♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
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0001名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:iMG8y45O関連スレ・過去ログは>>2-3あたりに。
0083名無しの笛の踊り
03/11/21 18:07ID:8RVJRW+r音が聞こえなくなるのは聞く方の集中力がない人。
歌いながら弾くのが得意ないひと、不得意な人といるよ。
一概に否定はできません。
008456
03/11/21 19:39ID:jwIuFA1S12分割し、ゆっくり |ﾀｰｰﾀ|ﾀｰﾀー|ﾀﾀｰ-| とやる練習法を採用してやろうと思います。
この両手の練習の他に、片手つづきれいに弾く練習をして、それは演奏レベルスピードで弾けるようにして、
この２つの方法からつめていこうとおもいます。
ただし、 |ﾀｰｰﾀ|ﾀｰﾀー|ﾀﾀｰ-| と頭で数えているうちは両手のスピードが期待できないので、
なれてきたらこの拍子を頭で考えなくても弾けるようにして、
そして両手のスピードアップを図ろうと思います。
こんな感じでよろしいでしょうか？
0085名無しの笛の踊り
03/11/21 19:52ID:biuBxItT私が練習したときは、上の方で誰かが言ってたと思うけど、
頭の中では2拍子ととらえて、
両手にした最初のときは、細かいことは考えず、
小節の1拍めと3拍めの頭はちゃんとあわせることだけを考えました。
右手と左手の練習が十分であれば、両手にしたときも、
6連譜が不思議とそれなりにそろってるものです。
あとは録音して聞いてみて、6連譜が不自然なところを練習して改善しました。
008756
03/11/21 21:22ID:jwIuFA1Sそうなんですか。
２／３ or ３／２みたいなの曲はやっていて、この時は ﾀﾝﾀｶﾀｰ でやって、今では数えなくても３連符は普通に弾けるようになっているんですが、
こんどのもそうやればいいのかと思ってました。
0088名無しの笛の踊り
03/11/21 21:56ID:xa/ZdJhh自分が歌うと骨にも共鳴するので、耳で聴く妨げになるのは確実ですよ。
0089名無しの笛の踊り
03/11/21 22:15ID:hl7Qo8miご存知ない方もいらっしゃるかもしれませんが、脱糞したあとに、水が流れない
という構造の便所です。いわゆるボッチャン便所です｡これはなぜボッチャンというか？
下品で申し訳ないのですが、うんこうを肛門からひりだすと、下に落ちますね。
で、したにはうんこやおしっこや、得体の知れない水がたまっておりまして、うんこが
落ちた勢いでボッチャンとウンコ水がおけつにかかるという、原始的な便所であります。
こんな便所の家のものは、当然音楽など、いわんやクラッシックなぞ、身分違いだと
承知しておりますが、どうなんでしょうか？
今もたけしのクラッシックの番組をみたりもするくらっし苦ファンですが、だめですか？
身分の低い人間にも温かい心で接することを美徳とされる方、どうかアドバイスを！
0090名無しの笛の踊り
03/11/21 23:41ID:rrDrkvFpみなさん、励ましの言葉をありがとうございました。
そのサークルは早○田のサークルではありません(^^;)自称ピアノ科卒で
来年は海外のセンセにレッスン受けに行かれる先生のサークルです。でも
なんでそんな人が素人を集めてサークルを作ろうと思ったんだろうと冷静
に考えたらやはり自分より下のレベルの人に聴かせて優越感に浸りたかっ
たのかな。。。。
HPにも自分は自宅にレッスン室とグランド持ってて、バレエも習ってて、海外
のゲイジツ家ともお友達で、あんた達とは違うのよ！ってにおいがプンプン
ですたヽ(`Д´)ﾉ
ショパンの件は、途中で入って来たショパンヲタのおばさんの提案でセンセが
賛同したらしいよ。でもこんなブキミな集団に入らなくてよかったニャ
みんなもサークル入るときは気をつけて！
0091名無しの笛の踊り
03/11/22 00:31ID:0DJiHNLyその人達に、イイ音楽とは何か？って質問してみたら？
んで、ロクな答えが返ってこなけりゃバカにしちゃえ。
0092名無しの笛の踊り
03/11/22 00:50ID:x0HZW2QKそのページ知りたい
0093名無しの笛の踊り
03/11/22 14:31ID:X6SB+P9A0094元伯爵家
03/11/22 18:49ID:Os0KD32m0095ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/11/22 19:50ID:/ke9ZnUh頭おかしいし。
