♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
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0001名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:iMG8y45O関連スレ・過去ログは>>2-3あたりに。
0655名無しの笛の踊り
04/02/21 23:36ID:vxM6ZLfMまったく同じ感想。
0656名無しの笛の踊り
04/02/22 00:10ID:5tvgrcdBどうもこの手の番組は良い素材も
馬鹿芸能人のクイズ形式により
価値がどーーーーーんとなくなる
0657名無しの笛の踊り
04/02/22 00:13ID:mZBOhQcC馬鹿芸能人とうざいレポーターの自分語りはいらんから、その分
もっと原とカサドの演奏が聴きたかった。
0658名無しの笛の踊り
04/02/22 00:22ID:AliEMSP10659名無しの笛の踊り
04/02/22 00:50ID:MygxZsGC0660名無しの笛の踊り
04/02/22 00:55ID:vQ9eVo5Kシューマンの交響的が鳴ってなかったか？？
0661名無しの笛の踊り
04/02/22 02:12ID:Gm7V+pJ2親は音大出てピアノを教えています。そんな家庭に生まれました。
中学まで親に本気でピアノ習わされてたんですけど、イヤでした。
ちびっこコンクールもでたり。（入選までだったけどねー）
でも本当に大嫌いでした。外でもっと遊びたかった。
子供の目から見て、親の上手さは凄く高い壁に見えてしまったし。
本当にイヤってことを伝え、高校受験を機会に辞めました。
でも物心ついてずっとやってたことなので、ぱったりやめたらなんか心に穴が。
なんか変な気持ちのままずっと生きてきました。
この魂の抜けたような感覚がなんなのか、ずっと判らず。
ここ数年、ピアノが好きだってことにようやく気づきました。
でももう20台も後半にさしかかったし、今更なぁ。なんて思ってたのだけど、
なんのきなしに、十数年ぶりにピアノに触れてみると、懐かしい気持ちでいっぱい。
ああ、私はこんなにピアノが弾きたかったんだ〜。と悲しくなりましたのです。
でもなんか親の目とか気になっちゃって、誰もいない時にちょこちょこ弾いたり。
つづく。
0662名無しの笛の踊り
04/02/22 02:19ID:Gm7V+pJ2なんとなく覚えてるんだけど、感覚がつかめなくて。
これじゃいくらたっても上達しない〜、と意を決して真面目にピアノを再開しよう！と考えました。
なんとなーく親にも伝えたら、とても喜んでいる様子。
それから1年、毎日練習してるけど、全然弾けないの。
昔のテープを聞いてみたら、凄く達者に弾いてるのに。
今の私は粒もそろわなければ、なんか音がスカスカしてる。
左手はまだ平気なんだけど、右手がもう完全に固まってしまっている。
音階が奇麗に弾けない。でこぼこしてる。
へたすると、音が出なかったり。情けない・・・。
3時間も練習すると手首が痛くて仕方がない。
十数年の穴を1年で取り戻そうなんて考えが甘かったかな。
先生にも色々注意されまくって、やればやるほど「私は今まで何をやってたんだ」
って後悔も出てきてしまって。求めるものがどんどん遠くなる気分。
さらに続く。
0663名無しの笛の踊り
04/02/22 02:25ID:Gm7V+pJ2最近は私もちょっと大人になって教えてもらうことにした。
手首、肘が固まってることをまず最初に指摘された。
親子ということもあり、お互い全く遠慮なくズバズバ特訓。
時間も何もかも気にせず特訓。
親の手の上に、私の手を重ねて力の抜き方を研究したり。
そして、研究すること10分。コツを掴んだぜ。思い出したぜ。
そして見事、習得！！体がようやく思い出したみたい。
1年悩んだことが、こんな簡単にできるようになるとは！
やっぱ真面目に習うってとっても大事だね。先生ってすごい。
「じゃあ、今までどうやって弾いてたかやってみて！」と親先生に言われたので
やってみると、、あれ？できない。今までどうやってたっけ？
もう完全に忘れている。
脱力できたらミスが完全に減った。というかミスしなくなった。
ああ、これがピアノか〜〜〜〜。まじで超感動。
パリパリっと歯切れよく弾けてるよー。楽しいー！
もう決めた。会社辞めてピアノやる。もっと練習したい。上手くなりたい。
学校にも行きたい！！！
がんばります。なんかやっと生き返ったってかんじ。
長々失礼しました。
0664名無しの笛の踊り
04/02/22 02:40ID:ZoOFaG1h>もう決めた。会社辞めてピアノやる。もっと練習したい。上手くなりたい。
>学校にも行きたい！！！
おまえは人生を誤った。
0665名無しの笛の踊り
04/02/22 03:39ID:5tvgrcdB感動した
そのまま突き進め
道は必ず開ける
0666名無しの笛の踊り
