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クラシック文化を破壊したヤマハ楽器

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0001名無しの笛の踊り

03/11/02 21:39ID:0qfcz+16

ヤマハが楽器と言えた代物でない
大人のオモチャを生産するおかげで
ヨーロッパの伝統文化であるクラシック音楽が
破壊されてしまった。

大企業の自然破壊と同じ愚行と並び表されていいと思う。

このことにぜひともご意見を！

0002名無しの笛の踊り

03/11/02 21:39ID:0qfcz+16

ちなみに2ゲットは
無効

0003名無しの笛の踊り

03/11/02 21:51ID:hpQYjvh4

>>1
激しく同意。ヤマハのせいばかりではないけどね。天下のスタインウェイの最近の
体たらくも一役買ってるな。ヨーロッパのピアノ産業を壊滅させるほど企業活動を
頑張るんじゃねーよ。大衆の大半が耳が悪くていいも悪いもわからないのに乗じて、
悪貨が良貨を駆逐するを地で行くような真似しやがって。

0004名無しの笛の踊り

03/11/02 22:45ID:EZ6eqzBa

ぼくも同意。ヤマハの音もタッチも堪えられない。
とっても嫌な音だ。
最近のスタインウェイもヤマハのような音になりつつあるのも
気になる。

ヤマハを弾いてチャイコフスキーコンクールで優勝できるということは、
コンクールのレベルが極端に落ちたっていうこと。

0005名無しの笛の踊り

03/11/02 22:46ID:LfxBXHO9

Jubiloファンとしては何とも。。。

0006名無しの笛の踊り

03/11/02 22:47ID:PDy8ra9S

クラシック文化って何？

そんな簡単に壊れちゃったの？

0007名無しの笛の踊り

03/11/02 22:54ID:XkJs9CiL

ヤマハのハンドメイドフルート、とても良い音色ですよ。
ヤマハを馬鹿にしてはいけません。

0008名無しの笛の踊り

03/11/02 22:59ID:KRbEAU7R

>>6
ヤマハがなくても壊れたと思われ。

0009名無しの笛の踊り

03/11/02 23:03ID:ohGW226z

リヒテルはヤマハのコンサートグランドを非常に高く評価していたらしいが。

0010名無しの笛の踊り

03/11/02 23:04ID:/WZw3/Ql

ピリスはヤマハだろ。

0011名無しの笛の踊り

03/11/02 23:08ID:q6cdDQjS

グールドもヤマハじゃん。

0012名無しの笛の踊り

03/11/02 23:11ID:EdFeODnZ

ヤマハのおかげで命脈を保っている部分もある。壊れたのはヤマハのせい
というより、ヨーロッパの楽器産業自身のせい。
http://www.doremigakki.co.jp/tatuta/inst_wienar_horn_yh.htm

0013名無しの笛の踊り

03/11/02 23:16ID:KRbEAU7R

そうだった。ウィーン・フィルの管セクションはいくらか
ヤマハを頼りにしているのだった。

0014名無しの笛の踊り

03/11/02 23:24ID:uE/bdTVe

皆さんそんなにお金持ちのご子息なんで？
正直管楽器の人はヤマハが無ければやってこれませんでした。ヤマハの貢献は大きいです。

0015名無しの笛の踊り

03/11/02 23:27ID:KRbEAU7R

管のほうは問題なし、問題があるとすればピアノのみ、ということでＯＫ？

0016名無しの笛の踊り

03/11/02 23:33ID:AJKiiBC5

>>1が古いヨーロッパのどんなに良いピアノを弾いても感動しない

キーシンやシフがたとえヤマハのアプライトを弾いても絶対感動する

0017名無しの笛の踊り

03/11/02 23:41ID:F79/3l/y

ヤマハ、そんなにダメでつか？

0018名無しの笛の踊り

03/11/02 23:50ID:FijjzeUc

わたしもヤマハ使ってるがＣ－３
他に選択肢がないのが現状

0019名無しの笛の踊り

03/11/03 00:01ID:nL/oCJUI

なんだ、このスレッドわ？
ヤマハの楽器が気にいらなきゃ、別の買えばいいじゃん？？？
言い合いするようなことでも。。。
ま、なんでもかんでも作りすぎていて鬱陶しいってのは正直あるな。

>>18
昔のC3は、C7なんかにくらべるとずいぶん音がボケているような、
大味な感じがしましたが、ずいぶんと今はいいみたいですね。

「こっとりがね　おっまどでね　おっくびをふりふり　きいてるよ」
　　　↑
知ってる人いる？

0020名無しの笛の踊り

03/11/03 00:01ID:spJrG9s8

ヤマハのピアノの良いのは、とにかく安定して丈夫でトラブルがないこと。
音質か‥‥。
まあトータルバランスだろうね。
Ｃ3だったらまずまずでしょう。
今、職場でＣ3使っているけど、買って半年、まだ全然鳴っていない。
高音は木琴みたいな音だし、低音は全然分離しなくて、もやもやしていて。
でも使っているうち何とかなるでしょう。　
18さんの言う通り、この値段で他にプロの使用に耐えうる安心できるピアノがない。

0021名無しの笛の踊り

03/11/03 00:10ID:73AHUlI9

ヤマハの罪は楽器より教育のほうが比較にならないほど大きいと思うなあ。

0022名無しの笛の踊り

03/11/03 00:15ID:EghOvgxY

そりゃそうだ

0023名無しの笛の踊り

03/11/03 00:37ID:KdJ636Bn

ヤマハＣ－３今年の初め音があまりキンキンするため
ハンマー全取り替え　レンナー社製にして　３０万かかった。
ところが一ヶ月とたたないうちに音がすごいことに
ボコっとかバコっとか音の鳴り方が場所によって全然違う
弾いていてストレス溜まりすぎて途方にくれました。
１０月に別の調律師よんで再調整、なんとハンマーの角度がバラバラで
弦にまともに当たってないことが判明、ハンマー付け替え及び調整費で
２５万也。趣味とはいえ金掛かりすぎ

現在はやっと柔らかい音になりました。
たしかにキラキラした音はでません
多少ぼけた音ですが満足してます。

0024名無しの笛の踊り

03/11/03 00:39ID:KdJ636Bn

ちまみに中古で１５年前のもので８０万しました。

0025名無しの笛の踊り

03/11/03 00:44ID:WhoSlnJD

C3でつか？？？G3を昔のまま出していた方がずっとまし。
ところでC3LAなんて機種でてきましたけれど、どうなんですか？
カワイのRX３の方が良いと思うよ。
後はプロを目指すのなら今のヤマハのピアノなら
S4以上投資しないといけないのかもしれん。

0026名無しの笛の踊り

03/11/03 00:58ID:hYyqzFLQ

「ヤマハによるクラシック文化の破壊」がテーマだったはずなのに、
いつのまにかヤマハのピアノについて語るスレになってます。

0027名無しの笛の踊り

03/11/03 02:26ID:WhoSlnJD

>>9,11 彼らを使って宣伝するために好みに合わせた
最上級のピアノを渡しているんだろ。
ただのフルコンをあげるわけじゃないでしょ。

わしらが、200万位だっけ？C7ぐらいのピアノ買うって言ったって、
ぜんぜん相手にしてくれないだろ。

0028名無しの笛の踊り

03/11/03 03:23ID:hYyqzFLQ

>>27
グールドはたまたまみつけた中古のヤマハが気に入って使ってたはず。
特別に用意された最上級のものではない。

0029名無しの笛の踊り

03/11/03 03:46ID:w4yBkuXm

>>28
リヒテルのはヤマハが特別にしつらえたモデルを供与されたもんだったがな。
グールドはたまたまみつけた中古のヤマハが気に入ったのか。ベーゼンドルファー
よりいいとでも思ったのだろうか？単なる冗談としか思えないんだが。

0030名無しの笛の踊り

03/11/03 09:10ID:rznpzPdZ

>>29
リヒテルって、自己流でピアノ始めたっていうことによるのかどうかは
わからないけど、椅子高くしてのしかかって弾く素人っぽい弾き方でしょ。
あの弾き方だと、ヤマハでも気にならないんでしょうね。

0031名無しの笛の踊り

03/11/03 11:02ID:wiuPFwqV

21さんのおっしゃられるとおりです。楽器の問題は買わなければすむけど、教育の問題は気づいてからでは遅いこともあります。

0032名無しの笛の踊り

03/11/03 11:05ID:0VqhAw6x

おまいら、とりあえずエレクトーン・ソナタでも作ってみれ。

いろんな音で楽しいぞ（ｗ

0033名無しの笛の踊り

03/11/03 14:19ID:WhoSlnJD

>>29 グールドの求めている音ってのはどうかと言う問題かな？
鳴らないピアノをベースにしたかったのでは。
ヤマハのアクションがグールドに対応できるんかね？
結構手は入れたと思うけんど。

0034名無しの笛の踊り

03/11/03 14:23ID:yKSYzQcc

>>20
＞とにかく安定して丈夫でトラブルがないこと。
日本車と同じだね。

0035名無しの笛の踊り

03/11/03 15:58ID:9tUFaKYU

ヤマハ楽器とは聞いたことのない会社名だな、日本楽器あるいはヤマハなら知っているが。
気仙沼あたりにそういう名の零細な楽器会社があるのかも知れんが。

0036名無しの笛の踊り

03/11/03 16:13ID:bHUwH/rt

マジレスすると「ヤマハ（の）楽器」ってことでしょ。別に会社名ってわけじゃない。

0037名無しの笛の踊り

03/11/03 16:18ID:EFJbIEek

>35　揚げ足鶏（いや、何か美味そうだな）

0038名無しの笛の踊り

03/11/03 16:39ID:T4CFobNq

>>37
鶏の唐揚げが食べたくなってきたよ。

0039美濃スレの１

03/11/03 20:08ID:Vvg2t6QQ

失礼します。天下のおしっこスレの１です。

鍵盤楽器とか演奏上の楽器のカテゴリーでなく
撥音上の楽器分類でお話しするとギターもピアノも木の箱を共鳴させる
弦楽器という分類になると思います。この弦楽器という分野では
ヤマハに限らず日本製の楽器は50年以上後れているといっても過言ではありません。

アコースティックギターならば最近は安く手に入るアメリカのCFマーティンの
ギターとヤマハ、まあタカミネでもヤイリでもいいですがと比較しても
その差は歴然としています。ただしその違いは生でじかに聴いてみないと
わからないかも知れません。

0040美濃スレの１

03/11/03 20:16ID:Vvg2t6QQ

でチャイコンの上原彩子嬢の話になるのですが、
あのピアノの音を聴いた限り彼女に表現力があるのかないのか
音がのっぺりしていてぜんぜん判断がつきません。音があまりにも悪すぎて…
おそらくヤマハのピアノではないのかなと思っています。

たしかにレコーディングするときにヤマハの楽器は音ノリがいいといわれるのですが
それは弦鳴りがしてハコが鳴らないので音がぼやけないという録音上の利点があるからですね。
でも、表現をするのにはおそらく不適なものだと思いますよ。

ヤマハの楽器は素人が弾くのに安定して音が鳴るように作られているようで
どんなミスタッチをしても音が安定して鳴りますが
そうして貴スレの１がおっしゃる本当の意味の楽器に取り替えて演奏すると
音がムラだらけになるということもありえるでしょう。楽器でないものを使って
レッスンをしている限りヤマハ音楽教室の悪影響というのも歪として現れることと思います。

0041名無しの笛の踊り

03/11/03 21:42ID:gHLu2f2o

ヤマハが悪いというより、スタンウェイがすごすぎるとと思えば簡単。
持ってる特許の数が違いすぎるよ。
弾いてる人って、この特許問題のこと知ってんのかな。
いまは、なんでもかんでも知的財産権がものいう時代だから。

0042名無しの笛の踊り

03/11/03 21:48ID:s3gPPD+7

クラシックに限らず「大衆化」って流れがあって、
これに乗ってヨーロッパでは従来のクラシック文化が廃れるし、
時を同じくしてヤマハは流行る。

>>1 の原因と結果の捉え方には、誤りがある。

0043名無しの笛の踊り

03/11/03 21:51ID:spJrG9s8

ヤマハのグランド
音は、ともかくとして、アクションは優秀である。

0044名無しの笛の踊り

03/11/03 22:07ID:w4yBkuXm

>>41
ヤマハのCシリーズなど、モンフォールラミュリーにあるラヴェルの家にある
エラールピアノの足下にも及ばん。あれを最初に弾かせてもらったとき、
あまりの素晴らしさに衝撃を覚えた。

0045名無しの笛の踊り

03/11/04 00:14ID:Hf+q/k0H

>>43 優秀だけれど、スタンウェイは優秀を超えて弾き易いよね。

加えた力と出てくる音が比例しているようなスタンウェイの感覚は
ヤマハのピアノには感じたことがないですよ。
良い音がでるヤマハSクラスと比較したとしても大きな違いに思える。

0046名無しの笛の踊り

03/11/04 18:25ID:AfKu2Yhc

>>45

それが楽器としての定義でしょう…

0047名無しの笛の踊り

03/11/04 18:39ID:Y2deJjiY

>>1
ヤマハが楽器と言えた代物でない
大人のオモチャを生産するおかげで
ヨーロッパの伝統文化であるクラシック音楽が
破壊されてしまった。

と>>1は云うけれど、60年代にシンセを作り上げたのはアメリカのモーグでしょ。

クラシックの破壊に最も効果があったのは、ヤマハのピアノなんぞより
やっぱシンセでしょ。

MIDI楽器こそ大人のオモチャにふさわしいよ。

0048名無しの笛の踊り

03/11/04 18:43ID:LJdKzgK4

>>47
あなた頭悪すぎます

0049名無しの笛の踊り

03/11/04 18:47ID:AfKu2Yhc

>>47

モーグを馬鹿にしてはいかんぞえ～
あれ、結構太い音が鳴る。

ていうよりも、そういうことを言い出すと
モーグがシンセを作る前から電子オルガンはあったし、
実際にエレクトーンもモーグのシンセよりも歴史は古い。
でもハモンドにしろ電子オルガンが楽器だといえないのは
キータッチで音の強弱をつけることができなかったことにある。ただMIDI以降
キータッチでベロシティを制御できるようになったのは
これも別の意味で弊害はあるけれどもね。

そういう言い方をしたら、エレキギターを作った人が
クラシックを破壊したといいかねないし、
オーディオ装置を発明したことがクラシックを破壊した真因だという
結論が導き出されないと限らない

0050名無しの笛の踊り

03/11/04 18:58ID:DEWaPGcX

つうか46は意味不明。

＞クラシックの破壊に最も効果があったのは、ヤマハのピアノなんぞより
＞やっぱシンセでしょ。

どんな思考すればこういう結論になるんだか。

＞MIDI楽器こそ大人のオモチャにふさわしいよ。

これも意味不明。
何を指してMIDI楽器と言ってんだか。

0051名無しの笛の踊り

03/11/04 18:59ID:DEWaPGcX

46じゃなくて47ね。

0052名無しの笛の踊り

03/11/04 19:11ID:mVNwvGOo

漏れも４７はアタマ悪いと思う。

シンセがミュージシャンの失業を生んだというのならわかるが、
お金もコネもないアマチュアミュージシャンが自由に音源を加工できるようになって
あらゆるジャンルの音楽への敷居が低くなった。

その結果クラシックというジャンルが衰退していくのならそれは寿命がつきたということだろう。
もちろんそうは思っていないが。

0053池山幸雄

03/11/04 19:29ID:wetXF8vV

クラシックが廃れていくのは当たり前であろう。クラシックの本質は
当時の楽器で作曲家が奏す事に尽きるであろう。だからスタインウエイの
最高級のピアノで弾くクラシックは、ストラデヴァリウスを弾くパガニーニ
に到底及ばないのである。ヤマハのグランドピアノはやはり西洋のそれと
比べて格段に違いがあるような気がする。しかしヤマハのヴァイオリンで
西洋のオーケストラに仲間入りするほど醜くはない、と思うのだ。ここで
議論を交わしている人々に問いたいのは、クラシックの本質とは何か？
である。

0054名無しの笛の踊り

03/11/04 19:46ID:NELHZynh

クラシックはＣＤで聴ければ十分でぽ。
文化が大衆化していくなんて現代では当然。ただ消費されていくつまらないものも圧倒的に多いでつけど。。
あんまりクラシック聴いてると、病気になるでつ。当時の作曲家は病気の人が多いでつから。
あと何十年もすれば、不健康な病気の人が聴く音楽になるでつ。

0055ヤマハの１

03/11/04 19:49ID:lWEWgSdB

皆様、議論を進めてくださってありがとうございます。
クラシックの大衆化とか本質とか熱い議論が聞けて光栄に存じます。

クラシックの本質以前にまず太古の昔はどうだったのかを考えてみますと
音が鳴る、響く、それを愉しむというところから発したのではないでしょうか
だから楽譜に書いたとおりに演奏が出来たというよりも
どのように音が響いたのかということが
昔に人々たちの関心事ではなかったのではないかと思います。
だからクラシック音楽に関わる人たちは多分楽器ヲタクではなかったのではないかと
考えています。だから楽器や演奏家が変わっただけで作曲家が
フレーズを書き直したということだって十分にありえるはずです。
実際に弾いてもらったら思ったとおりの響きがしなかったという事は
十分にありえるからです。

0056名無しの笛の踊り

03/11/04 19:49ID:Y2deJjiY

>>47です。
いろいろと省きまくったせいか、誤解受け当然文章と思っとります。

要は、ヤマハの楽器生産＝クラシックの破壊、こういう方程式は
いくらなんでも成り立たないだろうということなんですが。

シンセやMIDIは、たまたま目に留まったのでちょっとアクセントとして
使ったようなわけで、ムニャムニャ・・・・・。

0057ヤマハの１

03/11/04 19:54ID:lWEWgSdB

>>55より

そういう中でもスター演奏家というのが出てきて、
あれこれと楽器の製作者に注文をつけるようになってきて
いろいろな改良がなされてきました。これはピアノだけでなく
ベーム管というのもそのひとつではなかったのかと思います。
ある時代はとにかく音を大きく鳴らしたいという要求があったのだろうし
別の時代はどうせ室内で演奏するから音を大きくするよりも部屋の隅々まで
響くような楽器にしてほしいという要求もあったのだろうと思います。
そういう中で楽器の文化的な伝統が築き上げられたのかと思います。

0058ヤマハの１

03/11/04 20:00ID:lWEWgSdB

>>57　より

その中に工場で大量生産された楽器のような代物が
それを学び始める子どもたちの間に行き渡った現状はちょうど
その側から見たらエイリアンの襲撃以外の何者でもないでしょうね。
音楽教室ではちゃんと楽譜通りに弾けないと
家に返してもらえないような強引な教育方針の下でレッスンしたり。
これでは響きを愉しむという余裕がなくなるのです。

もともとは楽器の響きを愉しむのが始まりだったのが
「東京芸大に入るにはピアノが必修で…」のノリでは
そもそもお話になりません。

0059ヤマハの１

03/11/04 20:03ID:lWEWgSdB

>>58 より

クラシック音楽というジャンルが廃れるかそうでないかということよりも
そもそもの出発点が間違っているのだから
YAMAHAなんてお話にならないなということです。
そもそも楽器を作っていないのに
音楽教室なんて出来の悪いブラックユーモアだろうと思えるのだ。

0060名無しの笛の踊り

03/11/04 20:06ID:npMVg9JK

>>57-59
う～ん…暴走気味だけど、言いたいことは何となくわかるな。

0061コダーイ広告

03/11/04 20:26ID:7xz1ZLQj

山葉はバイクの研究費に金全部つかうから
楽器のことなどお構いなし。
　楽器は一部プロへの献上品だけ、力を入れて
あとは、ガンダムに対するジム宜しく手抜きをするのだ

0062名無しの笛の踊り

03/11/04 20:32ID:7uEfMiM0

>>59
ヤマハ教室に象徴される日本の音楽教室の弊害は
昔からいろんなところで散々議論されているし、
これは実に深刻で、難しく、根の深い問題であって、
いまさらバカな喪前にテキトーなことを言われたかない
日本におけるこのての音楽教室の功罪そして音楽教育全般の
問題を本気で議論しようと思ったら
こんな屁みたいなスレでグチグチ戯れたってなんにもならんのだよ
なにが太古の昔だよ、バカが。

0063窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/04 20:32ID:25a0S4FK

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>57-59
ご自身の勝手な妄想でおかしな事を書かないように。

＞ちゃんと楽譜通りに弾けないと家に返してもらえないような強引な教育方針の
＞下でレッスンしたり

井口じゃあるまいし、ヤマハ音楽教室でそんなことはありえません。

＞もともとは楽器の響きを愉しむのが始まりだったのが
＞「東京芸大に入るにはピアノが必修で…」のノリでは

そんなノリもありえないですよね。
そもそも東京芸大は楽器の響きを愉しむための学校ではありませんから、同一文脈に
登場して比較対照になること自体がおかしい（ｗ。

議論も結構ですけど、事実に推測や想像（というか妄想）を交えて書かないで欲しい
です。ホントのこととウソが入り交じってしまっては議論の意味がありません。

0064名無しの笛の踊り

03/11/04 21:05ID:/BDAcYCG

ところで、ヤマハのピアノが悪いって言ってるやつは、ヤマハの最高クラスのを弾いたことがあるのか？
安いやつとは全然違って、シュタインウェイのような輝き（ギラギラではない）と、
強い音から弱い音まで安定した響きがあって、かなりいいぞ。

0065名無しの笛の踊り

03/11/04 21:54ID:J6uig+oZ

俺はヤマハの楽器が特別好きじゃないし、欲しいとも思わないが
逆にヤマハ叩きも信用できんな
音楽とは関係ないスノッブに過ぎないのだろう
自分が演奏してみてどうダメなのか解り易く説明してくれないかな？
ま、無理かｗ

0066名無しの笛の踊り

03/11/04 21:55ID:Vq4Mc7HJ

>>64
展示会とかで置いてあるのをそこで少し弾くとかはあるな。
でも家と空間がまるっきり違うからそこで受けた音の印象というのは
ほとんどアテにしてません。

0067名無しの笛の踊り

03/11/04 23:32ID:NgwYCxnK

私はヤマハ製のホルンを複数所有してますが、良い楽器ですよ。
アレキサンダーよりもよいと自分では思っているが。

でも、本音はアレキ欲しい（ﾟдﾟ）！

0068名無しの笛の踊り

03/11/04 23:44ID:npMVg9JK

>>64
CFⅢを弾いたけど、ベーゼンドルファーに比べて倍音が貧相に思ったけどね。
でも、多少スタインウェイっぽくはあったかな。音質の面でも、誰が弾いても
それなりに音が出てしまう点でも。

0069名無しの笛の踊り

03/11/04 23:50ID:AfeD9ipk

>>67
たしかに、そういう個別具体的なところに足場をおいて
話さないと、>>1 みたいな音楽に対する知識も技術もセ
ンスも愛情もないヤツらに荒らされるのがオチだよな（ｗ

ヤマハが、スタインウェイやアレキサンダーともっとも
異なるのは、実は「製品の品質の安定性」じゃないか。

ヨーロッパの海外ブランドのものほど、楽器に職人芸み
たいなものが含まれているから、そのなかからどの個体
を選ぶか、ってことについて慎重にならないと、

自分が使いこなせない強烈なクセのあるものや、時には
失敗作なんか掴むことになるのは、楽器をやったことの
ある者ならなんとなくわかるだろう？

てゆうか、一般の家に置くピアノなんて、ヤマハのアッ
プライトで問題ないに決まっている。

てゆうか、本当のピアノというのは、>>1 のような貧乏
人の一般大衆が目にしたり触ったりできるようなもので
はないのだ。

0070名無しの笛の踊り

03/11/05 00:08ID:B37mN5Oo

それから

> そもそも楽器を作っていないのに
> 音楽教室なんて出来の悪いブラックユーモアだろうと思えるのだ。

スズキメソッドや斎藤メソッドは、メーカーの教室かよ。
出来の悪いのは、おまいの頭の中だよ。小学生の作文以下。

それに、優れた教育なんてのは、優れた音楽家にとって
必要条件になりえても、十分条件じゃないだろ。
顔洗って出なおせ、リア厨 >>1

0071美濃の１

03/11/05 00:30ID:wK6k09wq

すごい盛り上がりじゃん
まるでヤマハの関係者の反論みたいだな。

面白そうなので何かを書こうと思ったけど
なんか煽っているような感じがするので一言だけ

>>63　の窓際さんって
ヤマハ音楽教室の関係者なのでしょうか？

0072名無しの笛の踊り

03/11/05 01:49ID:9GvlN4mz

梅雨時に、グランド・ピアノの下に潜り込んで上を見上げたら、
な、なんと、ピアノの裏側に黴が生えてるじゃん。いやー、ビックリ。
ヤマハは、日本の風土に合ってる（湿気に強い）と思ったから、使ってたんだけど。

0073名無しの笛の踊り

03/11/05 02:09ID:e+PsMi6a

巨人リヒテルがYAMAHAを好んで弾いていたのは有名な話であり、

また、最晩年のグレン・グールドが行き着いたのもYAMAHAだった。

死の直前の超名演として知られるゴールドベルク変奏曲も彼が晩年愛用したYAMAHA
のピアノが使用されている。

0074名無しの笛の踊り

03/11/05 02:12ID:2xYLQ1hH

（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ

0075美濃の1

03/11/05 02:33ID:wK6k09wq

>>73

申し訳ない。
この話は村上さんの「いい音って何だろう」という本だったっけ
題名が正確に引用できなくてごめん。正確に引用しないと
窓際さんに怒られるね。そのヤマハの調律師さんの本に書いてたよ。

でも、リヒテルさんが愛用していた理由は
ヤマハの音うんぬんではなくおそらくその村上という香具師の
調律の腕や人柄に惚れてヤマハを使っていたのではないのかな。

私の薄い知識で言うのもなんだけど、調律師はF1等のレースにおいては
メカニックみたいなものでいくらフェラーリでシューマッハが乗ってようが
メカニックがへぼだと途中で壊れてリタイヤということになるものね。

まあ、F1と一緒にするなといわれるか。

0076名無しの笛の踊り

03/11/05 02:34ID:Ma1nvVe8

>>75
その通りだよ。

0077美濃の1

03/11/05 02:39ID:wK6k09wq

で、この件について調律師の方がいらしたら
ぜひともご意見伺いたいのですが。

興味があるんで。

では、おやすみ

0078名無しの笛の踊り

03/11/05 13:52ID:9TLHQSBk

グールドが何故晩年にヤマハの楽器を使ったのは、それまで彼が使っていたスタインウエイをオーバーホールしたところ、
タッチがすっかり変わってしまったため、たまたまあった中古のヤマハの楽器が彼が以前に使用していた楽器とタッチが
似ていたからだったそうです。

0079名無しの笛の踊り

03/11/05 14:05ID:kuGdwTEp

うちでは２０年落ちのＣ７と同じく２０年落ちのベーゼンをオーバーホールして使ってます。
新作のＹＡＭＡＨＡより作りがしっかりしているのでおすすめ。

0080名無しの笛の踊り

03/11/05 18:22ID:JLtukndM

>>72
湿気に強いのとカビが生えるのは、厳密にいうと関係ないでしょう。
カビが生えても、正常に鳴っていたのなら、ピアノをむしろ褒めてあげなさい。

0081窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/05 19:51ID:OCZRLvlC

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>71
ヤマハ関係者じゃないですよ。
むしろヤマハのピアノは好きではないし、ヤマハ音楽教室にもいろいろ問題あると
思ってますです。なので、「誰それが愛したからヤマハは悪くないはず」という
論調も賛同できないのね。
なお、村上氏の著書はかなり眉唾モノだと思ってます。とゆうか、ピアノ屋の書く
本はみんな自画自賛とマスターベーションの嵐で、正直読むに耐えない。あのような
手前味噌な内容を信用するのは問題ありですよ。

