♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
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0001名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:iMG8y45O関連スレ・過去ログは>>2-3あたりに。
0577名無しの笛の踊り
04/02/13 23:20ID:8aRpGGZ1楽譜２ページくらいは進む
0578名無しの笛の踊り
04/02/14 00:14ID:OrFdlq/6習い事や趣味としてピアノに取り組んでいる人は
たいてい古典派でのたれ死ぬのでは？
0580ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/14 00:41ID:jwKibo01漏れなんて曲に対する理解０のまんま武満に手出したりしてるよん。
自分が満足できればそれで良し。
0581名無しの笛の踊り
04/02/14 00:51ID:9toNkhMe練習で２時間くらいあっという間さ
暇な時間を有意義に過ごせて
ほんの少し上達する
経験値を稼ぐみたいでたのしいよ
0582名無しの笛の踊り
04/02/14 01:25ID:ovuqX0xG素晴らしいです。音楽を楽しめるってだけでも宝物ですよ！
たどり着けない人はいつまでやってもたどり着けないのだから。
この先、いわゆる「本物」の演奏に触れる機会があって、
打ちひしがれ、挫折する事もあるかもしれません。
が、それを知ることで更に音楽の深い世界に入る事ができると思います。
自己満足でも幻想即興曲でも何でも手をつけてみてはいかがでしょう。
挫折なくして感覚は成長しないと思います。
楽しむ事を知ったあなたなら大丈夫。がんばれ！
っていうか９－２も雨だれも子犬よりは弾きやすいんじゃないかと。
0583名無しの笛の踊り
04/02/14 16:54ID:3/y0n4Sr楽譜の読み方というか、弾き方なのですが、
片手でアルペジオと同時にメロディーを弾くのありますよね。
例えば、メロディー部分が「ド」の４分音符だとして、
アルペジオが１６分音符で「ドラドラ」だとします。
（最初のドはメロディー部分を兼ねている）
この場合、アルペジオを楽譜通りに引くと、指がはなれるので
メロディー部分はは四分音符にならないと思うのですが。
これは一体どういうことなんでしょうか！？
0584名無しの笛の踊り
04/02/14 17:28ID:I/7tjwK8リストやドビュッシーなんかに良く出てきますね。
例えば、グラドゥス・アド・パルナッスム博士なんか
まず、ダンパーを踏んでください。
多少指を立てて、目立つ芯のある響きのある硬い音ではじめのドを弾き、
レドレはあくまで飾りなので、「ハープ」のように
他の音に埋没させるような、「響き中心」の弾き方をします。
やり方としては、多少弱くやさしく指をそっと置く感じです。
試しに、2種類の音を出し比べてみるといいと思います。
弾き方一つでかなり変化すると思いますよ。
以上をがんばって練習すると
結果的に、メロディーが浮き出てくると思います。
0585ネルガル
04/02/14 17:32ID:Vl8ZOTbaお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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0586名無しの笛の踊り
04/02/14 18:52ID:3/y0n4Sr丁寧なレスありがとうございます！
つまり、メロディー部分のドはペダルで残して、
指は楽譜通りアルペジオを弾くということでいいんですね。
でも、使っているのが安物の電子ピアノのせいなのか、
弱くやさしく弾くってむずかしいい！
ま、でもやるしかないですね。
ちなみに練習してる曲はこれですっ！
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000000WK1001004/0/002-5495417-9412866
0587名無しの笛の踊り
04/02/14 22:04ID:adMc7C1K恥ずかしいですが、ソナチネです。トータルでは結構な年数習ってるんだけど。
でももうすぐソナチネも上がり。好きな曲も弾いてます。大人だから好きな曲
だけ・・・と思われそうですが、レベルアップしたいので練習曲も細く長く続けたいです。
>>574
何度ものたれ死にかけたんですが、完全に逝ってしまう前になんとか復活して
るんですよ。