04/02/22 03:49ID:DnRcAp0wええ話や
0667名無しの笛の踊り
04/02/22 03:53ID:+K/Sd9BSあなたが女性ならともかく
男性なら会社は辞めないほうがいいかも( ; ﾟДﾟ)
0669名無しの笛の踊り
04/02/22 04:46ID:KBAKLD2v話はいいが、キミの年齢から言って会社辞めてまでする程のものでも
ない。
オレが親なら「今更音楽やって、将来どうするの? プロでやるにしては
完全に出遅れてるでしょ。趣味にしときなさい」と絶対言うよ。
0670663
04/02/22 05:07ID:9kvU1/Du夜更けにたくさんのレスありがとう。
私もこの歳で会社辞めてまでピアノなんて、、って思ういます。
私が弾いていなかった十数年は絶対に埋めることはできないですよね。
みんなは切磋琢磨して何百曲と弾いてきたんですから。
継続は力、という意味がホントに身にしみます。
今習っている先生は趣味感覚なので、まぁ、弾けなくても○くれてるかんじなんですよ。
それじゃやっぱり物足りないので、今度、真剣にやりたいことを伝えてみます。
親にも見てもらう。こんなに身近にいい先生がいるんだから。
子供の時はずっと親のことを「苦労もしないでそんな簡単に弾きやがって！」
とずっと嫉んでました。
でも、親が使っていた楽譜をみると、もうびっしりと勉強をした跡が。
譜めくりでやぶれたところとか、書き込みがたくさんあったり。
どの楽譜みてもたくさん勉強した跡が！
本もたくさん持ってる。その本を読むと、下線引いてあったり、びっしり読込んだ跡が。
こんなにたくさん勉強してたんだ〜、なんてちょっと過去の自分を愚かに思えました。
親も「本当にやりたいなら音楽学校いけー！音楽は生涯学習だ！」
と、私以上に興奮している様子。アホ親子ですよね。
将来どうしたいとか、考えてないですけど、とことんやってみたいですね。
甘い考えかもしれないけど、悔いなくやってみたい。
途中でまた方向性が変わったとしても、精一杯やった後なら満足かな。
きれい事かもしれないですけどね。
0671
04/02/22 13:09ID:zaR3Xbnuピアノセンスがよく、ある程度ピアノが弾ければ誰でもプロになりたいと思うが、プ
ロになれない理由がある。自分で自分の足を引っ張っているからだ。
趣味の範囲でアマチュアならそれなりに評価されるがプロでは稼げないと自分で
判断するのだ。安全な道を選ぼうそする。自分で決心したのなら、最大の難関は
すでに突破した。もしプロを今諦めたらこの先後悔するだろう。ピアノは他のス
ポーツ選手の様に年齢制限はない、６０歳７０歳で活躍しているピアニストもいるく
らいだ。ベストを尽くせば道は開かれる。がんばれ、心から応援する。
0672上級竹組
04/02/22 14:37ID:+dL0a+wM田舎に住んでいるので中々楽譜を買いに行く機会がないのですが、ちょっと町に出たときにコルトー見てみます。
確かに書いてあるとおりに練習は出来そうにないですね。
そういや全訳ハノンも全巻一時間で弾けるって「はじめに」で書いてあったので厨房時代試してみたけど、無理だって事がはっきりわかった。ｗ
一応主婦なので時間はあるのですが、ハノンで懲りたので指示通りの練習するのはやめときます。
>>654
まったく同じ感想でつ
0673名無しの笛の踊り
04/02/22 16:54ID:XN2XIM6X649です。レスありがとうございます。
ロジェやってる方ってほとんど聞いたことなかったので
他の方はどんな感じか知りたかったのです。
6は私も好きです。楽しい感じでいいですよね。
0675名無しの笛の踊り
04/02/22 21:46ID:KBAKLD2vいったいどんな内容だったの? 誰か教えてくれー。
気になるじゃないか。
0676
04/02/22 22:28ID:J7NM6QXy世界的な名声を得た日本のあるピアニストが、なんと日本では拒絶され、活躍出
来なかった。そのピアニストの名を原智恵子といった、２００１年にこの世を去っ
た。そうした日本の音楽史上恥ずべき汚点にメスを入れるべく番組を作らないで、
単なる興味本位の、クイズ番組で終わってしまった。
0677名無しの笛の踊り
04/02/22 22:47ID:+K/Sd9BS所詮クイズ番組ですもの。
でも反響の大きさによってはフジ子みたいに
ブームになるかもしれませんね。もういないのが残念ですが。
わたしも全然知りませんでした。
0680名無しの笛の踊り
04/02/22 23:07ID:EP4L7xO8http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=cocq83614
0681&lrm
04/02/22 23:07ID:J7NM6QXy数十年の時を経て、いま蘇る幻の音
http://inazuma/DB0/c/rec15/chiekohara.html
0682
04/02/22 23:09ID:J7NM6QXy0683名無しの笛の踊り
