千秋は生意気で憎たらしいけど美形で才能もあって自慢の息子になるでしょう。
将来楽させてくれそうだし……w
0442名無しの笛の踊り03/12/08 19:18ID:cRPhpYLg
441に同じく(･∀･)
子供は双子でのだめ＆千秋もかわいくていいかも。
イイかんじに影響されあいながら育ってくれそうだ
お腹にいるときはもちろんクラＣＤ聴かせますｗ
0443名無しの笛の踊り03/12/08 23:32ID:MykVEvOY
>>434
別に騒いでねーよ
0444名無しの笛の踊り03/12/09 09:32ID:T2sCm4Qq
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0445名無しの笛の踊り03/12/09 22:32ID:glJbD9ph
１千秋（手作りの料理を食べさせてもらいたい）

２真澄ちゃん（一緒にお酒を飲みたい）

３峰（峰パパに代わって溺愛します）

明日はＫＩＳＳ発売！
チャリ飛ばして本屋行ったけど、早売りﾅｶﾀyo…＿｜￣｜○
0446名無しの笛の踊り03/12/09 22:48ID:FIZRy1oX
>427
１）黒木くん
２）マキちゃん
３）峰くん

千秋さまが恋人だったら
常に自分を磨いてないと
すぐ捨てられそうだ

＿|￣|○
0447名無しの笛の踊り03/12/09 23:39ID:1y56TcbS
　　　　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○
　　　∧__∧ 　_|￣|○
　　 ( ´・ω・) 　_|￣|○
　　 /ヽ○==○_|￣|○
　　/　　||＿　| _|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

まだまだたくさんありますので…
0448名無しの笛の踊り03/12/09 23:50ID:Te8Q8z8X
１月のマンガ発売予定リストをチェックしたんだけど...。
「のだめ」の８巻なかった～～。
0449名無しの笛の踊り03/12/10 00:10ID:kSsMx9h4
>>448
1ヶ月くらい休んでた期間あったから
まだまだだと思われ
0450名無しの笛の踊り03/12/10 23:24ID:Q7sSbPG7
佐久桜ちゃんいいよね。
あ、私は♂です。
コントラバス特有の（低音特有の）音楽的話題があると、もっと面白いよね。
0451名無しの笛の踊り03/12/11 00:50ID:ntlBaJ9w
オケの中でも、大切な役割なのに、
目立たないビオラ奏者を出してほしいなあ。
0452名無しの笛の踊り03/12/11 01:29ID:EOJlSLPS
>450,451
気持ちはわかるがそういう趣旨の作品ではないしな。
全部の楽器にいちいちスポットを当ててたら
20巻やっても終わらないし、面白いと思うのは
おそらくごく一部の人間のみ。
0453名無しの笛の踊り03/12/11 01:32ID:xLQawGgH
1、黒木君：まじめで優しそう
2、峰：にぎやか
3、該当者無し

ところでヴァイオリニストのレーピンの楽器が
ストラドのルビーなので、最近彼のCDを聴くと
清良を連想してしまう。
0454名無しの笛の踊り03/12/11 10:35ID:S4mTz+4s
のだめの作者の別の作品の
「天才ファミリーカンパニー」の主人公の「夏木勝幸」は
千秋さまと結構性格が似てると思うのだが
勝幸の恋人がもし、永沢京子じゃなくて「のだめ」だったら
絶対上手くやっていけないだろう。
永沢はのだめと違ってずっと常識人で、綺麗で頭の良い女子だし。

のだめは超変人だけど
千秋さまにとって
音楽を志すものとして同志だったりライバルだったり
感心する才能の持ち主だったりするのが大きいんだろうなぁ。
0455名無しの笛の踊り03/12/11 22:43ID:xLQawGgH
天ファミは最後、何気に有吉が凄いと思った。
（ちゃっかり人脈作ってるし。）
あと京子のせりふで「創造性と頭のよさは一致しない」
みたいなのがあったけど、有吉の事？w
のだめの場合もそうなのかな…
045645003/12/12 00:29ID:tosWxGBH
452
>気持ちはわかるがそういう趣旨の作品ではないしな。
ティンパニの真澄が異常に位置付け高いのは不思議。
まあ目立つけどね。
高音楽器はもれなく登場してほしいな。個人的希望だけど。
期待するのは、フルート、トランペット、クラリネット、歌のソプラノ、テノール。
この程度なら数巻で十分終わる。
0457名無しの笛の踊り03/12/12 22:25ID:c750y9wB
最新号読んだけどあんま笑えなかった
真面目な展開になるとこの漫画の面白みが半減する気がする
0458名無しの笛の踊り03/12/12 22:28ID:a8wggHlu
つまり、君の基準では高音域がオケの中心なわけだ。
もっといろんな曲聴いてみれば考えがかわるかもよ？
0459名無しの笛の踊り03/12/12 23:36ID:iwxUO4HA
>450
千秋はもともとオペラを振りたかったみたいだから
歌の人は出てくるかもしれないね。
彩子さんはソロで出てたけど次はオケとともにとか…

>458
たぶん、コントラバスとかが既に作品に使われてるからでは？
まだ使われてないのはファゴット、チューバ…とかかな。
ホルンやトロンボーンも良いな～。
木管、弦は色々出てきたけど金管が出てないので誰か
金管奏者が出てきて欲しいなあとは思う。
0460名無しの笛の踊り03/12/13 00:53ID:9kti/oIB
賛成。色んな楽器が出てきたら楽しいなー。
ストラヴィンスキーの春の祭典なんてどうかしら・・・。
パーカッション、楽しいと思うよ。
ムチとか。んで、のだめと千秋が二台ピアノで演奏するの。
0461名無しの笛の踊り03/12/13 16:22ID:ZjtbBiKg
ストラヴィンスキーなら「結婚」もいいかも。
ピアノが何台あるのか忘れたけど歌もあるので。
0462名無しの笛の踊り03/12/13 21:57ID:7o9bmxpd
ピアノ、オケ、ストラヴィンスキーなら、
ペトルーシュカでしょ。
0463名無しの笛の踊り03/12/13 22:35ID:uC1zvBu8
話がおもしろければどんな変な曲でもよし
カザルス最高
0464名無しの笛の踊り03/12/13 23:50ID:cEF0KF2F
ストラヴィンスキーの「結婚」は、一流のプロでも難しい。
歌がロシア語。アンサンブルの達者な歌のソリストが何人か必要。
音楽の要求する技術がまず難しい。
ピアノが数台。確か２台より多いよね。
その練習と本番、場所とスケジュールを設定するマネジメントもすごーく難しい。
0465名無しの笛の踊り03/12/14 00:21ID:WSqKLoUq
463
>カザルス最高
カザルスと、のだめカンタービレとの関係、これいかに？
カザルスの作曲した曲が最高っていう意味ですか？

0466名無しの笛の踊り03/12/14 00:40ID:XaKACQ+G
>>464
4台だね。なんだかやたら豪華なメンバーの録音がときどきある。
アルヘリッチ・ツィマーマン・カツァリス・フランセシュで
バーンスタイン指揮とか。自作自演盤だとバーバー，コープランド，
フォス，セッションズ（全部アメリカの有名な作曲家ね）。
0467名無しの笛の踊り03/12/14 03:29ID:cdrHkWoU
『結婚』のソヴィエト初演はショスタコーヴィチが２番ピアノ担当だった。
046846403/12/14 05:35ID:Dsc8QVR/
それでは、マニアの話題から一般の話題にもどりたいと思います。
よろしいでしょうか。
046946403/12/14 05:55ID:Dsc8QVR/
２台のピアノとオケっていうことで。
モーツァルト、２つのピアノとオーケストラのための協奏曲変ホ長調 K.365
これは楽しそう。のだめが千秋と共演するのに向いてる。
それから、
サンサーンス、動物の謝肉祭
これもいいよね。チェロソロ、パーカッションソロ（シロフォンは真澄）もある。
佐久桜ちゃんはコントラバスとピアノのための「象」で、かっこよく決まるよ！
047046403/12/14 09:32ID:kwPyqWIo
佐久桜ちゃん、大好き！
みんなはどう？
0471名無しの笛の踊り03/12/14 11:48ID:o3yehQiO
えーっと、これはいわゆるひとつの

　　　自　　　演

というやつでしょうか？
0472名無しの笛の踊り03/12/14 13:04ID:tf0AoeM8
>>470
それが「のだめ」読者の一般の話題なのかい？
けど、考えてみると音楽に興味のない読者には結局そういうマンガなのかなぁ、と
ちょっと落ち込んでしまった。
0473名無しの笛の踊り03/12/14 13:40ID:5RxzFy1i
いいんじゃないの、のだめカンタービレが楽しければ。
0474名無しの笛の踊り03/12/14 15:04ID:qLkMM1vq
こういうことわざわざ言うからクラヲタは…って言われるんだよ。
だいたいお前は一般じゃないって何ものなんだ
470は普通のレスなわけないだろ。
0475名無しの笛の踊り03/12/14 15:23ID:CPfyYfsT
>>469
《動物の謝肉祭》は編成が小さいから、峰の出番がないんじゃなの？（ｗ
0476名無しの笛の踊り03/12/14 16:12ID:NWzb7xcM
でも、ここはクラオタの巣であるところのクラ板だからな。
0477名無しの笛の踊り03/12/14 16:15ID:gVA1iElm
> 《動物の謝肉祭》は編成が小さいから、峰の出番がないんじゃなの？（ｗ
何年か後にSオケOBOGオケを再編成すれば、小さい編成でも峰がのれるよ (w w)
0478名無しの笛の踊り03/12/14 16:29ID:2KvbSI2c
>464、466
そうなんですか。某ロシアバレエの舞台で見ただけなので
オケの編成がよくわからなかったけど、歌い手もロシア人の歌手だったですね。
やっぱりロシア語の歌って難しいんでしょうか。
それに良く考えたらこの曲、のだめの話とあんまり結びつかないか…。
0479名無しの笛の踊り03/12/14 19:11ID:VHrFs6QE
>>477
Sオケ同窓オケならみんなが六十か七十になってからがいいなぁ。
シュトレーゼマンは黒ブチ写真参加で。
白髪じーさんになっても千秋がモテモテで、ダーティペアに「ケッ」とか
いわれつづけてるの。
のだめは痴呆気味なのに、通常の五割増のテンポでショパンやリストを
弾きまくるスーパーばあさんになってたりして。
0480名無しの笛の踊り03/12/14 22:03ID:p3oQv7rb
479
>のだめは痴呆気味なのに
楽器をずっと続けると、年をとってもボケないと思う。痴呆にならないかも。
指先を使って、神経がきたえられるからね。（残念ながら声楽は例外。）
感性も頭脳も衰えないと思う。
のだめはどんな職業になっても、奔放なピアノ演奏をずっとずっと続けてほしいな。
0481名無しの笛の踊り03/12/14 23:41ID:L2ML0hUZ
>>480
指先を使っている楽器奏者はボケにくいということはよく言われることだが
老人演奏家のボケ痴呆ネタは枚挙にいとまがない。
0482名無しの笛の踊り03/12/15 00:25ID:f/hSyHZh
音楽家の痴呆…

リードを水につけっぱなしにしちゃうとか？
0483名無しの笛の踊り03/12/15 07:38ID:vvT5KSll
>>474
けど、「○○ちゃん萌え～」とかいう書き込みをあんまりこのスレで見たくはないぞ。
0484名無しの笛の踊り03/12/15 08:40ID:1B+9QVo5
何々ちゃん萌え～がいかんとは全然思わないけど，ちょっと音楽の話題が
続くとマニアだヲタだと言って牽制されるなら，クラ板にスレおいとく
意味ないと思うけどな。
0485名無しの笛の踊り03/12/15 19:42ID:lHN8ELtn
のだめって、音楽萌え～な漫画だから
別にいいんじゃないかな～。だってクラシックって
音楽に精通している＝マニア、おたく
になってくるもん。
むしろ誉め言葉なのでは・・・・。
0486名無しの笛の踊り03/12/15 21:58ID:L2DlrrPh
>>485
ごめん。何度読み返しても意味が読み取れないだが。この文章。
0487名無しの笛の踊り03/12/16 09:18ID:lPLMQeER
>>ちょっと音楽の話題が続くと
マニアだヲタだと言って牽制される

この部分に対して、牽制ではなく誉め言葉だと言いたいのでは？
0488名無しの笛の踊り03/12/16 12:08ID:Yi9Fhb4a
度々「このｽﾚのありかた」を議論するハメになりますね
0489名無しの笛の踊り03/12/16 20:44ID:g1kMhz15
漫画だけの話になってもスレ違いじゃないし、
音楽だけの話になっても板違いではないよね。
一旦流れがどちらかに傾いても、
どうせ100レスもすればまた別の話になってるんだろうし。
なんにしても目くじら立てなければこのスレは平和ですよ。
0490名無しの笛の踊り03/12/17 14:51ID:KpMrJn2E
チャイコフスキーの「くるみ割り人形」を聞いていたら、ふと、Ｓオケでやってほしいなぁと
思ってしまった。当然、仮装して。真澄ちゃんには金平糖の精あたりの仮装でｗ
0491名無しの笛の踊り03/12/17 22:35ID:U4NSq0HW
>490
千秋：変身後の王子
のだめ：クララ(千秋母のネグリジェで）
峰：フリッツ
清良、鈴木姉妹：アラビアの踊り
桜：足笛の踊り
ミルヒー：ドロッセルマイヤー
ロシアの踊り、中国の踊り、ねずみの王様、くるみ割り人形が思いつきません。
他、雪の精、花のワルツなど。
0492名無しの笛の踊り03/12/17 23:03ID:Vt9EfRok
>足笛の踊り
膝の辺りでざくっと切って、そこに口を当ててボーと
ふいているような絵がちょっと浮かんでしまった。
こわかった。
0493名無しの笛の踊り03/12/17 23:11ID:U4NSq0HW
>492
ごめん、葦笛だった
0494名無しの笛の踊り03/12/18 22:28ID:7VEsyLeL
Sオケでやってほしい、っていうのは、もうないオケだから、あまり有意義な話題とは思えない、って言ってみたりして。
プロオケはもちろん、市民オケでも長いのは何十年も続いてる。
これに対して、音大の学生オケは「一発」（単発）オケで終わる。
長くても２、３年でみんな入れ替わるでしょう。
オケの音を熟成させることは、のだめでは無理だな。
残念だけど。
のだめスレッド、無理のない方向に、話を発展させようよ。
0495名無しの笛の踊り03/12/19 16:14ID:pT6/WhAa
最近笑えねーからつまらん
0496名無しの笛の踊り03/12/19 21:38ID:NnKcdfXC
けっこう笑ったけど。
どんどん暴走するドレスとか・・・
0497名無しの笛の踊り03/12/19 23:10ID:zL0KWZVi
千秋との絡みがないとね
0498名無しの笛の踊り03/12/20 00:55ID:hB+nfeeZ
>>494
Ｓオケじゃなくて千秋オケでしょ、今は。
0499名無しの笛の踊り03/12/20 09:51ID:U0oUpSUw
>>498
だから「もうないオケ」って言ってんじゃないの？ 494は。
しかしなー、少数精鋭のＲ☆Ｓオケもいいけど、あの個性派集団Ｓオケもこのまま
消滅するには惜しいよなぁ。またあの「ラプソディ・イン・ブルー」みたいなのを
やってほしい。
0500名無しの笛の踊り03/12/20 10:47ID:9BrrRYkh
500ｹﾞﾄｰ。
part２もいつの間にやら折り返し点ですね。
0501名無しの笛の踊り03/12/20 11:53ID:nWmIuIMK
学生のときは、夏祭りの浴衣オケとか、ハロウィンの仮装オケとか
女の子でぷりてぃうぃっちーずカルテットとかやった。今思うと
なんでコスプレやねん！と思うのけが楽しかったな。若気の至り…

ああいうのは「今ここだけのオケ」というのが燃えるであって、
ずっと続けるものじゃないよね。「伝統」になると「伝説」には
ならないし。
0502名無しの笛の踊り03/12/21 00:44ID:phRpY3Nl
>>501
大阪府立女子大の人ﾊｹｰﾝ（笑）
0503名無しの笛の踊り03/12/22 02:42ID:jhYp7gLh
Ｒ☆Ｓオケ、千秋オケみたいなオケ、実在する団体ではこんなのが思い浮かぶよ。
東京芸術大学の学生、卒業生有志の団体で。
TOMATOフィルハーモニー管弦楽団
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=TOMATO%83t%83B%83%8B%83n%81%5B%83%82%83j%81%5B%8A%C7%8C%B7%8Ay%92c&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
（小耳に挟んだだけで、実際に客席では聴きませんでした。）
だけど、今もあるのかな。
ベートーヴェン交響曲全曲演奏という、難しい課題をよくやったようだ。
0504名無しの笛の踊り03/12/22 11:33ID:U6dpmjgN
のだめのコンクール曲について語っていたスレって
此処じゃなかったでしょうか？
お勧めCDとか伺いたいのですが・・・。
0505名無しの笛の踊り03/12/23 08:40ID:aoAqZuCZ
>>504
このスレの>>132-144あたりのことかな？
0506名無しの笛の踊り03/12/23 09:03ID:NbwH+W0o
今朝の朝日新聞に注目！ 「のだめ」が紹介されてるよ。
0507名無しの笛の踊り03/12/23 14:16ID:l/o85xNu
クラシックジャーナルの最新号にも２ページの紹介記事が載ってる。
むちゃくちゃオヤジくさい文章だ。
0508名無しの笛の踊り03/12/24 00:21ID:/Qk/GXIj
ﾁｲｺﾞﾈ(･∀･)!!
0509名無しの笛の踊り03/12/24 00:23ID:/Qk/GXIj
↑ｽﾚ間違いますた

kiss発売は25日だっけ？
ふっ・・・ｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄってことか
051050403/12/24 11:22ID:0HNm3TXX
>>505
ありがとうございまつ。
ペトルーシュカとかについては・・・
語ってませんでしたね。

ペトルーシュカのお勧めCD、どなたか教えて下さい～。
051150503/12/24 22:06ID:AMwlzzJa
>>510
「ペトルーシュカ」ってバレエ音楽の？
ピアノのコンクール課題曲としては？だけども、ひょっとして編曲ものかなにかかな？
わからないのでとりあえずオリジナルの話をさせてもらいます。