あと調律による差が大きいのは全くその通りだし、コンサートグランドをＦ１にたと
えるのは当を得ていると思います。だからヤマハＣ３ってカローラなのよね。

0082名無しの笛の踊り

03/11/05 23:00ID:bD2GMpSP

ホールでヤマハを何回か弾いたことあるけど、それなりにいい音だった。
Ｇ5もまずまず、Ｃ7も柔らかめだったけどいい響きでした。
やっぱりホールに納品するピアノは特別に選定しているんですかね。

家庭に納品されるヤマハのグランドは、はっきり言ってかなり鼻詰まりな音ですな。
Ｃ3を買ったときは浜松まで選定に行って、4台あるうちから選んだけれど、
あまり大して違いがなかったね。
でもタッチは安定しているし、弾いてるうちにだんだん音の分離が良くなってきたから、
まあいいか、という感じです。
モーツァルトなんか弾くとまずまずだけど、リストやドビュッシーなんかはやはり
物足りないですね。

0083名無しの笛の踊り

03/11/05 23:12ID:NeSMrZwU

ピアノに関しては素人ですが質問。
これまでに名前の挙がった、スタインウェイ、ベーゼンドルファー、
エラール、には及ばないようなメーカー（工房？）のピアノと
ヤマハのピアノを比較すると、どうなるのでしょう？

0084名無しの笛の踊り

03/11/05 23:22ID:4fFyF2Ma

こちらも素人質問。ベヒシュタインって今はどうなんですか？

00851

03/11/06 20:49ID:tKsJ+vEC

>>62

別に日本の音楽教育について
論ずる気はないのだけどね。

>>69-70

厨に厨呼ばわりされても痛くも痒くもないのだが
てんでお話にならないね。

＞てゆうか、本当のピアノというのは、>>1 のような貧乏
＞人の一般大衆が目にしたり触ったりできるようなもので
＞はないのだ。

アホか。

00861

03/11/06 20:56ID:tKsJ+vEC

しかし>>63の窓際香具師さんのレスについては興味深いのでまじめにレスする。

確かに私の意見は井口教室もヤマハの音楽教室もまぜこぜにした
乱暴な意見ではある。そして実際には最近の音楽教室の事情は知らないし
ピアノ教室も昔の話、それも私の親類の話から適当に書いたことだ。
だから事実に反するところもある。申し訳ない。

だが、仮にそれがどこの教室であったとしても
かりにあなたが日本一教え方の上手いピアノ教師だとしても
教室にヤマハのピアノを置いた時点であぼーんだ。

00871

03/11/06 21:00ID:tKsJ+vEC

ヤマハという世界一の楽器に似せた総合玩具メーカーのことを
たとえて言うのに僧侶の木魚の話が適当だとおもう。
もちろんこれは私の創作であるし、仏教徒の事情なんてもちろん知らないが
これはたとえ話だから正確さなんて期さないでもらいたい。

木魚はたたいたことがある人があればご存知のことと思われるが
あれはたたく角度や場所が変わっただけでも音のみでなく響き方も変わる楽器である。
まあ、ヤマハが楽器を製造しなかったことに比べればたいしたものであるが
僧侶がお経を読みながら木魚をたたくのもあれも結構難しいものだよ。

00881

03/11/06 21:08ID:tKsJ+vEC

木魚を一定のリズムで音が変化しないようにたたくのは至難の業なんだけど
木魚をたたくのもこれも修行の一環だと言うことも可能だ。
集中して一定の響きでたたくことによって仏に対する真摯な態度が
現れているものだともいえるからである。

ところがある日ヤマハのセールスマンがお寺にやってきた。和尚さんが
「最近、木魚がまともに叩ける僧侶がめっきり少なくなりましてね」
と言ったときヤマハのセールスマンが
「じゃあ、木魚ビギナーの若僧がどこをたたいても音や響きのムラがないように
一定の音が鳴る木魚を作りましょう」という約束をして
早速音や響きのムラがない木魚の製品開発に取り組んでプロジェクトXのような
苦労をしてそのような木魚をヤマハが製品開発に成功した。

そして、その寺にそのヤマハの木魚を納入した。

00891

03/11/06 21:13ID:tKsJ+vEC

そのヤマハの木魚はどんな若僧でも少々のレッスンで
リズミカルに叩ける木魚だったので和尚さんも最初喜んでいた。
ところが、どう叩いても一定の音の響きで鳴るものだから
しまいには明日の競馬のメインレースは５枠から買おうとか
近くの大学生のネエちゃんたちと合コンに行こうとか
余計なことを考えながら木魚を叩くようになって
若僧たちの素行が乱れてしまったというギフトまでも受け取ることになったのだった。

そこで元の木魚に戻して叩かせると
まあ音も響きもめちゃくちゃなお経だったという話

00901

03/11/06 21:24ID:tKsJ+vEC

この創作逸話は「ヤマハの木魚」と名づけておくけれども
ヤマハのおもちゃを使って楽器演奏の習得を学ぶと
こうなるということだ。これは音楽教育がどうとかいう
次元の話ではないのだが、世界中にこの逸話におけるヤマハの木魚を叩く
僧侶がたくさんいるということを一度考えてみる必要がある。

これはヤマハの最高級ピアノの音がどうとかいう話とは別の問題だが
まあ私に突っかかる>>64-65 >>69-70のような厨のためにいっておくと
チャイコフスキーコンクールのCDの上原彩子という香具師が演奏する
ピアノはヤマハだろうけど、なにも私が演奏して見せなくたって
私よりもはるかに上手な神様のような人が実際に演奏してみせてくれている。
それを聴けば判るでしょ。ただし、ヤマハが公立の小中学校で使うような安物のピアノを
チャイコフスキーコンクールの本選審査会に用意したというなら
ヤマハのピアノに対する思い込みを改める必要があるかもしれないが…

0091名無しの笛の踊り

03/11/06 21:27ID:nlUDmBNA

ペトロフ

0092名無しの笛の踊り

03/11/06 21:30ID:rkYCriC0

>>84

http://www.euro-piano.co.jp/piano/top.html

このページに載っているL.165というモデルが、昔日のベヒシュタインの
音の面影を残している。

0093名無しの笛の踊り

03/11/06 21:37ID:by5JX7Jf

>>87-90
流れを読んでないので蒸し返すかもしれないが
誰が弾いてもそこそこの音が出る楽器が悪いという主張はよーわーりません。
難しい楽器を弾きこなすからと言ってその奏者が素晴らしいとは限らないし
プロだったら壊れない、音が変わらない、扱いやすい道具を選ぶのは
音楽に限らず当たり前のこと。

それでも上手い奴はどんどん上手くなるし、ダメな奴はナニを与えてもダメ。

話はそれなりに面白かったが、印象に残らないお話ではあるな。

0094名無しの笛の踊り

03/11/06 21:52ID:xV4daBUt

１が主張していることはよく判るよ。判るけど、
なんつーか、やりきれない人だね、この人。
一つ言っておくと、君が憎むべき対象は決して「ヤマハ」などの特定企業ではないってことだ。

まあ、もし１が中学生か高校生なら
「ふむ、君なりにマジメに考えているんだね、エライよ」と誉めてあげたいところ。
もしいい年した大人だったら、社会や歴史についてもっと
勉強したほうがいいですよ、見通しよくなりますよ、と言っとく。

0095名無しの笛の踊り

03/11/07 01:06ID:A2orXugL

>>1は「ヤマハのピアノはダメ」という大前提の上で話をしているだけ
しかもその理由も判然としない
仮に
ヤマハは一般向けには誰がひいてもムラなく鳴る弾き易い楽器を提供していて
プロや有名コンクール向けにはそれとは別次元のものを出しているとしても
それのどこが問題なのだろうか

木魚の例えもﾜｹﾜｶﾗﾝ
要するに「初心者にコントロールしやすい楽器を与える事は、音楽への集中を
阻害し結果として上達が遅くなる」という主張だろうか
その逆だろｗ

0096名無しの笛の踊り

03/11/07 02:24ID:F+qy8b4z

誰にでも扱いやすくて、「本物」のピアノを、安く、大量に。
これが理想ですか。

0097美濃の１

03/11/07 03:01ID:hbuPPqFJ

当スレッドの１ではないので美濃の１としときます

>>81

どうもレスありがとうございます。
確かにピアノ屋の書く本はみんな自画自賛と
マスターベーションの嵐で、正直読むに耐えない。
ことも踏まえて話半分に読んではいます。
ただ、リヒテルと村上氏の信頼関係は
強固だったのかなと思います。

しかし、スタインウェイの調律師がが書いた（名前が思い出せない。申し訳ない）
「ピアノの巨匠たちとともに」（確か音楽の友社が出していて訳は中村菊子）
本はものすごく興味深かったですよ。しかしカローラというのは
いいえて妙。

0098美濃の１

03/11/07 03:06ID:hbuPPqFJ

当スレッドの１さま

木魚のたとえは面白いですね。ヤマハもとうとう
木魚まで生産に乗り出したのですか？

しかし、いわんとすることはわかります。
そしてヤマハは楽器でなくこの例に出した木魚が楽器だということも
なんとなしにわかります。本来楽器というものは初心者にはとっつきにくくできて
いるものだ。そしてコントロールもしにくいものだ。しかし、いったんコントロールのしかたを覚えると
表現力が「ヤマハのおもちゃ」よりはるかに深みがあるということを
いいたいわけですね。でも、それを万人に理解させることは
難しいのではないでしょうか？なぜなら初心者は楽器を簡単にマスターしたいと思うわけで
とりわけ大人になって楽器を始めたら「本物の楽器（ヤマハのおもちゃに対応して）」で
習得しようと思うとあまりにも演奏しにくくて（音が思ったように出ないから）
ギブアップしてしまうことが多いんですね。かくゆう私もその口です。

でも木魚は面白い。たしかに楽の器かも…（藁

0099名無しの笛の踊り

03/11/07 03:14ID:NEcogCed

どーでもいいけど、ののたんは楽器事情にも詳しいんだね。
やっぱ写真集買う事にするよ。

0100美濃の1

03/11/07 03:34ID:hbuPPqFJ

100ゲットは不謹慎でしょうか？

0101名無しの笛の踊り

03/11/07 10:12ID:+zQP0t7R

>>95
漏れは1じゃないけど、脚やアクションの一部を樹脂で作りはじめた時点で素直に
ヤマハはクソだと思ったよ。世界でもグランドをこんなに安値で作れるメーカー
なんてそうはないわけだけど（中国、韓国あたりにもっと安いところはあるが）、
そんなモノを大量に売りさばくなど、ピアノに対する有り難みを失わせしめる
だけ。それにA1LとかZ1とか、あれ何？当然自分は買わないわけだけど、これから
ピアノを始める人があれもグランドだと思って買ったりしたら可哀想でしょう。
CF作れさえしたら名匠メーカーか？CFⅢは個人的には好きではないけどいいピアノ。
でも、それをダシにゴミのようなピアノをさも良いもののようにイメージづけている
など言語同断。営利企業としては当然の姿勢だと思うが、マイスターを自称する
香具師のやるこっちゃないな。

0102名無しの笛の踊り

03/11/07 10:20ID:4iG2iXcz

ヤマハはどんな楽器でもアマチュア向けとしてはまあまあだと考えて良いのではありませんか？
私はフルートなのでフルートは某フルートメーカー、ピアノはヤマハで良いと思っています。

0103名無しの笛の踊り

03/11/07 19:08ID:A2orXugL

aヤマハが性能の割りに手頃な楽器を大量生産し、大量に売りさばく
b職人の全て手作りによる楽器しかないので、一般人は購入しづらい

もしbのような状況だとヤマハ音楽教室も学校の吹奏楽部も存在できない
音大卒業者はレッスンで食っていくことが不可能になる
アマ・プレーヤーがプロの演奏を聴きに行く事も無くなるだろう
確実にクラシック文化の衰退に拍車が掛かるねｗ

0104名無しの笛の踊り

03/11/07 19:51ID:llxcQ7rS

ヤマハのピアノはくらっシックには向かないね。
音がポピュラー向き過ぎる。
特に１２０センチ前後までのいい加減な作りは最悪。

0105名無しの笛の踊り

03/11/07 19:54ID:TDqP68/t

ヤマハの管楽器は出来がいいと思うよ。

0106名無しの笛の踊り

03/11/07 20:04ID:/fl4UA4O

私は極悪だと思うけど。

0107名無しの笛の踊り

03/11/07 20:06ID:IRu+TVp6

>>104
＞くらっシック
気取って書いたつもりなんだろうが、変換できなかった辺りでおかしいと気づかなかった
そしてろくに読み返さないでカキコしたのはイタすぎですな。

0108名無しの笛の踊り

03/11/07 20:42ID:EW0mPGhO

暗sick

0109名無しの笛の踊り

03/11/07 21:13ID:P8/Z6L21

>>107

だめだよ。ヤマハマンセー
２ちゃんでそんな突っ込みなんかしちゃ

野暮すぎ

0110名無しの笛の踊り

03/11/07 22:13ID:de1CDrBH

浜屋楽器(別名、浜松屋楽器)

0111名無しの笛の踊り

03/11/07 22:31ID:+zQP0t7R

>>103
音楽振興を免罪符に、無茶苦茶なモデルを安価に売りさばくことはないだろう。
ローエンドがC3くらいだったら何も言わないさ。AとかZとかGとかはひどすぎ。
耳の素質がある子供はいい音を出せないことで音楽が嫌いになるかもよ。

0112名無しの笛の踊り

03/11/07 22:38ID:de1CDrBH

>>111

ていうか。日本の音楽の小中学校で全学童の九割以上が
音楽の授業を嫌いになるのは
先生が弾くピアノの音が聞いていてつまんない音だから。

0113名無しの笛の踊り

03/11/07 22:41ID:de1CDrBH

>>112

といっても聞いていてつまらなくない音だったら
音楽が好きな似るのかという問題は難しい。
だって日本の小中学校の教職員で世界の巨匠ランクの
ピアノの音が出せるわけではないからね。

だからヤマハのピアノをスタインウェイに換えたからといって
問題は解決しない。

0114名無しの笛の踊り

03/11/07 22:43ID:de1CDrBH

>>112 訂正

音楽が好きな似る　→　音楽が好きになる

スマソ

0115名無しの笛の踊り

03/11/07 22:43ID:cmyxU+1X

しかし川上操一が日本の音楽教育に果たした功績の大きさは
ヤマハのピアノの音とは無関係だと思う

0116名無しの笛の踊り

03/11/07 22:51ID:de1CDrBH

>>115

確かに…

しかし、それはひっくり返すと
日本人の耳を腐らせた罪悪の大きさも
ピアノの音によって照明されるとなる

0117名無しの笛の踊り

03/11/07 23:01ID:de1CDrBH

>>116

照明　→　証明

もう、このパソコンって
イヤっ！

0118名無しの笛の踊り

03/11/07 23:16ID:6bwKyPIC

>>87-90
癖があって、欠点を正確に把握した本当のプロのみが最高の演奏を出来て、トウシロ
には簡単に扱えない楽器で演奏するのが、ヨーロッパの伝統文化であるクラシック音
楽ということか？

俺はヨーロッパの伝統ある某メーカーの楽器が欲しいと思っているのだが、そのメー
カーの楽器は当たりハズレがあり、日本に入ってくるのはハズレばかりで、数少ない
当たり楽器はほとんどプロの手に渡るか、プロは当たり楽器を求めて日本では買わな
いらしいんだが、そんな当たり楽器を求めるプロは演奏家の風上にも置けないという
ことか？

俺の個人的感想～ヤマハの楽器は最高ではないが、そんなに悪くもない。

0119名無しの笛の踊り

03/11/07 23:30ID:OoFALjYb

ヤマハのピアノは音はともかく、アクションが優れていて安心して使えます。
とにかく安定しています。
鍵盤が戻らなくなるなどというトラブルはまずありません。
音色も、まあ価格相応です。

自宅ではピアノ2台おいてます。
スタインウェイとヤマハです。
基礎練習はもっぱらヤマハを使ってます。
演奏会用の曲はスタインウェイで練習していますが、
ベートーベンやブラームスなどヤマハの方がいいと思うこともあります。
つくりはしっかりしていますから、弾きこむと結構いい響きになります。

0120名無しの笛の踊り

03/11/07 23:37ID:IRu+TVp6

「痛い１がいるスレ」認定ですな（ｗ

0121名無しの笛の踊り

03/11/07 23:59ID:82qXxYwn

ヤマハのCクラスとスタンウェイを比べるのは無理があるでしょ。
せめてボストンと位にして置こうよ。
やはり値段分なんだよ。安くて練習に充分な機能を見極めて作っている
商品としての設定は流石だと思うよ。海外でもそういう評価だし。
ただ、同価格帯の商品だったらカワイを買うのかなと思う。
特にブラームス、ベートーヴェンと言われたら、ヤマハよりカワイかな。

0122名無しの笛の踊り

03/11/08 00:30ID:mqgar1dc

>>121
グッドチョイスだね。バッハもカワイがいいかな。

0123窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/08 10:45ID:lahFm34B

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>121
スタインウエイとボストンと比較するのも無謀ですよ。値段を考えると特に（ｗ。
というか、スタインウエイは他に比較するモノはないと思います。シェアは大きい
ですが、非常に独特なブランドです。

自分はカワイの音は好きですが、なんかアクションが重いのよね。自分の弾いてきた
カワイがそうなのだろうか・・・。実際問題、カワイは値引きしてくれますが、
ヤマハはほとんど値引きなしなので、お買い得感が全然違いますねー。
ちなみに自分が好きなピアノは戦前のブリュートナーです。よく調整されたスタイン
ウエイはタッチに対する反応がシビアで、下手くそに聞こえるのが嫌なの（汗。

0124別に痛くも痒くもないヤマハの１

03/11/08 20:08ID:z24YdtOy

ボストンはスタインウェイと共同で河合楽器が製作している
ブランドとだれかがいってたな。しかし、そんなことは
まあどうでもいい。別にいちいちレスするのも面倒だけど
迷える >>118 が発言していることに対して軽くコメントをする。

＞癖があって、欠点を正確に把握した本当のプロのみが最高の演奏を出来て、トウシロ
＞には簡単に扱えない楽器で演奏するのが、ヨーロッパの伝統文化であるクラシック音
＞楽ということか？

だれが本当のプロのみが最高の演奏が出来て
トーシロには簡単に扱えない
と誰が言った？

本当のプロも最初はトーシロだろ

0125別に痛くも痒くもないヤマハの１

03/11/08 20:08ID:z24YdtOy

>>118

言っとく。よく男性の演奏家たちが楽器を女性に譬えて話をすることがある。
ここで私に突っかかってくる香具師はどうも楽器はただの演奏ＴＯＯＬと
考えているが、楽器は生き物だから個体差があって当然だし
人間だっていろいろいるように楽器にも個体別にいろいろな性格がある。
そういうものだ。

最高の楽器という言い方は最高の女性という言い方と同じだな。
最高の女性について論ずることは大いに結構だが
大多数の最高でない女性には気分の悪くなる話だな。

仮にあなたが最高のピアノを探しに外国に行こうが
楽器は楽の器と書くように
あなたの器以上の楽器を手にすることは決してありえないし
それ以下もないだろう。たいてい日本のピアニストが
そういううわさを聞いて海外にピアノを捜し求めて
バッタモンをつかまされるのがいつものパターンだ。

0126名無しの笛の踊り

03/11/08 20:19ID:mqgar1dc

>>123
121はヤマハとボストンが比較対象として妥当だと言っているのでは？

0127名無しの笛の踊り

03/11/08 21:01ID:oTS7rEY5

>>125
＞たいてい日本のピアニストが
＞そういううわさを聞いて海外にピアノを捜し求めて
＞バッタモンをつかまされるのがいつものパターンだ。

だったら日本である程度間違いのない楽器が手に入るようにした
ヤマハの功績は偉大だな。

0128窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/08 21:23ID:lahFm34B

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>125
そういうピアニストって誰なんだろう。「いつものパターン」なんて書くくらいだから
さぞかしいろんな実例をご存じだと思うのですが（にやり）。
ところで、日本在住の若手～中堅ピアニストって、実はヤマハで練習してる人がすごーく
多いんですよね。伊藤恵さんなんか以前はグランタッチで練習していたはずよ。
失礼ながら、ヤマハＣシリーズで練習したのでは微妙な音色がどうこう言うレベルに
到達しな（ｒｙ。

>>126
はっ、その通りですね（大汗。

>>127
全くそう思います。
品質が安定しているというのは、日本製品ならではの特徴です。
工業的大量生産が楽器製造に合う合わないは別として、品質が一定して
いるのは信頼につながります。ヤマハというか、日本製品の価値はここにあります。

0129別に痛くも痒くもないヤマハの１

03/11/08 21:31ID:z24YdtOy

>>127

なにを言ってるの？
ヤマハの作ってるものは楽器じゃないって
いってるじゃん。

そして

＞そのメーカーの楽器は当たりハズレがあり、日本に入ってくるのはハズレばかりで、

というのはこれは日本の代理店側の問題になるがメーカー自体が
「どうせ日本じゃあエレピ（これは楽器ではない）しか売れないし
ホンモノの楽器なんてわかりっこないのだから
カスでも送ってあげよう」
ということでカスが日本に集まってきます。これはしかたのないことですな。

0130名無しの笛の踊り

03/11/08 21:40ID:oTS7rEY5

>>129
＞ヤマハの作ってるものは楽器じゃないって
はあ、でもそれはあなた一人の*思い込み*のようですが。

0131別に痛くも痒くもないヤマハの１

03/11/08 21:42ID:z24YdtOy

>>130

いいや

ヤマハの楽器を楽器だと思っているほうが
思い込みなのですがでもたいていの人々が
楽器だと思い込んでいるので
世界最大の詐欺会社かもしれないな

あれだけの詐欺を
一度だけでもいいから
してみたいわね

0132名無しの笛の踊り

03/11/08 21:49ID:DpKPQquA

これってアマチュアむけの楽器の話？
プロはヤマハ使わないでしょ

0133名無しの笛の踊り

03/11/08 22:02ID:xAeE6F3l

>>128
>日本在住の若手～中堅ピアニストって、実はヤマハで練習してる人がすごーく
多いんですよね。

本当ですか？
私は年1.2回しかコンサートで弾かないので、ピアニストまでいかないですが、
それでも毎日スタインウェイで練習しています。
ヤマハのＣシリーズは職場にありますが、確かに作風の表現までは練習できないですね。
微妙なタッチの違いが反映されなくて、どの様に弾いても同じ音になってしまいます。
確かにメカニックの練習にはいいと思いますが。

0134名無しの笛の踊り

03/11/08 22:04ID:oTS7rEY5

>>131
具体的な根拠もなく>>1が「楽器じゃないんだもん。ぼく知ってるもん」
って泣き喚いてるだけではｗ

0135名無しの笛の踊り

03/11/08 22:07ID:OFTyoJ9w

>>129
あれが楽器じゃなければ何に見えるんだ？電車か？w
ま、感情論だけで「楽器じゃない」とか
言ってたらもう話にならないわけでね。
それじゃコミュニケーションが成り立たたない。
ま、オコチャマですな。実際子供なのかもしれんが。

0136名無しの笛の踊り

03/11/08 22:07ID:xAeE6F3l

しかし、
ヤマハのピアノは学校とか、ピアノ教室には最適ではないでしょうか。
そういう意味では、アマチュアに対してはきちんと役割を果たしていると思います。
詐欺会社というのはあまりにも見当はずれでしょう。

0137別に痛くも痒くもないヤマハの１

03/11/08 22:12ID:z24YdtOy

>>134

アフォか!?