0096ガブリエル ◆5SlyEtS7j2
03/11/22 21:29ID:Rk1pSBqKでもばっはもしょぱんもひけるから８９さんあんしんしてほしいぎゃ
009789
03/11/22 22:08ID:EhZxRtHeガブリエルどん、ありがとん！！
ｍ(_ _)ｍ
0098名無しの笛の踊り
03/11/22 22:46ID:ahp6F9Lrエディット・ピアフを讃えて、が弾きたいんですが。。。
0099名無しの笛の踊り
03/11/22 23:20ID:2NJAbky9ピアフ讃は急速なパッセージは無いけど、右手345の指でメロディを弾くのと
内声を1と2が担当することが多いので音量のバランスをとるのが初級では
難しいかも･･･。でも、好きならチャレンジしてみましょう。いま難しいと
思ったら後回しでいいし、いけると思ったらめっけもの位の気持ちで。
0100名無しの笛の踊り
03/11/22 23:45ID:ahp6F9Lrありが㌧ チャレンジしてみよっと。
0101名無しの笛の踊り
03/11/23 14:02ID:HC7xMxgm0102名無しの笛の踊り
03/11/24 00:52ID:zxNCDace１週間練習したら、あの半音階駆け上がりが
嘘みたいにスムーズに弾けるようになりました！
ばんざーい！と思ったら、今度はそれまでノーミスだった
左手の和音が弾けなくなったよ。。。漏れアフォでつね。。。
0103名無しの笛の踊り
03/11/24 10:50ID:yRslPqbbおれなんか、やっとトンプソン１巻の31頁だよ。
笑ってやってくれ。
0104名無しの笛の踊り
03/11/24 10:56ID:j7kkPnFo細かく練習していくと、耳ができていって今まで気にならないものが気になって
きて・・・というのはよくあるよ。
スランプみたいで滅入っちゃうけど、それを乗り越えて完成だよね。
右手、左手がきれいに弾けるようになったら、両手を超ゆっくりから合わせていく
といいんじゃないでしょうか。
0105名無しの笛の踊り
03/11/24 11:14ID:j7kkPnFo人の進度なんて気にしなくていいＹＯ
てか、気にしてたら一生ピアノが楽しくないし（ピアニストになる人以外は）
トンプソンってアメリカの教本ですか？
バイエル／チェルニーより楽しい曲が入ってるって聞いたけど。
0106名無しの笛の踊り
03/11/24 11:26ID:qUhSObbrおぉじいさんだ け れ どぉー
すてきなメロディ
いっぱいかいてく れ たー
0107名無しの笛の踊り
03/11/24 11:51ID:aijuhlIWハノンやﾂｪﾙﾆｰと平行してやったほうがいいでしょうか？
当時はｿﾅﾁﾈ１～４番を弾けた程度です。
ﾊﾞｯﾊはあまり好きじゃなくて。
0108名無しの笛の踊り
03/11/24 14:12ID:bKW4jPNfそうですアメリカの教本です。
イラストとか曲の題名から察するに、
かなり古くからあるものだと思います。
バイエルも平行してやってみるんだけど、
曲の楽しさを別としても
トンプソンの方が自然に身についてゆく感じがします。
平均律の鍵盤を叩いている限り
「調」の違いは相対的なものに過ぎないということを
子供にも体得できるようにゆっくり導いていますので、
独習用にはこちらの方が良いかも。
0109名無しの笛の踊り
03/11/24 22:02ID:7VszKP8K漏れも今週からソナチネ４番の第２楽章に入りますた。１楽章より難しそう。
とりあえず譜読みだけはしてみたが、やっぱ半音階がネックになりそうです。
休日だが某スポーツのローカル特番ばっか見てて練習あんまりしなかったＹＯ！
0110名無しの笛の踊り
03/11/24 22:14ID:9SNu7kNrテンポは一定に。
決して早く弾こうなんて思わないこと！
出来ることからコツコツと～。
0111名無しの笛の踊り
03/11/25 15:00ID:bo9gKR5K同じく、先日レスをつけさせていただきました。
この曲に限らず
「どこかが出来るようになると、他のところにミスがっ！」
っていうのは良くありますよね。
ところで、私も十数年ぶりにピアノを習いに行くことにしました。
娘が習っている先生に月1回で見てもらう予定です。
今日は昔の本を持っていって、どこから再開するか打ち合わせです。
うれしいような、緊張するような…
0112名無しの笛の踊り
03/11/25 17:47ID:UHaoo+Xwレッスン再開おめでとうございます。
わたしも子どもと同じ先生に習ってますが、月２回。
月一だと、マルもらうまですごく時間かかるのでは？
0113名無しの笛の踊り
03/11/25 20:27ID:PNqpx3kmかったんですが、いいんでしょうか？３部ってまり重要じゃないのかな？