ストラヴィンスキーが1911年に完成させた、魂を持った人形によって繰り広げ
られる残酷な童話のようなストーリーを持ったバレエです。ストラヴィンスキー
初期特有の強烈なリズムを持った野性味を持った音楽ですけども、曲中に
ロシア民謡を多数引用したことや鮮やかで色彩的なオーケストレーションで
かなり聴きやすい曲になっています。
また、オーケストラの編成のひとつとしてピアノが組み込まれているのですが、
これがソロの多い技巧的なもので、レコードでもしばしばピアニストの名が
クレジットされるほどです。

お薦めＣＤですが…人によっていろいろ出てきそうですけど、個人的には
メータ／ニューヨークフィルの演奏(SONY)がイチオシです。

※ちなみに作曲者の手によって1947年に改訂版が出てまして、初版と改訂版
どちらもよく演奏されるのですが、このCDは改訂版の方が演奏されています。
0512名無しの笛の踊り03/12/24 22:17ID:AY/0U/ze
ピアノは「ペトルーシュカからの3楽章」(そういうタイトルなのだ）なんでしょう。

h ttp://homepage1.nifty.com/iberia/fingering_stravinsky1.htm

おすすめは、日の出の勢いだった頃のポリーニ盤かな。
051350503/12/24 23:36ID:2Ykfih2Y
>>512
あ、そういえばそういうのあったな。というか実際に聴いたことないのですっかり
忘れてた。
もちろんオリジナルを聴いて損はないと思うけど。
0514名無しの笛の踊り03/12/24 23:44ID:/BtnTIyJ
ストラヴィンスキーは火の鳥しか分かりません。
0515名無しの笛の踊り03/12/25 01:57ID:5jiLNVko
それはもったいない
051650503/12/25 09:57ID:whUVP7H+
ありがとうございます。
ピアノ版が欲しいんですが、オリジナルがオケストラなら
そちらも聴いてみないといけませんね！
探してみます～。
0517505=51103/12/25 22:36ID:gydJgeoR
今日仕事帰りにTOWER寄ったら、ちょうど「ペトルーシュカからの3楽章」、
ポリーニの演奏するCD(ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ)を見つけたので衝動買いしちゃいました。
今聴いてみたいんですけど、うーん、本気であのペトルーシュカの世界を
ピアノ一台に封じ込めようとしてますね。もちろん結局はダイジェスト版では
あるんだけど、正直ピアノ１台でここまでやるとは思っていなかった。
いいものおしえてもらいました。ありがとう。
0518名無しの笛の踊り03/12/25 22:42ID:73yIJM/R
この漫画、おもしろいらしいね。
今度、漫画喫茶とか行っちゃおうかなー。
0519名無しの笛の踊り03/12/26 00:08ID:heJPZh0H
ペトルーシュカからの３つの楽章。
ピアノの難曲だよね。
ポリーニのCD（レコード）は結構有名。
他にどんな人が入れていますか？　教えてください。
0520名無しの笛の踊り03/12/26 01:06ID:y3hBd3Qk
ttp://member.nifty.ne.jp/kyushima/cd/Petrouchka.html

私はポリーニとブレンデルしか持ってないなあ。
ブレンデルはモノラル。若い頃なので、ジャケットの写真を
見ても顔がまだ普通。
0521名無しの笛の踊り03/12/26 07:09ID:XOaT0Evz
顔が普通ってどんな顔？　髪の毛の量が多いってことかな。
0522名無しの笛の踊り03/12/26 23:40ID:KGnKVHkD
商店でかかってるクラシックの話、ずっと上の方にあるね。
====
116 ：名無しの笛の踊り ：03/11/11 01:47 ID:nJt0UOjS
>>113
あ、ブラームスの弦楽六重奏は唯一持ってる室内楽の
ＣＤだったかも。
昔渋谷東急ハンズ近くのラーメン屋でかかってて
いい曲だなーと思って買ったような。
117 ：名無しの笛の踊り ：03/11/11 02:44 ID:Ijszxrm1
>>116
　あれはいい曲ですね。
　知らない人に分かりやすく説明すると
　唐十郎の「匂いガラス」の冒頭で仙道敦子が踊っていたのが
これの第2楽章です。
118 ：名無しの笛の踊り ：03/11/11 03:10 ID:SEhYIPWQ
>116
ラーメン屋でブラームスかかってるのもなんだが、よく曲名わかったね。
119 ：名無しの笛の踊り ：03/11/11 03:22 ID:nJt0UOjS
>>118
一緒に食ってた友達が教えてくれたのよ。
ラーメン屋の雰囲気とは合わなかったけどね。
====


亀レスしようかな。
0523名無しの笛の踊り03/12/26 23:41ID:KGnKVHkD
先日、某楽器店の小さな店舗（ほとんどクラシック専門）で、楽譜を探していた。
店で流してた音楽はクラシックで、ピアノ、ヴァイオリンなどの器楽曲だった。
何となく聴いているうちに曲が切り替わり、新しい曲が始まった。
そのとたんに、あっ、知ってる曲だ、と思った。
しかも大好きな、弾いたことのある曲。
だけど、かなり珍しい曲。よくかかるなぁと思った。
平気な顔をして、年輩のお姉さんに「これは有線ですか」って聞いたよ。
その通りだった。
その人は顔見知りだったので、曲を知ってること、珍しいので驚いたことも話した。
お店の人は、有線の何をかけてるのかは知らなかったそうだ。
でも、雰囲気をほぐすことができた。
楽譜を買った帰り際に、オマケで来年のカレンダーをくれたよ。
まさか気に入られたとは思わないけどね。
客が１人２人しかいなくて、暇そうだった。また買いに行こうかな。
あっ、そのお店、音大生のよく利用するところです。
0524名無しの笛の踊り03/12/27 00:54ID:473nBIr3
>>523
で？
052552303/12/27 01:20ID:h3D58oAl
放送や有線で流れるクラシックの曲。
曲が分かった話ありますか？
他の人のも聴きたい。
特に、のだめ登場曲で。
0526名無しの笛の踊り03/12/27 01:25ID:BRc2WuTf
>>525
ttp://www.usen440.com/
有線でかかってた曲なら↑で調べるとわかるのではなかろうか。

のだめ登場曲でお奨め盤なら過去ログにいくつか書いてあった気がします。
052752303/12/27 01:55ID:h3D58oAl
このスレの前のスレは倉庫に行ってて読めないです。
2chビューアーはないんだけど、入手して読みたいと思うほどではないです。
だれか、ミラーサイトを個人で作ってくれる人がいたら、ありがたいですね。
全くここと関係のないテーマの2chの掲示板ではミラーサイト見たよ。
そういうミラーサイトへの誘導を貼っているのを見たことあったんだよね。
0528名無しの笛の踊り03/12/27 02:02ID:+9glXmCa
>521
見ても吹き出さないってことです。
0529名無しの笛の踊り03/12/27 02:07ID:BRc2WuTf
>>527
ごめん、あなたの文章は何が言いたいのかわからないや。
053052703/12/27 02:31ID:h3D58oAl
ごめん、って素直に言うのであれば、許します。
ごめん、っておざなりに言ってるんなら、529あなたのこと嫌いです。
　
じゃ説明しようか。専門用語を少なくしてね。
このスレ「２」の前のスレ「１」。削除された今は倉庫にある。
ソフトがあると読めるけど、ソフトがないので読めないんだ。
ソフトの入手はお金、手間、時間、いろんなものがかかるみたいだ。
でも私ではない誰か、読める人、ひょっとしてスレの読者にいる可能性がある。
（いない可能性もあるんだけど。）
そういう誰かが、自前のHPを作って、同じ内容の写しを掲載してくれると、便利でしょう。
同じ内容の別のサイトのことをミラーサイトって呼ぶんだね。
（一個のサーバーの能力が小さすぎる場合なども、ミラーを作ると別のサーバーの利用ができるよ。）
そういうわけで、のだめスレッド「１」のミラーサイトを誰かが作ってくれたらな。
って思ったのであります。
よろしいでしょうか。
053152103/12/27 02:38ID:h3D58oAl
そうですか。ブレンデルは若いころは見ても吹き出さない顔だった。
今のブレンデルは見ると吹き出すような顔になってしまった。
というわけですね。
さてさて、ブレンデルの弾いたストラヴィンスキー、どうですか。
演奏の感想をお聞きしたいです。
0532名無しの笛の踊り03/12/27 02:44ID:BRc2WuTf
… ID:h3D58oAlはただの変な人だったのか…
0533527=52103/12/27 02:53ID:h3D58oAl
じゃID変えようか。他の人になってやる。先ほどまでの私は死んだ。今この瞬間に生き返る。
マーラーの第２番「復活」の詩のように。
0534527=52103/12/27 02:57ID:SBzBEtON
ほらID変わったでしょ。接続切って、再接続するまでの間に、歯を磨いたよ。
0535名無しの笛の踊り03/12/27 04:01ID:+9glXmCa
>531
ごめん、最後に聴いたの二年くらい前なんでもう忘れた。
別にとりたてて言うことはないような演奏だったと思うけど。
0536名無しの笛の踊り03/12/27 04:41ID:x16UP3kH
妙な空気ですね。
入りづらいです。

　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　 　( ･∀･ ) 居座るけどね　　　　
　　　　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　　　
""""""""（_（＿ﾉ､_ソ""""""""""
0537527=52103/12/27 07:23ID:Eytf9+37
536さん、どうぞどうぞ遠慮なく。
言いたいことはなーに？
あっ、お呼びでない？　こりゃまた失礼。
0538名無しの笛の踊り03/12/27 08:54ID:HZV1EZRz
523=527=534ってひょっとして天然？
それにしてもこの的の外れっぷりは驚嘆に値するな。
とりあえず>>530と>>533については「誰もそんなこと訊いてねえっ！」と突っ込んどこうか。
0539名無しの笛の踊り03/12/27 10:56ID:bF0rgPf0
>>530
ふーん、ルクダル様を知らないんだ。過去ログはじゃんじゃん読めるよ。
俺530のこと嫌いだからこれ以上は勘弁ね。
0540名無しの笛の踊り03/12/27 11:58ID:ND5Z/coc
530は友達でも何でもないけど、いじめちゃかわいそうだよ。
のだめを楽しく語ろうよ。
0541名無しの笛の踊り03/12/27 16:48ID:TCBKJZF4
結局他人依存のクレクレ君ってこと？
0542名無しの笛の踊り03/12/27 19:45ID:y/11Cswf
>>530
意味不明。っていうか誰も過去ログ読みたいなんて言って無いじゃない。

それはともかくdat落ちした過去ログは下のところで依頼すれば読めるよ。

読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [38]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071796635/
0543名無しの笛の踊り03/12/27 19:55ID:473nBIr3
＞523＝＞530は

店先で流れた曲をﾀﾏﾀﾏ知っていた自分を
誇りに思って誰かに誉められたくてしょうがないだけ。
さらに、論旨不明な自説を垂れ流すクレクレ君（ちゃん？）


0544名無しの笛の踊り03/12/27 22:32ID:XAtM0Gvc
>>530
　それって、著作権的に問題はないのかしら。
　人様の発言を第3者が勝手にアップするのは抵抗があるのだが。
　
0545名無しの笛の踊り03/12/27 22:48ID:6DZaKGz7
ここまでくると、430が実生活でも嫌われ者になってないかといらぬ心配までしてしまうな。
けど、それを改善する方法は、なによりも嫌われている理由が自分にあることを
自覚することから始まるんだが、こういう人に限ってそれが難しいみたいなんだよなぁ。
本当に単純なこと、人に恩を受けたら「ありがとう」、迷惑かけたら「すみません」と
いうそれだけのことでずいぶん変わってくるんだけどなぁ…。

…って、２ちゃんねるで何説教くさいこと言ってるんだろ。ｽﾏｿ。
0546名無しの笛の踊り03/12/27 23:38ID:JTf+nrgp
それで、のだめは？
0547名無しの笛の踊り03/12/28 00:26ID:ykfYY4en
ほんと530って嫌われてもしかたのない人だよね。
では気分を変えて、461にレス。
ストラヴィンスキーの「結婚」を演奏した記録を紹介。
1990年の公演。団体名はストラヴィンスキー・アンサンブル。（すごい名前！）
http://www.ne.jp/asahi/ginga/panda/strv-ens/strv01.html
演奏会の画像と、出演者リストと、曲目解説。
ピアノ４台を互い違いの形に並べるんだね。
0548名無しの笛の踊り03/12/28 01:20ID:EiG8ZT8t
>>522で過去の書き込みを載せられた者だが、 引用でもアホ発言晒しでもないような使われ方は 何なのでしょうか。あれがアホ晒しだというなら別ですが。
0549名無しの笛の踊り03/12/28 01:45ID:ykfYY4en
522,523はもう２度とこのスレッドにもどって来られなくなったという噂がある。
今ごろ、死んでしまったかも知れない。
そこで彼女（彼）の意図を想像してみようかな。
フラッシュバックのような感じだと思う。
千秋がヴィエラ先生のことを思い出すような。
のだめカンタービレをいろんな角度から、眺めてみたかったんだろうな。
引用、アホ発言晒しなんて思いもよらず、のだめのことを愛しているんだと思うよ。
0550名無しの笛の踊り03/12/28 03:05ID:yvAnC4au
誰かこのｽﾚの空気変えろよ
0551名無しの笛の踊り03/12/28 03:22ID:ig+2VcSJ
千秋はピアノもヴァイオリンも両方ともすごくうまいけど、そういう
指揮者って現実にいる？

ピアノがソリスト並みにうまい指揮者はかなりいるし、マゼールとか
オーマンディみたいにヴァイオリンのうまい指揮者もいる。でも両方
となると、なかなか思い浮かばないなぁ。

エネスコぐらい？（指揮は本職とは言えないだろうけど、ピアノ独奏・
ヴァイオリン独奏・指揮の三つで録音を残してる人というと、私は
エネスコぐらいしか知らないです。）
0552名無しの笛の踊り03/12/28 09:47ID:6YbvVz66
高校まで弦、大学でピアノ（専門）という流れがそもそも少ないと 思うんだけど、実際どんなもんだろう。
0553名無しの笛の踊り03/12/28 12:48ID:cDyYSIKI
歴史上の人物では、モーツァルトがピアニスト、兼ヴァイオリニスト、兼作曲家だった。
ただし、ヴァイオリニストとしては途中で実質引退した。
0554名無しの笛の踊り03/12/28 14:11ID:ixVLDXI5
>>552
かなり早い時期に指揮者になると決意してて、しかもお金の心配のない人でないと
なかなかそういうコースはとれなさそう。
0555名無しの笛の踊り03/12/28 14:34ID:QIWSsAn9
そうだ、チェロ、ピアノならいるよね。
ロストロポーヴィチ。
0556名無しの笛の踊り03/12/28 17:16ID:6YbvVz66
ロストロのほっぺたは好きだった。
0557名無しの笛の踊り03/12/28 19:01ID:mqpcNahs
ヴィラ＝ロボスは色々な楽器を相当うまく弾けたらしい。
いま調べた限りではチェロ、クラリネット、ギターしかわからなかったけど。
0558名無しの笛の踊り03/12/28 23:53ID:1jReIPy5
どんな楽器の奏者でも音大の入試にはピアノあるわけだし（素人を感心
させるくらいの技量は必要）、中にはなんでピアノ科入らなかったの？
というくらいピアノも他の楽器もうまい人っているよ。

職業として両刀使いというのは少ないけど、ピアノと指揮どっちも
トップクラスという人はいるね。アシュケナージとかバレンボイムとか。
0559名無しの笛の踊り03/12/29 00:38ID:kvwCbRUm
>>558
> 職業として両刀使いというのは少ないけど、ピアノと指揮どっちも
> トップクラスという人はいるね。アシュケナージとかバレンボイムとか。

…エッシェンバッハは入ってないんでつね ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0560名無しの笛の踊り03/12/29 00:54ID:SQU30/k0
とかっていうのは、他にもあるときに使うんだよ。
なんちゃって。
エッシェンバッハは、好きです。559を支持します。
0561名無しの笛の踊り03/12/29 03:35ID:EiQbLOix
「ほわお…」とか言ってるときののだめ萌え。

それはさておき、7巻128頁、千秋を風呂に入れようとして風呂場からつまみ
出されたのだめが、ブラームスの書簡集を発見して「？」となってるシーンは
何かの伏線なの？　単行本化分しか読んでないんだが。
0562名無しの笛の踊り03/12/29 04:35ID:2mqoDYfK
単にドイツ語が読めなくてなんじゃこりゃ？と思った
だけだと解していた。
056356103/12/29 04:43ID:8DIVWDQL
>>562
なるほど、そういうことか。ちょっと意味深な感じがしたんで、やや気になってたのですよ。
0564名無しの笛の踊り03/12/29 08:25ID:BKVr4yey
>561
あのシーンは「のだめが自分から部屋片づけやってる！」とびっくりしたのが一番だった…

音楽と関係なくてｽﾏｿ。
0565名無しの笛の踊り03/12/29 16:30ID:673Z05Ad
前スレで「千秋が譜面や指揮棒を投げつけるのはいくない」という意見があったけど、
よく考えたらリハで怒り狂って指揮棒投げつけるのって、トスカニーニが実際にやって
たんだよなぁ。
0566名無しの笛の踊り03/12/29 17:46ID:pU6Zd9cf
斎藤秀雄もｶﾝｼｬｸ持ちだっけ？
0567名無しの笛の踊り03/12/29 21:16ID:YuS5FfKE
なんかもはやクラシックコメディじゃないよな？
0568名無しの笛の踊り03/12/30 00:53ID:ZeoUim7a
>>565
ぶっちゃけ、のだめがピアノをブン投げるようなもんだろ？
桜ﾁｬｿがバスを投げつけるようなもんだろ？
彩子が体当たりするようなもんだろ？

どーかと思うぜ
0569名無しの笛の踊り03/12/30 00:57ID:xt6j77g9
そっかあ？
漏れは彩子が体当たりされてみたいぜ！
0570名無しの笛の踊り03/12/30 13:23ID:ponE6G01
>>569 意味不明。 まあ、本番中に勢いで指揮棒ぶん投げちゃう人もいるけどね。
0571名無しの笛の踊り03/12/30 16:58ID:fpttE+JZ
渋谷の塔と犬で Jolivet の << Concerto pour percussion et orchestre >> のCDを
探してみたけど、見つからなかった。塔あたりの目ざといバイヤーだったら、ポップ立てて
売っててもおかしくないと思うんだけどなぁ。
0572名無しの笛の踊り03/12/30 18:22ID:/QltZi/V
>571
その録音自体存在しないんじゃないかと思うよ。
かなり検索かけてみたけど、全然出てこないから。
0573名無しの笛の踊り03/12/30 18:34ID:fpttE+JZ
>>572
いや、一応ディスクは出てるみたいなのですよ。前スレで紹介されてたけど、落ちちゃったの
再掲しときます。