0588名無しの笛の踊り
04/02/14 22:31ID:/Pg4uobM普通、ソナチネ→ソナタアルバム だよな。
これを、ソナチネ→ショパン・ワルツ にかえてもらってみそ。
古典派でのたれ死ぬことは、無くなると思う。
古典派・バロックが好きなら
１．バッハ ソナチネ＆インベンション２声→フランス組曲
２．モーツァルト ソナチネ→モツ・ソナタ
３．ベートーヴェン ソナチネ→初期ソナタ
勘違いしてる人多いけど、ソナチネ or ソナタ・レベルって、結構ピアノを「弾ける」ぞ。
好みの作曲家がいるなら、そろそろ本格的に手を出してみることをおすすめ。
0589名無しの笛の踊り
04/02/15 00:41ID:nuViTqdL0590名無しの笛の踊り
04/02/15 07:57ID:dFOX4MV0ひっじょーにﾂﾏﾝﾈ！な質問ですまんが、
584ﾀﾝは、「グラドゥス・アド・パルナッスム博士」っつーのは
ちゃんと覚えて入力したんだろか？
それとも楽譜見ながら入力したんだろか？
いや、ｵｲﾗがなかなかグラドゥス云々を覚えられないもので、覚えてるんだったらｽｹﾞｰとｗ
0591名無しの笛の踊り
04/02/15 09:58ID:1/BfjYnb0592名無しの笛の踊り
04/02/15 10:46ID:1iPPhXJtすみませんが、ここは初心者の集まるところなので、ペダリングよりも
メロディーとなる保持音に軽くアクセントをつけて、かつ長めに弾くことを
習得させる方が先ではないかと思うのですが？
保持音にはアクセントと音の保持を、その他のアルページオは軽く弾き、
差別することによってメロディーラインを聴かせる。それが出来て、
その上でped.指定があればペダリングを併用する。・・・が正しいかと？
0593名無しの笛の踊り
04/02/15 22:10ID:25ONbJIx君は、生徒のニーズに応えていない！と思われ。
何で、先生って、教育的配慮ばかり気にして、生徒のニーズに応えようとしないんだろう。
目標は、人それぞれ違うのに。
0594窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/02/15 22:23ID:rXOhUahg>>592
それができるほど指が独立している人は初心者とは言わない罠。
中級者ならそこまで要求すべきでしょうけどね。
0595547
04/02/16 01:08ID:4Q+Z7zZO>>554
>>560
>>565
>>568
指の独立の訓練について質問した者です。
非常に有用なアドバイスありがとうございました！
ハノンってすごく使えるんですね…。
まずは片手からゆっくり、それからスタッカートで、早速毎日やってみます。
0596592
04/02/16 01:55ID:tWIiS70n漏れは先生ではありませんので、悪しからず。バイエルやブルグミュラーなどを
併用している初心者です。>>592は漏れがブルグミュラーの「ないしょ話」
のレッスンを受けているときに先生からいただいたアドバイスの要約です。
このテキストは３連音符ですが、保持音付きとそうでないアルページオを学習できます。
漏れは結局、この曲はペダルを使わずに３重丸をいただいて次に進みました。
生徒のニーズと言われますが、その前に、うまくなりたいなら先生の指導は
絶対服従だと思います。生徒が無理かどうかは先生が判断することでしょう。
先生も人間ですから絶対間違わないというものでもないですが事実、初級者の
漏れが合格をいただいたのは事実です。
ペダル付きで保持音を曖昧に弾くと、鍵盤で指定通り弾いたときに比べ、
聴く者にはメロディーラインがきれいにアルページオから浮かび上がって
こないと思います。ただ、いいんじゃないですか？逆にペダルを先に
勉強しても。他の先生方がどう指導されてるかは知りませんので。
0597名無しの笛の踊り
04/02/16 03:35ID:I6n5rkp1って勉強になるけど知ってる？
ホロビッツのお気に入りピアニストだよ。
0598名無しの笛の踊り
04/02/16 03:43ID:I6n5rkp10599名無しの笛の踊り
04/02/16 12:27ID:DMvZ8MKlペダルの話するのはいいけど、
> のレッスンを受けているときに先生からいただいた・・・
こういうのって、先に書いて配慮しとくべきじゃないか?
>>584の内容見ると、「なんだ、これ位出来るのなら何でここで
わざわざそんな話するんだ?」と思ったよ。
グラドゥスにしても、初心者じゃ無理すぎると思うし
ペダル踏んで下さいって書いてるから、この曲は弾ける(レッスンを
受けたことがある)香具師の書き込みと思わないか?