0114名無しの笛の踊り
03/11/25 21:36ID:3wZrTJVhリストの「婚礼」（巡礼の年第２年第１曲）を弾けるようになるには何年かかりますか？
あるいは無理ですか．．．？
0115ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/11/25 22:40ID:uTtbuWinリストの作品の中では比較的努力次第でどうにかなる部類の曲だと思います。
でも、道は険しいと思います。
何年かかるかはあなた次第。
0116名無しの笛の踊り
03/11/25 23:14ID:3wZrTJVhありがとうございます。
励みになります。
0117111
03/11/26 00:58ID:kH4Zgc8D打ち合わせしてきました。
結局3週ごと、というスケジュールになりました。
先生は月2回を薦めて下さるのですが、どの程度練習時間がとれるか
予測不可能なため、間をとった形になりました。
クラシック中心に色々弾きたい、というのが私の希望なのですが、
ともかく、もう少しレベルを上げないと…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ なので
ツェルニー8小節 1番
ハノン 38番
ソナチネアルバム1 7番3楽章
が宿題になりまして、「頑張りすぎないように」と釘をさされて帰ってきました（W
早速8小節とハノンの本を買いに行って頑張ります～～
0118名無しの笛の踊り
03/11/27 15:00ID:v9dfZhWH0119名無しの笛の踊り
03/11/27 19:56ID:8eMui2Thそれでクラシックに興味が湧いて他にも聴いてみたいと思ったんですけど、似たような感じの曲ありますか？
いかにもクラシックって感じはまだ聴きなれなくて好きになれないんですけど(^^;
何かおすすめがありましたら教えてください！
0120名無しの笛の踊り
03/11/27 23:07ID:pNcQ4bZUシューベルトだったらソナタも奇麗だよ。
op.120(D664)なんて奇麗だし途中からかっこよくなるから、
クラシックになれてなくても馴染みやすいかも。3楽章もいいかんじだよ。
0121名無しの笛の踊り
03/11/28 20:12ID:ChvBtJjv今更後悔しても遅いけどさ。
0122名無しの笛の踊り
03/11/28 20:24ID:vmrMJxe2ちょっと長いけど、三つの小品Ｄ９４６の第二番なんていうのも、
即興曲３番と似たような趣旨でいいかも。
あと、ホロヴィッツさんが弾く、シューベルト原曲リスト編曲の
ウイーンの夜会なんていうのもどう？
ちなみに、これに使っているシューベルト原曲のワルツをダバダバ
にして、日テレの夜ニュース「きょうの出来事」のエンディングに
使っているよな。
0123名無しの笛の踊り
03/11/29 04:20ID:7R4Ewos50124名無しの笛の踊り
03/11/29 10:37ID:YNwLgTJ3大手の音楽教室のピアノコースと、個人の教室とどちらがいいでしょうか？
練習は週末のみ、用事があればそれすらできない週もありそうですが、大丈夫でしょうか？
想像以上になかなか勘が戻らなかったり上達しなかったりで挫折って多いですか？
再開組の方、教えて下さい。
0125名無しの笛の踊り
03/11/29 12:18ID:gEj/CMkoありがとうございました！！
早速聴いてみたいと思います。
クラシックもレンタルでありますよね？？
今まで気に留めたことがないもので。
0127名無しの笛の踊り
03/11/29 14:56ID:LRj00QnMおお、、同士よ、、。
私も再開組、10年以上のブランクありです。ピアノ弾き始めて４年、習いはじめて１年半です。
昔と比べると、指のまわりがやっぱりノロくてさばきが悪くなったし、独立してないし、
まむし指です。早いパッセージなんかは昔得意だったのに、今苦手になりました。
でも、表現したい気持ちなどが昔より強くなって、音を大事に弾いている気がします。
なにより、レッスンを受けたり、練習をしていてすごく楽しいです。自分のお金でやっているから
気合いが違うのかな、、。
私は個人の先生で、大人の事情を良く分かって下さるので、練習を十分してきてから
レッスンの予約をとる感じです。だいたい一ヶ月に１回ぐらいでしょうか。
練習はやっぱり週末中心ですね。週末にまとめて練習する社会人は多いのではないでしょうか。
それでコンクール上位に行くひともいるし、人様々ですよ。
音楽教室のほうは良く分かりません、、。今はネットで先生紹介をしてくれるサイトなんかも
色々あるみたいで、便利ですね。
0128名無しの笛の踊り