> ジョリヴェ：打楽器と管弦楽のための協奏曲
> カルス：打楽器とピアノのための４つのインヴェンション
> ミヨー：マリンバ、ヴァイブラフォーンと管弦楽のための協奏曲
> イゴール・レシュニク(打楽器)､大野和士(指揮/ピアノ)
> ザグレブ・フィルハーモニー管弦楽団
>
> L'empreinte digitale ED-13035
> 録音;1992年12月18日(ジョリヴェ)､1993年6月27日(カルス)､1992年6月24日(ミヨー)

引用元： ttp://www.horie-nobuo.com/ono/disco/disco.html
0574名無しの笛の踊り03/12/30 18:40ID:EGdu5eHN
存在はするよ。前スレ768
---------------------
打楽器協奏曲のディスク，あるみたいですよ。
Igor Lesnik(perc) Philharmonie de Zagreb Dir : Kazushi Ono
1995 - L’Empreinte digitale ED 13035
大野和士さんだったとは調べてみてびっくり。タワーあたりで輸入したら
売れるかも。

情報源: http://www.jolivet.asso.fr/

0575名無しの笛の踊り03/12/30 18:48ID:7jEB70vV
ttp://www.jolivet.asso.fr/default.asp
のディスコグラフィーを見ても上記しか載っていないね。
けっこう前に発売されたわけだし、なかなか入手は難しいのでは？
0576名無しの笛の踊り03/12/30 18:51ID:/QltZi/V

一応、もう一度調べてみたらこんなのがあった。
やっぱり注文するしかないんじゃないかなあ…

ttp://www.jolivet.asso.fr/default.asp
ttp://www.stagepass.com/groupartist/artist_items.hperl?Artist=Jolivet%2C+Andre
0577572=57603/12/30 18:55ID:/QltZi/V
調べている間に…皆さんすみません。
こういうCDってすぐに廃盤になりそうな気がしました。
ところで真澄ちゃんが演奏したのはピアノとの協奏曲でしたけど、
オケとの協奏曲と同じ曲なのかそれとも違うのか…どなたかご存知の方、いらっしゃいますか？
0578名無しの笛の踊り03/12/30 18:56ID:xt6j77g9
>>571
塔では既にのだめ本誌＋関連音源で特設コーナー作って展開してたよ。
旬を過ぎて今はないけどね。

>>572
検索したら一発で見つかるけど？このページとか
http://www.horie-nobuo.com/ono/disco/disco.html
0579名無しの笛の踊り03/12/30 18:58ID:fpttE+JZ
>>575
フランスの Amazon で一点だけ売ってる↓

http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B000027LAI/new/
0580572=57603/12/30 19:05ID:/QltZi/V
>578
探し方が悪かったのかなと思います。
しかも576の下の方のURLはよく見たら
ピアノとの協奏曲でCDでもないみたい…。
0581名無しの笛の踊り03/12/30 20:42ID:7jEB70vV
>576,577,580
>ところで真澄ちゃんが演奏したのはピアノとの協奏曲でしたけど、

おそらく本来はオケとの協奏曲で、演奏の都合上オケを
ピアノに置き換えた。ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番でも
同じことをやっていたように。

576の下のは、その打楽器＋ピアノ編曲版の楽譜と思われる。

協奏曲で、練習やあるいは試験の課題として演奏するなどの場合に
オケをいちいち用意できないので、そういうときのために
オーケストラパートをピアノに編曲したバージョンはたいてい作曲と
同時に作られる。
0582572=57603/12/30 21:05ID:/QltZi/V
>582
では伴奏としてのオケの代わりのピアノとの演奏になってるんですね。
違う曲が存在するのかも…と思っていたので。
どうもありがとうございました。
0583名無しの笛の踊り03/12/30 22:20ID:BAY7P32f
>>581
確かにその可能性が高いでしょうね。
ピアノ協奏曲はちょっと分かりませんが、管楽器の有名どころの協奏曲の場合、
ピアノ伴奏ヴァージョンの譜面がヤマハなどで普通に売ってますよ。
0584名無しの笛の踊り03/12/31 01:06ID:j13xLlR7
578
>塔では既にのだめ本誌＋関連音源で特設コーナー作って展開してたよ。
>旬を過ぎて今はないけどね。

旬を過ぎてるのかな、のだめ？
アマゾンで書籍の売り上げを見たけど。
コミックの分野で売り上げ第１位が、のだめの第１巻だよ。
ちなみに、私の住むT県O市で家の近所のフツーの本屋では、のだめの手製ポスターが貼ってあるよ。
店員さんにファンがいるみたいなんだ。
0585名無しの笛の踊り03/12/31 02:21ID:Vk45aXrO
>>584
この場合の「旬」はお店のセール展開の「旬」だから、
のだめとはなんの関係もなく決まるでしょ。
年末年始は「第九」と「ウィンナワルツ」って店も多いし（ｗ
0586名無しの笛の踊り03/12/31 06:50ID:b2iogS65
既出かもしれんが名作なので貼っておきます。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1045188097/478
0587名無しの笛の踊り03/12/31 08:15ID:tPfDYBeD
>>586
既出だけど許す。確かに名作だ。
0588名無しの笛の踊り03/12/31 17:17ID:g9W1dVyu
前のほうで、「くろきんはローター・コッホか？」とか言われてたけど、コッホ氏、今年の春に
亡くなってたんですね。ぜんぜん知らなかった。ﾊﾂﾞｶｼｲ…
0589名無しの笛の踊り03/12/31 19:22ID:tfVZrTfb
朝起きたら寝違えてました。
大丈夫だろうと思ってバイオリンを手にして弾き始めましたが
無理です。痛いです。押さえるのが限界です。デクレってしまいます。
清良の気持ちがわかりますた。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡今日は練習できん
0590名無しの笛の踊り03/12/31 20:17ID:tGtgJp0+
弾きたいのに手が痛いのは辛いよね。
よく分かる。
私は鍵盤だけど、痛い指があるときは、弾いててもほんとに歯がゆい気分。
589さん、何か気分転換して、よく食べて、よく寝てよく休むのは。
気分転換は、音楽書を読むとか、歌でも歌うとか、いいよ。
0591名無しの笛の踊り04/01/01 00:07ID:hGEE3iiT
>>588
そんなあなたにここを紹介。

【追悼】ローター・コッホの名演【ＢＰＯ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048628860/l50
0592名無しの笛の踊り04/01/01 00:38ID:5CQohUY0
>>554
千秋んちはお金持ち
059358804/01/01 01:18ID:8UXmOCt7
>>591
サンクス！　さっそくのぞいてきたけど、マニアックすぎて私にはついていけないです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
BPOぐらいのオケになると、ソリストの聴き分けができるんですね。私にはむりぽ。
0594名無しの笛の踊り04/01/01 06:08ID:AzQfe9q0
まったく耳だけをたよりにしてソリストを聴き分けてるわけではないと思います。
いつの録音か、いつ誰が在籍したか、っていう資料をつき合わせて聴いているのでは。
BPOぐらいだと、資料が豊富に出回ってますからね。
0595名無しの笛の踊り04/01/01 23:12ID:IooJsUdV
このスレを読んでたら無性に聴きたくなって、今年の聴き初めは「ペトルーシュカ」
(1947年版)になったよ。
遅レスだけど、504さんにはぜひとも「３楽章」だけでなくオリジナルも聴いて欲しいな。
冒頭のこの、謝肉祭が始まるよ、というワクワク感。これはオーケストラ版にしか
ないものです。
0596名無しの笛の踊り04/01/02 23:18ID:1xd9Hqay
>>589-590
ほんと楽器弾く身に怪我は痛いよね。
実は僕も、去年もう年の瀬も詰まった時期に、自転車乗っててコケて左手首を
やっちまった...。最初はあんまり感じなかったけど徐々に痛くなってきて…。
ヤバイ！っと思ってまだ開いてる病院探して診てもらった。
幸い骨は大丈夫だったけども、今でも痛みが少し残っている。普段はそう
感じなくとも楽器(クラリネット)を吹こうとすると手首がひきつるように痛くって…。
ほんと、怪我には気をつけましょう。
0597名無しの笛の踊り04/01/03 21:14ID:H8AQ9UXF
今教育テレビでやってる番組、ちょっとイイ…
なんつうか、原点というか
0598名無しの笛の踊り04/01/03 23:21ID:lM1z1mwm
>>597
チョンミュンフンのだよね
おもしろかった＆いいなーあの小学生達
0599名無しの笛の踊り04/01/03 23:31ID:QxKKeLLo
昔はミュンフンと表記されてたけど（ローマ字読みしてもそうだ）、
最近ミョンフンと表記されるね。シェフをしている東京フィルでも
公式には後者をとっている。
0600名無しの笛の踊り04/01/03 23:46ID:lM1z1mwm
へえー
ついでに、キョンファのバイオリンが大好き
ご母堂の本を読みたいんだけど絶版なのね
0601名無しの笛の踊り04/01/04 00:24ID:h5K/VB0k
>>600 ものすごい猛烈お母さんらしいね。私も読みたかったけど、
絶版なのですか。それは残念。
0602名無しの笛の踊り04/01/04 00:33ID:ZJwd5/ty
>>601
うん
書店も探したし
大きめ図書館でリクエストしたりもしたけど
だめだった
0603名無しの笛の踊り04/01/04 06:33ID:sdDnkh2m
コミックス派なので連載分でのだめがペトルーシュカを弾いた話は
まだ読んでいないんだけど、ピアノ編曲版の三つの楽章を聴きました。
ポリーニ演奏。
ライブ録音で客席の咳払いの多さにうんざりさせられたんだけど、
これ、熱演というか、激しい演奏ですねー。きもちいー。
いきなりフォルティシモでドゴーン！と始まるあたり
のだめの好きなパターンの曲なのかな、とか思ったり。

同じCDに入っていたベートーヴェンの月光ソナタもよかった。

のだめはペトルーシュカをどういう展開の中で演奏するのか
コミックスが待ち遠しいなぁ。
0604名無しの笛の踊り04/01/04 07:57ID:IKbl2w2l
>>603
うにゃ！　ポリーニの《ペトルーシュカからの三楽章》にライヴ盤があったのですか？　ｼﾗﾅｶｯﾀ…。
ちょっと興味があるんでＣＤの情報を教えていただけないでしょうか。裏青とか？
060560404/01/04 08:03ID:IKbl2w2l
すみません、ｸﾞｸﾞったらみつかりました。正規盤で出てたんですね。

ttp://maurizio.hp.infoseek.co.jp/live/fkm07.html

お騒がせしてごめんなさい。
060660404/01/04 08:09ID:IKbl2w2l
>>603
これ、たぶん正規盤じゃないですね。またまた勘違いｽﾏｿ。ｲｯﾃｷﾏﾂ…
060760304/01/04 08:41ID:sdDnkh2m
>>604
マイナーレーベルですが海賊版ではないようです。
録音も客席に風邪気味の人が多そうなだけで、録音自体は割と優秀ですよん。

ttp://www.parnassusrecords.com/s+g38.htm
のページ内にある「FKM 1013s」というコードの盤が該当録音です。
0608名無しの笛の踊り04/01/04 12:22ID:MzSxAHtD
FKMっつうと，海賊盤ですね。まあ気に入ったら何より。良かったら
正規盤（ドイツグラモフォン）も買ってあげてください。プロコフィ
エフの戦争ソナタとかブーレーズとか激烈なやつが聴けるし。
060960404/01/05 05:13ID:a8D0zpPm
>>607
どもども。こんど石○あたりを探してみます。

>>608
あのブーレーズは強烈ですよね。ほとんどの曲を１回弾くだけで暗譜で弾けるよう
になるポリーニが、あの曲は暗譜するのに3回弾く必要があった、という話をどこか
で聞いたような…
0610名無しの笛の踊り04/01/06 01:42ID:VoPshOmS
Ｓオケって純粋に学生だけが弾いてるよな
何で先生がオケ中で指導してくれないんだ？
0611名無しの笛の踊り04/01/06 02:05ID:I9waHq9S
>610
元々ミルヒーが指導する筈が、脱退宣言した途端にほぼ有志ｵｹになったんじゃないの？
少なくともラプソディ・イン・ブルーやった学祭では、有志ｵｹ扱いだと思う。
0612名無しの笛の踊り04/01/06 02:15ID:wJ8yLCB5
クラブキスで千秋がミルヒーよりﾓﾃﾓﾃになってしまったことに
ミルヒーが腹をたて、Sｵｹの指導を放棄したのだ
0613名無しの笛の踊り04/01/06 03:57ID:VoPshOmS
音大の学生オケ如きがまともな演奏できる訳ないと思うが。
ファーストに3人の先生が入ってることも稀じゃないし
0614名無しの笛の踊り04/01/06 03:58ID:VoPshOmS
>>612
クラブ　ワンモアキスだろ
0615名無しの笛の踊り04/01/06 10:19ID:lYuD3tgB
のだめみたいに、曲を聴いただけで再現できるピアニストってどれくらいいるんでしょう？
ショスタコやクララ・ハスキルはそれができたらしいけど、こういうのってけっこう稀なのかな。
0616名無しの笛の踊り04/01/06 10:52ID:wJ8yLCB5
>>614
ｽﾏｿ
0617名無しの笛の踊り04/01/06 15:02ID:D5QsDHYm
>>615
大抵の人はできるよ
0618名無しの笛の踊り04/01/06 20:14ID:TJkUjCOB
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （´Д｀ *）　　　　　
　　　　l二l_⊂　　　　O
　　　/ 福 ﾊ　|　 l　 |
　　　| 袋 .| | （__（＿_）
　　　 ￣￣

　　　　　　∧＿∧
　　　　Σ（｡　 ｡　 ）　　　　
　　　__l二l__ と 　）　　　
　　　| 福 :| | l　 |
　　　| 袋 .| K＿）
　　　￣￣￣

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　　〉福 :》 　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;）　
　　{ 袋 .{ }　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ　　　 /:::::::::二)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>　　　l;;;;;;;;;;;;ｨ;;;）

0619名無しの笛の踊り04/01/06 22:57ID:Zar8iuef
>のだめみたいに、曲を聴いただけで再現できるピアニストってどれくらいいるんでしょう？
>ショスタコやクララ・ハスキルはそれができたらしいけど、
ショスタコはさらに、楽譜を読み書きするのもすごかった。
オーケストラのスコアを、いきなり読んでどんどんピアノで弾いた。
またオーケストラの曲を、下書きなしでいきなりスコアに作曲したそうだ。
のだめはタイプが違う。
のだめは何だかロックギタリストみたい。
0620名無しの笛の踊り04/01/07 00:06ID:8r2d6y96
のだめは何しろ作曲してまうもんなぁ

けど初見初聞通りに音を再現するほうがよっぽど難しいよね
0621名無しの笛の踊り04/01/07 20:40ID:CG1tdf8Z
>615
ピアニストではないが、モーツァルトって言ってもいい？
門外不出のミゼレーレを一回聴いただけでそれを覚えてしまって、
自分で演奏しちゃったんだな、これが。しかも正確だったらしい。
有名なエピ。

とはいっても250年くらい前の話だから、どこまでがほんとかわからんけど。

昔テレビ番組で、一回聴いただけでそれを完全にピアノで演奏しちゃう人、見た。
インタヴュアーの小学校時代の校歌を一度聴いただけで、
伴奏までつけて演奏したのにはビックリした。

>620
初見が得意な人っているよね。
本当にすらすら演奏しちゃうんだもん。
自分が演奏している小節の２～３小節先を見てるんだからすごすぎ。
私はせいぜい１小節先だわ……＿|￣|○
0622名無しの笛の踊り04/01/07 20:41ID:if9Lp2I0
速い曲でも分かる程度にスローテンポにすれば聴いたまま弾けるので
熟練者だと聴いて弾ける人は結構いると思う。
0623名無しの笛の踊り04/01/07 23:24ID:aW98LpjW
たしかになー。
小学生レベルのエレクトーンの進級テストでも初見ってあったしな。
音楽そこそこできる人は聴いて弾くくらいは特殊な技ではないかも。
0624名無しの笛の踊り04/01/07 23:30ID:4UjjA+GX
モーツァルトが１度聴いただけで記譜したとされるアレグリのミゼレーレは、
対位法の殆ど無い単純な和声の作品なので、モーツァルトにとっては
何でもないことだったと思われます。
それよりも、タネーエフの交響曲を聴いてその場でピアノで全曲弾いたり、
学生が試験で弾いた自作の未熟なピアノソナタを、数年後にその学生の
目の前で弾いて講評したというグラズノフのエピソードに感心。
0625名無しの笛の踊り04/01/08 01:32ID:wq+KwDRx
>624
グラズノフの音に関する記憶力は驚異的だったらしいね。
漏れはボロディンが好きなんだが、グラズノフがいてくれたから
交響曲の３番が世に出たと感謝してる。
生前に少しだけピアノで聞かせてもらったメロディを、
死後に思い出して組み直すなんてなぁ…。

閑話休題。
昔、音大生ではないがピアノの得意な人間の前で一度だけ曲を弾いたら
その通りに弾かれてびっくりしたよ。和音の少ない曲ではあったが、
よく出来るものだと感心しますた。
そんなに珍しいことではないのかもしれない。
0626名無しの笛の踊り04/01/08 01:41ID:gQlULplH
>>625
ボロディン先生、とぼけた感じのいい話がたくさん残ってて好き。