>>596になってからバイエル・・って一体どっちなんだよ。
ブルグの「ないしょ話」は、確か18(12?)の練習曲あたりに入ってる曲
だったと記憶してるけど、何故バイエル併用するのかと。
普通ツェルニー30番と併用じゃないかと思うよ。
漏れは18も12もレッスンではやらなかったんだけど。
0600名無しの笛の踊り
04/02/16 16:24ID:nngeD4EF0601名無しの笛の踊り
04/02/16 22:04ID:jmWawgDGダンパーを踏んだときでも、指を保持してるかしてないかで、音が違う気が
するんだけど、何でですかねえ？
0602名無しの笛の踊り
04/02/17 00:10ID:Dz3OIkdfダンパー踏んでるからいいやって思ってる時と
ちゃんと保持しなくちゃと思ってる時で
タッチが変わっちゃってるか
単なる気のせいのどちらかだと思う
0603名無しの笛の踊り
04/02/17 00:16ID:5Ls4M1850604596
04/02/17 00:26ID:SMBnqagUそれは、>>584さんは>>583さんの質問に答えられてるので、その回答に対する
漏れの質問と提案が>>592なわけで、>>583さんも読まれることを視野に入れたレスです。
漏れが>>583を読んだときは、単なる保持音付きのアルページオだと直感しました。
しかし>>584さんはもっと高いレベルだと認識されたのでしょう。だからこそ
グラドゥスやドビュッシーが出てきたんだと思います。当然、そこまでいけば
指とダンパーを併用した高度な保持音が要求されるでしょうから。
で、「ないしょ話」はブルグ18の練習曲ですが、何故初級レベルの生徒にこの
テキストが入っているのか直接先生に聞いたわけではないですが、その前に
ツェルニー100番から2曲、ブルグ25から「別れ」、そしてブルグ18の「ないしょ話」、
ツェルニー「小さなピアニスト」から1曲と、3連音符の練習が続けて入っているので
その学習の一環であることは間違いなさそうです。ちなみにその後はブルグ25の
「やさしい花」、バイエル81番、そしてまたブルグ25・・・というカリキュラム
になってます。こういうのってあまりないようですね。ｗ
0605596
04/02/17 00:32ID:SMBnqagU知らない人が見て誤解を招くといけないので断っておきますが、
ブルグ18「ないしょ話」にもペダル指定はあります。
ただ、漏れはたまたま？ペダル無しで合格（ただのパス？）しただけで。
もしツェルニー30番レベルの生徒ならペダルしないとOK貰えないのかも？
0606名無しの笛の踊り
04/02/17 10:39ID:vgENBfXiこれ指の独立にはもってこいだな。独立がしっかりしてないと音楽にならない。将に独立の試金石といった感じだ。
さあ練習すっか
0607名無しの笛の踊り
04/02/17 20:21ID:/dV1vACbバッハをやるってのは結構聞くんですけど
バッハって具体的に何やるの？
0608名無しの笛の踊り
04/02/17 20:33ID:6BN0id0x0609ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/17 20:36ID:C7f+zZL5バッハの音楽は多声的なので、各声部をそれぞれ均等に歌わせた上で全体の構成もきっちり組み立てる、
という高度な表現能力を養わないとろくでもない演奏にしかならないのです。
そういったコントロールが自在に出来るようになるとロマン派の曲を弾く場合でも
表面的な薄っぺらい演奏ではなく、深みのある表現が出来るようになります。
0610名無しの笛の踊り
04/02/17 21:04ID:Fnk4tV3K二人か3人以上の人が会話してるように聞こえるのね。多声的って表現も
わかるような。
0611ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/17 21:15ID:C7f+zZL5２人が仲良くお話をしているように弾きましょうね、と教えますよ。
0612名無しの笛の踊り
04/02/17 22:12ID:5Ls4M185もっと器楽的な曲もあるけど、ジャズのスキャットでもさまになるし。
平均律のプレリュードは、和声的というか何と言うかちょっと違っていて、
分散和音やパッセージがふんだんの、練習曲みたいな曲がたくさんあるけどね。