03/11/29 15:02ID:LRj00QnMちょうど、発表会で７と８と１５を弾いたとこだよ。
事故率８０％。
0129名無しの笛の踊り
03/11/30 01:47ID:x3euvvnj当然のごとく楽譜を見ながらは弾けないので、暗譜して弾きます。
楽譜を見ないので、これまた当然のごとく手（鍵盤）を見ながら弾いています。
これって悪いことだと聞いたけど、実際どのような悪影響があるのでしょうか？
素人的には、例えば球技なら「ボールに当てるまで目を離すな」というくらい見ることは大事だと思うのですが・・・
直そうかなとは思いましたが、理由をちゃんと理解したいのです（理解できないと見ながら弾くのを止めれないと思います）
よろしくお願いします。
0130名無しの笛の踊り
03/11/30 01:55ID:nJMQJpYi知りたいのは、
「手（鍵盤）を見なくても弾けるようになったほうが良い」のか、「手（鍵盤）を見ながら弾いてたら○△という悪影響があるので止めるべき」なのかと言う事です。
素人質問で申し訳無いですがお願いします。
0131名無しの笛の踊り
03/11/30 02:39ID:zuqP5eTD両方です。
独学してきた私だからこそ痛感します。
>当然のごとく楽譜を見ながらは弾けないので、暗譜して弾きます。
>楽譜を見ないので、これまた当然のごとく手（鍵盤）を見ながら弾いています
まさにこれで続けてきました。
そして、練習すれば、ある程度簡単な曲は何曲か、弾けるようになりました。
難し目の曲も、ある程度弾けるようになりました。
そして今であれば、ポピュラーや邦楽のピアノアレンジの楽譜を買ってくれば、
技術的には手におえるレベルなので、練習すればどの曲でも弾けるようになるとおもいます。
ところがです。その練習に費やす時間がかかってしまうのです。
技術的にはぜんぜん難しくない箇所なのに、
「楽譜を見て弾けないので全部覚えなきゃならない。」
弾いていてつかえたり、ゆっくりになってしまうところは、
指がついていかないからでなくて、次の鍵盤を思い出せないから。これにつきます。
私より指が動かない人でも、初見が得意であれば、
おそらくわたしよりずっと早く同じ曲をしあげてくるでしょう。
そして一度弾けるようになった曲も、弾ける曲が増えてくるに連れてあまり弾かない曲がでてきて、
しばらく弾かないでいると、弾く鍵盤を忘れてしまう曲がでてきます。
とくに簡単な曲ほど、弾けるまでの練習量が少ないはずなので、しばらく弾いてないとすぐ忘れます。
こういった感じで、レパートリーが増えにくいです。
0132131
03/11/30 02:47ID:zuqP5eTDなぜこれほどまでに楽譜を見ながら弾くレベルが低いのか・・・。
そういう練習をまったくしてこなかったからです。
これまでやってきた曲全てが練習材料になりえたはずなのに、
初心者の頃に覚えた「楽譜は全部覚えて、あとは鍵盤を見ることに集中して弾く」
というやりかたにすっかり慣れきってしまっていたからです。
>>130には、最初のころはこのやり方でも良いけど、
なかなか弾けなくても、意識して鍵盤を見ずに、楽譜を見て練習をする、
ということを平行してとりいれていくように心がけていってほしいです。
0133名無しの笛の踊り
03/11/30 03:32ID:XxMcofKa楽譜見ながら弾けないな、１０回くらい反復すれば
覚えてしまうし どうしたもんだろう
0134名無しの笛の踊り
03/11/30 03:38ID:XxMcofKaなかなか張り合いがあって 楽しいな、ボーとテレビみるより
練習した方が充実感がある。下手でも少しづつ指が動くなるように
なるのが分かるし、楽器をたしなむのは非常にいいな。
0135名無しの笛の踊り
03/11/30 10:33ID:M05OkvbM月一で１万って・・・、音大の先生クラスの人ですか？
0136名無しの笛の踊り
03/11/30 11:02ID:lZeRmJUg芸大出身えす。レッスン厳しくていいですよ。
0137名無しの笛の踊り
03/11/30 11:31ID:M05OkvbMいいな～、充実したレッスンなんでしょうね。
私も２年半前に始めたレイトスターターですが（街の音楽教室ですが）
先生に教わると言うのは、緊張感があると言うか、
毎日の生活に芯が通ったようで、充実感がありますよね。
どんな教材を使われているんですか？
0138名無しの笛の踊り
03/11/30 16:59ID:XxMcofKaバッハのパリティータ一番
モツのピアコン ５４５番
ドビュッシー アラベスク一番など
かけもちでやってます。
もちろんまったういまく弾けませんが
面白いですよ
まだ４５が弱くて音の粒が揃いませんね
0139名無しの笛の踊り
03/11/30 17:01ID:XxMcofKaもちろんまったういまく弾けませんが