《イーゴリ公》序曲もグラズノフが思い出して補筆完成させたんじゃなかったっけ？
0627名無しの笛の踊り04/01/08 06:41ID:4u6ymBn0
うちの先生はいきなりポーンと楽譜を出して
初見で演奏しろって要求することが多い
お陰でレッスンの度に緊張するわ
0628名無しの笛の踊り04/01/08 12:28ID:ETq6a1pX
>624
そうはいうけど、１分やそこらで終わるような曲じゃないんだから、
相当な記憶力だとおもうけど。
グラズノフはたしかにすごいよな。
0629名無しの笛の踊り04/01/08 13:50ID:xUCZghRU
マゼールは1度見たスコアは写真に取るみたいに記憶し、そのまんま記譜出来るそうな。
ま、それが演奏の面白さとは結びつかない所が音楽の面白さだが。
0630名無しの笛の踊り04/01/08 16:30ID:2Z2TjGUE
のだめの話題ねーなぁｗ
0631名無しの笛の踊り04/01/08 17:50ID:xUCZghRU
のだめ、危うし！
0632名無しの笛の踊り04/01/08 19:14ID:ETq6a1pX
だって～。次号のKISSは、のだめお休みだよね～？
せっかく千秋のﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞとも取れるような言葉があったのに。
どうなるんだ！！　とは思ってるけどさ。
0633名無しの笛の踊り04/01/08 20:31ID:5n4DFx78
フランスのコンセルヴァトワールなら初見のレッスンとかあるのにね。
たぶん必修科目だと思うよ。
初見の腕を磨きたい人はいますか？
専門にやらないアマチュアの人は、うち(633)の団体に来れば、初見の相手してあげられますよ。
0634名無しの笛の踊り04/01/08 20:58ID:tMoGWquO
>>619
でもシンコペーションのリズム間隔はゼロだったらしい。
ミヨーが書き残してる。
「ロシア人の作曲家とピアニストはシンコペーションが出来ない」って。
0635634の代理w04/01/08 21:04ID:5n4DFx78
リズム間隔 -> リズム感覚
リズム間隔という言葉は、あまりにも奥が深くて、深遠で、難解だ。

プロコのピアノソナタで戦争ソナタのどれか、フィナーレがずーっと７拍子のものがありますが。
0636名無しの笛の踊り04/01/08 21:48ID:VxUncYy+
モーツァルトはバッハの楽譜を初見で、次々とオルガンで弾きこなし
バッハの弟子から「大バッハの再来だ」と驚嘆されたそうです。
それを聞いたモーツァルトは「まだ、学ぶべきことがあります。」と言ったそうです。
0637名無しの笛の踊り04/01/08 22:59ID:7PSoZml8
>>633
何の団体よ？
0638名無しの笛の踊り04/01/08 23:28ID:RCI5/e22
２月にも「のだめ」新刊の予定なし…。
単行本派のオレは、いいかげんのだめが切れてきた...ｸﾞﾙﾙﾙﾙ...。
早く補充したいよー。
063963304/01/08 23:58ID:GlramKTF
633です。637さん興味ありますか？
純アマチュアはもちろんOK、それ以外に、音楽を子どもに教えている人などでもOKですよ。
参加する場合、楽器は何ですか？
プライバシーをさらさないでどうにかして伝えたいなぁ。
では、また明日。
0640名無しの笛の踊り04/01/09 06:14ID:Zbf2c5rn
…久しぶりに覗いてみたら、なんだかネタバレが増えてますね
単行本派なんでしばらく来ないようにします(ﾉД`)
0641名無しの笛の踊り04/01/09 06:21ID:K7WrBT07
>>640
そう？　それほどあからさまなものは無いと思うけど。そんなこと言わずに
来てくださいな。
0642名無しの笛の踊り04/01/09 12:19ID:Ztvr7qZu
>640
ﾈﾀﾊﾞﾚしないように気をつけてかいたつもりだったんだが…。
ｺﾞﾒﾝﾈ(´･ω･｀)
0643名無しの笛の踊り04/01/09 18:23ID:OsMScEfT
ネタバレしないで何を語れと言うのだ。
0644名無しの笛の踊り04/01/09 19:14ID:SzBnr/Dl
語りたいならネタバレ覚悟でこいや。
こういう椰子は、だいたい甘やかされすぎなんだよ
0645名無しの笛の踊り04/01/09 20:32ID:mQ8LwngN
今、ヤマハ銀座店で音楽マンガ特集やっていて「のだめ」あるよ。
あと、音大出のマンガ家が描いた「ピアニスト」ってマンガもあり。
とうとうヤマハもマンガ置くようになったか
0646名無しの笛の踊り04/01/09 23:37ID:L9D3FUX0
>>642
漏れも単行本派ですが、
多少のネタバレは、むしろ次巻までの楽しみになる。
どーゆー経緯でそこまで話を持って行くのか、
のだめは予測不可能、だから面白い。
気楽にいきましょうや。
0647名無しの笛の踊り04/01/09 23:42ID:UaE0nk6U
つーかコンビニ行ったらＫＩＳＳ売り切れで読めなかったりすることが
あるのでネタバレで内容を保管したりするんだが。
0648名無しの笛の踊り04/01/10 00:12ID:YJhqpv4o
保管じゃなくて補完だよなあ、と自己ツッコミ。
0649名無しの笛の踊り04/01/10 05:23ID:nE/mROKF
ココに来かぎりﾈﾀバレ見てしまうのは仕方ない
だけど、ﾈﾀバレなしのほうが断然楽しく読めるね
0650名無しの笛の踊り04/01/11 00:45ID:UopQ5zBt
Amazon でエルガーのヴァイオリン・ソナタのCD（五嶋みどり盤）のページをみると、
「あわせて買いたい」の抱き合わせ商品がモツの2台ピアノのためのソナタになってた。
完全にのだめ商売ですな。

＃ちなみに「このCDを買った人はこんなCDも買っています」のところにはしっかりと
＃ラフマニのピアコンも。のだめ旋風恐るべし。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G7WT/
0651名無しの笛の踊り04/01/11 00:53ID:JpNViszD
>>650
「あわせて」は雨ののだめ商法じゃなく
過去に、その二つを両方買った客が多いからでは？
0652名無しの笛の踊り04/01/11 01:17ID:MFQRGP0I
モーツァルト、２台のピアノのためのソナタ、どの演奏に人気あるかな。
どの演奏のCDがお薦めかな。
意見があったら教えてね。
0653名無しの笛の踊り04/01/11 03:23ID:t8Quo24Y
ジョリヴェのパーカッションコンチェルトも、どこかで作って売ったら
割と売れるかも…
0654名無しの笛の踊り04/01/11 14:58ID:bjDzK6sz
エルガーのヴァイオリンソナタのCDは、間違いなく売り上げ急進したろうな。
0655名無しの笛の踊り04/01/11 17:00ID:JpNViszD
早朝惰眠をﾑサボってるところに
屋敷のどこかからあの出だしが聞えてきたら
相当に萌え
0656名無しの笛の踊り04/01/12 01:12ID:Eby1xKVu
屋敷で寝ているということ自体がまだ夢の中（笑）
0657名無しの笛の踊り04/01/12 02:08ID:pQ6EV88K
>>652
今度1000円盤で出るアルゲリッチ＆ラビノヴィチ盤はお買い得だと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1914825
0658名無しの笛の踊り04/01/12 02:48ID:9YxzprmB
オケやりたくなってきた
0659名無しの笛の踊り04/01/12 17:43ID:tc/w9iA/
ここの連中って結構楽器やってんでしょ？
オケ組んだらオモシロそう（藁
2ｃｈオケ

ちゃんと公演もやって、おそろいのモナーTチャツとかで出るの（ｗ
0660名無しの笛の踊り04/01/12 17:56ID:cevWp4WL
>>659
それじゃあマスコットガールも募集しなきゃ。
レモンのはちみつ漬けは必須アイテムで。
0661名無しの笛の踊り04/01/12 18:10ID:pL8mTKTr
リアルのだめ…　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0662名無しの笛の踊り04/01/12 18:16ID:cevWp4WL
リアルミルヒーも募集中。
練習なんて早々と切り上げて合コンばっかりする話の分かる指導者がいいな。
(でもヤル時はヤル人で)
0663名無しの笛の踊り04/01/12 19:07ID:o8QCEPaH
>>656
うん、君にとってはﾈ
0664名無しの笛の踊り04/01/12 19:56ID:sDfkPnkr
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはｶﾞｲｼｭﾂの曲で。
ドボ9が(･∀･)ｲｲ
演奏はしてないけど
0665名無しの笛の踊り04/01/12 19:59ID:sDfkPnkr
弾ける香具師がいるならラフ２でも。
0666名無しの笛の踊り04/01/12 20:13ID:tc/w9iA/
やっぱりみなさんピアノとヴァイオリン比率が高いのかな・・？
0667名無しの笛の踊り04/01/12 20:46ID:de7CLRz0
バイオリン弾ける香具師は大抵ピアノもできるだろ
0668名無しの笛の踊り04/01/12 20:53ID:O/DD8UlH
そんなこと無いと思う
0669名無しの笛の踊り04/01/12 21:06ID:91F2aanq
>>1
乙！！

>>667
習ってなきゃできないよ。フツーに。
0670名無しの笛の踊り04/01/12 21:52ID:de7CLRz0
>>669　普通PとVnセットで習わされるだろ
0671名無しの笛の踊り04/01/12 21:58ID:EtS8bivX
>>670
どこら辺を対象に話をしてる？
確かに音大受ける人ならどの楽器でも副科でピアノは必須になるだろうけど、
単にアマチュアの範囲なら、両方というのはかなり限られるし、子供で楽器を
習わせる場合だって、ヴァイオリンならヴァイオリンだけ、というのが普通だよ。
そりゃ最初から「子供を音楽家にするんだ！」と息巻いている親なら話は別
だろうけど。
0672名無しの笛の踊り04/01/12 22:32ID:o8QCEPaH
アマチュアだけど
子供の頃 姉弟そろってPとVn両方ナラってﾀﾖ
しかーもソルフェージュつき

姉のほうは音大行くなら逝ってもいいよ？ってそそのかされたこともあったけど
基本的に親は「生活を豊かにするため」のスタンスだったぞ

そういう人だって多いと思うな
0673名無しの笛の踊り04/01/12 22:52ID:32aXzEh1
>>672
だからそういう人だってもちろんいると思う。
ただ、それが「普通」だと言われるとかなり語弊があるぞ。
0674名無しの笛の踊り04/01/12 23:10ID:o8QCEPaH
そりは読みが浅くてｽﾏﾝかった
0675名無しの笛の踊り04/01/13 00:09ID:xxzvH4W2
環境の差だよな。
俺の場合VnとPとfl散々やらされたけど
学習塾には一度も行かされたことなかったわ
0676名無しの笛の踊り04/01/14 22:55ID:uLkULsWu
じゃあちょっと、ここの住人でオケ作れるぐらい楽器がそろっているかどうか、
試しに楽器名で名乗りをあげてみようか。

言いだしっぺで僕からいくと、まあ今までも何度か口にしてるけどクラリネット
吹いてます。鈴木薫ちゃんや彼女に横恋慕するダーティペアの片割れが
やってる楽器です。
067763504/01/14 23:03ID:cj7eiyFX
ピアノです。オケの楽器じゃないか。コンチェルトのソロでしたら他の方に譲ります。
チェレスタ他、補助的なオケの鍵盤は喜んで弾きます。
0678名無しの笛の踊り04/01/14 23:24ID:ksd3mG8f
ベースです
まんがででてきたみたいな
背負えるソフトケースを買おうと画策してます。
でも高いんです。６００ドル以上します。
0679名無しの笛の踊り04/01/15 00:12ID:X1GZM/+0
ﾋﾞﾖﾘﾝ

ﾋﾟｱﾉ

ﾁｪﾝﾊﾞﾛ

あと、楽譜が買えないときの耳ｺﾋ担当ﾟｗ
0680名無しの笛の踊り04/01/15 00:24ID:au8tde/S
ヴァイオリン
トロンボーン

でもＶｎは内背好きなのでセカンド専門ね。

６７６クラなんていつ話してたのよ。
つーか個人の特定できんじゃん。
0681名無しの笛の踊り04/01/15 00:24ID:0d78jNUl
困ったなー、マスコットガールかなー
差し入れ係かなー

楽器歴はピアノとクラリネットを少々です

のだめちゃんにはラヴェルの「左手のためのピアノ協奏曲」をリクエスト、
千秋に「右手を使うなー」とどつかれて「ぎゃぼー」といわせたい
068265904/01/15 00:32ID:ByUs/k4V
スマン。2chオケ言い出しっぺの漏れは何もやってない（藁

いや、小さい頃ピアノはやってたけど、高校でエレキ（げふんげふん
0683名無しの笛の踊り04/01/15 06:33ID:kYHqTKGQ
659
ステマネ（ステージマネージャー）も必要だよね。
椅子と譜面台の出し入れを監督したりする、すっごーく重要な役割。
0684名無しの笛の踊り04/01/15 14:15ID:PjjCyeyd
ピアノを少々と吹奏楽部でクラリネットをやってたけど
とてもじゃないけどオケというレベルではない。
親戚でヴァイオリンをやっている人が多いので、そっちに親しみがある。
ダーティペアの片割れが「リードの調子が悪かったんだい」を言い訳にする箇所に
リアリティを感じたりしたものでした。
部活でクラをやってた時代はけっこう力を入れてやっていたので、
当初のＳオケの音にキレる千秋の気持ちがわかると同時に、
それで周囲のヒンシュクを買っていた青い時代がありますた。
「のだめ」でクラリネット奏者がクローズアップされることはないのだろうか。

>>679
チェンバロ？
これは珍しい。
0685名無しの笛の踊り04/01/15 14:38ID:tG9S30zX
通奏低音さんｹﾃｰｲ!
0686名無しの笛の踊り04/01/15 16:23ID:dixWB70J
中高とチューバやってたなあ。

でもほんとは木管がやりたかった。
0687名無しの笛の踊り04/01/15 20:56ID:QoPHh13r
トロンボーン吹きですがホルンが吹いてみたい。
0688名無しの笛の踊り04/01/15 21:22ID:pJ9VmRfT
ばよりんとびよら。
しばらくやってないけど、ユーフォニウムとチューバも吹きたい…。

就職してから時間無くなって、さっぱり楽器に触ってないよ。
0689名無しの笛の踊り04/01/15 21:24ID:gPNkIJY4
大学の副科でﾁｪﾛを少々やってますた。
ﾄﾛｲﾒﾗｲしか弾けませんが、それでもいいですか？ｗ
0690名無しの笛の踊り04/01/15 22:26ID:ZOw8HKd3
ヴァイオリン、ヴィオラがある程度たくさんいないとオケにならないよね。
チェロ、コントラバスは極端な話、１人か２人ずつでもできるけど。
0691名無しの笛の踊り04/01/15 23:43ID:X1GZM/+0
>>689
アンコール担当
0692名無しの笛の踊り04/01/16 02:22ID:JQvahUld
ﾉ　Vn
0693名無しの笛の踊り04/01/16 11:16ID:l8fnrr4/
オフ板にオケ結成のスレあったよね。

当方リア厨当時cbでした。
私も背が低いので桜ちゃんに共感したなあ…
0694交響曲第774番04/01/16 18:12ID:qv8xpS77
>>693
↓これ？
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
がいしゅつだったらスマソです。

実は漏れオケ構成員です。興味ある方はぜひ見学に来てください。
練習中に「逝ｯﾃﾖｼ」「ｺﾞﾙｧ!」とか2ch語使うとちょっと浮くかも。
でも「ｷﾞｬﾎｯ」とか「ﾊｼﾞﾒﾃﾅﾏｴﾃﾞﾖﾝﾃﾞｸﾚﾀﾉﾈ」「ﾂﾏﾀﾞｶﾗ」とかだと大ウケする
…かな？（いや、漏れが大ウケしますので安心して使ってください）
0695名無しの笛の踊り04/01/16 18:58ID:TKrGhjpd
意外と楽器経験者多いぞこのスレ。オケできるかもな。
俺はオーボエやってます。

>>694
すずらんの花を持って行くのはアリですか？
0696名無しの笛の踊り04/01/16 19:45ID:n/RgErBv
昼食はおにぎりとみそしる
0697名無しの笛の踊り04/01/16 20:06ID:wb+Pnf2x
マロニー入り
0698名無しの笛の踊り04/01/16 21:02ID:NiQnQyRw
+ 良妻スマイル
069969404/01/16 21:29ID:qv8xpS77
反応があって嬉しいです。
スズランを渡すお相手も見つかるといいですね。
シャナリシャナリ歩きにだまされないようにしてください。

オーボエは現在２人が参加表明済みでなんです。
第九の編成上は２本ですが、アシを立てるのも、ありかな…？
ぜひあっちのスレで聞いてみてください。
また、パートは未決なので、アシを立てることになった場合
新規参加者が必ずアシということはないと思います。

あるいは、中プロにオーボエ協奏曲という手もありますよｗ
0700名無しの笛の踊り04/01/16 22:28ID:O0Yfcta0
フルート
0701名無しの笛の踊り04/01/16 22:52ID:x+jBv0yE
>>681
>のだめちゃんにはラヴェルの「左手のためのピアノ協奏曲」をリクエスト、
>千秋に「右手を使うなー」とどつかれて「ぎゃぼー」といわせたい

　いいなぁ。なんか情景が浮かんでしまった。
　のだめって、譜面を見ずに音で憶えちゃうタイプだから、楽譜が左手だけ
で書いてあろうがそんなの無視してついつい右手が伸びてきて…。
　それをまた千秋が右手と左手の微妙なタッチの差までしっかり聴き分けち
ゃうものだから、その途端、
「右手使うんじゃない！！」バキッ！...。
0702名無しの笛の踊り04/01/16 22:54ID:x+jBv0yE
>>689
あと、「印度の虎狩」をマスターしといてくれ。
終演後、「君だ、君だ」とステージに押し出してあげるから。
070367604/01/16 22:56ID:x+jBv0yE
>>680
ｽﾏｿ。前にここで自分がクラ吹きだと書いたことがあったので、それと同じヤツ
だと判別ついたほうがいいかな、と思ってつい書き加えてしまった。
考えてみればやっぱり意味なかったね。ｺﾞﾒﾝ。
0704名無しの笛の踊り04/01/16 23:36ID:yDhoO0ua
とりあえず点呼しないか？

Vn 1(･∀･)!!　セカンドでﾏﾀｰﾘ希望
0705名無しの笛の踊り04/01/17 00:36ID:WpTJ04Vz
Vn２。 セカンド希望。ﾏﾀｰﾘとはいかないかもしれんが。 やりたい曲はメンデルスゾーンの５番とブラームスの３番。
0706名無しの笛の踊り04/01/17 00:46ID:S0oUMrN8
Ｃｌ１、中高と１ｓｔだったけど、
ここだと他のクラの人の方が巧そうなので、
そちらの皆様に優先権を、お好きなのをどうぞ。