具体的な根拠を示してるじゃないか？
んな言いがかりいってもお寒いだけだぞ

>>135

楽器に見える大人のオモチャ

以上

なお別に感情的にはなっていない。
なんかヤマハマンセーのほうが痛いんだが

0138名無しの笛の踊り

03/11/08 22:12ID:oTS7rEY5

>>135
>>1の書き方からして、「自分の言ってることは絶対正しい。みんな賛成してくれるはずだ」
って痛いオーラを発散してるんだよね。リア厨だったらわからなくもないが。

0139名無しの笛の踊り

03/11/08 22:13ID:z24YdtOy

>>138

それそのままあなたに返しておくよ

0140名無しの笛の踊り

03/11/08 22:13ID:oTS7rEY5

>>137
木魚の譬えが根拠でしょうか？

0141名無しの笛の踊り

03/11/08 22:15ID:oTS7rEY5

>>139
ネタ切れでつか（ｗ
風呂入ってくるから立て直しておいてね。
薬が切れそうなら服薬してね。

0142名無しの笛の踊り

03/11/08 22:17ID:FCohNitu

少なくともヤマハの楽器がスキって人はいるんだからもっとどこどこがこんな風でだめだって良くわからない人にもわかるようにレスするべきじゃないんとまぁあっしは思います。

0143名無しの笛の踊り

03/11/08 22:20ID:FCohNitu

楽器は楽器でしょ。

0144別に痛くも痒くもないヤマハの１

03/11/08 22:27ID:z24YdtOy

>>140

そう

みなさん、いい大人の方々だから
木魚のたとえで
十分だと判断した。

しかし、>>141みたいな厨でなく酔稚園レベルの
読解力しか持ち合わせていないのもいるので
もっと程度を落として説明したほうがいいと思うのだが
残念ながらそこまでわかりやすく説明する才能がない。
それは申し訳なく思う。

すまねえな　>>141

0145名無しの笛の踊り

03/11/08 22:28ID:xAeE6F3l

少なくとも>>1はヤマハのピアノは全く弾いた事がないか、
またはプロとしての演奏力は持っていない方であることがよくわかります。

0146名無しの笛の踊り

03/11/08 22:28ID:FCohNitu

てかどんな楽器でも弾く人の技術がなければだめだとおもう。
なにもかもとまではいかないけど全部ヤマハのせいにするのは？？ってかんじです。

0147名無しの笛の踊り

03/11/08 22:34ID:z24YdtOy

>>142

ついでにヤマハは楽器に似せた大人のオモチャを作るが
だからといって私自身ヤマハが嫌いなわけではないよ。

シンセでＤＸ－７なんて個人的に好きだったし、
音響機器はＰＡなんて悪くはないと思っている。

ガキのように騒ぐつもりもないが
問題提起してみて私としても有用なレスを読ませていただけるのは
ありがたいことだと思っている。

もちろんリア厨と叫ぶだけの痛い酔稚園児もいるけどね。

時折、関心の高いレスがあればコメントをする。
>>118 のレスはそれについて回答する価値があると
考えたからだ。

0148名無しの笛の踊り

03/11/08 22:37ID:FLAprrlT

>>147
グールドやリヒテルが使っている以上
あなたの主張は果てしなく惨めなんですが。。

0149別に痛くも痒くもないヤマハの１

03/11/08 22:44ID:z24YdtOy

>>147　は私のコメント…名前の欄に記入を忘れた。

なおまた有用なレスがたまればまたコメントするし
>>118 のような楽器というものについて
考えさせられるレスがあれば出来る限り
コメントさせていただきたいと思う。

なおヤマハという企業を説明する上で例に出した木魚の件だが
ヤマハがどこをたたいても同じような響きをする木魚を商品化したら
それこそハイテクの極みだし、僧侶ではない一般大衆が買い求めてたたく分には
まったく問題はないと思う。

しかし、それが入門仕立ての若僧から和尚クラスの僧侶まで
僧侶という立場においてヤマハの木魚は意味を成さないということですな。

0150名無しの笛の踊り

03/11/08 22:49ID:bsqJkh/7

もうそろそろ平均律を捨てるべき時に来たのでは？
スイッチ一つで調律できるようにして。

0151名無しの笛の踊り

03/11/08 23:20ID:3JS2PjY3

>>144
はぁ、たとえ話＝具体論ですか。
思い込みの激しさはいじり甲斐がありますな。

0152名無しの笛の踊り

03/11/08 23:55ID:aw7EOJaq

１３６さんのおっしゃられるとおりで、私もヤマハは学校や教室や家庭や一般向けのホールなどで活躍していて、それなりに良い存在だと思う。

でもみなとみらいホールでどれ使うかというとベーゼンかスタインウェイを使います。値段は少しだけ高いけど。

0153名無しの笛の踊り

03/11/09 00:00ID:C+vNJzeL

そもそもCクラスのグランドやっと買って、
買ってしまってから文句言っていたら駄目だよな・・。

Sクラスはそれなりの音はしていると思っているよ。

0154イタイ１

03/11/09 00:24ID:29R39wdE

>>147
＞シンセでＤＸ－７なんて個人的に好きだったし、
音響機器はＰＡなんて悪くはないと思っている。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ＤＸ－７なんて２０年近く前の機種・・・
ヲジサンご苦労様です。

0155名無しの笛の踊り

03/11/09 00:50ID:JQhmzq80

>>154

おじさんをからかうのは
よしな

0156名無しの笛の踊り

03/11/09 01:13ID:C+vNJzeL

>>152 ベーゼンとスタインウェイを用意してあれば、
もう他のフルコンは買わないで良いと思うけれど、ヤマハCFIIIも
置いてあった？

0157名無しの笛の踊り

03/11/09 01:20ID:s7jdy5jL

1はてっきりリア厨だと思ってたが、中年だったか、、

0158名無しの笛の踊り

03/11/09 07:55ID:G4eE1aVQ

　１を見ていると車はミッションでなくては本当のドライブの
たのしさがわからないのにＡＴばかりでている。これでは、
車文化が破壊される！　っていっているマニアとかわらんな。

　じぶんは車は道具だと思っているから、楽なＡＴに乗って
いるけど、そういうひとたちにとっては車は道具以上の価値
観をもってしまっているからな・・・・

0159名無しの笛の踊り

03/11/09 11:06ID:lsLea16A

>>158

そのたとえどうかな。楽器を車同様の道具ととらえるのに抵抗を感じない人はめずらしいのではなかろうか。

0160名無しの笛の踊り

03/11/09 11:27ID:Z0rryZYm

>>147
>時折、関心の高いレスがあればコメントをする。
>>149
>なおまた有用なレスがたまればまたコメントするし

「このことにぜひともご意見を！」って言ってるくせに自分に都合の悪い意見は
無視するって受け取れるよね。実際、そういう態度だしね。
こいつ何様なんだろうね。実生活でもいじめられてるのに突っ張ってて
周りから疎まれてるんだろうな。かわいそうに。

0161名無しの笛の踊り

03/11/09 11:52ID:2KxBrFv/

１５６さんへ
みなとみらいのヤマハの機種は未確認です。

0162名無しの笛の踊り

03/11/09 12:01ID:C+vNJzeL

みなとみらいホールにあるピアノ
ベーゼンドルファーインペリアル290とスタインウェイDが
同額なのは少し可笑しいが、充実しているな。
みなとみらいでピアノのコンサートが多いのも分かる気がする。
スタインウェイフルコンサートピアノ D-274型 25,000円
ベーゼンドルファー　フルコンサートピアノインペリアル290型 25,000円
ヤマハ　コンサートグランドピアノ　NEW CFIIIS 20,000円
カワイ　コンサートグランドピアノ　EX 20,000円

ヤマハ・セミコンピアノ（S6） 5,000円
ヤマハ・セミコンピアノ（C3）3,000円
カワイ・セミコンピアノ（RX-3）3,000円
ヤマハ・アップライトピアノ（YU5）1,000円
カワイ・アップライトピアノ（US-8C）1,000円
2メートル切っているピアノをセミコンというのも可笑しいよな。
セミコンS6でも演奏会できそうだと思ったけれど、
リハーサル室からの移動は不可だろうな。

0163名無しの笛の踊り

03/11/09 12:28ID:J3JFTonM

>>162
ベーゼンの290cmすごいね～！！

0164わむて ◆wamuteW7DE

03/11/09 12:31ID:WTh38Upb

　　Σ
　，‐ '´　　ヽ-,　　
／　i　ﾚノﾉ）)）＼　
　　人il.ﾟヮﾟﾉ人　　What's that !?
　　⊂ﾉ Yi○
　　　.く_ｌ _ﾊ
.　ゞ(/~. ∪　

0165名無しの笛の踊り

03/11/09 14:30ID:ck+lWs1/

ここを見て始めて根強いヤマハファンがいる事を知った。
ヤマハの楽器を支持している人って周りにはいないのでびっくり。
もしや販売業者かなって思うくらい死守している感じすらしますが、業者さんですか？

0166名無しの笛の踊り

03/11/09 14:44ID:ZP53Ej3O

根強いヤマハファンなんていたか？例えばどれだ？

＞もしや販売業者かなって思うくらい死守している感じすらしますが、業者さんですか？

てゆーか1が己の妄想を死守している様があまりにも滑稽なので
皆あきれている＆からかっているだけだと思うが、
むしろあなたのそういう歪曲した見方こそなにかを死守しているように見える。

0167名無しの笛の踊り

03/11/09 18:14ID:qCsKnrVT

>>166
同意。業者さんはこんなところに書き込みはしないだろうね。
あきれて見ているだろう。

1はヤマハに対して異常なトラウマをもっているね。例えば
1、母親と一緒にいもの買出しに行った帰りに、ヤマハのオートバイにはねられた。
2、小学校の頃、学芸会で1人だけ鍵盤ハーモニカがうまく吹けなくて女の子にバカにされた。
3、中学の時、女教師にいたずらして父親にヤマハの縦笛でぶんなぐられた。

こんなとこか。

0168名無しの笛の踊り

03/11/09 18:28ID:vKvXezDF

正直、カーボンの弓はオケで弾くとき大活躍なわけだが。

0169名無しの笛の踊り

03/11/09 19:12ID:C+vNJzeL

日本にクラシックが似合わないとか、国民の間の文化の問題で、
ヤマハでもカワイでもどうやっても、こんなもんなんじゃないの。

0170名無しの笛の踊り

03/11/09 19:20ID:k08+YlQp

>>169
　しっ。みんな黙っていたことを。

0171名無しの笛の踊り

03/11/09 22:13ID:VOes9hZO

ヤマハのピアノの音は、オモチャのピアノの音のように、
カンカンカンケンケンケンという耳障りな音がする。
大体今のピアノはプラスティックを使いすぎ。

0172名無しの笛の踊り

03/11/09 22:16ID:C+vNJzeL

プラスチック使ってもよい音がでりゃそれで良いんだけれどな。

0173名無しの笛の踊り

03/11/09 22:17ID:C+vNJzeL

>>171 ちなみにフルコンのCFIIISで
おもちゃのピアノの音なんていわねーだろうな。

0174名無しの笛の踊り

03/11/09 22:27ID:J3JFTonM

>>172
プラスチックを使っているモデルでいい音させてるのを聞いたことがない。
脚までプラスチック。キャスターの向きによってでさえ音が変わるという
のに、ピアノ作りをなめてるのか。

0175名無しの笛の踊り

03/11/09 22:41ID:VOes9hZO

>173
ヤマハのCFIIISにあんな金出す位なら、
ベーゼンドルファー買うよ。

>174
足も天蓋も中身もプラなんて、完全に舐めてるよね。

0176名無しの笛の踊り

03/11/09 22:51ID:C+vNJzeL

カワイのSK-EXはいい音でるよ。
音も真似でない個性を感じるよ。
名前に抵抗が無ければ試してよ。
ベーゼンドルファーとは別物だけれどさ。
アクションにはプラスティックを使っているけれど。
CFIIIのより1.5倍くらい音が通るように感じたよ。
>>175さて、ベーゼンドルファーインペリアルは値段が違うからね。
CFIIIと比べたらいかんよ。同じ値段の小型のやつを買うという意味？

0177名無しの笛の踊り

03/11/09 22:54ID:QBnNmVap

>>168
カーボン弓はどうですか？
手ごろな値段なので試してみたいのですが、田舎なので試奏できるところが
ないので、感想を聞きたいです。

0178名無しの笛の踊り

03/11/09 23:10ID:VOes9hZO

>176
同じ値段出すなら短いベーゼンドルファー買うという意味です。
カワイの方が音が綺麗には同感、ヤマハに比べるとまだ和音が綺麗に出ると思う。

0179名無しの笛の踊り

03/11/10 12:17ID:A0o71sSs

確かに音色はカワイの方が好きだ。
ただ俺が音大生の頃は、カワイピアノは
湿気や気温の変化に弱くて、ハードに使うと鍵盤がすぐに
ガタついたり、変色したりして結局最後はヤマハになってしまった。
今はそんなことはないんだろうな。

0180名無しの笛の踊り

03/11/10 12:26ID:Gkoqnt+0

>湿気や気温の変化に弱くて
これモロにヤマハの特徴ですがな
上の板も足も、メカもプラスティックだから湿気が外に出ず、
中で結露してハンマーがカビる。
仕方ないので上の板に穴を作って通気を良くしたが、
穴があるから余計にカンカン嫌な音がする。

特に昔のピアノは、カワイの方が作りが良いそうだが。

0181名無しの笛の踊り

03/11/10 12:44ID:sKWNwMlf

家庭用ならSシリーズ使っとけ。C3なんてつかうなよ。

0182名無しの笛の踊り

03/11/10 15:48ID:A0o71sSs

ＳシリーズとＣシリーズって音はかなり違うのか？
大学で2台とも弾いたことあるが区別つかんかった。

0183名無しの笛の踊り

03/11/10 18:59ID:x+trkw0H

そういうのを腕不足というんだってさ。

0184窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/10 19:47ID:SALXQW2e

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>180
あまりいい加減なこと書くのやめましょうよ。ギャグとしてもつまんないし。
ピアノを知ってる人なら誰も「メカ」なんて言葉使わないんだし。

>>182
学校に置いてあるピアノじゃ無理もないかも。
Ｓ６はかなり良いと思います。フォルテで弾いたときにキンキンしませんし、
響きが豊かです。自分的にはスタインウエイのベイビーグランドよりはＳ６が好き。
（サイズが全然違うんで一概には比較できないんだけど）

0185名無しの笛の踊り

03/11/10 21:01ID:rU6TQg3f

>>180
>上の板も足も、メカもプラスティックだから湿気が外に出ず、
中で結露してハンマーがカビる。
仕方ないので上の板に穴を作って通気を良くしたが、
穴があるから余計にカンカン嫌な音がする。

卓上ピアノのことか？
それなら禿げ同。

0186電子mania

03/11/10 21:15ID:t5oEsGAV

ヤマハが電子オルガン（エレクト－ン）を出さなければ大学や専門学校での定期演奏会なんかにでれるだけの電子楽器はなかったはず。
一部では嫌がられ（特に管弦）一部には理解されてるけど、これから歴史を創っていける楽器を開発出来たことは凄いと思う。

0187名無しの笛の踊り

03/11/10 22:01ID:SkU4Jryn

>>182 ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
小学生のときには、CFとCFIIIの違いは読み取れなかったけれど、
GとCの区別はついた。Gの方が好きだったけれど、
G5EやC7AはS400Bの音の深さには圧倒的に負けるのは感じ取れたよ。
新宿ピアノシティに行くのが楽しみでしょうがなかった頃を思いだした。

0188名無しの笛の踊り

03/11/10 22:05ID:Gkoqnt+0

>184.185
ピアノ店にでも行って見てくると良いよ、
アップライトは特に酷いから。

0189名無しの笛の踊り

03/11/10 22:10ID:SkU4Jryn

それにしてもGシリーズ無くして、Cシリーズの品質落として、
Cシリーズの値段を上げるのは許せぬ。良心のかけらもないね。
A1やZ1やC1は最近出来たヤマハのグランドかと思うのですが、
どういった差別化をしているのですか？コンパクトグランドでは、
カワイの方が評判がよさそうですが。

0190名無しの笛の踊り

03/11/10 22:29ID:Gkoqnt+0

>189
コンパクトグランドのあの足は、やっぱりヤマハおとくいのプラスティックの筒？
写真見た限りはそんな風に見えるけど、どうなんだろう。
プラじゃないとしても、せいぜい樹脂で固めた修正材が良い所だろうけど、
本当に木を全然使わなくなったもんだよね。

きちんと木を使ったものと、そうでないヤマハのようなピアノとの音の差すら
聞き分けられない人が増えてるって事か。

0191窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/10 23:05ID:SALXQW2e

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>188
アップのことなのね。アップは眼中にありませんでした（ｗ。
うーん、ここなら書いてもいいかな。
近年のヤマハのアップね、あれはもう論外でしょ。中古でも引き取り手がないようですが
当然かと。３０年くらい昔のアップは良かったんですけどね。

>>189
Ｃ１：Ｃシリーズの最小版。当然低域は伸びないけれど、練習用と割り切って使うなら
　　　それほど問題ないと思います。鍵盤は人工象牙に変えたいところ（オプション）。
Ａ１：Ｃ１よりさらに小型のＧＰを、という要望に応えたモデル。
　　　アクションから違うようで、タッチに違和感がある。中高域の音色も全然伸びない。
　　　この音色では弾いていて楽しくないでしょう。
Ｚ１：なんじゃこりゃ（ｗ。
　　　でも違いのわからない人にこれでいいんでしょう。きっと。たぶん。

いずれにしても小型グランドはフォルテの限界レベルが低いので、大きな音を出したい
人や力の強い男性にはおすすめしません。

0192名無しの笛の踊り

03/11/10 23:25ID:rU6TQg3f

Ａ１やＺ1は確かにグランドピアノという基準で見ると不満であるけれど
最近のアップライトよりは少しはましじゃないですかね。
狭い部屋で、グランドの雰囲気がどうしても欲しいという人にはいいでしょう。

それにしても確かに最近のアップライトは良くないね。
ふすま１枚むこうから聴こえてくるような、もやーっとした音だから、
どんな弾き方をしても同じに聴こえてしまう。

0193名無しの笛の踊り

03/11/10 23:25ID:SkU4Jryn

>>191 C3>>C2>C1>>A1>>>Z1 といった感じですかね？
カワイのGM-10も触ったことありませんが、どんなもんでしょう。

0194窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/10 23:46ID:SALXQW2e

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>192
確かにアップに比べればマシですが、でも自分だったらA1よりもグランタッチ
買いますね。調律不要だし。A1って生ピアノならではのメリットが少ない。

>>193
C2はそんなに悪くないです。C3>C2>C1>>A1という感じ。
C3のキンキンした感じが嫌な人は、C2にすると大人しくなるので良いかも。
個人的にC2とかカワイのRX-2とか、「２」サイズのピアノが好き。

0195名無しの笛の踊り

03/11/10 23:51ID:SkU4Jryn

>>194 一番売れるはずのC3がキンキンでは困るね。
C2がそんな悪くないのは、C2のベースがG2という背景があるとか？
C3のキンキンはC5とハンマーを共通にしているせいなのかな？
それともアリコートの所為？

0196窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/11 00:03ID:Ts5uyUvP

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>195
＞C2がそんな悪くないのは、C2のベースがG2という背景があるとか？
おそらくそうかと。

＞C3のキンキンはC5とハンマーを共通にしているせいなのかな？
ハンマーを堅めに調整することが多いようです。
堅いハンマーで叩いたら金属的な響きになるのは当然ですよね。

亀レスだけど、DX-7のこと書いてある人がいて懐かしかった。
自分DX-7II持ってます（ｗ。全然壊れない。これは名機。

0197名無しの笛の踊り

03/11/11 00:20ID:Zq225ZHE

今、Ｇ2を使っているんですが、もう10年なのでそろそろ買い換えようかと思ってます。
Ｃ3あたりかな、と思っていたんですが、考えてしまいますね。
今使っているＧ2は音はわりと気にいってるんですが、Ｃ3にして逆に音が悪くなったんじゃ
意味ないですね。
といってＳシリーズじゃ手がでないし、
今Ｃ3ＬＡというのが出ていますね。Ｓシリーズと同程度の響板とハンマーを
使用していると書いてますが、どんなもんでしょうね。
迷うなあ。

0198名無しの笛の踊り

03/11/11 01:10ID:DkrJwsd0

>>196 じゃあ、普通の調律師を呼んできて整音して貰えば、まともになるレベルなんですね。
>>197 G2でもう10年で買い替え？ピアノは50年位は使えますと調律師から話を
聞いたばかりですよ。C3LAとSはハンマーも響板違いそうですけれど？

それだったら同じサイズでちょっと変わったピアノ例えばカワイRX-2を並べて、
2台ピアノが楽しめるようにしてしまうのも一方かと。

0199 ◆MG64yE6TCE

03/11/11 04:59ID:Hu38sTfZ

(ゎ･_･ぉ)＜どのメーカーだろうと、メンテしないと足脂肪ですよ。

0200窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/11 20:18ID:Ts5uyUvP

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>197
バリバリ弾く人ですか？メンテすればもっと長く使えると思いますけど。
あとC3LA良いです。普通ののC3みたいなキンキン感が少ないです。
C3よりちょっとだけ高いです（笑。

0201名無しの笛の踊り

03/11/12 22:12ID:1jJ46UO+

C3買ったばかり。
Ｃ3ＬＡにすればよかった。

0202名無しの笛の踊り

03/11/13 00:08ID:DY8D3GuQ

C6って新しい機種だよね、
ひょっとしてS6の設計が生きているなんてことは、無いかな？
だとしたら、古くからあるC7より期待できるかな？お買い得？
あと、グランドピアノのサイズの種類は多すぎないかな？
この位分ける意味あるの？統合して設計をつめた方がよいんじゃない？
Z1=A1<C1<C2<C3<S4<C5<C6=S6<C7<<CFIIIS

0203名無しの笛の踊り

03/11/13 00:19ID:2xGvqSJE

Ｇシリーズが廃止されてＣシリーズになって、明らかに音質が変わりました。
なんて言うか、ふすま１枚むこうから聴こえてくるような音になりましたね。
やはり品質が落ちたということでしょうか。

専門家はＳシリーズを買え、ということか。

0204名無しの笛の踊り

03/11/13 00:26ID:ssj8ADN0

>>197
ＣシリーズとＬＡの同じサイズだったら
相当ＬＡの方がいい感じです。
全サイズガンガン弾いてきたのだけど、値段以上の開きがあると思った。

0205名無しの笛の踊り

03/11/13 00:31ID:DY8D3GuQ

>>203良い木が手に入らなくなったとかほざくのかな？
でもしっかり値上げしているしね。C7で260万もする？？？
それか、Gを廃止して、Cシリーズ一本にするときに、
大きく設計も変えたよね。その所為？コンピューターで
なんちゃらかんちゃら計算したっていっても、
なにをプログラムしているかと言う問題もあるし。

G2とG5は作って、Z1やC1は消してしまったら？
専門家はSを買えって言われても仕方ないな。
C-LAシリーズでなんとかなりますか？

0206イタイ１

03/11/13 00:46ID:Z48P63FI

>>192
＞ふすま１枚むこうから聴こえてくるような、もやーっとした音だから、
>>203
＞なんて言うか、ふすま１枚むこうから聴こえてくるような音になりましたね。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あなたの家じゃピアノを和室に置いているの？それとも洋間に置いてあるピアノを
和室で聴いているとでも？そんな置き方でピアノの音を云々する資格なし。
ご自分の無知を晒すのは勝手ですが・・・

0207名無しの笛の踊り

03/11/13 00:50ID:FWZ5oPb8

あんたは比喩というものを知らないのか・・・・・・

0208名無しの笛の踊り

03/11/13 01:14ID:DY8D3GuQ

いっそうのこと、Cシリーズのアリコートを無くし、
鍵盤も人工象牙を使わないモデルを
Gシリーズとすれば、設計上の難しさや整音の手間も省けるし、
キンキンとした音色も少しは落ち着くのではないかと、
練習用のピアノにあまり音色の派手さは求められないでしょう。

教育用にGシリーズを作って、今あるCシリーズを廃止、
C－LAシリーズを中級モデル、Sシリーズを演奏家用モデル用とすれば、
文句は収まるかな？

0209名無しの笛の踊り

03/11/13 20:13ID:rhhDuAD+

CFIIIS買いましたよ。とんでもなく貯金が減ってしまいましたが、
それだけの音は出ますよ。涙無くして弾けません。
極上の音といえるでしょう・・・

0210名無しの笛の踊り

03/11/13 21:10ID:065M8U3f

他のピアノはともかく「CFIIIS」だけは素晴らしいピアノらしいね。
どういうところが素晴らしいのか、使用者のレポート期待してますね。

0211名無しの笛の踊り

03/11/13 22:08ID:rhhDuAD+

月並みな表現氏かできねーけど、音の包容力が大きい。
力任せにぶったたいてるようなフォルテもあっさり吸収、取りこまれる。
つついたようなピアノも、きっちり存在感のある音で鳴る。
音の粒が、とにかくどうしようもねーほど、素敵。どことなく、
ハープのような丸いやさしさを持ってるような気がする。
言葉では上手く説明できん。

0212名無しの笛の踊り

03/11/13 22:16ID:iF9rkG3s

>>209
本当でしょうね。発言者はおそらくプロのピアニストと思われますが。
とすれば、あの匂いもすることでしょう。

0213名無しの笛の踊り

03/11/13 22:28ID:2xGvqSJE

カワイのＥＸで毎日ソナチネアルバム1の７番練習してますが何か。

0214名無しの笛の踊り

03/11/13 22:34ID:O+KAwPmv

ここで名取ピアノとかファツィオーリみたいな珍しいピアノを買ったと書くと、
たちまち個人特定されそうな悪寒。実際CF買ったばかりというだけでもちょっと
やばくない？

0215名無しの笛の踊り

03/11/13 23:41ID:BQDKMqQx

>>208
いい加減な比喩で特定の企業を中傷するあなたは木魚の例え話がお気に入りの1と同類ですか？

0216名無しの笛の踊り

03/11/13 23:43ID:Ll0KgnrK

ピアノの音が悪いのは楽器ではなく
狭い部屋、低い天井のせいだと思わないのかな？

0217名無しの笛の踊り

03/11/14 00:04ID:UfjFTDRz

ピアノの売上が一時期に比べて激減して大変なのはよくわかる。
しかし誰が何と言おうと、ＣシリーズはＧシリーズに比べてレベルが
低下している。
特に高音の透明度が極端に悪くなっている。
職場ではもうＣの新品はあきらめてＧの中古を探す有様である。
部屋とか天井の高さがどうのこうのという以前の問題だ。
ヤマハが一番よくわかっているはずである。

0218しかし

03/11/14 00:24ID:UfjFTDRz

それでもピアノを買うなら、やはりヤマハだ。
他のピアノは買わん。
響きは多少悪くても、耐久性は抜群だ。
何年か使っているうちに音は出てくる。何より安心感がある。

0219名無しの笛の踊り

03/11/14 00:31ID:HXGrrZlO

>>215 いい加減な比喩じゃないよ。アリコート部分を止音してみんしゃい。
きらびやかな音は出せなくなるけれど、聞き易い音になるし、調律、整音も
楽になるのは知っとるだろうし、設計や調整の手間も減らせる。

それからほぼ同じ大きさのピアノを作らないで、同じ大きさにした方が
コスト安く済むのは当たり前（A1とZ1）。

いい加減なことを言わせないように良いピアノを作れ。
Cシリーズでも決して安くない。

0220名無しの笛の踊り

03/11/14 00:35ID:tMQdfC04

>>219
禿同

0221名無しの笛の踊り

03/11/14 00:38ID:HXGrrZlO

>>218 響板などの木の熟成(乾燥)が充分にされていないうちに
製品にされるってから、だんだん音が良くなるんかな。

0222名無しの笛の踊り

03/11/14 02:39ID:4Lti2rcC

>>221
木の乾燥機があるから人工的に乾燥させることは可能。
もちろん、自然乾燥とは違いが出ますが。
乾燥させないまま作ると、木が割れたり曲がったり痩せたりします。

0223名無しの笛の踊り

03/11/15 07:46ID:wdMyBlE9

ヤマハといえばピアノの木の香りがたまらないね。

0224名無しの笛の踊り

03/11/15 08:22ID:t3JMG+yT

ヤマハが木魚生産に乗り出すそうです

0225窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/15 10:26ID:iekSdXxj

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>217
Ｇシリーズは良かったですよね。
中学・高校の音楽室にＧ３があって、放課後に弾くのが好きですた。

0226名無しの笛の踊り

03/11/15 13:03ID:rRTWmlg2

8年前に買ったＧ2、キンキンしていた高音が落ち着いて澄んできました。
低音もモコモコ感がなくなって、今いい状態で鳴っています。
調律師はあと20年は十分使えますと言ってます。
さすがに大型グランドの様なスケール感はないですが、もともとの素材はいいようですね。

0227名無しの笛の踊り

03/11/15 20:28ID:iLwrg0tK

>>226 Gシリーズで一番大きいG5の中古は買いということですか？？？？
>>225 Gシリーズの中でも、年代の差は大きかったように思います。
簡単に言えば２ペダルと３ペダル、アリコート導入時かな？
最新Cシリーズの低音の密度の無さと、高音のジャリジャリ感はなんなんだろうね。
確かにヤマハの音ということではSシリーズやCFと繋がりのある音に思えるけれど、
どうしてくれよう。

0228名無しの笛の踊り

03/11/15 23:19ID:eAO5mV5N

ＧからＣに移行するとき設計を大きく換えたんですか？
どういう趣旨で換えたんでしょうね。

響きは‥やっぱり良くないなあ。
Ｇと同じようにもう少し弾きこむと出てくるのかな？

0229名無しの笛の踊り

03/11/15 23:23ID:iLwrg0tK

というかGとCを平行して作っていたのにどうして一本化したのでしょう？
ってことだよね。響板の人工乾燥の所為で、
熟成に要する時間は延びているのでは？

0230名無しの笛の踊り

03/11/16 22:29ID:y8q2HaeX

>>225
私の中学時代も音楽室のピアノはＧ３でした。
卒業して20年以上たった今でも現役のようです。

0231名無しの笛の踊り

03/11/18 22:35ID:mti1ZJQb

ヤマハはクラシックよりはポピュラーに向いているといわれるね。

0232名無しの笛の踊り

03/11/18 23:34ID:rS7BR3i/

あ～あ、やだね。
てめーらの無能ぶりを楽器のせいにするなんて。
ま、弾けねーやつらはみんなそうだけどさ。

0233名無しの笛の踊り

03/11/19 00:07ID:0GIMIRy6

>231
同意

0234名無しの笛の踊り

03/11/19 00:11ID:p0CYNFkt

>>232
てめえこそ、自分の不能ぶりを女房のせいにするな。

0235名無しの笛の踊り

03/11/19 00:30ID:Wa/8l/Xk

>>232 まあ、向き不向きはあるだろうし、傾向というのも
あってしかるべき。プロの演奏家は楽器に合わせる能力を持った人が
多いことは認めるけれど、そのための労力を自分に合った楽器の能力を
最大限引き出すために使いたいと思うことは良い。

>>231 ヤマハは伴奏向きとも聞きました。

0236名無しの笛の踊り

03/11/20 02:04ID:ilrRTno3

今開催されている、浜松国際コンクール、ヤマハ楽器に独占されていますね。
これはすごすぎ。スタインウェイやカワイはなぜみんな弾かないのだろう。
参加者、ほぼ全員ヤマハを弾いていますわ。

0237名無しの笛の踊り

03/11/20 02:31ID:pPPv3wNs

>>213 ネタかもしれんが、マジでソナチネ7番に俺は挫折したがスタンウェイ毎日弾いて練習してる。

0238名無しの笛の踊り

03/11/20 02:40ID:W8ebNSDI

>>236
ヤマハを選ばないと落とされるからだよ。
かなり前の参加者(外国人)で、「ヤマハはいいねー！最高だ！」って
嫌味いってる人もいたよ、その人、ヤマハを弾くと自分の良さが出せないって
わかってるのにヤマハ選んでさ。
いずれにしても今回のコンクール、胡散臭すぎ！

0239名無しの笛の踊り

03/11/20 11:40ID:VBv00glA

>>235
ベーゼンドルファーはないの？

0240窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/20 19:17ID:fjcIcaMM

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>237
ちょっとアナタ、ウソを書いてはいけません。
このコンクールが胡散臭いのは今回に限ったことではなく「毎回」ですよ。

ま、でも、今回はちょっと酷いですね。
最初から出来レースを見ているようで、つまんにゃいです。

0241浜松人

03/11/21 01:17ID:m5pKsuNI

そりゃ浜松はヤマハの本拠地ですから

0242237

03/11/21 01:18ID:oQZnpA2W

　窓際さん、>>237じゃなくて>>238でしょ!