もちろんまったくうまく弾けませんが
すまん 訂正
0140名無しの笛の踊り
03/11/30 17:52ID:Bb+iLepN初見の練習もしたいのでバイエルとかを楽譜見ながら弾くのも始めようかと思います。
手（鍵盤）を見てたら、目線の関係でやっぱり姿勢が悪く（猫背）なりそうだし。
ところで、手（鍵盤）を見ずに弾ける皆さん、ワルツとかの左手跳躍の時とかも手（鍵盤）を見ずに弾けるのですか？
あとエリーゼの最後の右手がぽんぽんあがっていくところとか。
今の自分には中国曲技団の世界です・・・
0141名無しの笛の踊り
03/11/30 18:38ID:bJzNrxcSただ「楽譜を見て弾けないので全部覚えなきゃならない」というのが、
ちょっと分かりにくいです。これは正確に言うと
「ある音符を見て、瞬時に押さえるべき鍵盤のところに指が行かないので
時間をかけて一個一個確認しつつやっていく。曲としてまとめて弾くのは
その確認作業を経て指動作の全部を覚えてしまってからでないと実現できない」
という感じでしょうか？
0142名無しの笛の踊り
03/11/30 18:39ID:djIJ/XZFピアノを弾くに当たって、こんな３つが大事です。
・楽譜の音
・実際に叩いた音
・鍵盤の位置
パソコンに例えると、文章を打つ時、ブラインドタッチできない人は
キーボードを見て入力して入力が終わったらモニターを見て入力ミスがないか
後からチェックするでしょう？
でもブラインドタッチ出来たら打ちながら間違えがないかチェックできる。
ピアノはモニターで音の間違えを示してくれるわけではないので、
代わりに耳を使って間違えがないかを聞き取るの。
だからドの隣はシとレ、こういう音の位置の違いを耳で聞かないといけません。
絶対音感とは違うからね。
例えばドレミって楽譜に書いてあって、間違えてドドレって弾いちゃったとする。
自分で弾いて聞いてって違うな、って判るでしょ？
これは脳みそがドレミの音の違いを知ってるから。
耳を澄まして自分がどんな音を弾いたか楽譜と耳で確認しないといけないの。
音が飛ぶところはね、その個所に行く前から、もうすぐあっちまで飛ぶぞー！
って意識していくのだ。
ドから２オクターブ上のドまで移動しないといけない場合（二つとも四分音符）
弾かないといけない場合、最初のドを弾くちょっと前くらいから
あっち行く！！って意識して、目でちらっと場所を確認して、最初のドを弾く。
で、微妙にフライング気味に2オクターブ上のドまで移動。
実際に２オクターブ上のドを弾く直前にはもう手で構える。
そして拍の頭がやってきたら打鍵。
律義に最初のドを四分音符ギリギリまで打鍵しっぱなしだったら、
次のドが遅れて入っちゃったりミスったりしちゃうからね。
長くなりましたがアドバイスになれば、と。
でも独学は勧めないですけどね。
0143142
03/11/30 18:42ID:djIJ/XZF0144名無しの笛の踊り
03/11/30 18:50ID:M05OkvbMブラインドタッチで弾けるようになるのに、そんなに苦労はないと思います。
ショパンのワルツとか、音が飛ぶ場合、楽譜を先読みして、鍵盤もチラッと
見て場所を確認して・・・という作業が必要。
ポロネーズとか音が多くなると、私の場合音符を読む速度が追いつかなくて
暗譜しないとスムーズに弾くのは苦労します。
年のせいか、頭が固くなって、譜を読む速度がなかなか速くならなくて・・・(^^;)
0145名無しの笛の踊り
03/11/30 18:58ID:U0ma6zl9その状態プラス、簡単な曲なら見ながら弾けるだけの脳内変換はできるけど、
鍵盤を見ていないのでミスタッチの連発になり、結局暗譜して手元を見ながら弾かざるを得ない
といった感じです。
>>142
そういえば跳躍の時、位置オクターブ自分よりを見るだけでもかなり違うと聞いたことあるなあ。
これなら、目線移動と時間も少なくて済むらしい。
0146名無しの笛の踊り
03/11/30 19:17ID:djIJ/XZF確かに複雑な個所は絶対暗譜したほうが弾きやすい。ミスがない。安定する！
だからさ、複雑な個所ばっかり上手くなっちゃって、初見で弾ける個所を
疎かにしちゃって暗譜できてなかったー、なんてありません？それは私。。
古典といえばモーツァルトなんて88鍵ない時代だしね。
移動もそんなに多くないし、予測付く音楽だし譜読みは簡単だし楽しい。
けど仕上げが一苦労。モーツァルトは難しいなぁ。
子供だましってよく言われてるけどブルグミューラーの練習曲なんて、
ロマン派を弾くいいお勉強になるよね。
つばめなんて飛躍の練習だ。
おたまじゃくしが少ない分、耳で聞き取りやすい。
譜読みも簡単だし、ほんと、いいお勉強になるんだけどなぁ～。
大人は子供みたいな曲やりたくない、って言うんですよねぇ。