好きな曲はモーツァルト。
自分がソロをするのでなくともモーツァルト。
ベームやセルや斎藤秀雄を見る限り、
千秋は寧ろモーツァルトを振るのが似合うタイプだと思うんだけどね。
070763504/01/17 00:49ID:yiDLw6uN
モーツァルト、オケの曲でクラが必須の曲は、とても少ないんだけど。いいのかな。
0708名無しの笛の踊り04/01/17 00:54ID:S0oUMrN8
>>707
だから「やりたい曲」でなくて「好きな曲」。
やるとすれば、他に編成の大きい曲を２つ、だね。
0709名無しの笛の踊り04/01/17 01:02ID:S0oUMrN8
>>706>>708のCｌ１（パートは余りを頂きます）です。
それでも、モーツァルトのピアノ協奏曲第２３番、と言ってみる。
ピアノが出来る人向けもあって。
それと編成の大きな曲ですか。
0710Vn 104/01/17 01:55ID:/zwu4Se8
↑分かりやすくしてみた

ブラ3（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ピアノ入れるんだったらブラＰコンか…ﾔﾊﾟｰﾘ(･∀･)ラフ２!!
0711Vn 104/01/17 01:56ID:/zwu4Se8
つーか、のだめに出てきた曲はやらんでいいのか？ｗ
071267604/01/17 05:54ID:+DFOnC0P
Cｌ２(でいいのかな？)です。実は下手くそですけども。
大編成な曲やるんだったらバスクラでもOK。

やりたい曲…「のだめ」に出てきた曲の中からだったら、渋くドヴォルザークの
５番あたりを希望。
0713名無しの笛の踊り04/01/17 13:21ID:SajkED/o
トランペットなんだけど…いい？
0714Vn 104/01/17 14:53ID:hFYIknka
>>713
ハイドンでもやる？
0715名無しの笛の踊り04/01/17 15:12ID:SajkED/o
>>714
第100番《軍隊》ならちょっとがんばってみる（ｗ
071669504/01/17 15:40ID:vjSY696h
>>699
HPにオーボエが激しく募集中って書いてあったからオーボエいないのかな…？と思っていたら一応いたんだ…
…いや、すずらん云々は冗談で言ってみただけで本当には行けませんよ。忙しいし実力も伴わんし。ｽﾏｿ。
ただ、演奏は見に行きます。そのときにはすずら(ry
0717Vn 104/01/17 19:01ID:GChPXPPJ
待ち合わせの目印として、胸にスズランを
0718名無しの笛の踊り04/01/17 22:23ID:6qw9apUN
手土産はﾏﾛﾆｰ
0719名無しの笛の踊り04/01/17 23:52ID:gEz7F0fo
おいおい、指揮者がいないよ。
0720名無しの笛の踊り04/01/18 00:24ID:VaKqF/rk
大河内君目白押しなｵｶﾝ
0721名無しの笛の踊り04/01/18 00:34ID:ENEkW56z
微妙に千秋様を意識したファッションと髪型…
0722名無しの笛の踊り04/01/18 00:38ID:1SeybOuv
この流れだと、ピアニカで参加もあり？
0723名無しの笛の踊り04/01/18 02:34ID:Cy0JXCAn
指揮者も必須だが
足りない楽器もいっぱい…
0724名無しの笛の踊り04/01/18 02:35ID:Cy0JXCAn
あ～！あげちゃった…

い、逝ってきまつ
0725Vn 104/01/18 03:11ID:j3SHBPxs
女性はワンピースを着ましょう。

弦が足りなさ杉。
あとfgいねーよなぁ

打ち上げにラーメン屋でクラブハウスサンドを注文しよう。
0726名無しの笛の踊り04/01/18 03:49ID:vfFzUfub
ヘタレでfg吹きよければここに…>>725
0727Vn 104/01/18 05:06ID:+WyKmCYq
おぉ。深夜に乙。
あとリズム隊もほすぃ
0728名無しの笛の踊り04/01/18 12:39ID:AM/IMTEh
頭数そろえるだけでいいんだったらｖｎ…
0729名無しの笛の踊り04/01/18 13:48ID:lvB7K5Jm
楽器ができないの佐久間学やります。

汝らの大いなる試みは必ずや
天使ガブリエルをも振り向かせるであろう。
0730Vn 104/01/18 15:29ID:xrqUl9Su
>>729
ﾜﾗﾀ
0731名無しの笛の踊り04/01/18 20:48ID:xVWmeQmq
fgもいるってすげーな…
0732Vn 104/01/18 21:59ID:EJWW8FMy
ものによっちゃ
tp tb
0733名無しの笛の踊り04/01/19 02:45ID:MPDcLVMy
吹奏人のTbでよろしければ…
0734名無しの笛の踊り04/01/19 22:04ID:RAyNfy5G
けっこう集まりますね
0735名無しの笛の踊り04/01/19 23:58ID:Iw5XBx05
漫画喫茶に行ってしまおうかな～
0736名無しの笛の踊り04/01/20 00:07ID:SCwnYgba
休載中はマジでつまんねええええええええ
0737名無しの笛の踊り04/01/20 15:10ID:TRWxtKw/
おいおい、指揮者はどうすんだよ～。

オケの指揮者、あなたならどのタイプがいい？
(1)ミルヒータイプ
(2)千秋様タイプ
(3)大河内くんタイプ
0738名無しの笛の踊り04/01/20 15:23ID:8CCG97oZ
大河内くんタイプってどんなタイプなんだろう…
0739名無しの笛の踊り04/01/20 16:55ID:uSCi0b/p
>>738
いわゆる井の中の蛙ｵﾚｻﾏ仕様ｸﾗｵﾀ型
0740名無しの笛の踊り04/01/20 18:16ID:TRWxtKw/
>>738
このスレの住人と大差ないような気がする。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049508854/l50
0741名無しの笛の踊り04/01/20 21:29ID:M/IjoDHJ
>>740
ナイス！ﾜﾛﾀｗ
0742名無しの笛の踊り04/01/20 21:41ID:9ob8Hje8
>>741
ちなみに前スレのほうが傑作だったよ。どうやらもともとは指揮真似する人
を揶揄して楽しむスレにしたかったらしいんだけど、いつのまにか恥ずかしい
指揮真似実践をカミングアウトする良スレへと変化しました。

★★★ 指揮真似をする人々 ★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045650438/

180あたりから素晴らしいです。
0743名無しの笛の踊り04/01/20 23:12ID:BYq9utNp
規制されたために３日ほど書けませんでした。さみしかった。
でも今は大丈夫。先ほど解除されました。

指揮者のよしあし、基本的に定員１名なもので、オフ会オケやるとしてもマジな話になりそうだな。
2chでおしゃべりするだけにするのが、楽しいのかもね。
0744名無しの笛の踊り04/01/21 01:07ID:KTChUMW0
>>737
ミルヒータイプの圧倒的に良い。
ただ千秋様タイプの方がいいときもある…。
0745名無しの笛の踊り04/01/21 01:29ID:rcTpK1Qr
>>743
規制ってなに？何か悪いことしたの？
0746名無しの笛の踊り04/01/21 03:41ID:puxX9C48
>>745
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/

大手プロバイダは一人の阿呆のせいで
あおりをくらう人が多いんではないかなー
0747名無しの笛の踊り04/01/21 22:21ID:E0Y0zfLF
このスレッドの参加者が多いことが分かってきた。
嬉しいな。嬉しいな。
上げます。
0748名無しの笛の踊り04/01/21 23:15ID:hfyvfdue

(1)ミルヒータイプ→ぶっつけ本番に強いタイプ

(2)千秋様タイプ→綿密に計画を練って舞台に立つタイプ

(3)大河内くんタイプ→鏡の前でおハシを振るタイプ
0749名無しの笛の踊り04/01/21 23:24ID:VTK8NmNb
タイプどうこうの前に
１　リハーサルテクニック（練習のときにどう振るか、どう指示するか）
２　バトンテクニック（本番のときに、一発でどう振って表現するか）
の二つの仕事があることに注意。
それと、楽譜の勉強（アナリーゼ）という第３の仕事がある。
もちろん、振る図形、人柄、外見、体格によって、まったく人それぞれ。
単純な法則というものはありえない。
マジレス、以上。
0750名無しの笛の踊り04/01/22 00:11ID:0WQ6+gws
>>748
ミルヒーは
下準備を他人に見せることを厭うプライドの高い人じゃないかな
0751名無しの笛の踊り04/01/22 00:29ID:gaD39nt6
指揮真似はしないけどＶｎ弾き真似はするなぁ。
徒歩通勤なんで自分の世界に入り込んで・・・。
0752名無しの笛の踊り04/01/22 00:43ID:0WQ6+gws
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
ﾊﾞﾖﾘﾝ引く真似しながら歩くんでつか？

ｺ､ｺﾜｰ (`Д´;)
0753名無しの笛の踊り04/01/22 00:49ID:HAYzFWhE
オランウータンに取り憑かれてる人はいますか？
0754名無しの笛の踊り04/01/22 00:57ID:7ZrQyEDe
指揮者志願者が出てこないのだろうか。

漫画でハリセンの江藤先生を見た時、
桐朋の江○御大を思い出したのは自分だけだろうか？
バイヨリンだし、本人のタイプも全然違ってそうだけど、
コンクール入賞者やプロは輩出している。
0755名無しの笛の踊り04/01/22 01:20ID:gaD39nt6
>>752
ボウイングだけね。
0756名無しの笛の踊り04/01/22 01:35ID:0WQ6+gws
>>755
十分怖いでつ (`Д´;)

肘折ってゆらーんゆらーん・・・・
0757名無しの笛の踊り04/01/22 02:35ID:rkptsz3U
>756
えー、そうか。
当方は751ではないでつが、学生時代はよくﾁｪﾛの弓を持つつもりで、
傘を横に動かしてたりしてたYO!
今でも、傘を持っているとき、回りに人がいないことを確認してやることがある。
なんか知らんけど、ﾁｪﾛの弓の構えってすげーかっこいいので大好きなんですわ。
力の加減とか、ﾊﾞﾗﾝｽとか…。
音楽と数学が密接であるっていうのがよくわかるよ。
今の話の場合は、物理といったほうが正しいがな。
075875704/01/22 02:35ID:rkptsz3U
あ、ageてもーた。ｽﾏｿ。
0759名無しの笛の踊り04/01/22 13:10ID:0WQ6+gws
物理だろーと数学だろーと
自分にとってかこいいと思うことでも
端から見たらただの変な行動ですぅ
0760名無しの笛の踊り04/01/22 20:00ID:KSuh95Hs
何事も自分の世界に浸ると傍から見れば怖い事って多いよね。
演奏会を聴きに行って笑うつもりは無いのにどうしても
笑いたくなってくるっていう弾き方をする人もいるし。
と言っても自分は聴衆にしかなれない…。
オケ作る人、頑張って。

0761名無しの笛の踊り04/01/22 22:58ID:4qQKKi9Z
>>750
「白鳥は優雅に見えるが水面下では…」ってやつかい。
ミルヒーは花形満か。(ふ、古い…)
0762名無しの笛の踊り04/01/22 22:59ID:0WQ6+gws
>>761
いや、ある程度のクラスのﾖﾛｯﾊﾟ人、とくに年寄りにそういうの多いなと思って
0763名無しの笛の踊り04/01/23 13:46ID:h24JgYny
変人扱いしたけりゃすればいいさ
0764名無しの笛の踊り04/01/24 03:15ID:jgQ2pdPe
自覚のない変人が一番始末が悪い。
0765名無しの笛の踊り04/01/24 12:28ID:aYwJhrQQ
はいはい
0766名無しの笛の踊り04/01/24 16:10ID:ySE3f3W+
この調子だと、指揮者はゆらいバーになったりしてね...。(ﾔﾀﾞﾖｰ)
0767名無しの笛の踊り04/01/24 16:20ID:SExBgHeP
>>766
いやー！！
0768名無しの笛の踊り04/01/24 20:45ID:/uwCjsdg
コミッカーズでインタビューと
のだめカンタービレができるまでが載ってた。
0769名無しの笛の踊り04/01/24 21:55ID:wZqcVFF7
栄養補給に、Ｒ☆Ｓオケ公演の新しいプログラムだ。渋い！

牧伸二の午後への前奏曲（デブッシー）
ティル・オイランシュピーゲルの愉快ないやづら（首都ラオス）
カルメン幻聴曲（サラサーティ）
交響曲第７番（ベトベン）
0770名無しの笛の踊り04/01/24 22:44ID:iRf9HCBB
>>769
山田く～ん、座布団ぜんぶ持ってって。
0771名無しの笛の踊り04/01/25 00:57ID:/e1xuVRA
「クラシックジャーナル」でのだめを紹介していた。
0772名無しの笛の踊り04/01/25 01:26ID:BhHmkvSc
kyou hatubaibi da yo
0773名無しの笛の踊り04/01/25 01:50ID:ziSPzF/E
４曲プロなんだ。盛りだくさんだね。
0774名無しの笛の踊り04/01/25 10:13ID:n8yut8Nv
アンコールもやってほすィ
0775名無しの笛の踊り04/01/25 21:45ID:0JZEDth9
萌＆薫　(･∀･;)ﾊｧﾊｧ
0776名無しの笛の踊り04/01/25 23:06ID:wQMBwsJa
アンコール、のだめのこれまで７巻（８巻）に登場した名曲のサワリメドレーは。
（抜粋は嫌われるかな。）
0777名無しの笛の踊り04/01/25 23:06ID:ziSPzF/E
鈴木姉妹は何でＲ☆Ｓオケに入れたのか。
0778名無しの笛の踊り04/01/26 00:24ID:ZUWUXUQX
やっぱりCDデビューしたからじゃない？（ｗ
0779名無しの笛の踊り04/01/26 00:27ID:zqIHjlsR
そう考えると千秋も節操ないってこと？
0780名無しの笛の踊り04/01/26 00:30ID:9JJcK13Z
飲み会の時に鈴木姉妹を隣においてお酌させたりして
実はすごい好みなのか？
彩子しかり。
0781名無しの笛の踊り04/01/26 00:38ID:9JJcK13Z
ホルンの新人って誰だろう
0782名無しの笛の踊り04/01/26 00:41ID:9JJcK13Z
野田家が普通でﾋﾞｸｰﾘした
0783名無しの笛の踊り04/01/26 00:58ID:ISoZomYZ
>>782
弟がいかにも、お姉ちゃんからえらい迷惑を受けて育ってきた、
という感じでﾜﾛﾀ（笑）

ピアノはアップライトだったね。東京の大学にそれも医学部の
次に金がかかるという音楽大学に通わせているというのはもっと
金持ちの家庭かと思っていた。
0784名無しの笛の踊り04/01/26 02:56ID:eTiyp7j7
のだめ（母）は屁をこいてくれなかった…
0785名無しの笛の踊り04/01/26 05:18ID:1n1Cflxx
>>783
東京ののだめ部屋のピアノはグランドだったよね。
グランド2台持てるほどの金持ちではないというだけではないかと。
ところで、地方から出てきてる音大生ってみんなマイピアノ持参または新規購入なの？
レンタルできる制度があるなら、東京のピアノは借りたのかもしれないけど…。
0786名無しの笛の踊り04/01/26 07:52ID:OeUT6CoO
お願い！あんまりネタバレしないで。
0787名無しの笛の踊り04/01/27 04:10ID:OI37PXlG
M音がある西武池袋線沿線はレンタルピアノ店がｲﾊﾟｰｲある。
どこの大学構内にそういうパンフ置いてあるしね。
0788名無しの笛の踊り04/01/27 11:11ID:cwnQgCMM
昔、げーだいの合格発表に見に行ったとき
レンタルピアノのパンフレットを配ってる業者がたくさんｲﾀ
防音ﾒﾝｼｮﾝの業者もｲﾊﾟｲ
0789名無しの笛の踊り04/01/28 13:33ID:BeBJ1Tsh
鈴木姉妹(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
0790名無しの笛の踊り04/01/28 15:37ID:BeBJ1Tsh
今気付いたけど
髪の色を変えなかったら、薫と清良の書き分けできてないよね。
0791名無しの笛の踊り04/01/28 17:28ID:f06K7U7m
色分けｗ
0792名無しの笛の踊り04/01/29 22:43ID:bh+h+S38
本誌発売してんのに何がネタバレしないでだっての。
0793名無しの笛の踊り04/01/29 22:44ID:T/htFCQU
>>792
>>1を読んでね。
0794名無しの笛の踊り04/01/29 23:24ID:pcfoqaCN
ネタバレOKのスレでも立てる？
俺、雑誌買ってるから単行本発売待ってられんのよね。
少女漫画板には逝きたくないし。
0795名無しの笛の踊り04/01/30 10:24ID:/nvTPxUO
要らん。
0796名無しの笛の踊り04/01/30 23:44ID:/buNhO1e
ここはクラ板だし、雑誌買ってる人は少数派なんじゃないかなあ。
ﾈﾀﾊﾞﾚ無しなら、どちらの人でもこのスレ見れるけど、
有りにすると雑誌派ばかりになって、スレ人口が減る悪寒。

まあいずれにしろ、単行本派としてはお願いするしかないわけで…。
＜(＿ ＿)＞ﾈﾀﾊﾞﾚﾊ ﾅｼﾃﾞｵﾈｶﾞｲ…
0797名無しの笛の踊り04/01/31 10:38ID:fP5UMBeg
のだめ単行本派の一人です。
のだめの登場曲に、バッハってあったっけ？！
なかったら、取り上げてほしいな。
例えば、ブランデンブルク５番。
のだめのチェンバロソロ、峰か清良のヴァイオリンソロ、千秋指揮。
みんなかっこよく決まるよ。
のだめには、特に長大なソロで、即興とか大いに活躍してもらいたいよ！！
0798名無しの笛の踊り04/01/31 10:41ID:fP5UMBeg
ピアノが弾けても、チェンバロはちょっと、って普通の音大生なら思うだろうな。
でもマンガは都合よく書ける。
のだめは初めて触った翌日に、天才的なチェンバリストとして認められることにしちゃえば。
0799名無しの笛の踊り04/01/31 12:49ID:sXLVI3Ys
>>797

千秋がマタイ受難曲を「聴いてる」シーンはあったけどね。

ところで、チェンバロなめちゃいけませんよ。
ピアノの気分で弾くと、酷い事になるから。
タッチが全然違う。
別の楽器。
0800名無しの笛の踊り04/01/31 13:29ID:ZEJWZv+7
清良がR☆S練習の休憩中に気晴らしでバッハ弾いてなかったっけ。
えーと、無伴奏ソナタだったかな。
峰くんが「おまえの弟子にしてくれ！」とか叫ぶところ。
0801名無しの笛の踊り04/01/31 14:03ID:iPeSf0ld
リアルのだめってどこの大学（出）の人ですか？　彼女の演奏を聴く機会というのはあるのでしょうか？
0802名無しの笛の踊り04/01/31 14:37ID:jEuFb2z8
リアルのだめは武蔵野音楽大学でしょ。卒業してUターンしたという噂。
>800
>清良がR☆S練習の休憩中に気晴らしでバッハ弾いてなかったっけ。
>えーと、無伴奏ソナタだったかな。
>峰くんが「おまえの弟子にしてくれ！」とか叫ぶところ。