　カワイも会社浜松だけど、コンクールはヤマハが握ってるということか?

0243名無しの笛の踊り

03/11/21 01:24ID:K+CfIW8Q

>>242
まあまあ、一位受賞者が活躍できない国際コンクールということで、生暖かく見守ろう
ではありませんか。

0244237

03/11/21 03:56ID:K5hX0jLS

ティボーデ確か1位だよね？

0245 ◆MG64yE6TCE

03/11/21 08:39ID:XKRFo6wH

(ゎ･_･ぉ)＜いや、ババヤンは適当にレッスンプロで稼いでおる。

0246名無しの笛の踊り

03/11/21 08:49ID:K+CfIW8Q

>>244
まさかｗ

0247名無しの笛の踊り

03/11/21 10:32ID:MsCOLERb

浜松コンクールって確かカワイ奏者が優勝した時にヤマハが強引に１位該当者無し
で２位を最高位にしちゃったんでしょ？w　端から見れば１位該当者無しだなんて
きっとレベルの高いコンクールなんだって思うだろうけど。

それにしてもみなとみらいホールってピアノに相当力入れてない？
ベーゼンやカワイ置いてるホールって珍しいよ。酷い所だとスタインかヤマハ
どちらか１台しか置いてないからね。どうせだからSKーEX置いて欲しいね。
使用料金一番高くなっちゃうだろうけど。

あとヤマハのピアノって機種によって音色が違い過ぎる。C３が一番派手で
キンキンしてて音色変化させられない。アップライトはモコモコしてて
耳栓してるような音。CF３はさすがに良い音してるけど、普段ヤマハ弾いてる
人からすると全く別物の音だと思っちゃいそうだけど・・・。ヤマハ選ぶ人
って結局ピアノってどれも同じでしょって人なんじゃないかな？
カワイって逆に機種による音色の違い少ない気がする。強いて言えばRXシリーズ
がちょっとモコモコしててアップライトがちょっとキンキンしてるかなって
感じ。それでもヤマハ程違い過ぎるって訳でもないからEX弾いても違和感ないね。
あっ！カワイの最高の音だっ！って感じで・・・。

0248窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/21 20:06ID:oK7sghS3

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>242
きゃーごめんなさいです。
このコンクール、主催がヤマハ＆系列そのもの。

>>247
みなとみらいは都内の某ホールに対抗するために設備を充実させてると思われ。

0249名無しの笛の踊り

03/11/21 23:20ID:RpJNob9p

20年くらい前のヤマハのコンサートグランドが一番個性の出ていた時機かなと
思ったりします。その頃の方がヤマハの音って存在感があった。

0250名無しの笛の踊り

03/11/21 23:23ID:RpJNob9p

>>250 SK-EXの音聞いたときびっくりしました。
これぞ、世界に通用する日本の心の結集と言ったら良いのかな？
文章力なくてすまん、凄く感激しました。

0251名無しの笛の踊り

03/11/21 23:28ID:RpJNob9p

250のカキコ
>>247へのレスです。

0252名無しの笛の踊り

03/11/22 00:01ID:vlkWWHG9

ＥＸの音はすごいよ。
中声部が人の声みたいに聞こえる。
生きてる楽器だと感じてしまった。

0253２４７

03/11/22 00:03ID:d1cgCEK6

>>250
SK-EX聞いたんですか、羨ましいですね。SKー７だったらカワイショップで
聞きましたけどすごく気に入りました。ただしお値段が６００万円以上
というのにもびっくりしました。
SK-EXって月産１台だからまだまだ置いてるホールは極僅かだと思う。
早く聞いてみたいです。EXと比べてどうでしたか？

0254名無しの笛の踊り

03/11/22 00:25ID:GTU1/cxW

>>253 多分ですが、SKシリーズのなかでも、Sk-2,3,5とSk-6,7はコンセプトは
一緒でも、響板の質(これは俺でも分かる)をはじめとした材質が
格段に違うんじゃないかと思うんです。
仕上げの工程は一緒かもしれませんが。
ヤマハのS4とS6も違った材質使っている部分があるのと似た関係です。
EXとSK-EXはそういった関係かなと思いますが、どうなんでしょうか？
弾いていませんので、ちょっとそれ以上のことはいえんです。
ただ、固有の性格があるので、それを飲み込む必要はあるなと思いました。
CFIIIと音量が3分の1位増えたような錯覚もします。
後はCFIIIは均質な音質が出易い反面、和音や2声、3声と重なると
聞きとりにくくなる扱い難い性質がありますが、SK－EXは音色をより
コントロールしなければいけない分、重なった音を明瞭にさせることが
できるような性質がありますね。多分、ヤマハもSK-EXと同じコストを
掛ければ、違った性質を出しながら勝負はできるとは思うんですが、
どうなんだろうね。

0255名無しの笛の踊り

03/11/22 00:35ID:GTU1/cxW

>>253 だから、SK-7かSK-6は欲しいね。それで、家でサロンコンサート
したりできたら良いよね。それで、次にS6を買って2台ピアノの曲用かつ
お子様練習用なんて出来たら・・・・・・・・・・・・・・・。
現実的には日本製のもので上質なものを買うのが、
独特の気候の日本に住む限り良さそうだから。
ベーゼンドルファーの音が欲しいけれど、国産で2台ピアノを欲しい。

今、一台も買えないけれどな・・。

0256名無しの笛の踊り

03/11/22 01:01ID:vlkWWHG9

ベーゼンドルファーって浅くて弾きにくいって聞いたけどどうなの?
個体差や好みがあるけど傾向としては?

0257名無しの笛の踊り

03/11/22 01:33ID:GTU1/cxW

>>256 むしろ逆だよ。深くて重い方だと思う。でも、滑らかだから、
慣れれば非常にコントロールし易い。もちろんフォームも良くって、
指の力があることが前提です。

ゆっくり押して、出しうる限り小さい音を出そうとすると、
コントロールし易いかどうかわかるのでは。

ヤマハはアクションは均質でいいんだけれど、コントロールはし難い。
鍵盤がスイッチのようにガタッと動くところなんか嫌でしょ。

恐らくスタインウェイが浅くて弾き難いと言っているんだと思うが。
確かにやや他のピアノと比べて鍵盤の動く距離はやや小さくなっている
けれど、「浅い」と感じるだけで問題はないと思う。
というかベーゼンのような重い感じもないので、一番弾き易いとは
思っている。

0258名無しの笛の踊り

03/11/22 01:39ID:GTU1/cxW

>>257 なんでヤマハのアクションがコントロールし難いのかな？
勝手な印象では・・・、
押し下げる過程で、途中で抵抗が急に大きくなったかと思うと、
スカッ鍵盤が落ちてしまう。
小さい音を出そうとするとき気持ち悪いんだよね。
掛けた力と音の大きさには関係はあるが、比例はしてくれないという感覚。

うーん、うまく表現できないな・・。

0259２４７

03/11/22 01:44ID:d1cgCEK6

>>254
カワイショップの営業マンに聞いた限りでは格段に材料が違うということは
ないそうです。
SKー２、３、５と６、７の明らかな材料の違いは象牙鍵盤を使っているか
どうかだけで、製造工程は一緒だそうです。ただ、響板がSKー６、７は自動
選別の後に職人が目と手で確認しているのに対し、SKー２、３、５は自動選別
で終わりだそうです。（要は当たり外れがあるかもしれないということ）
このせいかどうか分かりませんが、Skー２、３、５は音量のばらつきが結構
あるように思いました。音色のばらつきはほとんどなかったのでこれは特筆
すべきだと思います。あと響板の天然乾燥期間は５年間だそうでEXと同じだそう
です。SK-EXは１０年間の業界最長の乾燥期間だとのこと。ハンマーとアクション
はSKシリーズすべてEXと同じものを使用しているそうです。
ダンパーもEXと同じフルコン仕様のものを採用しているそうです。

個人的にはSKー３ぐらいにしておいて本社工場検品に行って一番良く鳴る
ピアノを選んでグランドフェアの時に象牙鍵盤を２０万円で張り替えてくれる
そうなのでこれを頼んだらSKー６、７買うよりお買得じゃないかなと思ってます。
RXー３、Cー３と値段もあんまり変わりませんしね。

SKーEXはもう採算度外視の名器ということでいいんじゃないでしょうか？値段が
１５６０万円ですから、世界一高いピアノです。

0260名無しの笛の踊り

03/11/22 01:50ID:d1cgCEK6

>>257　と　>>258
IDが一緒なんですけど自作自演？

0261名無しの笛の踊り

03/11/22 01:54ID:GTU1/cxW

>>259 嬉しいカキコだね。自動選別と職人の確認ですか。
格段に違わなくても、駒なんかで差をつけたりしてませんか？
通常ピアノの大きさに合わせて、ハンマーも作り分けているようですが、
SK-2でもEXと同じ大きさのハンマーをつかっているんですか？
アクションも一緒ですか？
SK-2やSK-3も受注生産じゃなかったけ？
検品で選べないのではと思ったのですが。

SK-EXはEXと響板＋仕上げの差と考えて良いですね。

0262名無しの笛の踊り

03/11/22 01:55ID:GTU1/cxW

>>260 つけたしただけだよ。

0263247

03/11/22 02:23ID:d1cgCEK6

>>261
付け足しでしたか、なんか内容が逆のような気がしたもので・・・

ハンマーもアクションも弦もダンパーも全部EXと同じ仕様のようですよ。
受注生産といっても展示品が結構あるので展示用に生産している買い手が
決まっていないピアノだったら検品もできるのではないでしょうか？
なんといってもダンパーがフルコン仕様って言うのは嬉しいですよね。
ハーフペダルが冴える！なんか上手くなったような錯覚に陥りますw
あと営業マンが強調していたのが、納調にもれなく浜松から
コンサートチューナーが派遣されてくると言っていた事です。
（これだけはしつこく繰り返し説明されましたw）

0264 ◆MG64yE6TCE

03/11/22 12:22ID:xggCy7pn

(ゎ･_･ぉ)＜昔からKAWAIはハーフペダルがさえますよ。

0265名無しの笛の踊り

03/11/22 16:43ID:d1cgCEK6

国内のEX置いてある場所（順次追加して行きます）

北海道・東北地区

札幌大学園札幌幼稚園　札幌サンプラザ　札幌コンサートホールキタラ
道民活動振興センター　小樽市民センター　北海道上磯文化センター
島田音楽院　函館大学有斗高等学校　百石町役場　青森明の星高等学校
浪岡町立中世の館　十和田市民文化センター　六戸町文化ホール
タブコピアン・プラザホール　剣吉小学校　水沢市文化会館　盛岡音楽院
岩手大学　多賀城市文化センター　仙台市泉文化創造センター
岩沼市民会館　仙台市青年文化センター　仙台広瀬文化センター
登米祝祭劇場　気仙沼市民会館　勝山館　塩篭市民交流センター
宮城県矢本町コミュニティーセンター　東北福祉大学　宮城県立登米高等学校
秋田県総合生活文化会館　八郎潟町農村環境改善センター　サンルーラル大潟
山本町ふるさと文化館　山形東高等学校　いわき市民文化センター

0266名無しの笛の踊り

03/11/22 16:51ID:d1cgCEK6

関東地区

創価学会茨城会館　石下町地域交流センター　栃木女性センター
藤岡町文化会館　那須町文化センター　宇都宮短期大学　石橋高等学校
伊勢崎市民プラザ　桐生市文化センター　箕郷町文化会館　
片品村文化センター　群馬県玉村町文化センター　境町総合文化センター
童謡ふるさと館　大胡町生涯学習センター　日本大学芸術学部所沢校舎
浦和学院高等学校　所沢市民会館　川口市総合文化センター　桶川市民ホール
聖徳大学短期大学部　聖徳大学付属高等学校　渋谷教育学園幕張高等学校
流山市文化会館　イベントホール松尾　東京牧口記念会館　小平市民文化会館
日野市民会館　東京音楽大学　東京音楽大学付属高等学校　サントリーホール
東京芸術劇場　葛飾シンフォニーヒルズ　創価学会大田区文化会館　
東京交響楽団　玉川大学　昭和音楽芸術学院　川崎市生涯学習事業団２１ホール
鎌倉芸術会館　横浜市都築公会堂　みなとみらいホール　磯子区公会堂
鶴見公会堂　大和町公民館　

0267名無しの笛の踊り

03/11/22 23:05ID:GTU1/cxW

GS-100とEXは設計に違いはあるの？鍵盤とか違うのはしっとるけれど？
響板がRXと同じ基準になっとるのかな？
だったら、練習用にGS-100というのも手だなと。

))266 わりぃーけんど、ピアノに罪はないけれど、草加学会というので退いた・・。

それにしても日本だと小ホールでもフルコン使いますが、
日本の特有の現象らしいです。小さくても良い音がしていれば良いのに。
ヤマハの変なグレード分けの所為ですかね？

0268名無しの笛の踊り

03/11/22 23:11ID:GTU1/cxW

))266 でも有用な情報あんがとです。
さて、カワイのピアノで練習できる貸しスタジオとかないのかなと、
考えているんだけれど、良い場所ありませんか？
東京・横浜でありませんか？ないんかな～。

0269名無しの笛の踊り

03/11/23 01:12ID:GsjM/8vK

渋谷の宮益坂にミウラピアノスタジオってとこがある

0270２６５、２６６

03/11/23 02:20ID:B+sfhiL9

>>267
一応カワイカタログからの抜粋です
GSー１００はRXと大差無い音でモコモコしてて感激できませんでした。
それにしても草加学会はともかく幼稚園、小学校、高校とか田舎の研修所
にEX置いてあるってちょっと贅沢な気がします。バブルの頃に金が有り余ってて
買っちゃったんでしょうか？
>>268
カワイ音楽教室だと一部EX置いてるところありますよ。

0271名無しの笛の踊り

03/11/23 02:44ID:B+sfhiL9

北陸、中部、東海地方

新潟勤労総合福祉センター　新潟市市民文化会館　中条町産業文化会館
新潟三越ホール　聖籠町文化会館　グローバルホール　黒部市国際文化センター
出町中学校　石川県立音楽堂　福井県立音楽堂　美山町木ごころ文化ホール
勝山市民会館　清里の森音楽堂　山中湖美術館　富士五湖文化センター
山梨県立文学館ホール　三珠町歌舞伎文化公園ふるさと会館　双葉町ふれあい文化館
松本市音楽文化ホール　茅野市民会館　常葉学園短期大学　島田市民総合施設
大井川町文化会館　富士市文化会館　コミュニティながいずみ　下田市民文化会館
アクトシティ浜松ホール　浜松市民会館　浜松アリーナ　フォルテ　竜洋町中央公民館
アミューズ豊田　静銀ホール　静岡県コンベンションアーツセンターグランシップ
名古屋音楽プラザ　名古屋音楽大学　名古屋芸術大学　名古屋東文化小劇場
稲沢市民会館　電気文化会館ホール　日進市中央公民館　瀬戸信用金庫ホール
碧南市芸術文化ホール　岡崎女子短期大学　岡崎市立甲山会館　美濃賀茂市文化会館
南山国際学園　阿児町文化公園多目的ホール　

0272名無しの笛の踊り

03/11/23 08:43ID:B+sfhiL9

GTU1/cxWさん
SKシリーズのハンマーについてですけど、同じものとのことでした。
そのせいかわかりませんが、機種毎に作り替えているRXシリーズと違い
SKー３と相性が悪いらしいです。値段の割にどうも冴えない音だなぁと
思ってたらやっぱりという感じです。Skー２はすばらしい音です。
GSー１００はRXー７のワンクラス上という位置づけとのこと。
値段から言ってもCF３の対抗馬でしょうね。
GSー１００とCF３が約７００万円で、EXとNewCF３が約１０００万円
スタインウェイモデルDとSK-EXが約１５００万円。
あと日本だと猫も杓子もフルコンといった感じですね。
これはピアノの選定員の独断によるものらしいです。
中小ホールではアップライトで十分なんていうお役所もあるようで、
それではダメだと地元ピアノ教師の連盟軍団が購入ピアノ選定委員会やら
「我がホールにもフルコンを入れさせる会」なるものを結成して、
自分達が欲しいピアノを買うようですw

0273名無しの笛の踊り

03/11/24 08:48ID:Uf8AYunO

あんぐり

0274名無しの笛の踊り

03/11/24 09:56ID:Evpy3I0d

>>1氏ね

0275名無しの笛の踊り

03/11/24 10:16ID:Uf8AYunO

ねむテー

0276名無しの笛の踊り

03/11/24 15:15ID:RhLzEPX+

>>272 今はCF作っていませんね。

さてさて、バッハをピアノで弾くのって抵抗があるんですが、
敢えて似合うピアノといったらどこのなんでしょう？
グールドが使っていたスタインウェイとかヤマハですか？
でも彼自身かなり手を入れさせてますよね。
うーん。チェンバロで2段鍵盤があるやつに対抗するには、
音色の変化が大きいものが望ましいと思うんですが。
何か良いアイデアを持っているかた居ませんか？

0277名無しの笛の踊り

03/11/24 15:23ID:sPevIHxe

>>276
強弱をつけられる楽器が存在したとしたら、バッハはどういう楽想を得ただろうか
といったことをイメージすれば、ピアノで弾くのに抵抗がなんて考えは浮かばない
はず。バッハがきれいに響く倍音豊かなピアノはいろいろあるけど、その前に奏者
のインスピレーションが貧しければ、ロクな演奏にならん。がんがれ。

0278名無しの笛の踊り

03/11/24 17:29ID:RhLzEPX+

>>277 俺の腕なんか心配しなくて良いよ。能書きを聞きたいんじゃない。

チェンバロでレジスターを使った変化に対抗できるほど、
音色が変化させらるピアノは無いかてってことを聞きたかった。
チェンバロみたいに軽い音が出れば良いと言うのではなくって、
大型チェンバロの音の変化に対抗できそうなピアノ。
各声部の音も重なったときに潰れる傾向があるピアノは却下で、
ただ倍音が豊かであれば良いというわけではない。
演奏者のインスピレーションだけでは一人よがりでしょ。

0279名無しの笛の踊り

03/11/24 18:45ID:sPevIHxe

>>278
二段鍵盤式のチェンバロみたいに物理的に音質を変えられるようなものをピアノに
求めてる時点で馬鹿確定でしょ。インスピレーションだけでは独りよがりと言うけど、
例えばカノンを弾くときに、反行形だの逆行形だの、それらの複合形だの断片だのと
出てくるのをアナリーゼして、論理的に表現を組み立てられるでしょうが。論理に
どういう表現を適用するかはまさに個人の才覚次第。

漏れはオルガン専攻だったが、フィッシャーのコラールプレリュードの演奏にはブッ
飛んだね。オルガンにはないふくよかな響きと陰影をつけた演奏は、まさにピアノの
特性を最大限に活かしたもの。ピアノ弾きならそういう方向を目指せ。

0280名無しの笛の踊り

03/11/24 20:02ID:RhLzEPX+

))279 ちょっとお勉強したからって、分かったような気になっているなよ。
3流演奏家さんよ。ヤマハしか触ってオランダろ。

0281名無しの笛の踊り

03/11/24 20:08ID:RhLzEPX+

>>279 オルガンやっていたからって偉そうな口ぶりだけれど、
ピアノであんた音色変える（変えているように聞こえるようにする）テクニック、
実は知らないじゃないのですか？？受験のときにバッハをピアノで弾いた
レベルで語らないで欲しいんですが。

0282名無しの笛の踊り

03/11/24 20:18ID:sPevIHxe

>>281
こんなところで質問せずに、バッハに適したピアノを自分の耳で探せよ。ピアノで
音色を変えるテクニックがどうのと言っているが、テクである程度どうにかなると
いう認識があるなら、そもそも最初の質問が馬鹿げてるということは理解できる
よね。ネタ振りするならもっと上質なネタを振れよ。

0283名無しの笛の踊り

03/11/24 20:31ID:RhLzEPX+

>>282 テクに加えて、それに応える楽器を望むのは当然だと思いますが、
ご理解頂けないようです。あなたのためのスレじゃないので具体的な意見が
なければ、荒らさないで下さい。よろしくお願い致します。

0284名無しの笛の踊り

03/11/24 20:41ID:sPevIHxe

>>283
これ以上書かないけど、2段鍵盤のチェンバロに匹敵する音色変化が可能なピアノ
はないかという質問自体が荒らし同然だがね。ま、クラヴィチェンバロでも弾いて
なさい。あれならバッチリだ。

0285名無しの笛の踊り

03/11/24 20:45ID:RhLzEPX+

>>283 荒らし行為を止めて頂けたことに感謝申し上げます。

0286名無しの笛の踊り

03/11/24 20:45ID:RhLzEPX+

>>284 さようなら。

0287窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/24 21:13ID:+45bX5NM

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>276
あなたがバッハをピアノで弾くことに抵抗ある時点で無意味な命題だと思います。
（あなたにとっては、どんなピアノを使おうと変わらないのだから）

あとピアノでバッハを弾く意味を、２段チェンバロ的な音色の差だけに求めるのは
どこか変ですね。
ピアノは強弱差が大きいのと、チェンバロより音が長く伸びてよく響くという特徴
があります。それを利用してはっきりしとしたアーティキュレーションをつけたり、
複声部を克明に弾きわけやすいという長所を生かすべきでしょう。
グールドもペライアもアプローチは違いますが、このようなピアノの長所を生かして
ますね。チェンバロではなくピアノを使う必然性があるということです。

0288名無しの笛の踊り

03/11/24 21:15ID:sPevIHxe

>>287
普通、そう考えるよね。

0289名無しの笛の踊り

03/11/24 22:10ID:RhLzEPX+

>>287 お気を悪くするかもしれないですが、
言葉尻ばかりとる香具師にはあまり聞くことないのです。

抵抗を感じようが、必然性を感じようが、ピアノを使ってバッハを弾くとして、
どんなピアノを選ぶ選択肢があるかと聞いているんです。
どんなピアノを使いたいかということがまだ一レスもないことに驚きを感じています。

0290名無しの笛の踊り

03/11/24 22:50ID:sPevIHxe

>>289
放置しておこうと思ったんだけど、ちょっとレスするね。あんたは何のピアノが
いいと思ってるの？バッハを弾くことを主眼に、自分が買うピアノを選択するの？
ここで誰かがレスしたとして、あんたは演奏会でピアノを選り取り見取りで選べる
ような立場の奏者なの？ファツィオーリF308がいいと誰かが力説したとして、
あんたはそれを検証可能なの？

相手にされないのは、それなりに理由があるんだよ。でかい態度ばかり取って
ないで、もう少しネタ師としての才能を磨き直して出直してきな。あと、そんな
しょっぱい質問にマジレスを返してくれた窓際氏に一言お礼を言っとけよ。

0291窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/11/24 23:40ID:+45bX5NM

(　´ⅴ｀)ノ＜
＞どんなピアノを使いたいかということがまだ一レスもないことに驚きを感じています。

だって、かなりスレ違いな質問なんだもの。レスする人がいなくて当然でしょう。
というかさ、こういう掲示板にいきなりしゃしゃり出てきて、スレ違いなこと書き込んで
るくせに「レスがないことに驚き」ってさ、こちらとしてはそんなあなたの態度に驚き
なんですけど（苦笑）。
はっきり言って、アンタ何様のつもりよ？って感じてる人が大半だと思います。
レスが欲しいなら、レスを返してもらえるように話題を振るべきですよ。それが
コミュニケーションってものでしょ。偉そうなこと書いてすみませんです。

0292名無しの笛の踊り

03/11/25 01:32ID:lIaNXxLP

亀レスだが>>40
最近のマーチンがヤマハより抜群に良い音と言ってるようだが。
ギャハハハハ　馬鹿だこいつ。
確かにヤマハは特別に良いギターを作るとは言わないが
最近のマーチンは糞楽器の部類に入るのだよ。
知らないってのは怖いね。

0293名無しの笛の踊り

03/11/25 02:26ID:KMWBAFNO

>>292
煽りの亀レスでありながら誤爆とは、なかなかやりますね。

0294名無しの笛の踊り

03/11/25 02:59ID:e+CpT+cR

>>281　あなたの場合はどうやってピアノで音色を変えるんですか？

0295名無しの笛の踊り

03/11/25 12:04ID:MRj0xEHQ

ヤマハのペアノはフルコン以外はオモチャだといわれても仕方ないかもしれない。
フルコンは買う人を見て製造しているから、マトモなペアノ弾きには、価格以上の楽器を入手するチャンスだろ。
スタインウェイを改良しつつピーコしたのだから一級品だよ。

そんなことよりも、１がヤマハ上等になった経緯を語れよ。関心ある。

0296名無しの笛の踊り

03/11/25 13:36ID:dgvlVe1u

YOSHIKI　が、カワイピアノ愛用してる。
クリスタルピアノと自分の名前入りEX

ポルノグラフィティもカワイピアノだよね？

カワイピアノって結構、良品なのかな？
ヤマハは大量生産ってイメージがある・・・　

0297名無しの笛の踊り

03/11/25 13:57ID:jPRZLixj

お化けベーゼンはドイツで弾いたほうがいい音がした。
ヤマハも、ドイツで弾いたのはいい音がした。

湿度の問題？

0298名無しの笛の踊り

03/11/25 14:25ID:/FWcBdzj

河合ペアノの天辺はOEMだよ。

0299名無しの笛の踊り

03/11/25 14:26ID:/FWcBdzj

今や河合は商社だ。自前で作っている楽器なんてあるのかな。

0300名無しの笛の踊り

03/11/25 14:29ID:/FWcBdzj

>>294
トーンレバー

0301名無しの笛の踊り

03/11/25 14:31ID:FuEwAw6E

バッハのピアノの人は昨日、「美しすぎて男泣きしたピアノ曲」スレでも
暴れていたのを目撃した。
あんな変な奴にバッハのソウルの理解が云々とか言われたくないの。

0302名無しの笛の踊り

03/11/25 14:36ID:KMWBAFNO

>>297
湿度の問題は重要だよね。モンフォールラミュリーにあるラヴェルの家のエラールを弾かせてもらって、その
保存状態の良さに驚愕したことがあります。とくに除湿をしているわけでもないのに。

0303名無しの笛の踊り

03/11/25 14:41ID:/FWcBdzj

バッハの時代の音楽って宗教の庇護の下でのゴラクだろ？

しかし韓国の首都がバッハの所有とは初耳だよ

0304名無しの笛の踊り

03/11/25 14:42ID:KMWBAFNO

>>301
あんた、昨日のID:RhLzEPX+？さんざんスレ違いかつピンぼけな質問を飛ばして
おいて、挙げ句逆ギレですか。それに漏れはあのスレに2つしか書き込んでねーぞ。
馬鹿そのものですな。