まー確かに。でもそういう問題じゃないんだけどなー。いい曲いっぱいあるのに。
0147名無しの笛の踊り
03/11/30 19:41ID:M05OkvbMつばめって、パルティータ１番のジーグみたいな曲ですね。
左手が上と下と跳躍して。
私はソナチネから習い始めたんで、ブルグミュラーやってないんですが、
今子供が弾いてるんで、今度そこまで行ったら弾いてみよっと。
初見でブルグミュラーは怪しいんですが、
子供の片手練習に左手、右手を添えてやるのをやった後で、
「ちょっとかしてごらん」・・・と弾いたりしてます。ｗ
確かに、いい曲がいっぱいですね。
0148名無しの笛の踊り
03/12/01 12:33ID:JSt1zZuEいやいや、言いたいことはだいたい分かります。
特に
> もうすぐあっちまで飛ぶぞー！
この感覚。思わず小ウケ。
あと、自分の場合距離感を覚えるという感じです。
例えばPC横に飲み物を置く位置ってだいたい決まってません？
それを視界の隅でとらえてコップは見ずに手を伸ばす。
ピアノもちらっと視界の隅で場所を確認あとは距離感でそこまで行く。
0149名無しの笛の踊り
03/12/01 13:00ID:P6rcsInU私は自分の体の幅と手の水平移動時の位置で鍵盤を大体把握するようにしています。
私もリスターター組です。
正しい位置に座る癖をつけることが肝心です。
私の場合、楽譜を見ながら弾くときには鍵盤を見てしまうと逆に何処まで弾いてきたか、わからなくなってしまう事があります。
飛ぶ場合も、数回間違えても練習を重ねていくうちに体が覚えてくれるはずです。
初見で楽譜を読む能力については、それほどこだわっていません。（今の所ですが）
全て暗譜していなくても、初見でなければそれなりの速度で弾けるようになります。
本当は、読譜速度がそれなりに速く、きちんと暗譜が出来るのが理想的ではないかと思います。
特別な能力ではなく、練習次第で誰にでもできる事（楽譜を読みながら弾く・手元を見ないで弾く）だと思いますよ。
0150名無しの笛の踊り
03/12/01 18:04ID:riNLWclDいつも「意識する」というのが大事なんでしょうね。
瞬発力をつけるぞー、と意識し
この音は鍵盤のあそこらへんだぞー、と意識し
イメージトレーニングといってもいいか。
0151ぼるじょあ◇yBEncckFOU
03/12/01 23:54ID:TJ4HDa6h常に次のフレーズを意識するんだYO！
初見でも目で追っている所を弾いてたんじゃリズムが崩れるでしょ？
それと同じだNE！
0152ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/12/01 23:56ID:TJ4HDa6h0153名無しの笛の踊り
03/12/05 00:41ID:2ucpHzeq0154ぴあの大好き会社員
03/12/06 04:14ID:0/rTbFA3バッハ「小プレリュードと小フーガ」を弾けるように
なりたいんですが、ちょっと厳しいでしょうか？
以前、５年程前に２年間教室に通って、
「ブルグミューラ２５の練習曲」「LeLoupperyOp17 ピアノのABC」
は最後まで終わりました。
0155ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/12/06 19:15ID:PFNnuQht気長にちょっとずつ努力すれば必ずいつか弾けるようになりますよ！
0156名無しの笛の踊り
03/12/06 21:19ID:4q7f0aXUあとちょっとじゃない？頑張って続けてください。
0157ぴあの大好き会社員
03/12/09 04:08ID:DHN3COdr>>156
明るい情報ありがとうございます。ｗ
さっそく、ＹＡＭＡＨＡ楽器いって楽譜買って来まちた。
簡単そうな「初歩者のための６つの小プレリュード」から始めました。
２曲弾けるようになりまちた。（他のは、かなり時間かかりそうです）
それにしても、クラシックは音飛びが多いので大変でつ。
地道にがんばりまーす。
0158名無しの笛の踊り
03/12/12 18:30ID:epr7rnOsハノン、チェルニー、ソナチネで分けるとしたら
何分ずつくらいが理想的ですか？
0159名無しの笛の踊り
03/12/12 19:30ID:jYRab2H+毎日やるんなら、1時間で3つもやるんじゃなくて
今日はハノンとチェルニー、明日はハノンとソナチネという感じで
練習した方が効率いいと思うけど。
ハノン何曲するか知らないけど、そんなに時間かからないし
指の慣れたところで、残り時間使ってチェルニーやソナチネをやる。
0160名無しの笛の踊り
03/12/13 00:15ID:3IE6kJqvハノン１０分、チェルニー２０分、ソナチネ３０分かな。