04/02/23 13:55ID:stMIt4RCテレビ見たんだね。
ピアノ協奏曲は、素人がＦＭエアチェックしたようなザラザラな録音だが
一応ステレオ。演奏はとにかく気合が入りすぎぐらい入っている感じ。
いっしょに入っているＳＰ復刻も、気合が入ってひた走るという感じ。
ショパン演奏として良いとは思わんが、胸はキュンとなる。
それよりも、この話新書本でも出てただろ。
0684上級竹組
04/02/23 14:15ID:Lub715Noショパンのコンチェルトはそれなりにって感じです。あれは気合が入っているっていう感じなのでしょうか？
確かにかなり印象に残る演奏って感じですね。
ドビュシーはちょっとドビュシーっぽくないというか、他の人の演奏聞きなれているとインパクト強すぎる。
私自身はちょっとドビュシーであの手の演奏は好みでない
スケルツォは録音が悪くて聞いていられないや。
0685名無しの笛の踊り
04/02/23 15:52ID:DdM9UY3v★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0686名無しの笛の踊り
04/02/24 01:19ID:aOV5jpX70687名無しの笛の踊り
04/02/24 13:59ID:3d/bZDQAhttp://music.yahoo.co.jp/classical/music_news/classicnews/20040219/mcsent001.html
0688663
04/02/25 01:53ID:Yt2PKeWcホントにありがとう。凄く嬉しいお言葉です。
今日、退職願を出してきました。理由を言ったら快諾してくれました！
友達にも結構話したし、もう逃げられないですねｗ
そうか〜、私はピアノがずっと弾きたかったんだ〜。
じゃあ会社辞めよう、ってなんか自然に思いました。
そう思ったら凄く心が軽くなって。ずっと探していたものを見つけたような。
まだまだ過去の自分に勝てなくて辛いですけど、やっぱり楽しいです。
今、毎日のように親に言われているのが
・最低でも3時間は練習しなさい。それくらいやらないと、手や体が痛まない。
痛みは、体に力が入っていることを知る。
そうすると楽になろうと意識して脱力にももっと目がいく。
脱力できれば何時間練習しても手は痛くならない
・ピアノを舐めるな。1年2年で習得できるなんて甘い。
・音楽に結論はない。永遠に答えはでない。毎日が勉強。だから楽しい。
ですね。身にしみます。今はまだ基礎練習で精一杯。
ベートーベン、モーツァルトのソナタ、昔は何気なく弾いてたのになぁ。
過去は忘れます。悔しいけど。
今、ゆっくり弾くのがとても楽しい。速いと弾けないしｗ
大人って体より先に頭で理解できてしまう分、出来ないことが辛いですね。
いつか、心と体とピアノが一体になる日がくるのかな。
自分のピアノが弾けるようになりたい。
0689名無しの笛の踊り
04/02/25 14:27ID:/flYnkb+0690上級竹組
04/02/25 14:48ID:f1rQr7ajまず譜面の指番号を忠実に弾くようにする
次に一音一音ずつゆっくりと音の粒をそろえて弾く練習をする（ハノンのホ長調のアルペジオと並行練習するとなおいい）
最後にには手首の力を抜いてやわらかい音が出るようになればいい演奏に近づくと思います。
ハープを奏でるような模範演奏的な演奏はその後挑戦ってところでしょうか。
この曲すばらしくきれいなところであり、ヤマでもありますが、がんばってください。
0691名無しの笛の踊り
04/02/25 15:42ID:QoWJCRNPああ、それは考え方１つで簡単になるよ。
登りはミラ＃ドの和音。（指使い１２４）
返りは＃ドラミの和音。（指使い４２１）
登りは比較的簡単だよね。問題は返りだ。
最初のミ（5）にアクセントをつけて〜、ドラミドラミ・・・。
練習方法としては、分散和音として弾かず、ドラミ（ミラド）の和音のまま、
オクターブずつ降りてくる練習をしてみよう。
分散和音っていうのは、呼んで字のごとく、和音を分散している。
つまり、もともとは和音なわけだ。
普通にドラミ、って弾くのは簡単でしょ？でも続くとなぜ難しいかっていうと、
手のポジションがしっくりきてないってことだから。
次のド（4）に行くときにラミ（2.1）の準備ができてないから、サーカス状態になってしまう。
あの個所が難しいということは、基本的な手のポジションが決まってないってことだろうね。
だから１度、和音進行で降りてきて、手の形がどうなってるのか研究。
で、手の位置がなれてきたら今度は分散和音で弾いてみよう！
奇麗に手が収まるはずだよ。手首の回転も忘れずにね。
0692名無しの笛の踊り
04/02/25 15:52ID:QoWJCRNP簡単に言うと、「ドラミ（ミラド）の和音」を連続で降りてくる練習。
もう１つ忘れてた。「ド+ラミ」で弾く練習もしてみよう。
ドだけ単音。ラミを和音で弾くの。
今まで親指があらぬ方向で遊んでいたのが判ると思うよ。