そうだ思い出した。無伴奏ヴァイオリンソナタ、パルティータ。
これはヴァイオリンの学生の教科書のような曲だよね。
だけど、のだめはオケが多いから。
是非ブランデンブルクのどれか、管弦楽組曲のどれかをやってほしいな。
そうそうドッペルもいいね！！！
二つのヴァイオリンのための協奏曲ニ短調 BWV 1043
0803名無しの笛の踊り04/01/31 23:21ID:DvdF3bqm
あのー、現在掲載中の漫画の話でネタバレしないでって何話すつもりなの？ ネタバレ嫌な人は何か話題提供してるの？
0804名無しの笛の踊り04/01/31 23:39ID:NjgS6iNR
>>803
わたし自身は雑誌の立ち読みしているけど796さんに同意です。

ここはクラ板だからストーリーよりも音楽の話を中心にということで
いいのでは？
0805名無しの笛の踊り04/02/01 00:08ID:oSDGvI9j
でもさー、向こうのスレでちょっとでもクラシックの話すると
ウザがられるからネタバレしつつ音楽の話するにはここしかないんだよね。

せめて曲名らいはネタバレOKにしてほすぃ
0806名無しの笛の踊り04/02/01 00:26ID:638j0ETf
>>805
うーん、なるほど、一理ありますな。
ﾈﾀﾊﾞﾚはｲﾔﾝ派の人はそのあたり（曲名に限りﾊﾞﾚOK）どうでしょう？

このところずっとモツアルトの2台のピアノのためのソナタを聞いています。
楽譜を立ち読みしたらもう一部楽譜がはさまっていて一瞬？でした。
分冊になっているのですね。知らなかった。
わたしは見るためだけに欲しいので一部だけでいいのになあ。
わかりにくい話でｽﾏﾝ。
0807名無しの笛の踊り04/02/01 00:28ID:WLXh7HM8
ただ、これまでの流れだと事実上曲名はネタバレOKになってるみたいだが。
0808名無しの笛の踊り04/02/01 11:30ID:nMrD6zyR
私も、曲名に限りネタバレ可に賛成。
ところで、千秋が聴いてたりオケで振ったりする曲って、
ベトベンやブラームスばっかりって感じするけど
マーラー、リヒャルトは出てこないのかなあ。
峰くんいわく、千秋って「ドイツ～って男」なのに。ちょっと残念。
0809名無しの笛の踊り04/02/01 12:25ID:rZmzpfI6
確かにストーリーやら展開のネタバレはちょっと勘弁ですが、
曲名ぐらいならあんまり問題なさそう

で、そろそろ8巻かな？
0810名無しの笛の踊り04/02/01 12:36ID:4mNxST9g
８巻は３月という話だが
0811名無しの笛の踊り04/02/01 22:00ID:2CILbevu
>808
リヒャルト…どっち？
0812名無しの笛の踊り04/02/01 22:30ID:+G6bR0f0
リヒャルト・アイレンベルクというオチだったりして。
0813名無しの笛の踊り04/02/01 23:17ID:qDiy/DEI
>>811
マーラーと並んで呼ばれるリヒャルトといえば、シュトラウスが自然でしょう。
0814名無しの笛の踊り04/02/01 23:19ID:qDiy/DEI
>>806
僕も「曲名に限りネタバレ可」に賛成です。というかこの件はもう既に認識済み
かと思っていた。
新キャラとか新展開とか、人物再登場とかの話は――どうかご勘弁を。
0815名無しの笛の踊り04/02/01 23:25ID:3st0tUBe
んじゃ曲名ネタバレ。
>>808
最新号にはR・シュトラウスは出てきまつよ。
ドビュッシーなんかも。
詳しくは>>769を見てね。品のないギャグに変質してるが。
081676904/02/01 23:56ID:9MbMUPGt
>>815
「品のない」ってひどいや（ﾌﾟﾝﾌﾝ）三日三晩根ながら考えたのに（笑）
0817名無しの笛の踊り04/02/01 23:59ID:3st0tUBe
>>769>816
「サラサーティ」は女性としてちょと笑えませんですたよｗ
0818名無しの笛の踊り04/02/02 01:05ID:VocZKQto
>>816
ベト７でもネタをつくってくれればいいのに
0819名無しの笛の踊り04/02/02 23:32ID:HkcVODSf
>808
２台のピアノのための曲の売り方、一種類とは限りません。
出版社によって微妙ーっに違います。
多数派なのは808さんの見た通り、１セットに同じものが２冊はいっている例。
二人で同時に弾くので、二人分必要というわけですね。
研究とか読譜とか、弾かないけど見たい人は、がまんしてね、っていうわけ。
大は小を兼ねているので、値段を除いて不都合はないです。
これに対して、１冊ずつ初めからバラにして売る売り方もありますよ。
弾くには２冊バラで買う必要がありますね。
「演奏には２冊必要です」と書いてある場合もあります。
輸入版なら 2 copies are required for performance.
これは値段が安くなるので、消費者に優しい売り方。
だけど、必ずしも多数派ではないなぁ。不思議、不思議。
もしかして、流通（ショップ）の在庫管理の手間が２倍になるデメリットがありそう。

長い説明で済みません。
ご希望のモーツァルト、２台のソナタ、１冊売りも出ていますよ。
国内版なら全音、「ベーレンライター原典版」（紺色の表紙）。
輸入版ならDover。（日本のアマゾンの洋書で買えるはず。）
こちらが確かに１冊売りです。
ただし、他の曲もいろいろはいっている本です。考えて購入してください。
お役に立てれば幸いです。
0820名無しの笛の踊り04/02/03 00:28ID:of1dlj9l
>>819
808ではないが、詳細な解説、多謝。
大変参考になりました。
0821名無しの笛の踊り04/02/03 00:32ID:M3A+5f6O
>>819
長文乙。勉強になりますた。漏れも808ではないけど。
0822名無しの笛の踊り04/02/03 01:03ID:HIoxhKV8
>>819
806です。（808ではなくて806ではないかと）
ひとりごとのような書き込みに思いがけなくお返事をいただきうれしいです。
連弾の楽譜だったらまだ使う可能性があるのですが
2台のピアノ、となると弾く機会がないので（それ以前に技術がないのだが）
その日は楽譜を買わずに棚に戻したのでした。
次回はもっと大きな楽器屋さんに行って他の楽譜も探してみようと思います。
あ、amazonでも探せそうですね。情報ありがとうございました。

それにしても、のだめと千秋が弾いたのはどんなモツアルトだったのか
想像できません。ラフマニノフは「バーン」「ドコーン」
「最初のピアニッシモをフォルテッシモで……？」というので
けっこうイメージしやすいです。

ピアノのデュオが好きなので、またふたりで弾くシーンが出てきたらいいなと
思います。個人的に「ラ・ヴァルス」とか好きなんだけど、のだめと千秋には
似合わないか。
0823名無しの笛の踊り04/02/03 09:53ID:7IGliF/N
間違えられてた808です。Ｒ･シュトラウスは出てくるんですね。
教えてくれてありがとう >815　ギャグ版>769

「ラ･ヴァルス」、いいんじゃない？　でも合わせるの大変そう！
0824名無しの笛の踊り04/02/03 13:06ID:qo7E87mM
いや、合う！
ラバルス大好きだ
暴走するのだめを制御しながら二人で狂気の世界へいってほしい
0825名無しの笛の踊り04/02/04 02:04ID:lo/gE5wV
ラ・ヴァルス、いいですよね。

ピアニストのｽﾚではなくてあえてこちらで質問なのですが
ミルヒーがのだめの演奏を「変わったショパン」とか
「変わったラフマニノフ」などといっているけど
実際に変わった演奏の例（CD）というのがどういう演奏なのか
よくわかりません。
テンポが極端に速い・遅いというのは聞いたことがあるので
それ以外で変わった演奏があったら教えて下さい。
教えてﾁｬﾝでｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ。
0826名無しの笛の踊り04/02/04 06:50ID:QDmWHLf7
変わっているショパンというのは、現実には難しいだろうな。
ショパンはあまりにも多くのピアニストが弾くからね。
ショパンコンクールなどでも個性を発揮するのはとても困難。
のだめでそういうのがあるとしたら、崩壊寸前の演奏になるかも知れないよ。
0827名無しの笛の踊り04/02/04 17:39ID:xI1+VEhO
ショパンじゃないけど・・・リヒテルの弾いた「展覧会の絵」はかなり変かも。
1956年の録音なので音がちょっと悪いけど、図書館にでもあれば
一度くらいは聴いてみてもいいかも。おもしろいよ。
0828名無しの笛の踊り04/02/04 23:35ID:RJRJu4j8
825です。ﾚｽありがとうございます。
825を読むとショパン（とラフマニノフ）限定みたいな書き方ですが
他にもいろいろ知りたいです。リヒテルの「展覧会の絵」探してみようと思います。
わたしが知っている変わった演奏はグールドぐらいですね。
よくコンクールの審査で賛否両論まっぷたつなどという記事を目にしますが
そういうのが変わった演奏なのかなと思います。
以前、村上春樹のエッセイで「ザルツブルク音楽祭でのブッフビンダーの
ショパンがとてもおもしろくて観客も大喜びだった」というような
文を目にしてずいぶんそそられました。

だらだらｶｷｺ失礼しました。
はあー、3月が待ち遠しい……
0829名無しの笛の踊り04/02/05 01:08ID:mPU+IHaT
>825
よほど探せばあるのかもしれないけど、売り物にならないので
CDにはそう簡単にはならない気がします。

ジャズでいいなら、チック・コリア、リッチー・バイラーク、マル・
ウォルドロンなどがショパンやスクリャービンをとりあげているので、
クラシック的な感覚で言えば変わった演奏と言えるかもしれません。
（聞いたことないのでわりと普通の演奏の可能性もあります）
0830１04/02/05 01:45ID:EyGyL0g9
作者のページより

3/13「のだめカンタービレ」第8巻発売

だそうです
0831名無しの笛の踊り04/02/05 21:24ID:BRj01Jjg
>>830
やった！ 待ちかねたぞ。
0832名無しの笛の踊り04/02/06 00:29ID:B45+cQ6C
13日なの??
昨日本屋で3月10日だと…また変わったのか。
0833名無しの笛の踊り04/02/06 02:16ID:9WDMcELD
講談社BOOK倶楽部だと前から3/12だったと思うけど。
ttp://shop.kodansha.jp/bc/comics/kc/girl_03.html
0834名無しの笛の踊り04/02/08 08:13ID:EkUayhXo
829
>ジャズでいいなら、チック・コリア、リッチー・バイラーク、マル・
>ウォルドロンなどがショパンやスクリャービンをとりあげているので、

チック・コリアのモーツァルトっていうのもあるそうだ。
ただし普通っぽいという評判。自分で聴いたわけじゃないので悪しからず。

ショパン弾きで面白い演奏といえば、チェルカスキーなんかいいよ。
それから、主観的な演奏を探すのなら、歴史的録音で見つけては。
５０年ぐらいかそれ以上前の演奏。結構、自由奔放に弾いてた時代があったようだ。
SP録音時代、あるいはLP初期以前の時代ですね。
0835名無しの笛の踊り04/02/08 17:08ID:92/v47Gl
キース・ジャレットのバッハやショスタコービッチは
ひどくまともだ。でも、音はキースジャレットの音
なんだよな。
0836名無しの笛の踊り04/02/08 22:17ID:7rJ9sTIu
ヘンデルのシャコンヌとか。
ピアノでひどく崩して弾いても、音楽になりそう。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、ブラームスよりも崩せそう。
ヘンデル以外で崩せる可能性のあるのは、ハイドン、シューベルト、ドビュッシーなんか。
0837名無しの笛の踊り04/02/08 23:04ID:GYUTtUMB
RSオケでヘンデルもやってほしい。
コンチェルトグロッソとか。
0838名無しの笛の踊り04/02/09 00:53ID:NDclZoVS
>>837
ヘンデルって、オケの人数を1/4くらいにまで減らしてまでやると？
全員でやったらストコフスキーじゃあるまいし時代錯誤だよね。

常設オケならともかく、年に数度の演奏会のＲ☆Ｓオけでバロック
まで手を出すのはどうじゃらほい。
0839名無しの笛の踊り04/02/09 00:57ID:FUt42cXt
当然、減らすのですよ。
ハイドン、モーツァルト程度の人数なら、ちょっと大型になるだけだから。
同じ規模でバッハ、ヘンデルを取り上げても、全然大丈夫。
0840名無しの笛の踊り04/02/09 03:16ID:y2hvRYWU
>>838
王宮の花火とか、スコア指定は３００人、４００人体制の曲なんですけど・・・
古典だから小編成という認識こそ時代錯誤じゃねぇの？
0841名無しの笛の踊り04/02/09 05:29ID:4yE99eJp
>>840　よく読め
837にはコンチェルトグロッソって書いてあるんだよね。
0842名無しの笛の踊り04/02/09 21:11ID:iRC4ITy1
まあ、団内で有志メンバーを募ってアンサンブルグループを作るって手もある
けどね。
バロック音楽は、かつては普通のオーケストラでも演奏されていたけども、現在
はそれ専用の古楽団体で演奏される、というのがもっぱらの傾向ですから。
0843名無しの笛の踊り04/02/09 22:03ID:cdD6z2UG
そうでもない。モダン楽器の室内オーケストラが現役でレパートリーにしてるよ。
オーケストラアンサンブル金沢。
紀尾井シンフォニエッタ。
それからバッハは音大生の必修教材。
少なくともピアノ、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、フルートなど、主要楽器にとって。
0844名無しの笛の踊り04/02/09 22:25ID:a2CJNqEv
真澄ちゃんはバッハはやらないね
0845名無しの笛の踊り04/02/09 23:06ID:cdD6z2UG
ティンパニでバッハは、管弦楽組曲第３、４番のようなオケだけだな。
パーカッション全般でなら、バッハの器楽曲、可能性はあるよ。
マリンバ、ヴィブラフォーンでヴァイオリン、チェロの曲ができると思う。
ヴィヴァルディのリコーダー協奏曲をヴィブラフォーンでやった人、実際にいるのを知ってる。
0846名無しの笛の踊り04/02/10 00:05ID:SME7TzyI
>>843
金沢も紀尾井も「室内」オケなんで、もとから人数が少ないけどね。

腕利きの集合体という意味では、サイトウキネンなんかを彷彿とさせるが、
彼らはよく室内オケやらアンサンブルやら組んで、目覚しい成果を出して
いる。そういう形で実現できれば可能かも
0847名無しの笛の踊り04/02/10 21:50ID:AHGITNeo
>>830
太洋社のページによると、3月12日が正解のようです。

>ttp://www.taiyosha.co.jp/comic/comic0403_listdate.html
0848名無しの笛の踊り04/02/10 22:51ID:SME7TzyI
>>840
何かの雑学本でも読んだ知識を嬉しそうに披露したいのだろうが、
それはイタい認識だぞ。王宮の花火は通常の編成とは異なるから
イベント音楽になるのであって、特異な例を一般化しても困る。

そもそもスコア指定に３００人～４００人ってどこの版か述べよ。
0849名無しの笛の踊り04/02/10 23:27ID:KESpXrUx
まーまー落ち着いて。
王宮のお話、「スコア指定に３００人～４００人」は眉唾かも知れない。
けど、ヘンデルが音楽家をたくさん使って大人数、大音量にすることを好んだのは事実。周知。
（モーツァルトも実は、どちらかというと、輝かしい大音量を好んだ。）
>838
>全員でやったらストコフスキーじゃあるまいし
でも大きい編成でメサイアなんかをやるのは、今もすたれてない。
もちろん、オールドファッションなんだけど。
東京女子大学のメサイア（サントリーホール）が毎年そうなんだと。
ほとんど伝統に近いな。

R/Sオケって音大卒業生のオケだから、２～３年の短い歴史で幕を閉じても不思議はない。
なんちゃって。
0850名無しの笛の踊り04/02/11 00:25ID:OPmVJz6h
>848です。もちついた。

最新号のＲ☆Ｓオケでベトベン７番やってるんだけど、ストバイ４プル、
チェロも２プルと相当刈り込んでいて、ベトベン後期としては、初演時
よりも小さなチェンバーオケになっている。

きっと千秋の嗜好なんだろうね。たぶん金聖響/ＯＥＫのような演奏
だったのではないかと想像できる。
0851名無しの笛の踊り04/02/11 00:35ID:7gSokAzh
金聖響さんは知ってる知ってる。OEKは知らないので情報希望。
ベートーヴェンより時代が５０年ぐらい新しいフランツ・リストが監督してたオケ。
ヴァイマールのオケって（本で読んだ記憶では）結構小さくなかったかな。

ちなみにブラームスをストバイ４プルトでやったアマオケ、客席で聴いた経験あります。
オペラオケでピットで演奏する場合、１９世紀後半でもオペラならオケかなり小さいでしょ。
0852名無しの笛の踊り04/02/11 00:54ID:OPmVJz6h
>>851
これこれ
　↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009PN6B/250-7202061-4726648

いま２枚でてるところで、近いうち全集になるよ。
颯爽として清涼飲料水のような（笑）ベートーヴェンでつ
0853名無しの笛の踊り04/02/11 09:10ID:AMYSpIie
ありがとう。OEKは金沢の団体だね。
全集になるの？　第９はどーんなふーになるんだろー。
0854名無しの笛の踊り04/02/11 20:14ID:kOmRJOK5
>>850
ブラ１はかなりヘンな編成になってたけど。
それも千秋の趣味なのかな。
0855名無しの笛の踊り04/02/12 16:25ID:jP7rl+Pv
少女漫画板ののだめｽﾚはﾈﾀﾊﾞﾚ論争でまた荒れてる…。
あそこはなんであんなに頻繁に荒れるんだろう。怖くて書き込めないでつ。(´Д⊂
0856名無しの笛の踊り04/02/12 20:43ID:cxWkQldT
やっぱり向こうは人が多いからじゃない？
こっちはそんなに多くないからあっという間に
解決したんだと思うよ。
0857名無しの笛の踊り04/02/12 22:03ID:D8Cegued
ここに書く人、良識があるね。いいことだ。
0858名無しの笛の踊り04/02/12 23:33ID:QD6F4NSu
ベト７で舞台上に余っている椅子、譜面台が多かったけど、
メインの前に片付けたりしないもんだったっけ？
しばらくオケ聴きに行ってないから忘れたよ。
0859名無しの笛の踊り04/02/13 00:24ID:DT46Sxt9
>>858
だんだん人数が増えていくプログラムは普通だけど、神様ベトベンの
シンフォニーをやるときはメインに据えるね。