0161名無しの笛の踊り
03/12/13 00:18ID:NELY4ZSm音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！全て事実
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/267
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0163名無しの笛の踊り
03/12/13 18:24ID:mX+8OZ9Dクラシックピアノで超絶技巧が堪能できるＣＤを紹介して欲しいのですが・・・
ピアノだけの演奏で、です。
よろしくお願いします。
0164名無しの笛の踊り
03/12/13 18:50ID:bL7kX5Bz入ったヤツがあるけど、そういうのをお探しですか？
0165名無しの笛の踊り
03/12/13 19:06ID:mX+8OZ9Dあ、そういうのです！
ショパンってのが頭にずーーっと引っ掛かってたんで・・・
アマゾンで買えますかね？？？
0167164
03/12/13 20:02ID:bL7kX5Bzttp://book.keizaireport.com/cd/B00005Q7QX.html
0168名無しの笛の踊り
03/12/13 20:26ID:lUtBlZFpポリーニなら166さんのおっしゃるように現代ものとかショパンエチュードとか
ポゴレリチの夜のガスパールはすっごいです。
あとーラフマニノフP協奏曲３番のアルゲリッチ盤やホロヴィッツ盤はよいよいです。
0169名無しの笛の踊り
03/12/13 20:32ID:NELY4ZSm他音大の教授までこのスレを見ているというほど、
音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！全て事実
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/267
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/390
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0170名無しの笛の踊り
03/12/13 20:46ID:mX+8OZ9D>>166
>>168
なるほど。勉強になります
>>167
この奴を１クリックで買ってしまいました。
これを聞いてさらに
>>168さんの
オススメの奴を買ってみたいと思います。
ありがとうございます。
0171ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/12/13 23:34ID:x6uPbxsNアムランのショパン作曲・ゴドフスキ編曲エチュード全集は
あまりにもうますぎて全然難しそうにきこえないところを
凄いと思わせる超絶技巧の名盤です。
0172名無しの笛の踊り
03/12/14 20:08ID:GKpjvMwh表現力がほとんど身についてない状態になっちゃいました。
最近は曲を1、2小節くらいの短いフレーズに区切って、
そのフレーズに細かくクレッシェンドとか記して表情をつけるようにしてます。
先生もどうしたら良いのか分からないほど音楽性がないんですｗ
才能がないのは十分承知ですが、魅力のある演奏をしたいんです。
どうやったら表現力は身につくのでしょうか。。。
0173名無しの笛の踊り
03/12/14 20:45ID:R8fqP3Lrそれと、きちんと弾くことと表現力があることとは別に矛盾しませんよ。
自分の思い通りにコントロールできてこそ、多様な表現も可能になるというものです。
変にこねくり回した弾き方をして、音楽的と思ってる香具師がいかに多いことか！
0174名無しの笛の踊り
03/12/14 20:56ID:JVrne0XW>そのフレーズに細かくクレッシェンドとか記して表情をつけるようにしてます。
それは 目的と手段が逆になってないか？
曲の様式、形式、和声を勉強しない事には演奏表現のしようがない。
0175名無しの笛の踊り
03/12/14 21:35ID:7QAOUyCEはじめはバイエルをやっていたが１ヶ月もやらないでやめた。
じぶんの好きな弾きたい曲からやろうと思った。
楽譜が読めないので読める人に頼んで音符にフリガナを書いてもらった。
１小節ごとに何度も練習して手に動きを覚えこませる。
ショパンのエチュード１０－１である。半年位で全て暗譜して
弾けるようになった。それから毎日弾きこんでいくとスピードも速く
なってきた。今は２分１５秒で弾ける。ミスタッチはする。
エチュード１０－１が弾けるようになったので、腕試しに○○○ピアノコンクール