手の形が収まれば粒もそろってくる。安定もする。
わざわざハノンやらなくても吉。
0693689
04/02/25 17:43ID:DiM1vtEFレスありがとうございます。m(__)m
プリントアウトして早速実践してみました。
楽譜を見て
登りは(ラ)＋（ミラドの和音）
返りは(ミ)＋（ドラミの和音）
という発想は思いつかなかったです。
（目から鱗が落ちるような…）
アドバイス通りに練習すれば（結構楽しい）、何とか行けそうな感じです。
いい音が出るようにハノンもやってみます。
感謝。
0694名無しの笛の踊り
04/02/25 21:33ID:16kDDjA7ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ〜
ほんとそう言う人がいると微笑ましい
ベトのソナタ弾けるようになったら聴かせてね
0695名無しの笛の踊り
04/02/26 11:55ID:H+Gluun0小学校６年間ピアノレッスンに通っていたのですが、途中でやめてしまい、
２１歳になった今再び独学でピアノを楽しんでいます。
どうしても別れの曲が弾きたくて、かなーり練習してやっと聞けるくらいまで
になりました。今度は軍隊ポロネーズを弾きたいと思い、楽譜をゲットし、
ちょこっと今日弾いてみたのですが、４節目ですでに指が届かないんです・・・。
中・高生の女の子も弾いているのに、あの子たちは指が長いんでしょうか？
あたしは１オクターブ＋１が限界です・・・。この曲はあきらめるしかないんで
しょうか？？？みなさん、とどきますか？？
0696ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/26 13:11ID:CbU7IXd4届かない和音はアルペジオの記号がなくてもアルペジオにします。
オクターブがやっとの人でも弾ける曲ですよ。
0697名無しの笛の踊り
04/02/26 17:04ID:PhAhYC93おお、自分と似た人ハケーン!!
自分も大学の先生について音高まで行ったのに思春期にロックにはまり、
一般大学行ってサークルでハモンドオルガンウーマン(藁)やってた。
で、卒業して音楽はなれて心にぽっかり。
で、7年ぶりにピアノ弾いてみたら下手糞で悩んで試行錯誤と遠回りの日々。
でもどんどん楽しくなって辞められなくなった。
今は20代前半で就職しなきゃと思いつつ、ピアノ遣りたくて就活に身が入らず
割のいいバイトでレッスン代稼ぎの生活。
今就いている先生には｢素質はあるからあとは練習するだけだ｣
と言ってもらって、やれば遣るほどファンタジーが沸いてきまつ。
タダ、うちの場合は家族に理解が全く無いので、
｢うちの娘ももしかして…｣と思わせるためにパフォーマンス(ハッタリ)として
ショパンピアコン1の1楽章をCDとあわせて弾いて(譜読み終了レベルだが)
聴かせて、なんとか音楽に専念することをOKさせようと洗脳中。
でも、レッスンではスケルツォ4番とかべーの後期ソナタとかやってます。
本当に、何年遅れてるんだ!って感じですけど、今の先生の弟子はどんどん
東欧に個人宅に留学しているので、それを狙ってこつこつ遣りたいです。
663さん、頑張りましょうね。
>>671
覚悟決まれば記憶力も大幅アップしますし、
極端な話、｢音一つ○○円!!｣って練習してれば、ミスも減るし勉強もします。
長々とすまそ。
0698名無しの笛の踊り
04/02/26 21:10ID:RHSRF3Vpいいかも
気合いれて元取るぞ！！
0699名無しの笛の踊り
04/02/27 09:05ID:MoLWQA5a私はとても思えないなぁ 覚悟も何も無く趣味で弾ければいいだけだからかな。
0700名無しの笛の踊り
04/02/27 10:04ID:CAOLXSc40701名無しの笛の踊り
04/02/27 13:00ID:WyqXSwuKまずは楽譜通りに音をだせ
0702名無しの笛の踊り
04/02/27 14:40ID:KJlQXcUv0703名無しの笛の踊り
04/02/27 19:28ID:ikZb3BQ5趣味としてやってるんですが、ピアノ熱が上がったり下がったりするんですよね。
上がってる時は休みの日なんか何時間でも練習するんだけど・・・
下がった日は・・・。とりあえず、教室通ってると、ぼちぼち練習するから
いいんだけど。
0704名無しの笛の踊り
04/02/27 19:40ID:Xd/o/USrそうだね
下のときにちゃんと続けられるよう努力してます。
0705名無しの笛の踊り
04/02/27 20:55ID:KJlQXcUv数時間でもどるよ。
確かに、気分で今日はヤリタクナイとかあるね。そういう時はやっても仕様が
ないから、好きな演奏家でも聴いて物思いに耽る。
そうすると多少気分が乗る。
0706名無しの笛の踊り
04/02/27 23:03ID:7P49Ly6z「こりゃどう弾いても、普段の自分の音ではない」と思った時は
即練習中止だね。冬場とか梅雨時などに多いかな。