0613ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/17 23:58ID:C7f+zZL5今月から先生につきました。現在の練習教材。
コルトーのピアノメトード：指の訓練・脱力の訓練。
ハノン：コルトー使っているからほとんどやらないけど４オクターブのスケールとか部分的に利用。
ピュイグ＝ロジェ ピアノ教本第１巻：サクッと弾ける古典の教本。
バッハの２声のインベンション：古典の学習および両手の独立。
ギロックの叙情小曲集：ロマン派の表現の教材、古典ばっかやると飽きるからそれを防止するため。素敵な作品盛りだくさん。
個人的に弾きたい難しい曲は力任せの悪い癖を取るのために封印させられました。
正しい奏法を身につけるために基礎からやり直し。
0614名無しの笛の踊り
04/02/18 00:47ID:pfOdOaJ0たくさん教材使われてるみたいだけど
1回のレッスン時間はどれくらいですか？
私も今レッスン受けてて教材3冊です。
で、レッスン1回30分なんだけど微妙に足りない・・・
でも音楽教室って30分のとこが多いよね
0615ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/18 01:35ID:aeoZsBG4基本的には４０分だけど、大抵５０分くらいやります。
個人の先生なので前後の幅を持たせて時間設定しているから結構アバウト。
それでも１回では全部見れませんが。
いくつかのポイントを重点的に直すという風にやってます。
なんちゅーか練習は大変です。
与えられた課題以外にも５月・９月のオフ会で弾く曲とか
個人的に将来弾きたい曲の譜読みとか
過去に弾いて忘れたくない曲をさらったりとか、
いったい一日に何曲弾いている事やらｗ
（ついでに２つ掛け持っている合唱団の音取りも、、、やってないけど本当はやらなきゃ）
暇人じゃないと続かないですね～。
0616名無しの笛の踊り
04/02/18 01:43ID:wRYKi3/d0617ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/18 20:20ID:aeoZsBG4残業ないから楽。
0618名無しの笛の踊り
04/02/19 02:03ID:JxzGA20r0619名無しの笛の踊り
04/02/19 12:45ID:4nXwXhvJうちは残業あり会社だから、習いに行くのちょっと無理かなあ。
ﾊﾞｯﾊで挫折しとります。
で、ｿﾅﾀも挫折して、現在ｿﾅﾁﾈをやり直してます。
さすがにｿﾅﾁﾈだと､前に習っていた曲だとあっという間､初めてかかる曲だと4～5回の自己ﾚｯｽﾝで何とかｸﾘｱできるので、弾きたい曲は今の所がまんだな。
暗譜した曲は忘れないようになるべく弾くようにしています。(結構忘れるんだな、ｼｮﾊﾟﾝとかは）
ﾊﾞｯﾊとｽｹｰﾙ(ﾊﾉﾝ)をちゃんと練習していけば、ﾋﾟｱﾉが上達するといわれましたが、そのﾊﾞｯﾊが難しいんだぽ。
二声のｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝで引っかかっております。
あああ、いつになったら三声にたどり着くのか。ポリフォニックな構成は頭がよっぽど良くなけりゃ理解できないのかな。
対位法でも勉強しなおすか・・・
0620名無しの笛の踊り
04/02/19 18:05ID:We8tuf5/0621名無しの笛の踊り
04/02/19 18:14ID:6fPk36on0622584
04/02/19 19:03ID:c8V/OBx7あれ以来、ずっと忙しくこのスレにきてなかったもので、
レスが大変遅くなってしまいました。
>>583さん、イイ曲ですね。練習すれば必ず弾けます。頑張ってください。
私も楽譜入手を試みます。
あと、>>590さん
グラドゥスは大好きで、中学生の時はまってしまいました。
だから、初心者ではないのですが何か力になれればと思い書き込みました。
>>592さん
ブルグミュラーはメロディーの音にアルペジオが重複していません。
たしか、シソレシソレでしたよね。
質問は、「片手でアルペジオと同時にメロディーを弾くのありますよね。
例えば、メロディー部分が「ド」の４分音符だとして、
アルペジオが１６分音符で「ドラドラ」だとします。
（最初のドはメロディー部分を兼ねている）」
ということだったので、もし、重複した場合はどのように弾いたらいいのかを