0305名無しの笛の踊り

03/11/25 16:04ID:oXJHzuki

>>301
ちがうよ。RhLzEPX+（＝バッハのピアノの人）が暴れていた
という意味なんだけど？君だれよ？

0306名無しの笛の踊り

03/11/25 16:19ID:Fckr5usx

>>296
ヨシキのはＥＸではなくて、「ＧＳ－１００」だと思われ。
鍵盤蓋にネームがあって、木目でローズウッドのヤツだろ？

0307名無しの笛の踊り

03/11/25 16:57ID:KMWBAFNO

>>305
誤爆スマソ(T_T)

0308名無しの笛の踊り

03/11/26 00:15ID:9OcJFaH9

ヤマハのグランドの木の匂いにハァハァしたことがある。
皆さんはどうだろう。

0309名無しの笛の踊り

03/11/26 08:24ID:wNo/tx9h

>>306
工場見学で見た人の話によるとEXの模様。

>>308
グランドって広い部屋に置いてる場合が多いからあんまり匂いしてないよね。
鍵盤蓋開けた数秒ぐらいかな。

0310名無しの笛の踊り

03/11/26 20:47ID:wNo/tx9h

>>297
響きの良いホールだとどんなピアノでも良い音に聞こえるから不思議。
カワイ音楽教室の狭い防音室に押し込まれたＥＸなんて最悪の音だったよ。
これがフルコン？って感じがした。

0311名無しの笛の踊り

03/11/27 01:24ID:Q8x/HLy+

ピアノがでかくて部屋が狭いと変な響きだよね。
逆は嫌じゃないんだけど。

0312名無しの笛の踊り

03/11/28 09:25ID:SvCn5bIy

リアル厨房のときに学校にやってきた新品のＧ３のあの木の匂いが忘れられない。

0313名無しの笛の踊り

03/11/29 11:42ID:ax6J9vFi

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10726677
こんな古いピアノ200マソで売るつもりか？

0314名無しの笛の踊り

03/11/29 12:06ID:NOwwnOa6

>>313
「諸事情により手放すことになりました。」
正しくは、
「使いものにならないので手放すことになりました。」

ということだろうね。

0315名無しの笛の踊り

03/11/29 20:46ID:EXJIbbmA

0316名無しの笛の踊り

03/11/29 22:01ID:tveRXxKv

ボストンってどうなの？

0317名無しの笛の踊り

03/11/29 22:54ID:G2xsLl5k

何かヤマハのサイト重いね。
それとも俺のパソコンだけ変なのかな。

0318名無しの笛の踊り

03/11/29 22:57ID:790J5PrY

>>317
めちゃくちゃ重い。

0319名無しの笛の踊り

03/12/01 18:21ID:mTSgbQd3

age

0320マハヤ

03/12/02 07:23ID:BNWvlcGA

バイクもイマイチ、パッソーラとか。
ボートはどうなん？

0321名無しの笛の踊り

03/12/02 08:06ID:rvUMla7w

今NHKで中国のピアノメーカーの特集やってるよ。
日本製ピアノを超える日（もう超えてるのかも）も近いかも。
日本人はまだショパンコンクールで優勝してないし。

0322名無しの笛の踊り

03/12/02 08:34ID:9ootekKA

もうピアノの所有台数では２、３年前から中国に首位の座を奪われている。

0323名無しの笛の踊り

03/12/02 11:00ID:/+aT4ol1

ヤマハといえば発動機だろ。
多年の管楽器の研究の成果が、世界最高峰のエンジン音（笑）。

0324名無しの笛の踊り

03/12/02 11:39ID:iOStpnkn

14億人のなかでピアノが持てる階級は1億か2億だから、ピアノ所有の台数が首位とはすごいよ。

それらは中古ではないの？

0325名無しの笛の踊り

03/12/02 13:50ID:rYE3wZaG

中国ってピアノを作ってたの？
詳細をきぼーん

0326名無しの笛の踊り

03/12/02 14:15ID:3wa4l87d

＞＞325
もちつけ。
中国　１４億人　日本１億人
台数で叶うわけないだろ。

0327名無しの笛の踊り

03/12/02 19:16ID:VyNlp9ok

>325
ヤマハのも中国や台湾で作ってるよね。

0328名無しの笛の踊り

03/12/02 23:06ID:9ootekKA

CFIIIで弾くと中～高音部の真ん中当たりは特徴のある良い音が出るね、
でも低音は駄目駄目、どう弾いても曲をしっかり支えてくれない感覚が嫌。
C7とかも図体が大きい割りには、低音が伸びない。。

0329名無しの笛の踊り

03/12/02 23:52ID:9ootekKA

ヤマハを弾くときのずっと感じている違和感。
頭の中で「ドーーーン」と鳴らせたいと思って弾くと「ズーーン」
頭の中で「ズーーン」と鳴らせたいと思って弾くと「ジャァン」

0330名無しの笛の踊り

03/12/03 03:39ID:FQz4DVpU

マイ楽器のYTR-946Xはいい楽器ですぜよ。

0331名無しの笛の踊り

03/12/03 11:13ID:HNmQlOD9

>>328
確かにCF３はデジピみたいなすっきりした音で想像通りの音。
Cシリーズみたいにキンキンする事も無いし良い感じ。
ただ、低音がダメだね。デジピと大差無いよ。タッチを除けばヤマハのデジピ
はほんとCF３と同等w
アップライトはしかし駄目駄目だね。ぼわぁ～～んってぼやけた音しか出ない。

それにしても浜松コン入賞者全員ヤマハって恐ろしいw

あと中国のメーカーって知らなかったなぁ。アジアのメーカーと言えばサミック
しか知らん。これからサミックの台頭でヤマハ危うし。作ってるものヤマハと
変わらないぐらい他分野に渡ってるからね。スポーツ用品も最近はサミックの製品
多く見かけるようになって来たし。

0332名無しの笛の踊り

03/12/03 16:28ID:Q6GvxL7x

http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm
台湾、中国、韓国のピアノメーカーも載ってますよ。

0333名無しの笛の踊り

03/12/03 18:36ID:GT9s1uEj

デジピとCFIIIの区別もつかない奴にどう言われ様と誰も気にしないだろうな

0334名無しの笛の踊り

03/12/03 18:50ID:BOiJIrzW

デジピは、共鳴しないし、リリースは変だし、トリガー音も微妙。ペダルの扱いも雑…。

0335窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/12/03 19:02ID:asxaCFBH

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>333-334
禿道。

0336334

03/12/03 20:21ID:BOiJIrzW

ダメと分かってるわりには、P-120が欲しかったりする。部屋6畳だし…。

0337名無しの笛の踊り

03/12/04 00:09ID:P2EtriC7

>>334
それだけCF３が面白味も表現力も無いつまんない楽器って事が言いたかっただけ、
逆に言えば優等生的なところもあるけどね。

0338名無しの笛の踊り

03/12/04 10:41ID:DqVy3dzk

>>331をいじめちゃだめだよ。
>>331はデジピが唯一の楽器だといいたいのだろうから

0339名無しの笛の踊り

03/12/05 15:59ID:NmglC52e

楽器　＞＞＞＞　グァイター　＞＞　越えられない壁　＞＞＞＞＞＞　エレキグァイター　＞＞＞＞＞＞＞・・・・＞＞＞＞＞　エレピ

0340名無しの笛の踊り

03/12/05 18:01ID:QzkE7/6d

う～

0341名無しの笛の踊り

03/12/06 13:26ID:MfE56Xru

デジピは
楽器じゃないと
叫んでもいいですか？

0342名無しの笛の踊り

03/12/06 15:41ID:xRkFkmOB

>>316
ボストンは、スタインウェイが河合に許可を与えて作らせてるピアノ
と、本で読みました。

>>341
デジピは「家電品」です。「楽器」ではないです。
私は全国区の転勤族なので、泣く泣くクラビノーバです。
プロではないので最近では「ＧＰ型デジピ」欲しかったりします・・・
でも生ピアノは良いですよね。
でも・・・・以下、無限ループ・・・

0343名無しの笛の踊り

03/12/06 21:50ID:6QM8J0eY

>>342
ボストンはスタインウェイが河合に作ってくれと依頼して作ってるピアノですよ。
河合が作りたいと言ったのではありません。

0344名無しの笛の踊り

03/12/07 00:05ID:6/ABKWQz

>>341-342
多分、俺、君達がアコピで弾くより音楽的な演奏をデジピで行う事ができると思う。
君達がアコピコンプレックスに陥って楽器に頼っている限り・・・

0345名無しの笛の踊り

03/12/07 19:42ID:1xYJlCb6

>>343
カワイがダメダメなのはピアノじゃなくて経営者ｗ

0346名無しの笛の踊り

03/12/07 22:24ID:FFsjw79t

..345 なんせシゲルカワイなんて付けちゃってるのって、可愛いというかなんというか。

0347「シゲルカワイ」ダセェー(笑)

03/12/07 22:31ID:R2W0pmdC

普通の感覚なら「恥ずかしい」よね(^-^)
カワイ社員はコレについてどう思ってるんだろうか･･･

0348名無しの笛の踊り

03/12/07 22:54ID:9D3DtxLw

>>344

そんなこといっていると
窓際椰子さんに
お叱りを受けるぞ！

0349名無しの笛の踊り

03/12/08 07:28ID:/sLkuK15

>>347
KAWAIは北○鮮と同じです。
違うのは偉大なるオヤジ様がまだ生きておられること(涙

0350名無しの笛の踊り

03/12/08 14:10ID:6CwD40qh

カワイは、ヤマハと比べると（比べるのも失礼だけど）
まだ今でも楽器を作っているメーカーだし、和音の音を大切にしていると思う。
ヤマハはもうアレだな、アレ。

0351名無しの笛の踊り

03/12/08 15:37ID:PZsLX0uY

↑
カワイいなあ

0352窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/12/08 21:33ID:Z8UdZsai

(　´ⅴ｀)ノ＜
カワイってRXのEU版とかSKモデルとか、なにげに良いピアノ作ってるのよね。この
２機種は良いと思います。
SKの困るところは苦労しないで良い音色が出ることと、鍵盤が軽くて弾きやすいこと。
先週からSKでシューベルトのソナタとか練習しまくっていて、すごく上手く弾ける
ようになったと思っていたのに、今日ヤマハＣ３でレッスン受けたらボロボロですた（ｗ。

>>344
デジピで上手く弾けても自慢になりませんって。
デジピってタッチの一定しないような人でもそれなりに上手く弾けるように作って
あるからね。デジピの方が表現しやすいこともあるけど、やっぱり表現のレンジが
狭くて、こぢんまりとした音楽になりがち。そういう世界が合う曲もあるけど、
楽器のために表現の制約を受けると欲求不満が溜まりますです。あなたはそんな
不満を覚えない仙人様か、表現力がないか、どちらかでしょう。まあ、知らない方が
幸せな世界もあるということで。

0353名無しの笛の踊り

03/12/10 01:09ID:jNQPzkdf

ああ
しかられた…

0354名無しの笛の踊り

03/12/10 01:50ID:mFA+s9he

>>352 ずっとSKで弾けば良いのだよ。SK-EX置いてあるところって少ないけれど。

0355名無しの笛の踊り

03/12/10 10:19ID:JS6UirMc

ピアノは持ち運び出来ないから。
普段、音がよくて、弾きやすいピアノで練習していると、かなりやばいよ。

ヤマハのＣシリーズで練習していれば間違いない。
どこへ行っても快適に弾けるでしょう。

ピアニストは日常の技術練習用でヤマハを使うべきです。
一番弾きにくいＣ3がおすすめです。

0356名無しの笛の踊り

03/12/10 10:22ID:QhyaqfkN

>>352
昔、「うちゅうせんかんやまと～」のMIDI演奏聞いたけど、「アコピじゃないと！」と言えるほどの弾き手（デジピで上手く弾ける）とは到底思えなかったがｗ

0357窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/12/10 19:10ID:+OT5K56+

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>355
そうなのよね。Ｃ３で弾けるようにしておけば、とりあえず通用する感じ。
でもＣ３で練習しても楽しくないわけで。そこが問題。

>>356
うーん、あまりにも恥ずかしいから・・・（汗。本当のこと言うとあれ１５年前の
データなのよね。その後ツェルニー３０番（ｗ）からやり直したので、多少は進歩して
るはずよ。きっと。たぶん。おそらく。

0358名無しの笛の踊り

03/12/10 20:43ID:gr1NRxYL

グランドピアノを2台自宅におく。
1台はスタインウェイなど自分の気にいったピアノで通常の練習用。
もう1台はＣ3で基礎トレーニング専用。

これで完璧。どこのホールでも安心して弾けます。

0359名無しの笛の踊り

03/12/10 23:26ID:mFA+s9he

>>358 2台ピアノで弾く事まで視野に入れるとどんな選択になるかな・・。

「一台目」トレーニング用でもC3Lは嫌というか、練習用と割り切るなら。
音色に充実感はないけれど、芯がしっかり聞こえるG3、G5が使いやすそう。
これ位のグレードの鈍いアクションで慣れて置けば、ボロピアノでも慌てること
なさそうだ。本当に音色のコントロールを気にして基礎トレーニングするんだったら、
ベーゼンドルファーが良さそうだけどね、一番小さくても600万位からだから、
却下。新品だったらカワイRX-3、5位が候補かな。でもヤマハのアクションで
慣れて置いた方が潰しが効くような気もする。

「2台目」Steinway、BOSTON、SKシリーズ、S4から選ぶとするが、
1台目と同じ大きさを選択するとなると、Sシリーズは消えるね。
日本の会社を応援したいが、Steinwayが高くても無難そう。

まあ、コンパクトも2台買ったら置き場所困るが。

0360名無しの笛の踊り

03/12/10 23:49ID:JS6UirMc

>>359
そうだね。
ヤマハのアクションで鍛えておけば、ホールでどんなピアノに遭遇しても
あわてることはないかもしれないね。

普段自宅でスタインウェイで練習していて
万一ホールでカワイのＥＸやヤマハのＣ7などに遭遇すると、かなりやばいことになる。

0361名無しの笛の踊り

03/12/10 23:57ID:vsrJNIjf

でもスタインウェイってうまく脱力して
いい音を出すようにしないと、鳴らない気がするんだけど。
ヤマハはどう弾いてもそれなりに音が出てしまう感じがある。
ピアノやピアニッシモはスタインウェイの方が
だいたいうまく弾けるかなあ。
そんなに色々弾いた経験はないんだけど。

0362名無しの笛の踊り

03/12/11 00:13ID:HR0a8K9b

C3をメインに使っていて怖いこととしては・・・・・・・。
①家族やお友達をピアノ嫌いにする可能性があること。
②フォルテ過敏症になってしまう。
音が割れずに強打できるピアノを前にしても、
強打できなくなってしまうかも。縮こまった演奏をする癖が付きそう。

0363名無しの笛の踊り

03/12/11 00:19ID:HR0a8K9b

うーん、フルコンで両方体験してみると、スタインウェイの方が弾き易いと思うぞ。
でも、ヤマハで練習しているから、癖を感じない素直なピアノも
なんだか物足りないということは感じる。いつも人前ではスタインウェイを
弾くんだとか言える人にとってはどうでも良い悩みなんだろうね。

0364名無しの笛の踊り

03/12/11 01:13ID:3/iV1Mla

>>362
下２行、涙がでるほど同意。

0365名無しの笛の踊り

03/12/11 21:52ID:JOS+PeLS

当方、フルート使い。

フルートの場合、頭部管銀製のセミハンドメイドでも演奏者を選ぶ。
頭部管のチョイスにも依るのだろうけど。

7年位前、大学のサークルの後輩で相当フルートやりこんでた香具師に
漏れが使っていた YFL-483 を試奏させてみたら、
「コレ、難しいですねぇ」と言われた。

# 漏れの感想としては、確かに扱いは難しいけど、息の流れが正しく当たった
　時の響きの良さが他社同等品に見られないと思った楽器。選定の理由でもある。
　< YFL-483 (今は欠番になってるかも知れない…)

0366名無しの笛の踊り

03/12/15 11:05ID:y1Bs94uR

遠山一行のエッセイに、
ヤマハもスタンウェイも一緒くたにして、無味乾燥のピアノが
クラシック文化をどーのこーのってあったけど、そうなの？
それ以前のピアノは癖があって弾きづらいのだけど、弾きこなせるようになったら
その演奏者とか、その文化圏ならではの音楽になって味があったって。

0367名無しの笛の踊り

03/12/15 20:03ID:ukoZzU0r

>>366
詳しいことを
教えてください

0368名無しの笛の踊り

03/12/15 20:34ID:hCTIIxmN

>>366
俺はその人の意見に全く同感だ

0369窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/12/15 21:41ID:zgall+WJ

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>366
＞その文化圏ならではの音楽になって味があったって
これに関しては、ピアノが原因というのは同意しかねるところ。
交通機関の発達で世界中どこでもいけるようになったのだから、楽器だけでなく
演奏技術や解釈など様々な面においてドメスティックな音楽性や個性が希薄になって
いくのはある意味必然だと思います。ピアノのせいだけじゃないです。

あとね、いつの時代と比較してるんだろう。
ピアノ音楽に関してはリスト前後で大きく変貌しているので、少なくとも１９世紀の
ピアニストの生演奏を聴いてないと比較対照にならないような気がする・・・
遠山氏なら聴いてそうな感じだけどね。
でも>366の論旨って、結局「昔は良かった」ってことをこじつけてるだけじゃないか
という気がしないでもない。

0370名無しの笛の踊り

03/12/15 22:44ID:hCTIIxmN

>>369
漏れはラヴェルの最後の家でエラールピアノを弾かせてもらったり、古典プレイエル
やベヒシュタイン触ったりしたけど、現代ピアノのスタインウェイ症候群は確かに
あると思うね。窓際さんも機会があったら海外で古典ピアノを弾いてみるといい。
一発で実感できるから。もちろん解釈もボーダーレスになってるけどね。

0371窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

03/12/15 22:56ID:zgall+WJ

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>370
1910年代のブリュートナーとかは弾いたことがあって、すごく良いと思った
んですよねー。
確かに、スタインウエイがここまでシェアを占めることで、ピアノ演奏に関
しては楽器そのものに起因する多様性は失われてしまったんですよね。

0372名無しの笛の踊り

03/12/15 23:00ID:hCTIIxmN

>>371
第一次大戦前のブリュトナー…それもまたずいぶん良さげ。

0373366

03/12/15 23:13ID:y1Bs94uR

講談社「いまの音むかしの音」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062102625/qid=1071497292/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-0158866-0956335
です。
ちなみに私自身は「むかしのピアノ」は（おそらく）聞いていないので、
賛成も反対もないです。(^^;)
ただこの本、ケージの「３分３３秒」の楽譜の記述に間違いがあるので
ピアノの件も「そうなの？」と、ちょっとだけ不信。
また同時期に某やおい小説で、日本の「大橋ピアノ」の記述を読み、
そもそも私の知らないメーカーがたくさんあるんだなぁと教えられた次第です。

0374名無しの笛の踊り

03/12/15 23:16ID:x0dY6QkV

>>366 今は大きいホールだとベーゼンも居れたり、
珍しいところだとベヒもあるから、そんなことも言えないんじゃない。

0375名無しの笛の踊り

03/12/15 23:22ID:hCTIIxmN

>>374
昔のベヒやベーゼンの音色は、今のと全然違う。ベーゼン、ベヒの音そのものが
スタインウェイと類型的になったということでしょ。当然今でも個性はそれぞれ
にあるけど。

0376名無しの笛の踊り

03/12/16 00:20ID:+mYJ4Axc

カワイがSK-EXの名前を変えてくれて、
一流のホールと言われるには、
カワイのフルコンも入れなきゃという時代が来ればいいな。
ヤマハは練習用フルコンCFとGシリーズを復活させて、
経済的な練習用ピアノ製造に徹したらいいんじゃないかと。

0377名無しの笛の踊り

03/12/16 00:26ID:+mYJ4Axc

ベーゼンドルファーが一番好きだけれども、長時間
2階席なんかがあるような大きいホールで弾こうと思ったら、
スタインウェイを選ぶのが妥当かなと思ってしまう。
ディアパソンもフルコン作っているな。使っている人いるんかな？

0378名無しの笛の踊り

03/12/16 18:00ID:enpI+tN/

なぜこのスレは
竹内のぞみより
下なんだ？

0379名無しの笛の踊り

03/12/16 23:05ID:GG9X4Xyr

>>378
こんな糞スレ上げるなカス。

0380名無しの笛の踊り

03/12/17 17:35ID:aeH0CiWU

>>379

市ね

0381名無しの笛の踊り

03/12/17 22:30ID:VnsMh0Zu

どうやら、ヤマハ社員が出入りしているようです。
反論がおありならどうぞ遠慮なく。

0382名無しの笛の踊り

03/12/18 21:12ID:AuIGYqb9

よし

0383名無しの笛の踊り

03/12/19 01:18ID:M1Sc4y55

うむ

0384名無しの笛の踊り

03/12/20 03:15ID:aGTJfZR4

>>352
C３ってそんなに弾きにくい？ノーマルハンマーだとむしろ音色変化させにくい
と思ってたけど・・・。やさしく弾くとブリリアントな音で強く弾いても変わらず
キンキンしたままでそれ以上強く弾くと音が割れてくると思ってた。
（つまりどんなタッチで弾いても同じ音しか出てくれない）
もしかしたらアーティスティックエディションとか
ソフトなハンマー調整してるC３だったらあり得るかも。
音色ソフトなピアノって音色揃えるのに苦労するからね。
でも一般的にホールとかにあるピアノって固い音色のが多い気がするなぁ。
SKシリーズなんてまさにコンサート用の音色を家庭用に持ってきましたって
感じの音とタッチ。レッスンでは苦労するかもしれないけど、演奏会では
困らないんじゃない？

0385名無しの笛の踊り

03/12/20 21:07ID:C4RtfBb/

>>384

ヤマハ製木魚を
参照のこと

0386名無しの笛の踊り

03/12/20 23:00ID:q1DbOPxT

C7でも低音の伸びが良くなるだけで、
音色変化させにくいのは変わらない。
ちょっと強く弾いただけで、割れるような音がでる。
逆に言えば、チェンバロを弾いている人の使うようなテクニックを
取り入れてダイナミクスを工夫する練習になるかと思いますが。
音を弱くしても音色が変わらないので、音色をコントロールする意識は無くなる。
あまり小さな音が出ている感じがしないのも大問題。
もっとピアノフォルテって言ってたくらいで、繊細かつ強靭な楽器でなければ
いけないはずなんですが。あのCシリーズはメゾピアノメゾフォルテって
名づけちゃいそうな機械です。

0387名無しの笛の踊り

03/12/21 01:21ID:uQK5Kfb0

>>386
「メゾピアノメゾフォルテ」って比喩上手いですね。
ハンマー柔らかいCシリーズは逆に音色コントロールするのにすごく苦労しますよ。
意図しない音色変化が起こってしまうって感じ。もっとも調整がまずいのかも
しれませんけど・・・。
SKシリーズは音色コントロールが容易でなおかつ音色変化豊かな感じがします。
教室に設置されているピアノがCー３が合計５台、RXー３が合計２台、SKー３が１台
なので特性の違いがよく分かります。Cー３は普段は「メゾピアノメゾフォルテ」
なんですけど、調律後１週間ぐらいはハンマー整音の影響かすごくソフトな
音で逆に音色揃えるのに苦労したりするんですが、すぐハンマー固くなって
元に戻ります。RXー３は調律後もあまり変化感じられないので意外と鈍感な
楽器なんでしょうかね。SKー３はもう３サイズでこんな音がするのかと言うぐらい
奇麗な音が出ます。普段Cー３でフォルッテシモで弾けない鬱憤が溜まってか
ffffff・・・・ぐらいでコーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！
という甲高く澄み渡った音を意味も無く出してしまいます。Cー３でやると
目覚まし時計か火災報知器のベルのような不快な音にしかならないから・・・。
当然ながらSKー３は人気があるうえに１台しか無いので滅多に弾けません。

0388名無しの笛の踊り

03/12/21 11:46ID:jVNSoaYo

>>387 調律師もCの整音を嫌がるような。Cシリーズといっても何回か仕様が
変わっていて、特徴を把握して適応していないと、思ったような調製ができない
ということらしいです。
うーん、SKとは羨ましいですね。宝くじがあたったら（笑）
買いますよ。（金額によっては、ベーゼンドルファーを買っちゃいそうですが。）
SKという名前はともかくフルコン、セミコンとして、特徴ある音は
世界に広がって欲しいと思う。サロンコン(サロンコンサート用って造語？)
としての地位もついでにとれたらいいなと思う。ヨーロッパのピアノに
並ぶしかも個性のある地位を築いて欲しいな。そして、RXシリーズにも
その技術が生きるようにして欲しいな。

ヤマハはヤマハで特徴を出すことを目指しているのだろうけれど、Gシリーズが
あった頃の方が楽器製造会社としての良心を感じられた時代でしたね、
S400を作ったころ当たりとかね。CFIIIも音に特徴はあるけれど雑味を取ってから、
議論の対象になるピアノで、プロの練習用の粋を超えるには・・。

0389名無しの笛の踊り

03/12/22 20:22ID:uHGoqrSk

sk鋼

0390名無しの笛の踊り

03/12/22 20:53ID:Y8lIEZOB

高い金取って超適当な仕事すんのやめてください
タダでやり直すからとか言われてもさ。
それより、やり直さなくて良いから金(r

0391名無しの笛の踊り

03/12/23 21:57ID:nGCzDJw0

そうか

0392名無しの笛の踊り

03/12/24 19:47ID:qRBfyN4K

ヤマハあげ

0393名無しの笛の踊り

03/12/24 20:43ID:VCyXYFqC

ヤマハは値段相応の音だから、納得できるのは僕だけ？？

0394名無しの笛の踊り

03/12/24 22:57ID:fJ4/58Qf

>>393

その通り

0395名無しの笛の踊り

03/12/24 23:52ID:LXQwg+Pi

>>393 Sシリーズは？？値段と音納得できるかい？？
輸入の手間が掛かっているわけじゃあないんだぞ。
練習用だったらGシリーズでC7サイズまで作っておけば間に合わないかい？

0396名無しの笛の踊り

03/12/25 13:56ID:IjWF2w9S

>>395
C7だって納得はいかんよ。10年前に比べて意味もなく100万円も値上げ。
ライバルのカワイがあのていたらくだから、もはややりたい放題。

0397名無しの笛の踊り

03/12/25 20:41ID:I++EaJ1V

>>395 >>396
スタインウェイとかベーゼンの定価に比べればそうとう安いし
それに相応な音でしょ。まー弾き込めば良い音のピアノもあるしね

0398395

03/12/25 22:08ID:9UkT/G0O

>>397 Cシリーズの品質が落ちているのに、あの値の吊り上げ方は納得できない。
アクションが素晴らしくなくっても安定していて
音は安っぽくても安定した品質が保たれれば、
練習用ピアノとして世界中に需要があると見抜いているところは
ヤマハは流石だと思う。
artistic editionとか発売するのはどうかな？
ならばGシリーズの供給の方が有難いのではないかな。