そういう時は、いくらやっても効果上がらないからね。
0707へんでる♪ハレルヤ♪
04/02/28 00:05ID:TPXxEOqW伴奏の練習やって（ハレルヤとか）、ショパンやって、好きなの弾いて（←これはいいか（笑
ストーブがんがん付けると死ぬくらい熱いし、止めると寒いし。ってかぁ
伴奏勝手にわたしに決めるなよクソ○○（怒）。おかげでうまくなったけど。
人の命考えろってんだょ。でも止められないのは、ピアノの魅力がすばらしいからです（笑
0708名無しの笛の踊り
04/02/28 01:55ID:T4XzokwTそうそう、調子が悪いと音にくるね。
でも、調子がわるくても、練習ちゃんとしてないと、調子を維持できない。
つぼにはまった練習をしてると、翌日ちゃんと弾けるようになってるから不思議。
練習さぼると、どんどんだめになる。
私は金曜日レッスンだから、Ｗｅｅｋ Ｄａｙ にどうやって調子を維持するか、とっても悩んでる。
0709名無しの笛の踊り
04/02/28 01:59ID:s4KqeMgBどうにもならんな
0710名無しの笛の踊り
04/02/29 00:33ID:r3UjtvIdところで、漏れのピアノ歴おかしいんですけど晒してみまつ。
10歳から習って1日1時間半好き勝手弾いてました。3年で飽きて練習やめる。
レッスンだけ大甘だったからだらだら受けてて、18歳でブラームスラプソディ2
を、やっとこさガチガチの状態で弾いてまつた。で、辞める。
22歳で一年発起、再開。最初に与えられた曲がドビュッシーのアラベスク1番で
ショックを受ける。癖があったので、それすらきちんと弾けず。
今再開して3年だが(たまにしか習わないので見てもらったのは数えるほど)、
今初コンチェルト(ショパコン2番嬉しい!)見てもらってまつ。
メカ的には、べト後期ソナタはOK、バラスケは、バラ4だけ厳しい…って感じ。
一般的には、5歳から習ってて教材も順ふんで…って感じなんだろうけど、
ことごとく外れてる自分に自信がもてません。
ずばり!
こんな自分留学するなり講師になるなりを目指すの、値しますか
0711名無しの笛の踊り
04/02/29 01:23ID:Blil9uyzバラード弾ける時点で既に初級じゃない
中級スレに逝ってくれ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
0712初心者
04/02/29 15:40ID:AWQv/Qb6１、バイエル
２、ツェルニー100番(110番は抜かしてもOK？）、ハノン
３、ツェルニー30番
４、ツェルニー40番
５、ツェルニー50番
６、ツェルニー60番
この順番でやればいいんですよね？
独学なのでこれだけやって、あとは好きな曲で適当に練習したいんですけど、
他にやっておいた方がいい教則本とかありますか？
0713名無しの笛の踊り
04/02/29 17:33ID:s0hcR2Uo60番もなくてもいいかな。
クラマーとかモシュコフスキーとかどうかな。
ところで曲集やらないの?
読んでると、60番やってから好きな曲やるようだけど
技術磨くのも大事だけど、曲集しないと音楽的感性が足りないと
思いますが。
0714名無しの笛の踊り
04/02/29 20:47ID:sF8iLMQh６０まで行き着く前に年寄りになっちゃうよ。
３０に入ったらもうやりたい曲もどんどんやるとイイ。
個人的にはバイエル下巻、チェルニー３０、４０、モシュコフスキー、ショパン練習曲。
0715名無しの笛の踊り
04/02/29 20:53ID:83DPgZSHマジレスだが、
大人の初心者なら、バイエル、ツェルニーはやらなくていいよ。
特にバイエルは時間の無駄。
バーナムピアノテクニック（ミニブック、導入書、1〜２ぐらいまででいいかな）と、子供向けのバイエル程度の曲集を２冊ぐらいやる（リトルコスモス、やっぱりピアノが好きピアノ名曲集A,B、ピアノランド１，２，３など）。
次にブルグミュラーをやる。
一日30分は練習する。休日は３時間ぐらいひく。
で、ここまでは必ずレッスンにつく。
頑張って８８鍵あるデジピを買う（カシオでお安めのがある）。
その分、車とかにお金を使わない。
がんばれば２〜３年ぐらいでそれなりにひけるようになるよ。
ブルグミュラーまでくれば、自分でひきたい楽譜も選べるようになるよ。
で、それ以上ならツェルニー３０番やったらどうかな。
0716名無しの笛の踊り
04/02/29 20:59ID:sF8iLMQh4行目5行目の曲集だけだと、技術が偏ると思う。
ブルグまではいいけどさ。
バイエル下巻って結構一般的な技術を網羅してて、しかも最後の方は結構曲としても良いと思う。
他にやりたいものがあるならやら無くてもいいけど、
どれにしようか‥ってならやって損は無いと思う。
0717名無しの笛の踊り
04/02/29 21:59ID:ioS+z/t8見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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0718名無しの笛の踊り