答えました。
ブルグミュラーの場合は、アクセントと音の保持というのは正解です。
先生のおっしゃったことは正しいですよ。
0623ﾄﾞ素人（再開組
04/02/19 21:50ID:5FfqEuiH大丈夫だよ。僕、今18なんだけど子供の頃一年くらい強制されてやめたﾋﾟｱﾉを一年前からまた独学でちょこちょこ始めてるうちにｼｮﾊﾟﾝのﾉｸﾀﾝ1とﾎﾟﾛﾈｽﾞ1番弾けるようになったよ。今度はｽｹﾙﾂｵ1弾きたいけどちゃんと先生についたほうがいいですか？
0624名無しの笛の踊り
04/02/19 21:59ID:1eyXC93+ハノンは、もう終わったんですが、家でさらってます。
ただ、普段は仕事してるので、休みの日の余裕がある時だけ集中して
やるって感じかな。最近はハノンさらってないから、指がからまりやすく
なってきました。またやらなきゃ。
バッハはやったことないです。２ちゃんでバッハが大事だってはじめて
知りました。結構教室変わったけど、バッハさせられたことないです。
0625名無しの笛の踊り
04/02/19 23:10ID:q05mInrL先生についたら、多分十年ぐらいはお預けをくらうと思う。
それでよければ、通えば？
0626名無しの笛の踊り
04/02/19 23:24ID:q05mInrL＞バッハとハノンしっかりやればいいんですね。
何が、いいんでせう？
0627ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/19 23:49ID:K8H+sbSrハノンは終わるとかそういうものじゃなくて、
日常の体操と同じですよ。
スポーツ選手が必ずストレッチをするのと同じように
毎日ほんの数分ゆっくりでいいからやっておくためのもの。
0628名無しの笛の踊り
04/02/20 03:24ID:kU75C7ZHいろんな人の演奏を聴くと、同じ曲でも演奏者によってレガートにしてたり
スタッカートにしてたり装飾があったりなかったり。
これらの曲には特定の指示というものがないのでしょうか。
とりあえず誰に聞かせるわけでもないので、試行錯誤しながら
自分の好みで弾いてるのですが…
0629名無しの笛の踊り
04/02/20 08:44ID:95LlqwpRおまいはまず広瀬んとこに弟子入りすることを進める。
あとシュ－マンのトッカ－タも是非挑戦してみてくれ おまいなら出来る
0630名無しの笛の踊り
04/02/20 10:24ID:NrY+zwlWバッハの原典版はほとんどアーティキュレーションの細かい指示が書いてありません。
たまにスラーがちょっとついている程度。この時代はあんまり細かく楽譜に指示を書かなかったようです。
ハイドンなんかもそう。 ピアノを意識した細かい記譜は、古典派の後半、ロマン派くらいからだと思います。
（ソナチネアルバムなんか細かく指示があるけど、これは後世の編集者によるもの）
かといって、バッハをどう弾いてもいいという訳ではなくて、「らしく」聞こえるための
範囲はそれなりにあるみたいです。 その曲をどう解釈するか、にもよるみたいですけど。
（速い曲か、ゆったりした曲かさえ、速度指示がないからどちらでも解釈できる曲もあるし）
最初は、バッハの様式は何か・・・なんて初心者にはとっても分からないから、
丁寧に校訂の入った版を使うのがいいかと思います。 それから、原典版を見ながら、
色んな解釈本を参考にして・・・というのも、次はとっても楽しいですよ。
0631名無しの笛の踊り
04/02/20 10:37ID:NrY+zwlWあと装飾音も、必ずこう弾かなければ・・・というものでもないようです。
もちろん、これも一定のルールはあるようですが、バッハの原典でも版によって
装飾音が違っていたり、繰り返すときは別で弾いたり・・・というのは普通のことみたいです。
ゆっくり弾くときはたっぷり入れていた装飾音が、速い時は無い方がそれらしかったり、とか。
「らしく」聞こえれば良い、ということだと思います。
初心者が練習するときは、指の練習のためにも、楽譜に指定された弾き方で弾くのが
まずはいいと思いますけど、無理して入れることもないと思います。
0632名無しの笛の踊り
04/02/20 11:01ID:6WZb+hPZ0633623
04/02/20 11:02ID:6WZb+hPZ0634名無しの笛の踊り
04/02/20 11:28ID:3PJ0MhvAピアノを弾きたいです！／楽器・作曲＠２ちゃんねる