0399猿夜叉

03/12/25 23:48ID:5hFT73uS

山葉はクラシックを身近なものにしてくれました。
山葉に栄あれ。

0400名無しの笛の踊り

03/12/26 01:18ID:8PZCGypv

Cシリーズのヴァージョンンアップ版が出ていますね。
C3LAとかなっています。
何でもＳシリーズと同じ材質を使っているとか。
音も少しは違うんですかね。

0401名無しの笛の踊り

03/12/26 10:37ID:VhNTOHAN

あまりそうやって品数増やすのは、よくないと思うんだけれどな・・。
例えばC5かC3は廃止してS4ベースのC4を作る。C7ももう廃止して、
S6ベースのC6を作るとか駄目かいな。
品質管理とか機種ごとの仕様の熟成に労力を回す方がよろしいかと思う。
A1LやC1Lクラスの大きさで家の都合上大きいのは買えないけれど、
高品質のピアノが欲しいという人は居るはずだと思うな。
小さいからといってアクションの質を落としたり鍵盤材料を落としたり
しなくてもいいはずだけれどな・・・・・・・・・。

Z1LはA1Lと同じ大きさにするのではなくって、もっと小さくても良いし、
小ささの限界(奥行き130センチ以下？)を攻めてこそ日本のメーカーと
しての地位が上がるかもね。

0402名無しの笛の踊り

03/12/26 21:01ID:rRziDDX0

これはピロ子スレと
セットで管理されています

0403名無しの笛の踊り

03/12/27 01:07ID:SxK44ZDF

ヤマハのＧ1ってのがうちにあります。みなさん、ご存知ですか？
住宅事情で大きいものが置けず、でもアップライトは嫌で。
小さいなりに、音質は気に入っています。

0404名無しの笛の踊り

03/12/27 10:13ID:mIlv4n1B

しっとるよ。なんでCシリーズに切り替えたんでしょう。
C5,C7の音よりG2,G5が密かに好きだったりします。小学校とかで
弾いていたので懐かしい音を求める気持ちもあるんでしょうが・・。

必要以上に倍音をのせるピアノは、きちっと弾いても輪郭がぼやける。
（きらびやかな音が出てくれないと物足りないときもあるけれどね。）
勝手ながら小さいピアノは倍音のせたりしない設計に
した方が良いと思うんだよね。一般家庭では調律できる回数も
限られていると思うけれど、倍音載せるタイプのピアノで音が狂うと酷いもんね。

0405名無しの笛の踊り

03/12/27 14:29ID:SxK44ZDF

＞404に同意。
Ｇシリーズの音、好きなんだよね。

＞しっとるよ。
もしや、愛知県民？

0406名無しの笛の踊り

03/12/27 20:09ID:b8viwBjh

>>404
そういえば、学校の音楽室にあるピアノってＧ３かＧ５が多いみたいだね。

0407名無しの笛の踊り

03/12/27 21:05ID:mIlv4n1B

ヤマハのCFなんて家庭用で持っている奴居たりするんかな。

0408名無しの笛の踊り

03/12/28 12:11ID:DN/G3pin

>>404
Gシリーズ安かったからね。
G3Eで100万ちょい位じゃなかったかな。
G1Eなら確か90万。
ピアノ売れなくなったので高い方に統一されたんでしょう。
今はAEモデルが昔のCの位置づけかな？

0409名無しの笛の踊り

03/12/29 11:56ID:jeXhkr4q

>>408 んじゃ、相当な値上げだねArtistic Editionって
どういうネーミングだよ。いったい。
レギュラー品は音楽性は犠牲にした練習用ですといっているよう
に感じてしまうぞ。
ところで、A, Z, CとかGとかなんの略なんでしょうか？
G-General? C-Conservatory, Classic??
S-superb？
んじゃAとかZは？？

カワイのSKは分かり易すぎて論外ですが。藁

0410名無しの笛の踊り

03/12/29 11:58ID:jeXhkr4q

ちなみにArtistic Editionは日本だけで売られているようですね。

0411名無しの笛の踊り

03/12/29 12:16ID:jeXhkr4q

A-1の大きさでGA-1、C-1の大きさでGC-1、C-3の大きさでC-3 Studio
などと日本では売られていないモデルがありますよ。
http://www.yamaha-europe.com/
こちらのサイトの方が日本のサイトよりしっかり説明がある・・・。
ドイツ語だけれど・・・。
アメリカのサイトはもうちょっと簡単な説明になっております。

0412名無しの笛の踊り

04/01/01 04:13ID:iYreTcNq

age

0413名無しの笛の踊り

04/01/01 09:08ID:uyJtWHgD

しんねんあけおめことよろ

0414名無しの笛の踊り

04/01/03 09:50ID:Qn5H4dM/

カワイのSKは何の略？

0415名無しの笛の踊り

04/01/03 13:42ID:uL27vlyO

河合茂(Shigeru KAWAI)の名前にちなんで、SK.
ちなみにK. Kawai と書いてあるのはグランドピアノのレギュラーもしくは
コンパクトモデルで、創業者じゃない名前を高級機の名前につけるところに、
ワンマン会社の傲慢さを感じて、楽器扱う身としてはキモイです。
僕はそんな名前をつけるようなセンスないです。。。。

0416名無しの笛の踊り

04/01/03 13:45ID:uL27vlyO

誰か、S、Z、A、C、G、CS、C、Fなどピアノの機種名の由来を知っていたら、
教えてくれ。
また、CシリーズでもC3BとかC3Eとかついている後ろの記号の意味を
知っている人教えてくれ。

0417名無しの笛の踊り

04/01/03 14:50ID:uL27vlyO

>>416 C、FじゃなくってCFですスマソ

0418名無しの笛の踊り

04/01/03 19:03ID:z8BELsST

某全国紙記者です。
ヤマハがＧからＣに切り替えた理由を、担当者から
聞いたことがあります。
取材、といったものではなく、「私の子供がグランドを
欲しがってるんですが、何を与えたらいいんですかねえ」
という雑談からの話です。
話を要約すると、こういうことでした。

0419名無しの笛の踊り

04/01/03 19:04ID:z8BELsST

１：まず、スタインウェイが世界最高峰である、という世間の評価。
（もちろん異論もあるでしょうが、世界中の演奏家に投票させれば、
ス社が世界一に選ばれるでしょ？）
２：だから、圧倒的多数のピアノ講師も、ス社の音色を追い求め、あこがれる。
３：けれど、あまりに高価だから、子にス社製品を与えられる親は少ない。
４：「しょうがない、ヤマハだ。でも、あの音がいい」とヤマハ本社に
寄せられる消費者の声。
５：「Ｇは良いと思うが、しゃあないか」というヤマハ開発サイドの決断。

いま現在の技術力と開発力の限界に挑戦し、価格を抑え、大量生産の
ニーズにこたえ、コストと品質のせめぎ合いを重ね、何とか音をス社に
近づようとしているヤマハ総力の結果が、いまのヤマハのラインナップ
なんだ、というお話でした。

0420名無しの笛の踊り

04/01/03 19:04ID:z8BELsST

じゃあ大量生産なんてやめろよ、という声もあるでしょう。
しかし、いまのヤマハの企業規模（楽器部門単体での）からして、
いまさらかつての欧州の手作りピアノメーカーのようなマネは、
できないんです。
何人かの方も書き込まれていますが、時代が流れれば、物事は
すべて大衆化、ボーダレス化します。その流れをつくったのは、
ヤマハ一社ではありません。「たかが」とあえて書きますが、
たかが極東の一楽器メーカーに、音楽の歴史文化を大幅に変える
破壊力などありません。世界のニーズがヤマハのようなメーカーを生み、
世界のニーズが現在の総体としての「クラシック」を生み育んで
いるのではないでしょうか。
そもそも文化なんてもんは、守るだけじゃなくて、歴史に
さらされながらもヒドラのように生き残り、変節していくもの
を差すんです。

0421名無しの笛の踊り

04/01/03 19:05ID:z8BELsST

長々とすみません。
要するに、ヤマハがクラシック文化を破壊したわけじゃないし、
ヤマハ一社に破壊できる力はないし、「文化」はそんなヤワな
もんじゃないし、変わっていくのが文化ですよ、と。
変わりゆく姿を懐古の情から「最近の若いもんは」と
嘆くのも、音楽消費の一つの姿として「アリ」なわけです。
けれど、その変節をだれかの責任にしてしまうのは、不可能です。

ところで、冒頭の話をすると、興味ある方が必ず聞かれる質問があります。
「で、その人のお勧めのグランドは何だった？」と。
参考までに書きますと、
「たて前は新品を買ってほしいんですが、私の子供だったら、
Ｓ４００の中古、できれば４００Ｂを、習っている先生に
試弾してもらった上で買いますね。タマは少ないんですが、
バブル期に買われた最高の品が、お嬢さんが結婚された
とかの理由で、最近市場に流れているんですよ。
あのころのＳっていうと、本当に音が分かるお金持ちしか
買わなかったので、保存もいいはずです。新品のＣ３を
つるしで買うより安いんじゃないかなあ」
とのことでした。

本当に、長々と、すみませんでした。

0422名無しの笛の踊り

04/01/03 19:36ID:uL27vlyO

>>418 こういうレス待っておりました。ありがとうございます。
GシリーズはCシリーズの下のグレードというだけでなく、
それなりのコンセプトはあったようですね。
でも、段々と材料の品質や出荷前の調製がおろそかになっている件に
ついてのこぼれ話はメーカーから出難いでしょうね。
Cシリーズで、値上げしつつ、音が落ちているというところは？
でも、世界中にお手頃で品質の安定したピアノを供給するという
位置は確保することに成功していることは確かです。
>>421 S400Bは確かにエポックメイキングなピアノとして、
有名ですね。結婚されて、ピアノを出してしまうのも勿体無いね。
お嬢さんのものでも嫁ぎ先に引き継ぐとか、そういう風潮に
なって欲しいもんです。安く買えるのは歓迎だけれど。。。
やっぱり日本の文化の姿勢に合わせて商売しているだけで、
ヤマハ一社に責任があるわけではないね。

0423窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/01/03 20:28ID:eSdwEtsH

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>418
長文お疲れさま。
ところで担当者ってどのセクションの人なのかしらん。
ヤマハも製造業なので、自社製品をモデルチェンジする理由はそんなキレイ事ばかり
じゃないと思う。少なくとも、一担当者がその理由を知ってるはずもないと思います
けどね。（担当役員とかならわかるんだけど、役員クラスが外部の人に本音を語ること
はまずないでしょう）
せっかく書いてくださってこんなこと言うのは本当に申し訳ないんだけど、ピアノ
関係に精通してる人なら>>418-421に書いてくださったことはもう常識で、何をいま
さらって感じです。そういうことを認識した上でこのスレが進行してるものと私は
理解していたのですが。ううむ・・・

0424413

04/01/03 22:37ID:uL27vlyO

嫌みったらしい言い方で僕も何か言わないと・・・
Cシリーズは電子ピアノと同じく
最大同時発音数32音という設定で開発されたのでしょうか？
つまんないか・・。
私もとにかく内情を聞きたい！

0425名無しの笛の踊り

04/01/05 22:45ID:Rx//098M

>>416
C3Bと聞くと別のものを連想してしまう漏れは逝ってよしですか？

0426名無しの笛の踊り

04/01/06 10:31ID:CNbWlsJf

>>416
とりあえずZはアルファベットの最後なので最低グレードってことじゃない？
CFはフルコンサートを逆にしたとか

>>420
欧州でもドイツのシンメルのような大量生産メーカーもあるよ。
カワイはSKシリーズ出して来た時点で大量生産は徐々に辞める方針に
切り替えたと思う。実は手作り少数生産メーカーでもス社とか有名メーカー
以外はそんなに高くないんだよね。

0427名無しの笛の踊り

04/01/06 11:24ID:fW6ZtJ20

もう材料が手に入らないのでは？

0428名無しの笛の踊り

04/01/07 01:14ID:0FT/9a1M

ヤマハ社員さん達自作自演ご苦労様でした。

0429名無しの笛の踊り

04/01/08 00:54ID:5X8y9ZTc

-------------------------------終了-------------------------------------

0430名無しの笛の踊り

04/01/08 08:14ID:eZgPNVlf

ヤマハのピアノの匂いが好き。

0431名無しの笛の踊り

04/01/08 08:31ID:6sVXf4gG

>>428，429 スカ屁みたいなレスだな

0432名無しの笛の踊り

04/01/08 09:50ID:nYGWkLbe

>>431
おまえがな

0433名無しの笛の踊り

04/01/13 21:01ID:opURq/rr

age

0434名無しの笛の踊り

04/01/13 23:13ID:D84ODt3K

特約店ででたらめの求人出してる馬鹿な楽器店あるぞ
辞めてばかりの会社は馬鹿なオーナーに問題がある
だいたい求人ばかり出してる会社はろくなところはない
そこのオーナー馬鹿だからしょうがないけど
早く気が付け！
馬鹿社長が沢山いる事を！

0435名無しの笛の踊り

04/01/14 18:25ID:jHp3cl+l

お前がその馬鹿社長に辞めさせられた社員かW

0436名無しの笛の踊り

04/01/14 18:49ID:pXI5e2GX

ヤマハがどうこう以前に、肝心のピアノを製作するのに
必要な質の高い材料が入手し辛い状況を何とかするのが先なんじゃない？

0437名無しの笛の踊り

04/01/14 19:49ID:utkuukym

我が家のC3は大当たりでラッキーだよ。
前の持ち主が特注したのを調律師が腕によりを掛けてオーバーホールしたらしい。
その調律師さんずっとお世話になってたんだけど病気で長期療養が必要だったので、
１度全然知らない調律師にやってもらったら、ピアノが最悪になった。。
どこかで聞いたことある音だと思ったら、いつものあのヤマハの音になってた。
タッチもなんか浅いだけで手ごたえがないし。
で、またいつもの調律師が元気になったから助けてもらったら大復活。
あの微妙なタッチ、好きなんだよね～。
柔らかいくせにスコーン抜けるような音が気持ちいい。
でも他のヤマハは好きじゃないな。浅くて軽い鍵盤。弾きにくい。
STEINRICHとかCASTLEも弾きやすくてなかなかよ。
そこらのヤマハなんかより全然好きかも。

0438名無しの笛の踊り

04/01/14 20:52ID:faEFTrJm

C-3の黒鍵は良いよね。黒檀風天然木だっけ？
人工象牙は縞模様わざわざ付けてるのに触り心地はアクリルと大差無し。
人工象牙はカワイの方が良い感じでした。

0439窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/01/15 20:07ID:r2HSSusX

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>438
同感。Ｃ３の黒鍵の感触は好きです。
カワイは逆で、白鍵は良いけど黒鍵は良くないと思います。

0440名無しの笛の踊り

04/01/15 23:16ID:Zw9iR6s/

ヤマハ社員達、正月休み終わりかい。

0441名無しの笛の踊り

04/01/16 21:28ID:yD8piqAA

ヤマハに正月休みって
あったの？

0442名無しの笛の踊り

04/01/18 23:52ID:qhRRsKil

正月

0443名無しの笛の踊り

04/01/19 08:46ID:+XngEzLp

>>441
ヤマハは１０連休ですたが何か？

0444名無しの笛の踊り

04/01/19 22:09ID:XpScXr2l

クラシック畑ではないが、昨年「Come Away With Me」でグラミー賞を受賞したNorah Jonesも、ヤマハの愛用者なんだってね。
どうやら、ヤマハのピアノはポピュラーやジャズに強いみたいだね。

0445名無しの笛の踊り

04/01/19 22:15ID:nnv3zW3g

グレン・グールドはヤマハピアノを愛用した。
かの「ゴールドベルク変奏曲」も勿論ヤマハだ。

0446名無しの笛の踊り

04/01/19 22:18ID:XK1WX5SK

ブクロのヤマハは最悪だった．．．

0447名無しの笛の踊り

04/01/19 22:29ID:tvmnlAYW

昨日見たピリスとブーレーズのモーツアルトピアノ協奏曲２０番、ヤマハを使ってましたね。
ピリスの独奏はスタインウエイのＣＤしか持ってないんですが、最近はヤマハを使ってるんでしょうか？

0448名無しの笛の踊り

04/01/19 22:35ID:8ZULn5ec

>>444
野良の場合は知らんけど、エンドース契約が多いでしょ

0449名無しの笛の踊り

04/01/19 23:42ID:StXFYs56

諸君ご苦労　　　　社長より

0450名無しの笛の踊り

04/01/20 11:23ID:Z/mnknGo

ギガサンプラーのギガピアノもヤマハだろ。

0451窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/01/20 19:01ID:GlfqLiPb

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>447
ピリスはヤマハが好きみたいよ。

0452名無しの笛の踊り

04/01/29 01:08ID:BIpFuCj7

へえー

0453名無しの笛の踊り

04/01/30 20:55ID:A0cYCnye

>>461

木魚が？

0454名無しの笛の踊り

04/01/30 23:25ID:UICI72i3

>>453
未来にレスしてどうする。

ところでヤマハのピアノの話題で話をそらしている香具師ら。社員じゃないと
言うならピアノスレかヤマハピアノのスレを立ててそちらへ移れば。

0455名無しの笛の踊り

04/01/31 10:55ID:gIz8X6Tu

>>451

木魚が

といってレスをあおる

0456名無しの笛の踊り

04/02/01 17:57ID:6duArsRZ

特約店も駄目
というかオーナーが馬鹿だからしょうがないんだけど
介護してるみたい

0457名無しの笛の踊り

04/02/12 12:50ID:RSUl0Rfg

ウィーンフィルの金管はヤマハなんでしょ　

0458名無しの笛の踊り

04/02/12 22:14ID:Pajhc8+7

YAMAHAが最低なのは楽器に限った話ではない。
音楽教室の質、システム、最悪のものを日本にばら撒いた。
質の悪いアマチュアを講師として安い金で雇い、楽器の販売を促進する
材料にした→DQNな生徒を数多く輩出→日本の音楽文化を大きく低迷させた。

エレクトーンとかYAMAHAのグレードとか、YAMAHAの人間しかわからないような
楽器やシステムを作り出して金儲け。

0459名無しの笛の踊り

04/02/12 22:20ID:vNEAgAbo

>>457
んにゃ。

0460名無しの笛の踊り

04/02/13 00:35ID:wtooEC03

＞458

なんかヤマハにものすごい恨みを感じる書き方だぁ。
講師採用試験にでも落ちたのかな？（藁

0461技術者1

04/02/13 04:38ID:AIaDiQHa

クラシック文化を破壊したというならば、器楽（ピアノ）奏者として、奏法（タッチのコントロール）による音色の多様性、可能性を追求するという大事な使命を忘れて、
速く、大きな音で完璧に？人を驚愕させることに腐心しているピアニスト、教育者、あるいはそういった奏者を支持する聴衆といったことがあげられます。
ピアノ業界もヨーロッパの老舗を含めて、誰が弾いても簡単に平均的な音が出るピアノを作る方向に流れたきらいがあるかもしれません。
浜松などのコンクールで、スタインウエイやベー全ドルファーよりもヤマハやカワイが選ばれるのも、楽器と対話しながら可能性をさぐっているうちに持ち時間が終わってしまったり、
コントロールに気を取られて自爆？するよりとりあえず無難に音が出る楽器を選んでしまう傾向があるかもしれません。

0462名無しの笛の踊り

04/02/13 04:55ID:ESAnHc3H

客は楽器を作れないんだよ
演奏家に責任をなすりつける技術者１は百回詩ね！

0463名無しの笛の踊り

04/02/13 09:55ID:n3W6kRkS

>>457
ヤマハと言っても同じ物は手に入りません。
カタログモデルと同じ型番だとしても中身は別物です。私の師匠も一本持っています。

日く、「先生と同じの買っちゃいました～って騙される奴がいるんだよ。俺と同じ物は買えね～よ。」

Ｄ千万ぐらいかかっているそうです。もちろんタダで貰って使ってます。
ホントにヤマハ？と云うぐらい良い音が出ます。
でもffは、やっぱりヤマハです。

0464名無しの笛の踊り

04/02/13 10:58ID:TU3K0LCN

>>462
音を出すのは演奏家じゃん。
べつに、どの楽器を使ったっていいんだよ。

0465名無しの笛の踊り

04/02/13 23:53ID:+Ml+2+2e

>>463
無責任な書き込みはお止め下さい。
要望があれば改造することはありますがベースは同じです。
また、ヤマハは演奏家に楽器を貸し出すことはあっても
タダで差し上げることはありません。
もし貰ったと仰っている方がいるのなら問い質して下さい。

0466技術者1

04/02/14 00:33ID:NRG64Xi5

101回志ンできました
演奏家に責任を押し付ける気はありません。
ただピアノ製造メーカーが企業であり、ピアノ売買が市場である限り、消費者の望むものを供給できる企業が生き残るということです。
消費者（ピアノを弾く人）が、どれくらいの品質と値段のピアノを欲しいと思っているのでしょうか？
昔のピアノは良かったという声も聞きますが、あたりまえです。
昔はピアノというものが、一般庶民の持てるものではなかったのですから。
平均年収の数倍はしたのではないでしょうか？
その昔にも中身にはとんとおかまいなしの、玩具ピアノは存在したのです。
今では淘汰されて、泡沫の如く消え去ったあまたのブランドが、、、、
あるいは、ショパンに霊感を与え、現代ピアノに大きく影響を与えた
名門エラール、プレイエルなども、社会の構造（環境）の変化に対応できず
、40年ほどまえに消え去りました。
良いものを残そうとするのが文化というものであれば、
その責任は社会全体にあります。

0467463

04/02/14 08:46ID:Blv4D8ER

>>465
無責任なら謝るよ。悪かったよ。
「お金なんて払ってね～よ。」ってのを俺はタダで貰ったと解釈しただけだ。
＞ベースは同じです。
これも認めるよ、でも正確には「ベースは変えられない」が正解だろ？
材質はどうなんだ？全くの別物だろ？

俺はヤマハの「朝顔」の製造技術が海外に流出した事により、
海外メーカーの楽器の質が下がってしまった事が悲しいんだよ。
なんで金属疲労してくたびれた楽器を「オールド～」とか言ってありがたがるんだ？
それだけ今現在の楽器の質が下がっているからだろ？
「楽器の質」よりも「生産効率」を優先した弊害だろ？

俺はこのスレを「な～んだ、管楽器だけじゃないんだ。」と思ってずっとROMしてたんだよ。
ケンカ腰で悪かったよ。

0468463

04/02/14 09:53ID:10i7WrDF

>>467
まずは聞き届けてくれてありがとう。

うーん、でもかなりヤマハの管楽器に偏見をお持ちのようですね。
これはあなたに限ったことではない、多くの方がヤマハは量産メーカーだから
きっと自動化された機械で人手を掛けず、たい焼きみたいに楽器を造っているに違いない
と思い込んでいらっしゃる。
でも、実際に埼玉や豊岡の工場見学にこられた方は、トランペットやトロンボーンやサクソフォンのベルを
音質のために未だに木槌でコンコンと２千回も叩いたり、サクソフォンの朝顔に
手で花柄模様の彫刻を施しているのを目の当たりにして等しく感動されます。
もちろん全てのグレードを同じ手法で造っている訳ではありませんが、
きっと想像されている以上に時間と労力と心血を注いで造っていると思います。
一度工場見学にいらっしゃいませんか？

0469名無しの笛の踊り

04/02/14 09:56ID:10i7WrDF

４６３→４６５
スマソ

0470463

04/02/14 11:16ID:Y7oWI3yJ

>>468
＞木槌でコンコンと２千回も叩いたり
確かに大変なのは認めるけど、でも一秒間に２～３回叩いたとして１５分前後じゃないの？
２千回の３０～４０倍は必要じゃないのかな。むしろその叩く前が問題だと思う。
圧搾空気を使って溶かした真鍮を一気に型に貼り付けて成形するでしょ？
ある程度形が出来上がってから叩くんだから、絶対量が足りない。
しかしヤマハのペラペラのベルを２千回も叩いて大丈夫なのか？

皮肉な話だが、不器用なアメリカ人はその成形技術をもってしても上手く造れず、
仕方なくコンコンと何千回も叩いて修正しなくてはならず、それが結果的に良い音作りに一役買っている。

Saxの彫刻にしても全部手彫りじゃないと思うがいかがか？
ある程度の彫刻は出来上がっていて目立つ所だけ手彫りにした方が生産効率の上で有利だと思う。
それで、ショールームでは２台並べて「ほら、手彫りだから微妙に違うでしょ。」とか言うと
中高生は「やっぱりヤマハは凄い。」なんて感心したりして．．．（w
ごめん、これは冗談として聞き流してくれ。

「労力と心血を注いで造っている」現場の方々まで悪く言いたくないが、
スレのタイトル通り一つの文化を破壊している事は否定できない。

0471名無しの笛の踊り

04/02/14 16:55ID:VUuzpc5c

YAMAHAさん、始めっから聞く耳持たない偏屈ジジイにマジレスすることないよ。
会社をリストラでもされたんだろうW

0472ネルガル

04/02/14 17:25ID:XxSdaQ3b

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

0473ネルガル

04/02/14 17:39ID:ENh4cKej

0474名無しの笛の踊り

04/02/14 19:46ID:ObhNfPOy

気に入らないならヤマハの楽器触んなきゃいいだけだろ
漏れはヤマハのピアノ大好きなんで愛用してる。

>>467
測定したことがないので勘でしか言えないけど
楽器店でｽｹﾞｰ古いピアノのフレームをコソーリ
ゲンコツでコンコンと叩いてなんかお疲れモードっぽく感じだことあるな。
ただ単にデキの悪いタマだっただけかも知れんけどさｗ

0475名無しの笛の踊り

04/02/14 20:30ID:HdIAdbhp

>>466

そうです

そこはカメラと一緒です。

ただカメラの場合はニュアンスが似ているといえば似てるが
日本製のカメラは抜群にいいです。といっても
たとえていうとピアノでなく産婦裸ーとニュアンスが似てますが。

0476ネルガル

04/02/14 20:31ID:tCJwDZ4F

0477ネルガル

04/02/14 20:32ID:XSdm5QgO

0478ネルガル

04/02/14 20:34ID:cbXlJc0C

0479４６８

04/02/14 23:58ID:fdoIPwJu

>>470
>２千回の３０～４０倍は必要じゃないのかな。

いや、沢山叩けば良いっていうことではありません。
叩く素材、叩く場所、叩く力、叩く回数にノウハウがあります。
また、金属を叩けば硬くなり変形し難くなるので焼鈍を繰り返します。

ペラペラ（あなたの表現を借りれば）なベルを叩くのではなく、
叩いた結果としてベルの厚みが決まるのです。
ペラペラがお嫌いならヘビータイプもありますよ。

何れにしても私どもが「労力と心血を注いで」造っているYAMAHAの管楽器が
ウィーンフィル、ベルリンフィル、シカゴ交響楽団、ニューヨークフィルなど
世界の一流オーケストラ奏者に愛用されていることは我々の誇りです。

今年のウィーンフィル・ニューイヤーコンサートのホルンセクションは全てYAMAHAでした。
１２年前、私どもはウィーンフィルから文化貢献に対して感謝状を頂きました。
ウィーンフィル１５０年の歴史の中で初めてのことだそうです。

それでもあなたはヤマハは文化を破壊しているとおっしゃいますか？

0480463

04/02/15 08:44ID:KTAr2aF1

>>479
回数云々を言いたかったんじゃなくて、それぐらいの時間をかけてから自慢したら？という意味だったんだが。

＞世界の一流オーケストラ奏者に愛用されている
「愛用」を「所有」と表現してくれるなら異論は無い。それは他のメーカーでも同じ事が言えるから。
ウィーンフィルやベルリンフィルのプレイヤーがV．Bachをシカゴで買って帰ったという話も聞いた事がある。
これは意外な事だった。シカゴ響の事も、Bachの事もバカにしていると思っていたからね。

ヤマハが本気で楽器を造ったら世界一の物が造れると思ってる。しかし、値段も世界一になってしまうとも思うが。
俺は最初のレスでSplモデルについてホントにヤマハ？と言うぐらい良い音が出るって言ったよね。
でもff はやっぱりヤマハとも言ってしまったが。