04/02/29 22:18ID:xtz8Zv1g独学だと、練習曲を続ける気力を維持するのは、一般的には難しいかもなあ。
効率的な練習のしかたも一人では分かりにくいから、本当は習いに行くのがいいんだけど。
とりあえず、バイエルならバイエルで最後までやって、それなりに弾けるようになるから、
好きな曲にどんどん取り組んで行った方がいいと思うよ。
ブルグ２５とかバッハ小品集とかはやった方がいいだろうね。あとハノン。
限界を感じたら、習いに行った方がいいよ。
一人でバリバリとツェルニー３０とか進んで行けたら、それはそれでスゴイけど。
0720712
04/02/29 22:49ID:AWQv/Qb6おお、沢山のマジレスありがとうございます。実はもうバイエルは始めていてもうそろそろ終わりそうな所です。
と、言ってもとりあえず弾けるようになったらどんどん先に進んでしまう練習の仕方をしているので、技術的には
ぜんぜん駄目駄目だとは思いますが・・・。
一日20〜30分で休みの日は多めに弾くぐらいで、半年でバイエルが終わりそうな所です。早すぎますかね？
で、次の教則本としてとりあえずツェルニー100番、30番、40番とハノンをこのまえ、本屋で買ってきました。
見た感じでは同じペースでやればツェルニーも半年ずつで100〜40番まで1年半〜2年ぐらいで終わりそう。
プルグミュラーは評判いいですね。ツェルニー100番はもう買っちゃったけど、プルグミュラー買い直したほうがいいですか？
自分的にはツェルニー40番まで出来たら、好きな曲弾こうと思ってましたけど、皆さんの意見を読んだ感じでは、
ツェルニー100番orプルグミュラーが終わるぐらいでも良さそうですね。
ピアノの先生やまじめにピアノやっている人が見たら怒られそうな練習の仕方ですが、コンサートに出たいとか
じゃ無くてとりあえず自分で好きな曲弾けるようになって自己満足出来ればいいんで、これでもいいですよね？？
0721名無しの笛の踊り
04/02/29 22:59ID:++6D3EnE次の曲逝く前に、一度、メトロノームに合わせて弾いてみることをおすすめする。
ちゃんと合わせて弾けたら、次の曲へ逝く。
できなかったら、できるまで練習する。
このルール守ってたら、独習でも一応上達していく。がんがれ。
0722ドレミファ名無シド
04/02/29 23:02ID:5OksqDgu去年、ヤマハグレードのピアノ演奏グレード５級を取りました。
これから４級、３級と取っていきたいと思っているのですが、ヤマハグレードの評価は、音楽の専門家や音大生の方から見るとどんなものなのでしょうか。
もっと確かな試験があったりするのでしょうか。
よかったら教えてください。
ヤマハ音楽能力検定制度
http://www.yamaha-mf.or.jp/grade/index.html
0723名無しの笛の踊り
04/02/29 23:06ID:sF8iLMQhバイエルと同じペースでチェルニー30、40と進むのは無理かと‥。
ブルグは安いから買ってやったら良い、きれいな曲だよ（きれいなだけだけど）
好きな曲があるならいつでも練習を始めて良い。
バッハはぜひやること 独学ではかなりとっつきが悪いと思うが、
バッハ（多声の曲）が弾けないと超えられない壁がある。
0724名無しの笛の踊り
04/03/01 01:09ID:vSioWAPj「その弾き方はうちのピアノ教室の方針に沿わない」
だって。
そりゃ緊張して棒弾きっぽくなっちゃったのが悪いんだけど
ここまでけちょんけちょんにやられるとは＿|￣|○
0725名無しの笛の踊り
04/03/01 13:21ID:FTGxTRCEどのくらいのペースでハノンの最後までいくんでしょうか？
0726名無しの笛の踊り
04/03/01 13:31ID:tXPL5J5gバイエルで荒れるのはなんなのでsageておくけど、
結局は何を目的にするかだよね。
世の中にはバイエル、ツェルニー命ていう人も多いけど、
あれはしょせん音楽とは言えないレベルのもの。
練習曲以外に現在広く引かれている曲があるのかな？
人生は短くピアノ曲は星の数ほどあるよ。
自分で弾きたい曲をきめて、それには何が必要か判断すべき。
練習曲は必要に応じてにして、メカニカルなもの（ハノンとかピアノのテクニックとか、バーナムも時間のない大人にはいい）と曲集(2週間で大体弾けるようになるレベルのもの）というのが効率がいい。
ただ何が必要か教えて貰うのにもレッスンは必要かと。
0727名無しの笛の踊り
04/03/01 20:30ID:0XskcI+sその教師、人間としてDQNだあね。音楽のレべルは分からないけど。
もっと言い方あるのにね。
私、昔、初めて行った先生に｢あなたは音楽を感じていない｣って全否定されて
なきそうになって速攻教室変えた。一番言っちゃいけないこと。
表現できないから習いにきてるのに!