人数を減らすとき椅子を引っ込めるかどうかは前後の編成にもよる
けれど、今回の場合は休憩はさんでるから普通は椅子ひっこめるかも。

想像するに、ど派手なアンコールが用意されていて、降り番の人間を
全部出したのではないかなあ。
0860名無しの笛の踊り04/02/13 01:15ID:4xSx6RBc
858
弦のセクションの椅子の数は、休憩が出し入れに使える場合、大幅に調節する。
休憩が使えない場合（まれだと思うがたぶん）大編成に合わせて余ったのは出しっ放し。
木管、金管、打楽器の椅子の数は、常に、一番大編成に合わせて、余ったのは出しっ放し。
だと思いますが、何か。
0861名無しの笛の踊り04/02/13 01:54ID:DT46Sxt9
>>860
おおむねそうだね。学生のとき某プロオケの楽器運搬＆椅子運びの
バイトやったことあるけど、会場のキャパもあるしケースバイケース
だったよ。
0862名無しの笛の踊り04/02/13 08:03ID:ye66Ms5O
>>860
何かって言われてもなー
その物言い「良識派」とは思えない
0863名無しの笛の踊り04/02/13 11:53ID:kT48RA5Y
>>862
まあまあ、もちつきなされ。この文脈では「……が、何か」という表現自体に特に含意はない
と思われ。単に２ｃｈっぽい文末表現にしたかっただけだと私は解釈してます。
違ってたらｽﾏｿ。>>860
086486004/02/13 22:21ID:rHLdbh6R
違わない。許す。許す。あなた落ち着く。わたし落ち着く。
0865名無しの笛の踊り04/02/13 23:09ID:eW2OsgFP
862はにちゃん初心者なのか？
いちいちそんな語句に反応してどうすると小一時間（ｒｙ
086686004/02/13 23:22ID:rHLdbh6R
私も2ch初心者。
では解説希望。
（ｒｙ
とは何ですか。
0867名無しの笛の踊り04/02/13 23:30ID:wBukC1KC
ハイ。
初心者の質問
http://etc.2ch.net/qa/
0868モーツァルト04/02/13 23:31ID:dW0E3OP5
>>866
了解　ryoukai＝ry
0869名無しの笛の踊り04/02/13 23:39ID:jRBZIgKN
>>866
わからないことがあったら「2典」を見れば一通り載ってるよ。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i111
0870名無しの笛の踊り04/02/14 11:23ID:Gv+WywkJ
「……が、何か」というフレーズはヴィエラ先生も使われてますし
他にも、のだめカンタービレでは２ちゃんネタ続出ですが、何か？
0871名無しの笛の踊り04/02/14 13:43ID:s385SkvJ
そうか二ノ宮先生は２ちゃんねらーだったことに気付きませんでしたが、何か。
0872名無しの笛の踊り04/02/14 13:46ID:s385SkvJ
このスレッドを二ノ宮先生がお読みになっているかも知れませんが、何か？
これまで私はたくさん書き込んでいて、今になって照れてしまいますが、何か？
これからも二ノ宮先生を応援し続けたいと思いますが、何か？
0873名無しの笛の踊り04/02/14 15:50ID:zR70N9gG
二ノ宮さんは
少女漫画ｲﾀののだめスレは「怖いから」お読みになっていないそうでつ
公式でｸﾗｲﾀにものだめスレアルよと所長宛に書いてた人もいたけど
それも「怖いよう」とのことですた

0874名無しの笛の踊り04/02/14 16:49ID:0j8HLH62
二ノ宮先生読んでくださらないとしても、アシスタントのどなたかが読んでくれる可能性がありますが、何か？
0875名無しの笛の踊り04/02/14 17:02ID:pvh1eJxi
少女漫画板のほうは見てなかったので知らなかったけど、過去にこんなこと
があったんでつね。……（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/n.html#ninomiyathread
0876名無しの笛の踊り04/02/14 17:10ID:R82erhlM
何がはやりだすやら（笑）
某所では、「いまどき「何か？」なんて使う香具師いねーよ」なんて、
書き込みもあったので、濃ゆい板に書き込むときには注意しましょう。

若者の前で「ナウい」とか連発するおっさんみたいな目で見られるよ
0877ネルガル04/02/14 17:12ID:joacZSe8
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

0878名無しの笛の踊り04/02/14 17:31ID:vD+WEmXN
クラ板にも一部その傾向が。

>855 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/02/12 16:25 ID:jP7rl+Pv
>少女漫画板ののだめｽﾚはﾈﾀﾊﾞﾚ論争でまた荒れてる…。
>あそこはなんであんなに頻繁に荒れるんだろう。怖くて書き込めないでつ。(´Д⊂
>

>875 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/02/14 17:02 ID:pvh1eJxi
>少女漫画板のほうは見てなかったので知らなかったけど、過去にこんなこと
>があったんでつね。……（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>
>http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/n.html#ninomiyathread


当の住人の方は「またか┐(´ー｀)┌ 」程度だと思ってるような気がする
んですが、いつまでも おおごととして晒したい人もいるんですね。
どっちも好きで見てる人がいるって事、あんま考えないのかな？
087987504/02/14 18:06ID:pvh1eJxi
>>878
おっと、これは申し訳ない。確かに配慮の足りない悪乗りでした。文体から推測できると
思いますが 855=875 です。ごめんなさい。
0880名無しの笛の踊り04/02/14 19:35ID:vChyjjxD
のだめカンタービレ大好きですが、何か？
0881名無しの笛の踊り04/02/14 20:28ID:vChyjjxD
二ノ宮先生、私(880など)は怖い人じゃありませんが、何か？
0882ネルガル04/02/14 20:43ID:DpTrpo4q
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

088387804/02/14 21:27ID:liqGiRfs
>>879
878ですが、誤爆でした・・・こちらこそ反省しております。
すいませんでした。

クラ板も参考にしてますが、マンガ板の時に殺伐とする
大人数スレも、それはそれで楽しい時もありますｗ
0884モーツァルト04/02/14 21:50ID:kMUnkZe2
kiss最新号読んでみると、なんか終わりに近づいてる気がするのは洩れだけ？
0885名無しの笛の踊り04/02/14 22:16ID:zR70N9gG
これからもっと続きますと作者が行っていたと又聞き
0886名無しの笛の踊り04/02/14 22:29ID:4cga0woo
公式サイトのNodame Classic 掲示板、好き。
だけど速すぎてついていけない。
よって、あまりフォローしてない。
誰かフォローして、面白い話題を抜き出してくれると嬉しいです。
こういう私に不快感を感じる人、いたらごめんなさい。
では楽しい話をしようね。
0887モーツァルト04/02/15 00:41ID:aDmC0P+0
>>885
「CMの後もまだまだ続きます」と同じような気が。

まぁ、そのままの意味で受け取ってずっと続くとしても
海外編（おそらくドイツ？）だよね。
取材できてんのかな。ここまで人気出ると適当なこともかけないと思うし。
留学してた時のこととか、作者に提供していいのだろうか。
0888名無しの笛の踊り04/02/15 00:46ID:kjHu289Z
飛行機乗れない千秋はシベリア鉄道を使って、留学してほしいね。
0889モーツァルト04/02/15 00:52ID:aDmC0P+0
>>888　え？
0890名無しの笛の踊り04/02/15 00:56ID:kjHu289Z
千秋は体質的に飛行機がだめな人。なんでしょ。
もし最新情報で回復したなら大丈夫だけど。
0891名無しの笛の踊り04/02/15 00:57ID:sZQZQcfj
>>890
8巻を楽しみにしているのが吉でつ。
0892モーツァルト04/02/15 00:58ID:aDmC0P+0
未掲載なんだ
ｽﾏｿ（´・ω・`)

>>888
シベリア鉄道に辿りつくまでが問題でつね
0893名無しの笛の踊り04/02/15 01:10ID:bKw3w4pL
>>890
そういえばムラヴィンスキーも飛行機がだめで、列車と船を乗り継いで日本
まで来てたね。

しかし千秋は船もだめだったはずだから、シベリアまで海底トンネルでも掘
らないかぎり、シベリア鉄道には乗れないような気が……。

でもどうやら >>891 >>892 をみるとそのあたりはなんとかなってるみたい
ですね。私も単行本派なので8巻を待ちます。ﾜｸﾜｸ
0894モーツァルト04/02/15 01:37ID:aDmC0P+0
＞でもどうやら >>891 >>892 をみるとそのあたりはなんとかなってるみたい


>>893
俺の罠だったりする
0895ネルガル04/02/15 01:39ID:MhyzMyIE
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

089689304/02/15 01:43ID:bKw3w4pL
>>894
わっ……罠か！？


いずれにしろﾜｸﾜｸ。
0897ネルガル04/02/15 01:49ID:O1dih6c9
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

0898名無しの笛の踊り04/02/15 02:11ID:jzh2xjjF
この板ageるとネルガル様が降臨してくるのか？sage
0899名無しの笛の踊り04/02/15 02:14ID:LfRBkNaN
>>898
どうやらそのようですね。しばらく潜行しましょ
0900名無しの笛の踊り04/02/15 02:15ID:bKw3w4pL
>>898
あがってるスレに自動的に爆撃してるっぽい。なので、嵐がおさまるまではsage進行のほうが
無難かも。
0901名無しの笛の踊り04/02/15 13:04ID:MaVsfcMI
ちょっと前の話題ですが、コンクールで小さい男の子が弾いていたのは
ラヴェルの「夜のガスパール」の、何ですか？
音源が手に入ったので聴いてみたら、すごい・・・
0902名無しの笛の踊り04/02/15 13:10ID:jzh2xjjF
>>901
コンクルで取り上げるなら全曲弾いていると思いまつ。
0903名無しの笛の踊り04/02/15 13:39ID:lUai0kkg
>901
スカルボでつ。
0904名無しの笛の踊り04/02/16 00:42ID:eB+Z3zwd
ラヴェル、夜のガスパール。
３つの曲からなる。
けど、２番目はゆっくりで、技術的に地味だから。
コンクールに使うとしたら、１：オンディーヌ、３：スカルボ、のどちらかだろうな。
スカルボはよくオーディションとか大学院生とか演奏するよね。
これだけで２０ページある。速い曲なんで、非常に音符が多いんだね。
0905名無しの笛の踊り04/02/16 22:47ID:NyvLIXz4
どうやら移転できたようですね。ﾎｯ。
でも移転中に状況をわきまえず「のだめ暫定スレ」を立てた人には猛省を促したいです。
0906名無しの笛の踊り04/02/17 18:29ID:63iTESxs
自分も、暫定スレ立てたヤシには殺意を覚えたｗ
0907名無しの笛の踊り04/02/17 20:50ID:e20zow89
そんなの立ってたんだ＞暫定スレ
0908名無しの笛の踊り04/02/17 21:05ID:TvQ3k2Qx
まだ立ってるよ＞暫定スレ。
削除依頼出すべきなのかな？
0909名無しの笛の踊り04/02/17 21:50ID:v59cOPLC
>>908
削除以来、もう出てるよん。↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/343-

それより、すぐ下でaikoスレの１氏が削除以来を出されたことに対して抗議を
書き込んでるのにﾜﾛﾀ。熱いなあ。
0910名無しの笛の踊り04/02/17 22:09ID:PCn/osWW
>まだ立ってるよ＞暫定スレ。

やっぱり殺意を覚えるよね。
削除依頼をしよう。しよう。
0911名無しの笛の踊り04/02/17 22:11ID:e20zow89
見てきた＞暫定スレ
分かってて立ててるあたり、ヒドイ。
0912名無しの笛の踊り04/02/17 22:21ID:PCn/osWW
暫定スレを削除して、ついでに暫定スレの１もこの平和な地球から削除したい。
0913名無しの笛の踊り04/02/17 23:19ID:OWAeX5i0
レスが900超えたからいっそのこと
パート3にすればよかったのにね。
0914名無しの笛の踊り04/02/17 23:37ID:la0Q5phF
>>909
aikoスレ見てきた。あれはあれで好感を持ったな。
もちろん削除は当然だと思うけども、あそこの１は大真面目に音楽を語ろうと
しているのがはっきりと見て取れた。
僕も好きなポピュラーアーティストがいるので察しがつくのだが、ポピュラー畑
でああいう視点でアーティストを語ろうとすると疎ましがられるか、話が通じない
かのどちらかなんだよね。だから「クラシック板で語りたい」という気持ちはよく
分かる。

ふと考えてみれば、音楽マンガなのに音楽ネタを書くと疎ましがられる少女
マンガ板ののだめスレと状況が似てないこともないかな。
ああ、クラ板にのだめスレがあってよかった！
0915名無しの笛の踊り04/02/18 12:39ID:oCE5Fknb
＞音楽マンガなのに音楽ネタを書くと疎ましがられる少女マンガ板
これは音楽漫画に限らず見られる現象。
例えば格闘技漫画で本編と全然関係無い格闘技ネタが延々と続いたりする
のは日常的に見られる。空気読めないｦﾀはどこでも嫌われるんだよ。
0916名無しの笛の踊り04/02/18 21:33ID:hQ3eMgzZ
>914
ひとこと余計なんだよなぁ・・・
だから疎ま（ｒｙ
0917名無しの笛の踊り04/02/18 23:02ID:t0fyNfcW
>914-916
「スレ違い」のぎりぎりの基準て人それぞれなんだよね。
「空気嫁」って言っても、同じ話題を
歓迎する人もいるし疎む人もいる。
私は少女漫画スレではのだめに出てきた曲の解説やら
楽器のうんちくやらくらいは全然オッケーなんだけどな。
（クラ初心者ですがここもたまーにロムってます）

漫画スレでクラ語りは嫌がられるけど、逆ってあまりなかったよね？
ここでクラに関係ない漫画語りする人は見かけなかったなあ。
ここでトーンがどうの、ＣＧ処理がどうのって話したらみんな引く？
0918名無しの笛の踊り04/02/18 23:05ID:WhcpetTJ
どうせならおおひなたごうの話まで…いや冗談です。
クラ板なんだしクラ板ならではの話ができるといいですね。
0919名無しの笛の踊り04/02/18 23:16ID:p6MfST0j
>>917
個人的にはクラシックとマンガどっちも大好きだから構わないけど、全体的にはどうかなぁ。
ただ、２ｃｈは基本的に雑談なんだから、スレ違いの話題で盛り上がってしまうことは充分
ありうるし、流れからいってそっちの方が自然なこともあると思う。
それを「空気読め」と非難するよりも、自分でスレの流れにそった話題を振って自然に
軌道修正することができたらなぁ…って思うね。理想論かもしれないけど。
0920名無しの笛の踊り04/02/18 23:16ID:OH/TCS6q
空気嫁、この人は空気婿と夫婦。
さて。
0921名無しの笛の踊り04/02/18 23:42ID:OH/TCS6q
>自分も、暫定スレ立てたヤシには殺意を覚えたｗ

今朝、新聞で読んだ。
のだめ暫定スレッドの１が自殺したそうだ。
合掌。
0922名無しの笛の踊り04/02/18 23:42ID:y8NpGdFu
マンガ板でクラ話が嫌われるようになったのは、相応の前科があるからかと。
大抵、シロウトさんの素朴な疑問を訳わかんない方向へ引っ張ったあげくに
バカにしたような捨てセリフを残して去る、みたいな。

暇人なので過去ログちょっと見たけど、こんなカキコがウザがられてた↓

「オシレーターを重ねて音を作っていく倍音加算型シンセみたいなもん。
　異様にめんどくさいところがオーケストラといっしょ」

「千住さんはガット（小羊の小腸で作った弦）を使っているから高いのでしょう。
一番太い弦で5000～10000くらいかなあ。
＜中略＞
ちなみにわたしはオブリガートと 言うものを使用しています（最高級）。
千住兄はとても安いものを買ったんですね...
やすいのはただヴァイオリンの形をした置き物です。 」


・・・自業自得だと思うのれす。
「アマデウス」を見たことないってだけで低レベルと煽ったヤシもいたっけ。
普通にNHKで今やってた演奏は・・って程度の話題なら穏やかなものでした。

長レス失礼。
0923名無しの笛の踊り04/02/19 00:06ID:C36UENQh
>>922
なるほど、そう言うことがあったんですね。
それにしても挙げられた例を見ると、このスレでも思いっきり顰蹙買いそうな
もんばっかだなぁ。しかも知ったか臭がぷんぷん。

「アマデウス」を観てないからって…。知らなきゃ教えてあげれば済む話で
しょうが。「のだめ」って、クラシック初心者もクラオタも同列に楽しめる所が
すごい所なのに、そんな態度で自分から間口狭めてどうすんだよ。
クラシック音楽に縁のなかった人が、「のだめ」をきっかけに興味を持って
くれて、そして聴いてみて「面白い」と思ってくれる人が１人でも多く出てくれ
ないかな、ってマジで思ってます。
0924名無しの笛の踊り04/02/19 00:21ID:L0Vt6ZuF
>>919
理想論というか、それがスジのような気が。。。
新たな話題を提供するのは誰にでも出来ることであって、
結局どの話がよりスレ住人にとって面白いかでレスの付き具合が決まるだけだから、
ある特定の話題が嫌なら、より面白い話を自ら振り出せば良いだけだろう。
話が自分に理解でき、また語れるもの以外の話題に移ろうとすると必ず妨害する奴っているけど、
人を楽しませる話の一つも出来ず、他人が楽しんでいる会話に付いて行く事も出来ないで、
ただ文句ばかり言う香具師に一々遠慮なんかする必要はないと思う。

それから、専門的な薀蓄を語るのと、専門的な知識で人を罵倒することの間に関連性は何もない。
自業自得なんて成り立たないと思う。

まあ自戒を兼ねて、こちらではクラに関係ない漫画語りとか出てもまったりやっていこうや。
0925名無しの笛の踊り04/02/19 02:17ID:0GchudGW
漫画板にｸﾗｦﾀ話をする人が現れるとクラファンの代表みたく思われてしまう罠。
そういうのが「義務教育で習っただろ、下層組め」（←本当にこういう事言ってたの見た）
とか煽ってったら「ｸﾗｦﾀは来るな」と返されても仕方ない。