で話を元に戻そう。俺が言いたかった事に対してはどうなの？

圧搾空気を使ったベルの形成方法による品質について
市販モデルとは別物の素材について（～メタルと呼んでいた。｛～｝には海外メーカーの頭文字が入る。）

実際買うことのできない楽器をプレイヤーに渡しておいて、
「あの人が使ってます、この人が使ってます、～フィルの人が、～響の人が、」
と宣伝する姿勢に誠実さを感じないだけだ。

0481名無しの笛の踊り

04/02/15 09:14ID:nUExs0Km

ＣＦIIISについてはどう思う？
漏れは素晴らしい楽器だと思うのだが。

0482４７９

04/02/15 09:44ID:jo6lU7aJ

>>480
>470でおっしゃってる
>圧搾空気を使って溶かした真鍮を一気に型に貼り付けて成形するでしょ？
のことですか？
何のことやら全く意味不明です。
そんな便利な成型方法があるのなら是非教えてもらいたいものです。

>材質はどうなんだ？全くの別物だろ？
ヤマハは金属素材メーカーではありません。
市販の楽器と異なる材質で楽器を造るなどということは不可能です。

0483名無しの笛の踊り

04/02/15 10:20ID:1iPPhXJt

ここのスレの人たちはレベル高すぎてついていけないや。
僕はヤマハの楽器を愛用してるけど本物のアコースティックピアノじゃないんだ。
クラビノーバCLP-150だよ。確かに先生のグランドピアノにはタッチとか
かなわないけど、音質はそんなに負けてないと思うなぁ？

0484名無しの笛の踊り

04/02/15 10:23ID:MTIhkpQw

ウィーンフィルの「ウィンナホルン文化」を守ったのはヤマハだぞ

0485名無しの笛の踊り

04/02/15 19:57ID:BAY0f2WY

ヤマハピアノのことについては、日本のサイトよりも
ヨーロッパのサイトの方が詳しいよ。
http://www.yamaha-europe.com/

>>483 おやおや・・

0486名無しの笛の踊り

04/02/16 12:20ID:Hg8q81G9

>>482
へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～

「○メタル」　S金属製作　（ただし１㌧単位で受注）

色々、勉強になったよありがとう。

0487名無しの笛の踊り

04/02/16 17:30ID:BCDNYK/2

１はヤマハの楽器のすべてが大人の玩具と？？？？？？？？？？？？？？

0488名無しの笛の踊り

04/02/16 22:59ID:xZeKPH8O

>>463,>>467,>>470,>>480の粘着ジジイの無知低脳ぶりには呆れ果てたな
何か社会に恨みでも持ってるんだろうW
１もこいつか同等レベルの窓際香具師に違いない罠
YAMAHAさんもご苦労なこってす

0489名無しの笛の踊り

04/02/17 07:31ID:9YmxmdFA

このスレはいつの間にか「クラシック文化を保護するヤマハ楽器」と堕したなW

0490名無しの笛の踊り

04/02/17 20:51ID:Dn8a4ks9

>>481
こないだの楽器フェアで触ってきたけど
ビックリするほど素晴らしいとは感じなかったな
勿論、お高いしバランスよくまとまってるけど
レベルが高い「普通」な感じ。

0491名無しの笛の踊り

04/02/17 21:07ID:Fnk4tV3K

>>486
○＝アニ

0492４８１

04/02/19 00:18ID:hp0xsRI3

>>490
この前の浜松ピアノコンクールで、Ｓさんも弾いてたね。

0493名無しの笛の踊り

04/02/22 13:09ID:6amXr1U6

>>489
クラシック文化…>ヤマハのおもちゃを押し売りすること

0494名無しの笛の踊り

04/02/22 19:41ID:vYf/ZtpJ

>>492 ヤマハのピアノでクラシックを弾くのが浜松ピアノコンクールでは
なかったっけ？

0495名無しの笛の踊り

04/02/22 20:07ID:1XeM2UdW

昨年の本選は６人ともヤマハになった。

0496名無しの笛の踊り

04/02/23 10:25ID:Rn3F4lZW

木魚は？

0497名無しの笛の踊り

04/02/24 12:43ID:7SA/plTJ

>>488
ヤマハ社員　ハケーン！

0498名無しの笛の踊り

04/02/24 14:19ID:Yi2MoRqf

自分の気に入らないレスがあると、ジジイ、窓際、リストラ、としか言えない、
ヤマハマンセーリアル厨がいるのはこのスレでつか？

＞このスレはいつの間にか「クラシック文化を保護するヤマハ楽器」と堕したなW
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

0499名無しの笛の踊り

04/02/24 23:21ID:gFiDmiTo

>>498
プ）ハゲドウしてどうするW
藻まい全然意味解ってないよ。

0500名無しの笛の踊り

04/02/25 03:10ID:kvuotBjJ

芦屋の製薬会社社長令嬢　死亡事故起して偽証。そして海外留学（逃亡）
反省の色一切無しで取り調べた警官呆れる。多数目撃者&信号周期で加害者の嘘は明らか。

０２年１０月２８日信号無視&対向車線逆走&携帯で死亡事故を起こす。
証拠として提出した携帯は母親名義で事故前後20時間以上使用の痕跡無し
０３年３月、業務上過失致死容疑書類送検され、同年5月に一回目の事情聴取。
同5月検察に黙って海外留学（逃走）その後何故か検察の対応が遅れに遅れ
12月にやっと加害者に連絡とるがその時点で海外留学中と発覚。あと3ヶ月は帰国しないとのこと。

現在N速＋、N議で会社を調べ中　工作員と思われる社員も光臨中

★被害者のHP(詳細)
http://homepage3.nifty.com/calando/naoki/10_log.html
★関連報道/携帯危険運転に憤懣！ 2003/08/18放送の内容
http://mbs.jp/voice/special/200308/0818_1.html
★捜査をちゃんとしているんですか? ……検察が担当を交代/ﾔﾌｰｵｰﾄﾆｭｰｽ
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20040220/2004022000.ASC007.html

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50

0501名無しの笛の踊り

04/02/26 02:03ID:VGlJCZst

>>480

ベルの成型方法については、まずは
「1枚取り」「2枚取り」という言葉の意味から勉強したほうが良い。
なんだか都市伝説的な噂だけで話をしてるように思える。
アメリカの・・・なんて有難がった物言いをしてるが、Ｂａｃｈとかで
どんなベル成型やってるか見たことある？笑えるよ。

ヘッケルメタルの話にしても、ＶＰＯの奏者が分析用に古い楽器を
提供してくれた話までは本当だが、当時と同じ金属組成を再現して
ウィンナモデルを作ってる、というわけでは決して無い。

どうもヤマハをこきおろしているわりにはヤマハがＳＦ的超技術メーカー
だと思い込んでいるところがおかしなとこだな、あんた。

ヤマハがヤマハたる所以は、楽器生産を
「工芸品」から「工業製品」にしたこと。
これは決してけなしているわけではなく、
工業製品として一定の品質のものをリーズナブルな価格で
安定供給できるというのは凄い技術力だと正直思うわけで。

0502名無しの笛の踊り

04/02/27 14:32ID:KJlQXcUv

ちょっと失礼。
公開レッスンで昔のスタインウェイの再現モデル(譜面台とか脚に装飾あり)
で弾いてたのを聴いた。
見た目は昔風だが、中身は現行のものですとスタインウェイジャパンの外人さん
が言ってました。
あれって、きちんとしたタッチでダンパー踏みながら和音を鳴らすと、減衰が遅くて
延々鳴るんですね。でも、受講生(叩く下手なタッチ)が遣るとすぐ音が消えた。
講師が弾くと豊かで色と艶のある音なのに、受講生だとガンガン耳を劈く音。

へー、と思って、家の近くの会館にあるS7で同じことをしたら、上記のスタインウェイと
同じような反応を見せました。もともとの音質は違うけどね。
S7のSって、スタインウェイにあやかって付けたのでは、と思いまつた。
で、試しに他の古いスタインウェイ弾いてみたら、下手なタッチで弾いても
耳つんざき系の音は出なくて、一定でした。
同じメーカーでも個体差があるとは知ってたけど、ココまで違うもんなんですか？
やっぱり、弾きにくいピアノ弾けてこそなんですかねえ。普段タッチも糞もない
アップライトで弾いてるので、どう精進していいか鬱です。

0503名無しの笛の踊り

04/03/02 11:39ID:dp/CPIwE

ハマヤ

0504名無しの笛の踊り

04/03/02 16:30ID:XGBUtt6D

　ピアノについて、ヤマハのおかげで戦後の貧民たちも経済成長に応じてピアノを触る機会や所有する優越感を味わうことができた。
　ギターについて、ヤマハのおかげで安くてもチューニングの合う楽器を手に入れることができた。
　演奏家がどんな楽器を選ぶかというのと、楽器屋がどんな楽器を作るのかというのを混同して議論することは空しい。
　しかし、ヤマハを含む日本製のスピーカーとか楽器から出る音は美しく感じられない。これは作ろうとしているモノが違うんじゃないかとも思う。
　だからヤマハの楽器は使わない。でも文化に対する負の影響力も感じない。

0505名無しの笛の踊り

04/03/03 00:09ID:ffm9RAOv

>>504
かな～り古い世代の方とお見受けしましたが、、、

0506名無しの笛の踊り

04/03/03 10:40ID:HeRW3Cng

文化、特にクラシックなんて　かな～り古くないと理解することも演奏することもできんワナ。

0507名無しの笛の踊り

04/03/03 10:51ID:/ikO5RY0

ウィーンフィルご用達のウィンナーオーボエは
名もないYA○HAの職人さんたちに特注しているって
噂を耳にしたことありますが・・。
これって本当なんですかねぇ？

0508名無しの笛の踊り

04/03/03 17:45ID:KFNlCFRy

>>507

まじ？

0509名無しの笛の踊り

04/03/03 20:59ID:qfFHF0l9

>>507
去年豊○工場に行った時たまたま２本作っていたよ。
上がぼこっとしてるからすぐ分かった。
職人さんがキーにヤスリかけて削ってた。
それがウィーンフィルに行ったかどうかは知らんけど。

0510507

04/03/03 22:07ID:68/GJ2wh

>>508-509
うわさでしかないんですよ。
ただ、ウィーンフィルマニアが語ってたのを
聞いたことあるだけなんです。
でも、その人は、大量生産のオーボエはヨーロッパが無難だけど
細かい注文をつけて製作するなら日本人に注文する
と熱く語っていた、オーストリア人ですが・・・楽器は演奏できない人です。
確証はナイ噂ですけど、気になってました。
誰か知っていたら、教えてください。

0511名無しの笛の踊り

04/03/03 22:25ID:l82diEe3

>>510
ウィーンフィルに納めていたのは本当だろう。
以前パイパーズの特集かなんかで読んだ記憶がある。
今はどうだろう。

0512名無しの笛の踊り

04/03/10 00:31ID:9aMsPBa9

日本人ピアニストで、重点的にヤマハを選んでる人って誰？

0513名無しの笛の踊り

04/03/10 00:41ID:fb5VLT0L

ヤマハの楽器自体は否定しないが、ヤマハという企業体には疑問がある。
いったい何の会社なのか ? 楽器、オーディオ、バイクetcetc
楽器のヤマハは日本楽器製造という名前があるが、他の部門も正式名は
違うのだろうか ?

0514名無しの笛の踊り

04/03/10 03:56ID:bIBKwpb3

総合的にいいものが売れる
悪けりゃ買わない、それだけや

0515名無しの笛の踊り

04/03/10 07:33ID:LHpSweQZ

>>513
ヤマハの工場を見学したら同じ職人さんがオートバイとピアノを組み立てていました。
同じスパナでエンジンのボルトを締めてからピアノの弦を調律してますた。ｗｗｗ

0516名無しの笛の踊り

04/03/10 14:40ID:yAITyd4x

>>512
ヤマハを選ぶのではなくて
ヤマハがスポンサーだから、ヤマハがピアニストを
育てていると思われ。
個人差はあるでしょうけど、多くの人がスタンＷサマサマがすきでしょ
これからはスポンサーになって、ヤマハ製を使わせるのが
会社の戦略。

0517名無しの笛の踊り

04/03/11 00:16ID:pbF1UryZ

>>513
みんな意外と知らないのかな？
バイクは別会社(ヤマハ発動機)だよ。
今じゃ、本家よりデカいんじゃないかな。

0518名無しの笛の踊り

04/03/11 00:31ID:3yxmILrm

>>517
ネタにマジレス
社員ご苦労

0519名無しの笛の踊り

04/03/11 00:54ID:pbF1UryZ

>>515はネタだと思ったけど、
>>513は、ホントに知らないのかと思ったよ。

0520ヤマハ通

04/03/11 07:42ID:MS7uR9tp

音が出るもの＝ヤマハ株式会社、動くもの＝ヤマハ発動機株式会社。
同じYAMAHAブランドを使用しているがロゴのMにちょっとした違いがある。
ベンツのようなロゴマークは調律に使う音叉（オンサ）で、３本それぞれに
意味を持たせてあるが、実はこのマークにもほんのわずかな違いがある。
１００年以上も楽器を造っている浜松の親会社を社員は「ヤマ株」と呼び、
戦後浜松の隣、磐田（イワタ）市に設立された後者を「ヤマ発」と呼んでいる。
売り上げは子会社が親会社の倍の１兆円てとこか。

0521513

04/03/11 15:20ID:j4huRERK

>>519
本当に知らないでつ。

0522名無しの笛の踊り

04/03/16 07:10ID:whDTvRBv

　ヤマハは、戦前の日本楽器ですよね。
　楽器を作る傍ら、飛行機のプロペラを主に作っていました。
　日本航空学会の重鎮である佐貫氏も確か日本楽器に在籍していたはず。

0523名無しの笛の踊り

04/03/16 07:34ID:2X9mhreD

１９８７年に創業１００年を迎え、社名を日本楽器製造株式会社から
現在のヤマハ株式会社に変更した。
因みに“ヤマハ”は創業者山葉寅楠（ﾔﾏﾊﾄﾗｸｽ）に由来している。

0524名無しの笛の踊り

04/03/16 13:07ID:EaxQD8Eu

参考までにどうぞ！

山葉寅楠　ttp://www.yamaha.co.jp/corporation/information/history/his-004.html
戦前　　　　ttp://www.yamaha.co.jp/corporation/information/history/his-002.html
戦後　　　　ttp://www.yamaha.co.jp/corporation/information/history/his-003.html

0525名無しの笛の踊り

04/03/17 15:36ID:3PvU82So

今、ピアノって売れてるの？

0526名無しの笛の踊り

04/03/17 21:25ID:nu4P8Z5b

>>525
やはり、個人向けよりも法人向けの割合が高くなってきているのかな。
特にグランドは。

0527名無しの笛の踊り

04/03/18 00:16ID:Tm/PwlH4

>>526 ヤマハのお店のピアノの展示もしょぼくなっているような
気がしますが、気のせい？

0528名無しの笛の踊り

04/03/18 00:22ID:Tm/PwlH4

印象で勝手なことを言うけれど、
浜松コンクールの演奏を聴くと、やっぱりヤマハのピアノは
まだまだコンサート用の座には距離があるなと感じます。
勿論スタインウェイと違う個性を発揮していて良いんです。
音の前に弾き易く感じるのもスタインウェイだしな～。

出場者が下手なんですかね？ちょっとわからんが。

0529名無しの笛の踊り

04/03/18 08:09ID:VFgrTJxo

>>528
　カワイにしたらぁ

0530名無しの笛の踊り

04/03/20 19:03ID:O9Wm8ljg

あのさあ、俺らはみんなヤマハのピアノで育ったようなもんだろ？
まるで都会に生まれなかった奴が、田舎をばかにしてるみたいだね。ここは。
みなさん、そうか、東京生まれはいないのね。今わかったよ。

0531名無しの笛の踊り

04/03/21 18:22ID:YOzO7Z/D

>>530 ヤマハ-カワイレベル

0532名無しの笛の踊り

04/03/23 08:23ID:tm+N2Lpw

>>530
昨年の浜コンで入賞した鈴木さんや須藤さんもそうかな？

0533名無しの笛の踊り

04/03/26 12:06ID:3rbl3nbt

バイク？

0534名無しの笛の踊り

04/03/27 23:34ID:XZor4yv9

オートバイ

0535名無しの笛の踊り

04/03/31 21:31ID:VdGdlC4N

Moto GP

0536名無しの笛の踊り

04/04/02 10:34ID:B779WdCt

始めてきたんですけど、ここピアノ専用ですか？
スレタイにはヤマハ楽器とあるんですが・・・・

0537名無しの笛の踊り

04/04/02 22:25ID:qjyBdFme

>536
過去スレ嫁

0538窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/04/04 10:48ID:bHgOuVhD

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>525
Ｃ３の100執念記念モデルは生産が追いつかないほど売れました。
おそらくその反動でいまは地の底ではないかと・・・

0539名無しの笛の踊り

04/04/04 11:33ID:pDUqvcMF

>>537
嫁とはおりあいが悪くてのう。

0540名無しの笛の踊り

04/04/05 21:20ID:EpkOHWZF

嫁に来ないか...
といってきたのは
ブスの岡山人だった新沼謙治

0541wien

04/04/05 21:30ID:lQlbL7HY

yamaha mo kawaimo kokodeha hyouka saretemasu.
tonikaku 2 cahheruno hitotachi binboude genjitsu shiranai ne.
mazushisao souzou de gomakashiterune.
onanii to onaji, honmono no josei niaite sarenai kanashii
otokono tamariba.

0542名無しの笛の踊り

04/04/05 21:40ID:8i+02QJ1

こらてめぇ。前言は撤回だ。

0543名無しの笛の踊り

04/04/05 21:47ID:DzTN1/c0

>>541
ヤマハもカワイも、ここでは評価されてます。
とにかく２ﾁｬｿの人たち貧乏で現実知らないね。
貧しさを想像でごまかしてる。
オナニーと同じ、本物の女性に相手にされない
悲しい男の溜まり場。

【読みやすくしました】

0544wien

04/04/05 22:05ID:lQlbL7HY

543no hito, shinsetsu desune. arigatou.
nihongoni shitemiruto nanntoma gehinna kotowo. hanseishitemasu.
gaikokuga nagaito doushitemo aikokutekini narisugiteshimaimasu.
demo yamaha mo kawaimo hontouni ondaisei wo tasuketeimasuyo.

0545名無しの笛の踊り

04/04/05 22:25ID:yR6xJa5O

C3LAなどartistic editionは、レンナー社などの部品を
使っているわけですが、彼らのホームページでは、
一言も書いていないね。嘘は書いていないですが、
自社イメージのための姑息な工夫だと思います。

0546名無しの笛の踊り

04/04/05 22:31ID:7FTBce+K

なんかバカなジャズヲタがクラ現音にケンカ売ってボコボコにされてるぞｗ

Jazz＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞ｹﾞｿｵｿ II
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1081059864/
Jazz＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｹﾞｿｵｿ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079687306/
【Bach】ｸﾗｼｯｸとｼﾞｬｽﾞどっちがﾚﾍﾞﾙ高い？【Miles】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1080735030/

0547名無しの笛の踊り

04/04/05 23:25ID:5dfyscMQ

>>545　www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/ca/

0548名無しの笛の踊り

04/04/06 21:04ID:U7mKUG7L

>>541-544
ピロ子スレにも出てきていたな

0549名無しの笛の踊り

04/04/06 21:44ID:LLqirXvi

>>545
鈴木弘尚さんや上原彩子さんが使いそうな楽器だと思う。

0550窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/04/06 22:39ID:VOHJ/nFE

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>545
どこの部品を使っていようと大差ない罠。正直、ちょっと試弾しただけじゃ全然
わからない。通常版Ｃ３はしばらく弾くとハンマーフェルトが圧縮されて硬い
金属音が乗るわ、共鳴がビリつくわ、そりゃもう大変なことになるんですけどね。
Ｃ３ＬＡは金属感がだいぶ解消されてるけどレンナーのおかげ？
筐体は同じだからそのうちビリ付きが出そうで怖いっす。

0551窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/04/06 22:41ID:VOHJ/nFE

(　´ⅴ｀)ノ＜
あれ？文章が抜けた。
大差ないのはアクションのことで、Ｃ３ＬＡも相変わらず重いのねという意味。
音色ははっきり違いますね。

0552名無しの笛の踊り

04/04/06 23:17ID:pNZ/j1TQ

ワイヤーも手巻き線が云々なんていっているけれど、
自社製では無いという・・・。
金属音が緩和されているのは、ミュージックワイヤーの低音が手巻き線で、
綺麗に倍音が出やすくなっているのもあるんだと思う。

0553名無しの笛の踊り

04/04/08 00:13ID:1E22XvsF

180万のＣ５か185万のＣ３ＬＡか、買うとしたらどっちがいいでしょうか

0554名無しの笛の踊り

04/04/09 14:07ID:GUv7bdnp

またピアノで話をそらす社員登場か。

0555名無しの笛の踊り

04/04/09 20:21ID:QKvlgBdL

５５５．５５３の質問答えてね

0556名無しの笛の踊り

04/04/10 00:04ID:3YOp7ku8

>>>555　高い方が良いと思う。
低音の弦が長いことよりも、綺麗に振動する方が良いと思うんだよね。
自社製でないものを自社製と思えてもおかしくない売り方で
わざわざ売っている商品なので、お買い得かもしれん。

0557名無しの笛の踊り

04/04/10 00:35ID:3YOp7ku8

>>553　というか迷うということは選べない理由があるってことで
S4Aをお勧めしまっす。

0558名無しの笛の踊り

04/04/10 10:16ID:PevQnorJ

自社製の部分もあるんでしょ？響板と銅線がＳｼﾘｰｽﾞと一緒だったっけ？
この間Ｓ６を弾く機会があったけど、音の質は好みに近かった
でも値段が値段、これからどうなるか判らない状態では勇気いる投資額だな、庶民
にとっては。

0559窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/04/11 16:58ID:/fgSSjTK

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>553
断然Ｃ３ＬＡ。まあ、弾き比べてみればわかるでしょう。

0560名無しの笛の踊り

04/04/12 21:25ID:lYe/P7ZZ

自社製あげ

0561名無しの笛の踊り

04/04/12 21:41ID:kh8c4Bpr

どう違うのよお
すごく気になるわ
うちの近くには両者が比較できる所はないのよねえ

0562名無しの笛の踊り

04/04/12 23:56ID:+9w4m7EX

>>558　一緒であの値段の設定はないと思うぞ～。

0563名無しの笛の踊り

04/04/14 20:03ID:FitpPlEm

と
ヤマハを
こき下ろす

0564名無しの笛の踊り

04/04/14 20:44ID:e1ytScTc

一緒だったらあの設定はありえないか。
となると何が？？？
Ｓｼﾘｰｽﾞの音は、Ｃｼﾘｰｽﾞに比べ芯があって、なおかつまろやかだと
思ったのだけど、、、あーーーーーーー迷う

0565名無しの笛の踊り

04/04/14 23:45ID:IRl3El3e

>>564　恐らくは駒の材料とかアクションでしょう。弦も手巻きでも、
熟練した人のものと、ただ手巻きというのもあるだろうし。
後は出荷前の調整の工程が違うのではないのかな？

えーと、C6とS6ってカタログで
見るとちょっと箱の形とサイズも違うでしょう？
設計自体も何か違うところがあるかも？

迷える余裕があるのならSシリーズだよ。
昔に比べたらSシリーズ安くなったじゃん。
SKもみてみたら、芯があってまろやかが好みならずばりだと思うんですけど。

0566窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/04/15 21:52ID:F856sWkN

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>565
ＳとＣでは設計も材料も工程も全然違うみたいです。
使用する板の材質、厚みからして違うんですよね。
ただＳシリーズもアクションはヤマハ的でかなり鈍重だと思うんで、軽いのが
好きな人はＳＫがおすすめかも。ＳＫはマイナーチェンジして、さらにアクションの
反応が良くなってます。

0567名無しの笛の踊り

04/04/16 18:07ID:qXb8v4zA

アクション大魔王

0568名無しの笛の踊り

04/04/16 18:14ID:5keyEHuf

>>561
両方試弾できるチャンスがあってひきまくって来たけど
artistic editionのほうが、相当音がいい。
アフォなうちのお子様でもわかるくらい違う。
値段は
Ｓ＞＞＞＞＞＞＞＞artistic edition＞＞＞Ｃ
音は
Ｓ＞＞＞＞artistic edition＞＞＞＞＞＞＞Ｃ
というのが私の印象。でも私もアフォなので責任持たないよ。

0569名無しの笛の踊り

04/04/16 20:38ID:tGDMGdv1

なるほどわかりやすいなあ
余りお金に余裕はないの。でも、余裕がないからこそ、お金に最大限の仕事をして欲しいの
つまり、お得なのが良いのよ。。。。
あああーーーーーーー。
個人的にホールを借りた時に初めて弾いたＣＦⅢの音が忘れられない
こう、、、遙か彼方にある虹が、私の為だけに降りてきて、その上を最上級の鈴が転がっていくような
音がしたんだよ、、、、音響が良かったのかな

0570564

04/04/16 20:39ID:tGDMGdv1

↑564の呟きですた

0571名無しの笛の踊り

04/04/16 22:33ID:Okq3Wdvd

>>570　弾きたいときに借りる方が安くついたりして？
いかがだろうか？
機会あったらSK-EXも弾いて見てよ。
凄いよ。

0572名無しの笛の踊り

04/04/16 23:35ID:Okq3Wdvd

>>569　音響も偉い影響あると思うよ。多分C1クラス持っていっても
それなりに感激すると思う。

0573564

04/04/17 13:27ID:mUWNNNq7

反響板も使ったし、確かに音響って大きいでしょうね
響かないﾎｰﾙってのも存在するし、、、調子狂ってしまうようなホール。
逆に言うと、例えどんなよい楽器でも一般家庭の応接間なんぞに置いたらしょぼい
音にきこえちゃうのかな

0574名無しの笛の踊り

04/04/17 14:20ID:nZRpTj8E

　>>573
　オマエんちのリビングは、公民館並か？

0575564

04/04/17 14:43ID:mUWNNNq7

公民館ってったって色々あるよ。

意味不明

0576名無しの笛の踊り

04/04/17 15:00ID:x0pjcmgQ

>>575
　文盲ﾊｹｰﾝ

0577名無しの笛の踊り

04/04/18 00:59ID:ZWys7fxH

野平先生が録音したベートーヴェンソナタ集って
場所やピアノがバラバラなのが気になったんだけれど
特にC7Lかなと思えるピアノで弾いていたのがあったな～。
真偽はいかに？ヤマハアーティストにあてがわれるピアノと
その他の大勢の使うヤマハって違うのかいな？

0578名無しの笛の踊り

04/04/18 01:05ID:ZWys7fxH

まあ、年代で大きく質を変えたピアノ作りをしている印象ですわ。
G5よりも古いG2の方が音が伸びたりすることも無かったかい？

0579名無しの笛の踊り

04/04/18 22:40ID:ZWys7fxH

いつからヤマハが嫌いになったのだろう？
　あっしはGが無くなったあたりで、音の出方が随分と変わったなという
印象を持っているのですが。その辺りで大きく意識して設計を変えていますよね。

かつては、CFとCF3が憧れで、S400Bは少なくとも買おうと
思っておりましたっす。

0580名無しの笛の踊り

04/04/19 16:56ID:n+U1xW2a

この写真のピアノ、元祖CFかもね。
内面が木目でなく黒塗りのままで、大屋根ストッパーつき。
ttp://www.bcap.co.jp/maron/６ＭＦカナコ_IMG.JPG