がんがってね
0728名無しの笛の踊り
04/03/01 21:51ID:2tMYwCNODVDでホロヴィッツが弾いているのを見て
シューマンの「子どもの情景」が弾きたくなりました。
が、楽器店で見てきたら全音で「中級４〜５」となっていて
今のレベルでは難しいのかな、、、「子どもの情景」は
「これが弾きたい」と先生に言うだけ無駄な（ハイレベルの）曲集でしょうか？
0729名無しの笛の踊り
04/03/01 22:08ID:lckp3iZQ私の場合、３年近く前に始めて、今５１番をやってる。 （全部で６０番まである）
そんなに急いでやるもんじゃないと思うよ。
>>728
全部弾くのは大変だけど、手の届く曲は結構あるんじゃないでしょうか。
異国からとか、トロイメライとか。 先生に相談された方がいいと思いますよ。
ソナチネもいいけど、ずっとだと飽きますよね〜
0730712
04/03/01 22:24ID:oMsVNWdWメトロノームは一応使っていますが、かなり遅めに設定しています。
本当は普通に設定しないといけないのでしょうけど、そうするとかなり
進度が遅れてピアノを続けるモチベーションが維持出来なくなりそうなので・・・。
私としては別にバイエルやツェルニーにこだわりがある訳では全然無くて、
ただ一番メジャーな教則本という事で使用を考えていただけなんです。
あまりヘタクソでは大した曲も弾けないのでとりえあえず、教則本関係を優先しよう
と言う考えだったのですが、やはりピアノは楽しむ事が大事ですし音楽的感性を磨く為にも
メカニカルな教則本関係と平行して曲集などもやった方が良さそうですね。
とりあえず次の休日にでも、みなさんに教えてもらった楽譜を本屋で確認して
良さそうなら買って練習したいと思います。いろいろ教えていただきありがとうございました！
0731ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/03/01 22:26ID:OCRoLvMF知らない国々：２〜３
珍しいお話：３〜４
鬼ごっこ：４
おねだりする子供：４
満たされた幸福：４
大変な事：３
トロイメライ：３〜４
暖炉のそばで：３〜４
木馬の騎士：４
ムキになって：４
こわいぞ：３〜４
眠る子供：３〜４
詩人のお話：２
シューマンだとop.68の「子供のためのアルバム」が２〜３程度の曲がそろっていてオススメです。
0732名無しの笛の踊り
04/03/01 22:42ID:WnBqYMm40733724
04/03/01 22:47ID:H3i6eFOA慰めてくれてありがとう
でも、その先生の言うことはもっともだから反論できんのよ
先週はしっかり各部まで表現して弾いてたんだけど
本番が近くなってトチってもなんとか最後までたどり着けるような練習
ばっかしてたの見抜かれたん。
ま〜グサっときたけど
とりあえず頑張ります。
先生の実力は信じているので！！
それになりより、人間関係でコケたぐらいで音楽を諦めるような
チャチな情熱ではないと自分を信じてたりもする
0734名無しの笛の踊り
04/03/01 22:50ID:0XskcI+s音楽ずっとやってます。あしからず。
がんばりましょう
0735名無しの笛の踊り
04/03/01 22:57ID:0XskcI+s賛否両論あるかも知れないけど、弾きたい曲を譜読みの段階から
遅いテンポのメトロノームに合わせて弾く練習すると無駄省けるかも。
はやく楽譜が頭の中に整理されて、メトロノームに合わせるのがよゆー
って位弾きこんだら、メトロノーム外してもどんなテンポでも弾ける
ようになりますよ。お薦め。
0736724
04/03/01 22:59ID:X66DqtMkいえいえ気にしてませんよ
まあ、多かれ少なかれ人間関係でつまずくことってあるらしいからさ。
先生も普段は気を付けてニコニコしてるんだけど
ナーバスになるとこうなるんだよ
お互い頑張ろう
0737名無しの笛の踊り
04/03/01 23:39ID:WnBqYMm4漏れは、否定派。
メトロノームに合わせすぎると、フレージングが死ぬ。
呼吸のない音楽になる。
ただ、練習効果を考えると、真正面から反論はできないんだよなあ。
0738名無しの笛の踊り
04/03/02 02:45ID:Gx20Ur4M735ですが、この方法は、弾きたいイメージをちゃんと持っといて、
あえて殺しておく必要があります。
自分で音楽できる人は、メトロ取った途端音色、ルバート等自由に音楽できる。
そうじゃなくて、いちいち音楽を先生に仕込まれなきゃいけないような人は、
その後も長く掛かるかもね。
要するに、補助輪取った後に音楽が死んだままになるか、何か出るかは素質次第。
0739名無しの笛の踊り
04/03/02 03:24ID:VQPh8ta1メトロにあわせる意味って何？
0740名無しの笛の踊り
04/03/02 08:59ID:sWXnZlzZでも曲の随所にポリフォニックな対位法が使われているので、それが表現できないと、
全然シューマンらしくなりません。