ここが荒れにくいのは向こうに比べて圧倒的に人が少ないのが一番の理由だろうけど、
逆に「向こうからちょっかい出しに来る人もいない」事も忘れちゃいけないと思う。
>>914みたく漫画板よりもクラ板の方が良スレ的なレスを目にすると、そういう風潮は
改めて欲しいなーと思ったり・・・まぁ漫画板はしょーもない事で荒れてる事も多いですがｗ
（ゴメンナサイ、クラ主流だけどどっちのスレも好きなんです）

とりあえず、自分も含め両方見てる人も少なくないだろうし、無理にマンガ専門ネタを
出さなくても使い分けができてる現状維持がラクかもしんない。
もちろん禁止とは言わないけど。
0926名無しの笛の踊り04/02/19 02:43ID:0GchudGW
あ、↑の書き方だとこのスレの人が向こうにちょっかい出したみたいな言い方ですね。
今迄のマターリ具合からして、そうじゃないと思ってます。文がヘタですいません。

ウザーな長文になってお許しを。
0927名無しの笛の踊り04/02/19 16:14ID:mrDHliAX
ｸﾗｵﾀが嫌われるのは
空気が読めないから
それだけのこと
いつでもどこでも
0928名無しの笛の踊り04/02/19 16:32ID:lx2w7ueO
ｸﾗｵﾀが嫌われるのは
文章が長いから
そしてわかりづらい
いつでもどこでも
0929名無しの笛の踊り04/02/19 21:41ID:Gfy3aHDp
いつでも何度でも。
いい歌だね。
0930名無しの笛の踊り04/02/19 21:52ID:rNquFIZ2
ヴィエラ先生って、メガネとか髭の感じがギーレンにちょっと似ているような気がする。

http://www.bach-cantatas.com/Bio/Gielen-Michael-2.htm

しかしヴィエラ先生がギーレンのような指揮者だったらちょっといやだ。
そして、その影響を受けた千秋が将来バーデンバーデンのシェフに就任し、現代曲を
振りまくるようになったらもっといやだ。
0931名無しの笛の踊り04/02/19 22:08ID:EyzKEe5e
どうも、914です。自分の不用意な一言で誤解を招くようなことになってしまった
みたいですいません。
自分としては「aikoとは違ってのだめには音楽について思いっきり語れるもう
ひとつの場所(言うまでもなくこのスレのこと)が幸いにしてある(話題によって
住み分けができる)のでラッキー」という軽い気持ちだったのですが、なんか
結果的に少女マンガ版の方を貶めるような言い方になってしまったようです
ね。軽率でした。

僕もあっちのスレのほうは見たことありますし(最近行ってないのは、単行本派
なのでネタバレを読みたくないのが主な理由)、１度だけですが書き込んだこと
もあります。けどその時、自分では冷静なレスのつもりなのに変に突っかかって
こられて(悪意…とまでいかなくても妙な偏見をもたれてるみたいだった)、
なんかそれ以上書く気をなくしてそれっきりです。
過去スレも最初の方を見ると、音楽ネタも自然に混じっていて、ラフマニノフ
の手がいかに人間離れして大きかったか、なんて話題をほほえましく思いな
がら読んでました。だからその後の雰囲気激変が不思議だったのですが…
>>922を見て、少し合点がいきました。
0932名無しの笛の踊り04/02/19 23:02ID:Cisdj0tS

音楽の話をしたいな。
0933名無しの笛の踊り04/02/19 23:22ID:lx2w7ueO
どうぞ
0934名無しの笛の踊り04/02/19 23:52ID:Gfy3aHDp
さん、はい！
0935名無しの笛の踊り04/02/20 00:18ID:/t7NeO20
それでは。
作曲家は曲を書いたら、尊敬する人とか、捧げたい人に曲を捧げることがある。
既存の曲を、のだめの登場人物に捧げていいことにするとしたら、何の曲がいいと思う？
のだめに捧げたい曲は？
千秋に捧げたい曲は？
真澄には？　峰には？　ご意見どうぞ。
0936名無しの笛の踊り04/02/20 00:41ID:/t7NeO20
例。
のだめに捧げる曲　ドビュッシー、前奏曲集第１巻
真澄に捧げる曲　　ベートーヴェン、交響曲第８番ヘ長調
峰に捧げる曲　　　ベートーヴェン、ヴァイオリンソナタ第１０番ト長調

なんか若々しい曲を並べてしまった。
でも、彼らに個性を発揮してもらうことができそう。
0937名無しの笛の踊り04/02/20 08:01ID:WJaD4JcQ
特に思いつかない
0938名無しの笛の踊り04/02/20 12:45ID:L0fhg+/U
千秋が自分で弾いてたけど、エルガーのヴァイオリンソナタとか、捧げたいなあ。
まあ、マンガの中では千秋が祖父に捧げたって感じかもしれないけど。
0939名無しの笛の踊り04/02/20 22:34ID:AbgADXZI
「暫定のだめスレッド」が無事削除されたね。１の霊前に報告しよう。
0940名無しの笛の踊り04/02/20 23:43ID:AbgADXZI
エルガー、フランクのソナタに燃えた二人。
千秋（ヴァイオリン）のだめ（ピアノ）のデュオに捧げたい曲として。
シューベルト、幻想曲ハ長調
ブラームス、ヴァイオリンソナタ第２番イ長調
ヤナーチェク、ヴァイオリンソナタ

渋く決めてみた。
0941名無しの笛の踊り04/02/21 00:33ID:qeuGzDxa
なんか「捧げるネタ」は萌えないなぁ。
基本的にギャグマンガだから、取り上げられてる作品以外で
あてはめようとすると急に違和感が・・・

そういや２ｃｈのだめオケ？はどーなったのよｗ
0942名無しの笛の踊り04/02/21 10:12ID:GnEnrjVg
>なんか「捧げるネタ」は萌えないなぁ。

萌えようよ。
0943名無しの笛の踊り04/02/21 17:10ID:i6yLggYW
ゴメン、おいらもあんまり萌えない。
筆頭の2人がｷﾞｬﾎﾞｰ！おなら体操！だの指揮棒折ったりするヤシ
（いや好きキャラではあるけど）達だし。

・・・じゃ、トリビアネタにあがったモツァルトの「俺の尻を舐めろ」を２人に。
0944名無しの笛の踊り04/02/21 20:02ID:rdzuz8TV
>>941
＞２ｃｈのだめオケ
俺キャバクラ通い担当な
0945名無しの笛の踊り04/02/21 20:34ID:B0bZOAPm
>>945
あんたミルヒーですか？
0946名無しの笛の踊り04/02/22 14:13ID:mbSz+ijQ
早く新刊発売にならんかね。
待ち遠しい。
0947名無しの笛の踊り04/02/23 00:08ID:KHg4ZiIY
>>945
ミルヒー、指揮汁！
094894704/02/23 00:09ID:KHg4ZiIY
>>944じゃねーか
つられた…鬱
0949名無しの笛の踊り04/02/23 07:39ID:H7ZzjNDs
指揮をしないミルヒーは単なるエロおやじ。
0950名無しの笛の踊り04/02/23 09:45ID:2hHTkPuO
二ﾉ宮の作品には
○○しなければただのクズ、みたいなのが多いｗ
0951名無しの笛の踊り04/02/23 19:31ID:BMljLRry
二ノ宮は漫画描かなければただのアル中
0952名無しの笛の踊り04/02/23 20:31ID:KHg4ZiIY
ますみちゃんはティンパニ叩かなきゃ
ただのもじゃもじゃ
0953名無しの笛の踊り04/02/23 20:33ID:misCSsuQ
音楽家なんてみんなそうだろ。
音楽やってなかったらただの～
0954名無しの笛の踊り04/02/23 22:16ID:KHg4ZiIY
次スレどうするの？
0955名無しの笛の踊り04/02/23 22:28ID:4Ce1aT/q
じゃあ千秋は？
千秋から音楽を取ったら…そうか、単なる「オレさま」になるのか。
ある意味一番たち悪いかも。
0956名無しの笛の踊り04/02/24 00:08ID:jXaCqKfg
峰から親父を取ったらただのバイオリニスト
0957名無しの笛の踊り04/02/24 00:14ID:rgDHgU73
>>956
マッドバイオリニストぐらいにしといて
0958１04/02/24 02:02ID:InIiFPNm
このスレッドも無事950を超えましたので次スレのテンプレを貼っておきます。
問題箇所などありましたら指摘ください

>>>>>>>>>
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】

講談社のkissで連載されている、音大を主な舞台としたマンガ、
「のだめカンタービレ」についてのスレッドです。
作者は二ノ宮知子　現在7巻まで出ています。 （8巻は3/12発売の模様）

# このスレッドでは単行本派の人が多数のため、
# 出来ましたら単行本が出るまでネタバレは控えめにお願いします…<(_ _)>
# （少女漫画板のスレッドではOKだそうです）

前々スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229
前スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989

>>2以降に関連スレッド等を書きます。
0959１04/02/24 02:03ID:InIiFPNm
>2のテンプレです

>>>>>
作者のページ
ttp://www.din.or.jp/~nino/

少女漫画板　【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第13楽章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076168620/

スレは少女漫画板に有りますが、男性でも普通に読めるマンガです。
また、音楽を知らなくても大変面白いマンガですが、
クラシック板の人達から見ても、かなり面白いようです。

サイト紹介

ttp://bom-ba-ye.com/d.cgi?fuchsia=4
のだめ占い

ttp://cc.vis.ne.jp/center.htm
作中の曲などの詳しいリストがあるページです
0960名無しの笛の踊り04/02/24 08:14ID:aiqXdpoO
よい。
0961名無しの笛の踊り04/02/24 09:38ID:D4MqAmBz
のだめって、実写版でドラマにするの難しいかな？
エースをねらえ、ガラスの仮面をドラマ化したテレ朝、挑戦して欲しい。
0962名無しの笛の踊り04/02/24 10:25ID:rgDHgU73
どうしても演奏シーンでしらけるので無理だろう
0963名無しの笛の踊り04/02/24 14:17ID:fIGVo/MS
みもふたもないな

のだめはミムラがいいな♪
0964名無しの笛の踊り04/02/24 15:50ID:ogzdUsL+
958のテンプレの
> # （少女漫画板のスレッドではOKだそうです）
は、今ネタばれの賛否を議論→じゃルール決めよう！
→暫定ルールで様子を見てる　　という流れなので

♯　ＯＫだけどルールには従ってね

位のほうがあちらにいきなりネタばれ書くおバカさんが
出てこなくて良いかと思う。

正確には「ネタばれ」解禁日をめぐっての議論なんだけどね　>少女漫画板
0965名無しの笛の踊り04/02/24 18:44ID:BBhkq/30
批判覚悟で、千秋は木村くんで。
0966名無しの笛の踊り04/02/24 19:42ID:iy575pRl
>>965
批判します。つーか、それだけは勘弁。
0967名無しの笛の踊り04/02/24 19:56ID:AtOAIjoG
木村祐一？
0968名無しの笛の踊り04/02/24 21:23ID:59GKqZka
>>961
前スレでもこの議論は出たけど、962さんと同じ理由で僕もやめてほしい。
やるんならキャストを選ぶ最低条件として「自分が担当する楽器は一通り弾ける
／吹けるようになっていること」というのをつけたい。
キムタクはもちろん却下！
0969名無しの笛の踊り04/02/24 21:26ID:AtOAIjoG
ああ、タクか…
祐一はあんまりだし、木村一八かなあとか考えていた
0970名無しの笛の踊り04/02/24 21:35ID:jXaCqKfg
>>964ﾀﾝに賛成
今後禁止になるかも知れないし
0971名無しの笛の踊り04/02/24 21:37ID:AWesEBlj
ミルヒーから酒とたばこと女を取ったら
もはや指揮者ではないだろう
0972名無しの笛の踊り04/02/24 22:45ID:CQDk7EWR
>>964
確かにその方がいいね。賛成にもう１票。
さて、こちらも単行本第８巻のネタばれ解禁タイミングを決めたほうがいいのかな？
12日の発売だから、単純に13日の午前０時ぐらいでいいと思っていたんだけど、
買いそびれた／見つからなかった人のためにもう少し遅らしたほうがいいでしょうか？
0973名無しの笛の踊り04/02/24 23:27ID:rgDHgU73
あえて議論せんでいいと思う
0974名無しの笛の踊り04/02/24 23:29ID:YVLphZso
>>972
発売日にネタバレokでいいと思うよ。
買いそびれたヒトたちに気を使ってたら、発売日に買って話したいのに
できないヒトがかわいそうだ。
0975名無しの笛の踊り04/02/24 23:39ID:NmI06ZIx
>>759
なにせ、下半身しか入らないショットであれですから。ねらいすぎでつ。

さくらﾀｿのｽﾊﾟｯﾂ…　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0976名無しの笛の踊り04/02/24 23:41ID:NmI06ZIx
>>975
ｺﾞﾊﾞｸですた。＿|￣|○
0977名無しの笛の踊り04/02/25 04:11ID:x78274Z0
>964
一票。

>974
一票。発売日でいいと思う。
097897704/02/25 04:13ID:x78274Z0
全く関係ない話なのだが
IDにこんなに数字が並んでるの初めて見たyo
0979名無しの笛の踊り04/02/25 07:37ID:OHOUSFm3
>>974
了解。じゃあ発売日に８巻ネタ解禁ということで。
0980名無しの笛の踊り04/02/25 11:12ID:0cg3SPuw
>>959

> スレは少女漫画板に有りますが、男性でも普通に読めるマンガです。
> また、音楽を知らなくても大変面白いマンガですが、
> クラシック板の人達から見ても、かなり面白いようです。

これはいらんと思うが。
0981１04/02/25 17:06ID:OeeNAP02
ご意見ありがとうございます。

このスレでの「ネタバレ」は単行本が出る前のことですが、
少女漫画板のほうでは雑誌の早売りのことですよね。

# （少女漫画板のスレッドではOKですが、雑誌早売りに
　　関しては、あちらのルールにしたがってください　）

ちょっと長いですけど、↑でしたらOKでしょうか？

>980
このスレを一番最初に建てたときは「そんな漫画(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ」って人が多かったんです。
事前に新規スレ建てのお伺いを立てた質問スレでも、似たような反応ですた。
実際、最初はこの作品を知らないであろう人に、滅茶苦茶に荒らされましたし…
まだまだ知らない人もいるかとは思いますんで、念のために残しておきたいと思います。
でも980のような意見が出てくるなんて…　当初の反応を思えば感涙です(つД`)
0982名無しの笛の踊り04/02/25 17:55ID:5HbjOCkg
Kiss5号（本日発売の最新号）面白かった(･∀･)!!
久々にﾜﾗﾀよ
0983名無しの笛の踊り04/02/25 18:27ID:XCt2MRMg
今号、萌えますた

よろしくお願いしマス
うん


はうん
0984名無しの笛の踊り04/02/25 18:41ID:x78274Z0
>981
# （少女漫画板のスレッドではOKですが、雑誌早売りに
　　関しては、あちらのルールにしたがってください　）

早売りのネタばれに関して試験期間中なので
上手くいかなかったら無くなることもある可能性を含めて

#　（少女漫画板のスレッドではOKですが、雑誌のネタばれ解禁に
　　関しては、あちらのルールにしたがってください　）

というのはどうだろう
0985名無しの笛の踊り04/02/25 22:01ID:JM0bqb8x
ショナールの扱い酷くないか？
0986名無しの笛の踊り04/02/25 22:16ID:9iW4m1r9
あと１４レスポンスじゃないか。名残り惜しいな。
0987名無しの笛の踊り04/02/25 22:48ID:JMwkQRVN
ほんと、いよいよこのスレも終わりに近づいてきましたね。
考えてみればこのスレが生きてる間、単行本は１冊も出てないのに、ネタばれ
なしの状態でよく続いたな、とちょっと感慨深げです。途中荒れ模様になった
ことはあっても、基本的におだやかに内容のあるスレッドになったと思います。
常連の一人として、ちょっと誇らしげでもあります。
皆様、お世話になりました。次スレもよろしくお願いします。
098898004/02/25 23:08ID:iCiLWziu
>981
突っ込み心をそそるから外してほしいと思ったんだが、駄目か。

0989１04/02/26 00:11ID:DgNKIoBi
もうギリギリなんで次スレ建てましたー

【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077721449/

>984
使わせていただきました。

>988
そそりますか…
次以降は少しシンプルにしたいと思います。

>987
自分の中の人が勝手に書いたのかと思うほど、自分の心情にぴったりのレスです。
スレを建てただけの自分はお礼を言う立場では無いかもしれませんが、そんな気持ちです。

皆さんご協力ありがとうございました。
それでは新スレで…
099098004/02/26 00:53ID:IKeUWsYd
実に卑屈かつ押し付けがましい、叩き心煽られる文章だと思った。

煽り荒らしはスルーと思ってるなら最初から毅然としてろ、という意味で
いらんと書いたのです。
0991名無しの笛の踊り04/02/26 05:58ID:qDKsXY9E
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
0992１04/02/26 19:42ID:DgNKIoBi
>990
人の心は難しいものですね…
0993名無しの笛の踊り04/02/26 21:01ID:GyPKC1KA
まあ、自分が書いたことが思ってもみないとられかたをしてしまうのは２ｃｈではよくあること。
このスレもあと８つ、マターリと埋めていきましょ。
0994名無しの笛の踊り04/02/26 21:14ID:IKeUWsYd
>992
難しいです。

あなたに悪気はないと思っています。
自分がひっかかった例の三行も、角が立たないように
誠意を尽くして紡いだ言葉なのでしょう。
それを悪く取る自分の方がひねくれているのです。
少数派ですから大して気に病むことはないかと。

ちなみに前スレのラストで少女漫画スレに関して
「ばか？」と一言レスをつけたのも自分です。
あの時は、他板のスレに絡むなど余計なことをと
苛立ち、つい乱暴な短レスになってしまいましたが
言うまでもなく余計だったのは自分のレスの方でした。

改めてお詫び申し上げておきます。
0995名無しの笛の踊り04/02/26 23:22ID:/HnGjauP
995
0996名無しの笛の踊り04/02/26 23:37ID:nbH1OUML
996
0997名無しの笛の踊り04/02/26 23:38ID:GDTRAwd8
997
0998名無しの笛の踊り04/02/26 23:38ID:SDLLraPz
あと３つ。
0999名無しの笛の踊り04/02/26 23:40ID:SDLLraPz
999
1000名無しの笛の踊り04/02/26 23:40ID:GDTRAwd8
1000
1001１００１Over 1000Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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