0581名無しの笛の踊り

04/04/19 20:37ID:sz1/W8p/

公民館あげ

0582名無しの笛の踊り

04/04/19 22:28ID:rIVQBJzG

>>580　それですそれです。
内面が黒塗りです！！
その頃のピアノの音しかヤマハの音ではない、と思っている位です。

0583名無しの笛の踊り

04/04/20 21:43ID:l9rpkuhb

>>581
やはりＣＦ（無印）は全国の公民館を中心に納入実績があったようだね。
ＣＦIIIと併売していた時期も確かあったはず。1983～85年ごろか。

0584名無しの笛の踊り

04/04/21 00:17ID:4LDgN2N8

確かCFって結構お手ごろ値段ではなかったっけ？その当時のS400と比べると？
CFをピアニストが買われたケースも多かったのではないかなと思うんですが？

0585名無しの笛の踊り

04/04/21 00:56ID:bDJh5qWs

ピアノに限ったことじゃないが楽器なんて個体差が
ありすぎて一概にヤマハのピアノがどうとかいえないと
思うんだが。
少なくとも漏れの知ってるヤマハはどれもいい音。

0586名無しの笛の踊り

04/04/22 21:41ID:w+30zIvt

個体差大きいですね、だから選定しに行かないと好みのには出会えないです

ｸﾞﾗﾝﾄﾞはともかく、ｱｯﾌﾟﾗｲﾄだと信じられないようなﾀｯﾁと音のﾔﾏﾊもありますよ。
ま、使い方や環境にもよるからﾒｰｶｰだけの責任でない場合もあるけれど

0587名無しの笛の踊り

04/04/23 21:41ID:y7fycAok

個体差

0588名無しの笛の踊り

04/04/23 21:50ID:0cVs4jb+

私はそうは思いません。

0589名無しの笛の踊り

04/04/23 21:59ID:0cVs4jb+

つまり、ヤマハに不満はありません

0590名無しの笛の踊り

04/04/23 22:03ID:y61IV03q

自動演奏の付いてる耶麻ははｻｲｱｸだよ

0591名無しの笛の踊り

04/04/25 20:28ID:E33sXd6Z

ここではめちゃくちゃヤマハはバカにされている感じ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=a5ta5a2a5na4naaaa4sjfd&sid=1835046&mid=1&type=date&first=1
なんでもシュベスターというピアノのオーナーが「自分のピアノが最高でヤマハもカワイもサイテ－なピアノだとか・・・
一番驚いたのはシュベスターのアップライトはヤマハのc7より優るんだってさ！

0592名無しの笛の踊り

04/04/25 20:30ID:E33sXd6Z

間違った！
ヤマハのs６よりシュベスターのアップライトが優っているんだってさ。
ほんまかいな？？？

0593名無しの笛の踊り

04/04/25 20:40ID:fvKFz5WB

まあ、質が高くても好みでないピアノって使い憎いもんな。

0594名無しの笛の踊り

04/04/25 20:59ID:KoP3D0pE

アップはアップ、gランドはグランド。腐っても鯛。

0595名無しの笛の踊り

04/04/25 21:08ID:goyMbvHW

アップはカワイ派。グランドはヤマハ派。

0596名無しの笛の踊り

04/04/25 21:18ID:KoP3D0pE

昭和四十年代のグランドって、今のグランドより良質だったの？耶麻歯の場合。
中古の値段が結構しててびっくり。状態は悪くなさげだったけどいくらなんでも
ちょと古すぎ？

0597名無しの笛の踊り

04/04/25 21:36ID:KoP3D0pE

古い方が素材がいいってことあるのかな

0598名無しの笛の踊り

04/04/25 21:41ID:fvKFz5WB

>>597　あるよ。
>>594　ヤマハの場合あるよ。
もちろん設計の方針も変わっているというのもありますが。
>>594　しらないね。聴く立場ならそうは思わないよ。

0599窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/04/25 21:43ID:dPJv9D1X

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>596
８０年代初頭までのピアノは木の質が良いとのこと。また古いものはアクション
や弦の総入れ替えをしてるのが基本。なので、結構高価になります。
中古ピアノの状態は千差万別なので要注意。耳の肥えてる人なら中古でも良し悪しが
わかると思います。

0600名無しの笛の踊り

04/04/25 21:45ID:KoP3D0pE

弦がまったく錆びてなかったよ。
ハンマーのフェルトに弦の跡がついていたけど、、、それは仕方ないのかな、削るといいのかも。

0601名無しの笛の踊り

04/04/25 21:46ID:KoP3D0pE

耳が肥えてる人ならいいけどズブノ素人が中古を見分ける場合のコツってありますか？
はずれを買う可能性もあるくらいなら新品買った方がいいのか、と思ったりするけど...

0602名無しの笛の踊り

04/04/25 21:52ID:KoP3D0pE

１００万も違うと考えちゃいます

0603名無しの笛の踊り

04/04/25 21:55ID:KPHW9Rf/

ヤマハ万歳

0604名無しの笛の踊り

04/04/25 21:57ID:KoP3D0pE

中古を買うのも良し、しかし孫の代には使えないだろうな

0605名無しの笛の踊り

04/04/25 22:13ID:FiVCHx1U

>>600
弦を総取り替えしたのかも。ハンマーの跡は、当たり前のこと。
でも、削る余地もないほど減ったものだと取り替えが必要。
>>601
新品だって外れはある。
>>603
ヤマハはとにかく弾きやすいよね。
スタインウェイで外す音もCF-IIIsだと外さなかったり。
>>604
新品もそうだろうね。
でも、1900年ベヒシュタインとか、整備がよければいい音するよ。
今のピアノとタッチ違うけれど、よほどの超絶技巧曲でなければ、
慣れれば弾ける。

0606名無しの笛の踊り

04/04/25 22:41ID:KoP3D0pE

有り難うございます。確かに新品買って外れたーーと思うより中古買って外れた方が
諦めもつくかな。
買った方がよい中古、ってどんなのなんだろう。
決め手は何かあるのでしょうか？響板で見る、とか、、。

0607名無しの笛の踊り

04/04/26 11:55ID:TGcQbiJC

>>606
自分の耳と手を信じて決めるのが一番ではないかと。
素人ならある程度金がかかるのは覚悟汁。

ｳﾝ百万かければ、そのうちに否応なく耳はよくなるから。

0608名無しの笛の踊り

04/04/26 12:44ID:59wC1qxK

板違いではあるが、今やクラシックではほとんど仕事なくて
ポップスやロック系の演奏が中心な漏れにはヤマハは
最高のパートナー。
スタインウェイはまだしもステージでベーゼンしかないいわれたら
ヤマハのデジピ使います。(・ω・)

0609名無しの笛の踊り

04/04/27 22:48ID:BPNsa0JH

ぷろじぇくとえっくすあげ

0610窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/04/27 22:55ID:Gl/qJZpg

(　´ⅴ｀)ノ＜
プロジェクトＸは思い切り消化不良ですた。
村上氏の本を読んだ方が良いです。

0611名無しの笛の踊り

04/04/27 23:23ID:J7fZ0pEC

>>608　ジャズピアニストにはベーゼンファンは多いね。
ちょっとベーゼンのタッチは独特だから敬遠されるかもね。

0612名無しの笛の踊り

04/04/27 23:26ID:BPNsa0JH

>>610
なんか内容薄かったよね。半分の時間でも充分いけそう。

0613名無しの笛の踊り

04/04/28 02:32ID:SOnZIg6f

プロジェクトXってこんなんだったかなあ？なんか前に見たものと印象が違うんだよね。
なんかホント期待はずれ。おそまつだよね。
これってさ、再放送だよね？なんかカットされてるんじゃない？

0614608

04/04/28 03:20ID:xiC/wDWQ

>>611
タッチが独特というよりベーゼンはなかなか安定して音が
でてくれません。クラシックに使われるホールとかは
湿気や温度も安定しているし照明もおだやかだけど、
ライブハウスや多目的に使われるホールなどの場合は
それらが安定しないから湿度、温度で簡単に音が狂わない
ヤマハしか使えません。

0615名無しの笛の踊り

04/04/28 16:15ID:SOnZIg6f

このプロジェクトXは確かになんか変だよ。ひょっとしてどこか修正してあるんちゃう？
ヤマハ社員さん教えてくださいな。お願いします。

0616名無しの笛の踊り

04/04/28 23:37ID:TtwafCU0

>>614　まあヤマハは野外でも使えそうだという話があったね。
あとカワイに関してコメントありますか？
ただ、ヤマハは和音が綺麗じゃなかったり、たくさんの音を弾くと
明朗でなかったり、下の声部がつぶれやすかったりしませんか。
スタインウェイを目指して設計を変えてから、
欠点でてきたような気がする。
（もちろん、CシリーズとCFやSは別格とは思っていますけれど）

0617名無しの笛の踊り

04/04/29 02:21ID:y0gxVtB/

クラシックギターで100万円近くのがあったけど、どうなのかな？

0618窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/04/30 20:03ID:wDNDmCpP

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>616
横レススマソ。
カワイは音抜けが悪いしパンチに欠けるので、ポップスやジャズには向かない
と思います。
ヤマハのキンキンした倍音がね、バンドサウンドと相性良かったりするわけですよ。

0619名無しの笛の踊り

04/04/30 21:32ID:UPbfEqwT

>>618
だからヤマハはポップス向きなんだね。

0620名無しの笛の踊り

04/05/01 01:43ID:E5/qhqp4

>>619
> だからヤマハはポップス向きなんだね。

なーる。
ヤマハの音楽志向がよくワカるエピソードですな。
ヤマハの音楽教室もクラシック:ポップス = 1:1 位でやってるみたいだし。

0621名無しの笛の踊り

04/05/01 12:21ID:DNH1aJCN

プロジェクトXに出てきた古いヤマハのフルコン（FC?）今のヤマハと全然違う音だった。何かベ－ゼンみたいだった。

0622名無しの笛の踊り

04/05/01 15:22ID:KvKE5WwE

>621
藻前んちのテレビは余程良いスピーカーを使っているようだな（Ｗ

0623名無しの笛の踊り

04/05/01 22:02ID:gGACbx48

６２２は公民館発言もしたよね
余程いらいらしてる訳？

0624Ｋ.６２２

04/05/02 00:04ID:xZ4MUPEd

はひ？何頓珍漢（ｒｙ

0625名無しの笛の踊り

04/05/02 00:11ID:x5hQQs/Z

>>624
このｽﾚの>>573-575のことだと思われ

0626名無しの笛の踊り

04/05/03 09:34ID:S2/9+wfF

>>618　承知しています。でもSKでカワイのポテンシャルを計るなら、
抜けの悪い音という印象はないな～。

抜けが悪くても音色の変化で注意を惹きつけるような弾き方を
するには都合が良いのはカワイですかね。ちょっと上品な音では
ないなとときに感じますけれど、耳に痛い音がでないので好きですし、
鋭い音がでない分、アクセントやペダリングの処理でやっていることが
目立ち易いので、この点は好みです。

なんとなく弾いても通る音が出るけれど、音色の変化が乏しくって、
ppの演奏に苦労したり、強打するたびに恐怖しながら弾くのが
ヤマハのレギュラーモデルかなという感じがします。

コストを抑えてある程度の楽器として
成り立たないといけないレギュラーモデルにはよく会社の特徴が
いずれにしても現われますね。

0627窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/05/03 21:31ID:u94lvXW0

(　´ⅴ｀)ノ＜
SKは別です。私の書いたカワイはRXシリーズの事です。
ポップスは音が抜けないと、ギターに負けてしまうんですね。
SKはよく抜ける綺麗な音が出ますが、綺麗な音が良いとは限らないのが
ポップスの世界でして、適度に歪んだ倍音の乗ったヤマハの音が好まれる
ゆえんでもあります。

＞なんとなく弾いても通る音が出るけれど、音色の変化が乏しくって、
＞ppの演奏に苦労したり、強打するたびに恐怖しながら弾くのが
＞ヤマハのレギュラーモデルかなという感じがします。

全く同感でございます。
Ｃ３の酷いのになると、強打しなくてもちょっと旋律線を出そうとして
タッチを強くするだけで「ガキーン」という嫌な金属音が乗ってしまう。
ＳＫはそれがない上に音色の艶もあり、アクションも滑らかなのでかなり
気に入っております。実はＳＫ－２を購入予定です。

0628名無しの笛の踊り

04/05/04 01:47ID:WDotZGjC

sk-2.
化粧品でッか？

0629名無しの笛の踊り

04/05/04 08:02ID:55Jb4+Ro

ヤマハを愛好する日本人ピアニストって誰がいる？

0630名無しの笛の踊り

04/05/04 08:37ID:5u6c6zrk

>>629

上原彩子
小曽根真
坂本龍一
西村由紀江

0631629

04/05/04 08:53ID:55Jb4+Ro

純粋なクラシックに限ると、なかなかいないね。
となると、須●梨●や▲木▲尚はどうかな。

0632名無しの笛の踊り

04/05/04 09:00ID:0xefMCuM

>>627 なるほどギターに負けてしまうんですね。
カワイのSK-EXとヤマハCF3Sを並べて行ったデュオの演奏会では、
SK-EXの方がヤマハのCF3Sの1.4～5倍位の音量で鳴っているように
感じたよ。
よく抜ける綺麗な音でいて存在感のある強靭な音でした。
値段がSK-EXの方が随分と高いので、同じ値段での比較では
ないですけれど、両者の最高級モデルだからね。
いずれにしてもSK-2を購入予定とは頑張りますね。
>>630　傾向があるのかな？後はハイドシェックは
普通のコンサートでもヤマハ使っていますか？
園田高弘先生とかもヤマハ？

0633名無しの笛の踊り

04/05/04 09:06ID:55Jb4+Ro

そういえば、学校の音楽室のビアノもヤマハが圧倒的に多いね。
君たちは、学校のピアノはどんな機種だった。
ちなみに漏れは小学はヤマハＧ３、中学も同じくＧ３。高校はＧ５。

0634名無しの笛の踊り

04/05/04 15:06ID:0xefMCuM

小学校G2とG5でも手入れされずにお払い箱になったG2の方が鳴りが良く、
現役のはずのG5の方がもこもこと篭った音が出ていた。
中学と高校は一貫だったのですが、
C5Aは何故かホールに置いてありました。音は篭らないものの芯が無い音でした。
ちゃんとピアノに詳しい先生が選定したはずなのにね・・・。所詮はCなのか。
一方、音楽室に押し込められて使われていないCFかCSが置いてありました。
恐らく1年に一度レベルの調律はしてあるけれど、
ピアノを弾かない音楽の先生が担当のせいか
調整などはされておらず、鍵盤は重いし摩擦が強くとても実用にならない
ピアノでした。象牙の鍵盤もペタペタとなぜか粘着性を帯びていました。
音自体はセミコン相当の音で古くてもCやGとは違う音が出ていたと思いますが、
鋼鉄のタッチでないと扱えない代物でした。

0635窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/05/04 20:15ID:yzcKTN4Z

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>629-623
園田先生は録音ではヤマハＣＦ３です。
あとフレディ・ケンプもヤマハ使ってますね（スタインウエイのときもある）。

0636名無しの笛の踊り

04/05/05 18:48ID:NLa1LBaS

チャイコンでヤマハが優勝したり、前のショパンでも３位、カワイが５位でしょ。
それってさ、国産のピアノもそれなりに優秀ってことではないのですか？
もちろん使用した日本人ピアニストの方々の才能もあるでしょうが。
上原さんは世界中で演奏活動をしているのですか？
所属事務所のホームページではわかりませんでした。
そしてそのときは村上さんのような有名な調律師がついていくのでしょうか？

0637名無しの笛の踊り

04/05/06 23:31ID:wmVmugCO

これは穿った見方かもしれない事をお断りした上で言わせて頂くと、、、、
自社の教室で育った子供が成長し自社のﾋﾟｱﾉでもって世界的に権威のあるｺﾝｸｰﾙで
入賞する。これが楽器ﾒｰｶｰとしての花道、ミッションなのではないのかな？

その点某ﾒｰｶｰは幼い段階で篩い分けを行い、専門的な才能が有りそうな子供は
然るべき受け皿も用意して企業としてもｻﾎﾟｰﾄする訳でしょ？それもその筈、うまく
いけば広告塔に成ってくれる可能性あるからね。
それでもっていざｺﾝｸｰﾙとなればﾎﾃﾙの部屋にもﾌﾙｺﾝ提供する位の事はやるだろうし
勿論神聖なｺﾝｸｰﾙであるからして御本人の努力、才能、には敬意を表したいけど、
企業の莫大な資金力でもってある程度の環境が整えられてるのも小さくない気がする

そう考えると巷の小さな教室でｸﾞﾙｰﾌﾟで習ってせっせと企業の資金力の歯車になってる
生徒達が可哀相な気がしてきたりする

0638名無しの笛の踊り

04/05/06 23:44ID:frl3WN8y

>>637
どこの企業でもそうじゃないの？

0639名無しの笛の踊り

04/05/06 23:45ID:wmVmugCO

その莫大な資金力を得る為には、万人向けの、しかも単位時間当たりの実入りが
なるべく多いｼｽﾃﾑの方が都合がいいと思われ。
そして、勿論社会の役にも立ちつつ、その内何人かは楽器も購入し、中にはそのまま
講師になってくれる者もいて、再生産ｼｽﾃﾑも自然に行われている。就業の場所まで
与えてくれるという素晴らしさも兼ね備えている理想加減が泣ける。

0640名無しの笛の踊り

04/05/06 23:48ID:wmVmugCO

教育という大義名分？いや、実際通って良かったと何百万人もの人が思ってる
だろうから、大義名分は言葉が悪いな、もとい、教育という名のもとに
うまくｵﾌﾞﾗｰﾄに包まれたｼｽﾃﾑが成り立ってる事に感動すら覚える
一介の私如き庶民にもこういう事を考えさせてしまう所が、この一企業の底知れない
ﾊﾟﾜｰなんだと思う

0641名無しの笛の踊り

04/05/07 17:48ID:Tfh08gd4

あげ

0642名無しの笛の踊り

04/05/08 19:09ID:ArKIC40D

真の実力って何だろうな

0643名無しの笛の踊り

04/05/08 19:39ID:eO13P33x

クラシック音楽の病理性は、その表現様式にも現われている。
絵画のような空間芸術が享受者の空間を支配することはあり得ないが、
時間芸術である音楽は、リスナーを時間的に縛りつける。
それでもポピュラー音楽の場合はそれほど生活時間と異質な時間を
作り出すわけではないが、クラシックは、端的に言って、
メシを食いながら聞くことを許さない音楽である。その時間の支配性、
呪縛性は強烈で、一般にポピュラーよりも拘束時間は長く、
強固な構築性と大げさなダイナミクス、意表をつく展開などで
リスナーを隷属させようとする。これは、多くのポピュラー音楽が、
一定のリズムで時間に均質性を持たせ、
リスナーとヴァイブレーションを合致させようとするのと
対照的である。
ジンバブエのショナ人の親指ピアノのレコードの解説文に、
ロバート・ガーフィアスはこのように書いた。
《東アフリカの音楽の多くは、繰り返しが多くて単調だと言われる。
だが偏見なしに言うなら、繰り返しこそアフリカの音楽家が
目ざすところのものなのだ。東アフリカ人たちの意見では、
白人たちがしばしば病気になるのは食物を変えるからである。
もし毎日同じ物を食べていれば、少なくとも何を食べて死んだか
ハッキリわかる、というのがアフリカ人の考え方だ。
基本的に言って、反復と単調さは、アフリカでは構造的な弱さではなく
、審美的な長所と見なされる。ショナのミュージシャンは、反復を、
彼と徴収の間に未来可知性の連鎖を確立するための手段として用いる。
ヴァリエイションはコントラストのために導入されるのでなく、
せいぜい曲全体の雰囲気やスタイルにアクセントをつけるための、
ちょっとした逸脱として行われる。変化は聴き手にほとんど
気づかれないくらい自然ににじみ出て来る。そしてひとつの変化が
すっかり曲になじんでしまうまで次の変化は出てこない》
　これは、われわれとは大きく隔たるアフリカ人の時間間隔が生み出し
た彼らの音楽の特性であるが、基本的にこれと共通する思考を、
多くのポピュラー音楽の根底に見出すことが出来る。

0644名無しの笛の踊り

04/05/08 19:42ID:eO13P33x

クラシックが隷属を強いるのは時間構造においてだけではない。
作曲者が演奏者に対して絶対的な優位に立つことは前に触れたが、
シンフォニー・オーケストラなどを見てみれば、さらに細かい優劣の
順位がはっきり目に入ってくる。即ち、客席ケツをむけて棒を
振りまわすだけで音を発しない指揮者なるものが、演奏者の中では
絶対的な権力者であり、楽員たちはその奴隷、道具に過ぎない。
そして楽員の中でもひとりひとりに順位がある。つまりシンフォニー・
オーケストラは、頂上に作甘曲者、その次にコンサート・マスター・
・・とずーと来ていちばん下に聴衆を置く、
直線的なヒエラルキーのシステムだ。
そうした序列の最下位に甘んじることの代償として、
クラシックの聴衆は、ポピュラー音楽愛好者に対する
優越意識を手に入れるわけだ。
　(中略）
　一口で言えば、クラシック音楽家は権力者の手先にほかならず、
クラシック音楽は大衆抑圧装置以外の何ものでもない。
アウシュヴィッツの殺人者たちがクラシックを愛好したのは偶然で
はない。（　ｐ２２６～２３０）
（『大衆音楽の真実』　中村とうよう　ミュージックマガジン社）

0645窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/05/09 14:00ID:jvh1gASr

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>643-644
コピペいくない。

0646名無しの笛の踊り

04/05/10 23:21ID:uTPrJbuw

>>643
＞クラシックは、端的に言って、
＞メシを食いながら聞くことを許さない音楽である。

許さないって、誰が？（汗
こういう論理的に正確でない（自分の意見か、真実かを区別しない）文章を
書く人の言うことは読む気がしないし、写した方は納得しているのかが疑問。

0647名無しの笛の踊り

04/05/11 10:49ID:BlMCy7DH

ヤマハのＧＰでアーティスティックエディションっつうのはどうなの？
ＣシリーズとＳシリーズの中間にあるようなグレードみたいだけど、音の
方はどうなんですか？

0648名無しの笛の踊り

04/05/11 12:08ID:urVHaTI9

AEダか、ALだかのタイプだね。人気があるみたいです。ただ、私は実は旧式のLの音が実は好きです。シャリシャリした音が好きなので・・・

0649名無しの笛の踊り

04/05/11 17:25ID:nPZeo6z3

ヤマハはモーツァルトで断然光を放つわね。高音部が特に美しい。ブリリアントよ！
スタインウェイでモーツァルトやると滲んでしまうのよ。輪郭がクリアに響かないの！
スタインウェイはショパン向きね。
ベーゼンドルファーはベートーベンやブラームス向き。

おわかりかしら？

0650名無しの笛の踊り

04/05/11 17:55ID:ryhXzEKB

ピアノ以外の他の楽器はどうなの？
63万円のヴァイオリンや126万円クラシックギターなんかあるけど、
実際使っている人を見たこと無いのだけど･･･

0651名無しの笛の踊り

04/05/11 19:52ID:7cDOsfAX

＞ピアノ以外の他の楽器はどうなの？

アマチュアが普通に使う分には全然問題ありません。
私のチューバもいい音出します。

0652窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/05/11 21:58ID:f/2vpSaB

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>650
ギターに関しては、それだけの金を出すならそこそこ名の通った職人に
カスタムで作ってもらえそう。
２５年くらい前に１０万そこそこで買ったヤマハのアコギ持ってますけど、
良い音します。あの時代は木がよかったかも。

0653名無しの笛の踊り

04/05/12 22:33ID:UI9+JTHX

社名のロゴがゴシック体なのが、イケテネー。楽器に書かれた「YAMAHA」の文字、ダサい。
欧米各社のようなしゃれた字体のロゴをそろそろ作ってくれ。

0654名無しの笛の踊り

04/05/14 08:50ID:T6EV5mml

>>649　
ベーゼンでモーツアルトって指が疲れそうだけれど、
ベーゼンより良いなんて大それたことは言えない。
バックハウスの聞いたことあるしね。。。

0655名無しの笛の踊り

04/05/15 01:35ID:ji1lPrid

>>653
スレ違いかな。でも、シンバルに書かれたロゴはかっこよくても、
同じロゴがクラリネットに書かれてるとちょっと沈む。なんでだろー。

0656名無しの笛の踊り

04/05/15 02:33ID:e3AaWZHk

>>653
YAMAHAは、なんといってもXJ400でつ。RZもいいけど。
なつかしいな。

0657名無しの笛の踊り

04/05/15 21:55ID:qi+fR5/X

RDなんつぅのもあったyo

0658DT250

04/05/16 10:52ID:T5Z2V0mE

でもどこかホンモノじゃないんだよね。
バイクも楽器も。
一般人さんが欲しがっているものをいち早く見つけ出し製品化し
あとでウンチクを付ける感じかな。
SRなんかイイバイクだと思うけど。

0659名無しの笛の踊り

04/05/16 15:58ID:+IWmT1Wi

>>633
亀レスだが、俺の学校は贅沢にもスタインウェイとベヒシュタインですた。
んでも音楽の先生がピアノへたくそだったから意味をなしていない・・・

0660名無しの笛の踊り

04/05/21 08:06ID:A8eXjYV8

ヤマハやカワイについて議論されているね。ただし英語だけど。
http://www.pianoworld.com/ubb/ubb/ultimatebb.php?/topic/1/6721.html

0661名無しの笛の踊り

04/05/21 09:57ID:rpu3yLcY

＞バイクも楽器も。

では本物のバイクとはどういったバイク？

0662名無しの笛の踊り

04/05/21 19:10ID:2pWQiMcN

>>661
ハーレー・ダヴィッドソン

0663DT250

04/05/21 19:38ID:cgZ6y0sw

＞６６１
本物→設計者や会社の思想が製品に顕れているバイク
　　　（確かに商売だから売れ線も考えているが安全性等メーカーの主張もある）
　　　ＢＭＷ
　　　ハーレー・ダビッドソン
　　　ドウカティ等々

偽者→販売会議優先で売れ線のみで作られる製品
　　　（魂が入ってない。売れれば何でもＯＫ）
　　　昨今流行の２５０ｃｃスクーター。
　　　感性を刺激しないエンジン特性や乗り味。
　　　ただの走る機械。

0664名無しの笛の踊り

04/05/21 20:36ID:bxMJFmam

>>663
成る程。
そういう意味ではヤマハにメーカーの思想などは感じられないな。

0665DT250

04/05/21 22:01ID:yIZZvj+Q

６６３です。
すみません、追加させてください。

偽者→さらにタチが悪いのは、販売会議で出来た魂の入ってない売れ線製品を
カタログやイメージ写真でウンチクを追加したりして
イカニモ本物であるかのような錯覚を与えた上で売り込みをする。

バイクも楽器も、ある種の感性があればそれを見破れるが、テクだけの人
あるいは自尊心の強いうんちくマニアはそんな製品に弱い。
だからニセモノがよく売れる。

0666名無しの笛の踊り

04/05/21 22:20ID:FMvvBVFn

どれが偽者か教えて下さい！今後のために

0667DT250

04/05/21 22:49ID:yIZZvj+Q

そっ、、そ、それは各自の感性で・・判断してもらえれば・・。
だってさぁ、ここに書くのってなんかコワイ。
よぉ～し、思いきって。。

ニセモノ→ヤマハのバイク。○ＺＲとか。
　　　　　Ｙ社のなんかへんな小さいグランドピアノみたいな楽器及び
　　　　　同社の一般市民向け音の悪い一連の楽器。
　　　　　ほぼ他人が作っているモノを金で買ってるトヨタＦ１車。
　　　　　

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