後は、結構へんてこりんな指使いと１０度の重音が出てきます。
0741名無しの笛の踊り
04/03/02 14:13ID:JFbrisZ6一応、別の方法、書き込んどく。
１．テンポは、自分で数えながら練習する。
２．ある程度仕上がったら、メトロに合わせて確認する。
３．テンポ感の練習は、ハノンやちぇるなど、練習曲を使ってやる。これだけは、最初から最後まで、メトロに合わせて弾く。
>>738は、言ってることは正しいんだけど、ここが初心者スレ＆素人対象ということを忘れてる気がする。
前提条件
・自分で音楽できること
・弾きたいイメージをちゃんと持つこと
（譜読みの段階）遅いテンポのメトロに合わせて弾く
↓
（練習終盤）メトロに合わせるのがよゆー
↓
（完成）メトロ外してもどんなテンポでも弾ける。音色、ルバート等自由に音楽できる(°Д°)ｳﾏｰ
注；素質のない人は、音楽が死んだままになるかもしんない。
>>730をちゃんと読んだのかと小１時間（以下略・・・
0742名無しの笛の踊り
04/03/02 21:54ID:Gx20Ur4Mメトロに合わせるのは、気ばかりあせってパッセージの進行方向に体や腕がよれて
指が転ぶのを防ぐから、しっかりひけるよ。これはドンナ人にも当てはまる。
譜も頭に入りやすい。
730、好きで始めたんでしょう。
好きで音楽はじめたばかり人って、土台ぐらついたまま音楽的に弾こうとして
遠回りして欲求不満になりがちだから、適宜使ってください。
0743名無しの笛の踊り
04/03/02 22:04ID:YUTTT4x2自分で音楽できるように
レッスンするときは
メトロ、テンポはどがえしします。
ある程度弾けるようになったら
極端にテンポをおとさせ
鍵盤の底をいつもより５ｃｍ下にある
つもりで弾かせます
レガートに音にネバリをもたせます
0745名無しの笛の踊り
04/03/02 22:19ID:Gx20Ur4M逆の遣り方もあるんだね。色んな演奏聴いてみるとかもよいね
あと、引っ込み思案な人とかは、自分の音楽聴こえてるのに気付かない
人もいるから、そういう人とかそのやりかたがいいかも。
その遣り方で遣ってると、そのうち最初から音楽的に弾いてくるように
なりますか?
0746名無しの笛の踊り
04/03/02 22:40ID:ltV9ory7「子どもの情景」のことを聞いた者です。
丁寧なレスをいただきありがとうございました！とても参考になりました。
私が特に弾いてみたい曲は
「異国から（知らない国々）」「大変な事」「詩人のお話」
の３曲なので、もしかしたら手が届くかも？とちょっとやる気が出てきました。
次のレッスンの時に先生に聞いてみます。
0747お嬢 ◆uoxyuC9YrU
04/03/02 23:27ID:5bywDKa8その当時（10年ぐらい前）でも、インベンション２声が上手に弾きこなせていなかった。
左右の手のバランスの悪さを今でも恨みますよ。
このスレでいう「初心者の上」レベルぐらいからもう一回ピアノを
やり直したい気持ちでいっぱいですね。
0748名無しの笛の踊り
04/03/03 00:40ID:ZPVCDYWx漏れ上級松片足突っ込んだ竹。気持ちわかる。聴けるようになるほどどんどん
自分の基礎不足に凹む
さあ基礎基礎
0749名無しの笛の踊り
04/03/03 21:48ID:neL2s77h0750ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/03/03 21:53ID:PZc65X50中級上：ﾂｪﾙﾆｰ40番終了程度 ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ3声
上級梅組：ﾂｪﾙﾆｰ50番突入者やﾓｼｭｺﾌｽｷｰ･ﾓｼｪﾚｽ バッハ組曲系
上級竹組：バラ1、熱情レベル、平均律は必修曲集です。
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ音の絵
0751名無しの笛の踊り
04/03/03 22:01ID:dnIdep/H特におこちゃまには有効だよ
あと、器用な人にはまねっこ作戦
インベンションなんかはグールド風、お稽古番風、ニコラー風なんて
それぞれの特徴をつかむためによく聴いてきます
自分の音楽はその後だけど
0752名無しの笛の踊り
04/03/03 22:50ID:WsTL2xcx結構レベルの高い話ばかりなので書き込むのも恐ろしいのですが、
同音連打がうまくいきません。
必ず必要な技術なのだろうと思うんですが
うまくできるようになるためのコツとか心掛けとかあれば何卒ご教授下さい。
0754名無しの笛の踊り
04/03/03 23:06ID:neL2s77h同音連打って、ドドドドドドドド・・・って奴？
機械的に打つと音楽にならないから、表拍・裏拍を感じながら打つのが基本だけど。
どんな曲集の、どの箇所かとか、書き込んでくれるとレスしやすいかな。
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