に申し込んだ。これしか弾けないのでもし予選を通過したら本選は辞退するつもりだった。
当日、弾く前からものすごく緊張していた。出場者は私を含めて６人。私は
ピアノを始めて１年の大人。ほかの５人はみんな音大生だった。プログラムを見ると
私は最後の６番目に弾くことになっていた。順番を待っている間、５人のピアノを
聴いたが半端じゃなく上手かった。申し込んだことを後悔した。
本番、頭が真っ白になった。手が冷たくなった。手が動かなかった。手が震えていた。
数えられないくらいミスタッチをした。３回止まった。止まったあとどこから
曲を再開するのか分からなくなった。途中で帰りたくなった。
みんなに言いたかった。「家では上手く弾けるんだ。」
１年前から英雄ポロネーズも同じ方法ではじめた。一応全て暗譜した。
最後まで弾ける。これから弾きこんでスピードを上げていくつもり。
エチュード１０－１と英雄ポロネーズの２曲は弾ける。しかし、この２曲
しか弾けない。楽譜が読めないからだ。
こらからはどんな曲でも楽譜を見て弾けるようになりたいと思う。
そこで、どういう教則本で学習すればいいのだろうか。
おしえてください。
ちなみに、私は本屋でいろいろな教則本を見比べてみたところ、
「アルフレッド・ピアノライブラリー」という本が良さそうだと
感じたんだが、この本はどうでしょうか。
0176名無しの笛の踊り
03/12/14 21:37ID:R8fqP3Lr0177名無しの笛の踊り
03/12/14 22:15ID:HtPZuKUhすいません。そのとうりでした。
ここ今見つけたので・・・
0178名無しの笛の踊り
03/12/14 22:44ID:yjCjYqg6＞早くミスなく弾くように幼い頃から練習してたら、
＞表現力がほとんど身についてない状態になっちゃいました。
機械的な練習をいくら死ぬほどやったから、それが「原因」
で表現力がつかないというのは、どういうことか？
音楽が嫌いというなら、話はわかるが・・
テクニックだけ身について「音楽」が出来ないというのが信じられない
0179名無しの笛の踊り
03/12/15 05:05ID:fF3nNqib指がまわることか？ 難しいもんを弾けることか？
そんなことしか考えられないのなら技巧云々を語るんじゃねぇヴォケが！
テクがつけば自然と素晴らしい表現力が手に入ると思うか！ とんだ茶番だな！
表現はすなわち内容だ、それは指がまわるとか難しいのを弾けるとか
そういうのを技巧と思ってる人間ではまず理解することはできまい！
今まで何をしてきた！ ただエチュードを弾いてテクを磨いて、それだけか！
自分の中では「表現しよう」と頑張っていたか、それだけか！
時代や曲の書かれた場所や作曲の意図や、はたまたピアノ以外の楽器について貪欲に学ぼうとしたならば
君はいつか曲の内容を理解できるだろう！
だが「技巧」そのものを勘違いしている輩には一生「ピアニストの」表現力がつくことはあるまいて！
一度ツェルニー先生の練習曲の中の一曲を、自分で書き写してみよ！
それで先生がどんな思いで書いたのか理解できなければ練習などやめてしまえ！
― 勘違い野郎全員へ愛を込めて ―
Liszt
0180名無しの笛の踊り
03/12/15 09:47ID:TXbbQYMb去年まで金無し君だったけど、(r
0181158
03/12/15 22:33ID:2KdO5waiチェルニーを4、50分となると結構つらいものがあるんですが・・・
なんとも味気なくて・・・。
ソナチネなら1時間くらい続けられますが・・・
でもそんなこと言っていては上達しませんかね（汗
>>160
ハノンはそのくらいの割合でいいんですね。
大抵5～10分くらいしか弾かないのでどうなんだろうと思ってました。
参考にさせてもらいます。
0182名無しの笛の踊り
03/12/15 23:42ID:Sa82Ze2j練習曲はどれも辛いよ。というか、楽しいとは思わない。
これはオレの経験ね。>>160が言う練習も否定はしないよ。
しかし、これだと次のレッスンまでに仕上がり感が中途半端なんだ。
均等な時間配分で練習したら、全部均等に仕上がるかというと
曲の長さ、得手不得手な部分を考えるとそうではないよね。
それなら、ひとつに集中した方が効果的だと思う。
で、その結果チェルニーとソナチネで仕上がりにバラ付きが出ても
次の曲へ進める可能性が高いんじゃないかと・・・
これやってた頃(ン十年前なんだが)は、週2レッスンだったから
どっちかだけでもそれなりに・・・という考えだった。
がんばりなよ。その辛さ乗り切ったら、やっといて良かったと
思う時がきっとくるよ。
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