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1056543870/934
より引用。スルーされちゃってるので誰かレスしてあげてください・・・
934 名前：ドレミファ名無シド 本日のレス 投稿日：04/02/20 01:25 ZszCygTL
全くピアノを弾けないのですがとりあえず
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4636152646.html
↑の本を買って一週間やってみました。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/1463.mp3
もう幼稚園の子が練習するような感じですが・・・こんな感じで良いのでしょうか？
でもこんなの練習してて上手くなるのかとても不安です。
まだ演奏と言うより指の練習ですが。
0635名無しの笛の踊り
04/02/20 11:51ID:95LlqwpRおまい広瀬様を知らんのか 英ポロを独学で習得された2CHでは伝説のお方じゃ。
トカタ完成の際は是非ｱﾌﾟしてくれ 冥土の土産にするからのう
そいじゃ
0636632
04/02/20 12:51ID:6WZb+hPZ音楽のことは詳しくないのですみません。独学でもそこまでできる人がいるのは励みになります。国立受験が終わったらﾄﾗｲしてみまつ。ﾄｶﾀ
0637名無しの笛の踊り
04/02/20 13:08ID:r06gEmvy来年から大学生か。なら、クラ系のサークルに所属して経験者から無料で教わるのがいいと思われ。
0638名無しの笛の踊り
04/02/20 14:12ID:95LlqwpR受験生か
あれは全部ネタなんじゃ全て忘れてくれ
あと受験もかんばってくれ
トッカ－タはとてもダイナミックでいい曲なんだが難易度は相当なもんだまあ暇があたらトライしてくれ
ほんじゃ
0639上級竹組
04/02/20 14:33ID:99d1FP8rコルトーのメソッド使われているようですが、私は使ったことありません。
同じ指の練習曲でもツェルニーと違ってどういう特徴があるのですか？
竹組名乗っている割には初歩的な質問でｽﾏｿ
何しろ典型的なツェルニー馬鹿なので．．．。
習っているときは、五十番終了後は六十番やる代わりにドビュシーのエチュード勧められた。これって普通なの？
結局、終了前に辞めたので実現にはいたらなかったけど。
あとグールポさんって平日の練習は夜しているの？
出来る環境があるのだったらうらやましいでつ。
0640名無しの笛の踊り
04/02/20 14:37ID:k44l3cuyうｐされた演奏にコメント下さいPart6
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077109277/
0641632
04/02/20 15:25ID:6WZb+hPZそれもいいかも。ﾃﾆｻｰとｸﾗｻｰ入ろ
638
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてしまった。でもそのいちﾄｶﾀも弾いてみまつ。その前に取り敢えず大学合格せねば(｀･ω･´)
0642628
04/02/20 20:15ID:kU75C7ZHそれまでとは違う人の演奏を聴く度に思う、楽譜と全然違うなぁ、
というのが少し納得できました。
アーティキュレーションに関して具体的な指示がない、というのも
バッハのとっつきにくさの一つのポイントなんでしょうね…。
＞ゆっくり弾くときはたっぷり入れていた装飾音が、
＞速い時は無い方がそれらしかったり、
なるほど…。
今現在は時間的に先生についてもらうというのは無理なので、
校訂やバッハの演奏に関するサイト等の情報を参考にしてみます。
どうもありがとうございました。
0643ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/20 21:12ID:DLMI8siiコルトーのピアノメトード
アルフレッド・コルトー著／八田 惇 訳・校閲
全音楽譜出版社
ISBN4-11-178225-6
直接ショップで見て確認すればわかりますが、
この本は完全に指の訓練だけが目的です。
ハノンをコルトーが作り直したらこうなった、とでもお考え下さい。
ハノンの進化型かな？
ちなみにこのメトードは練習の進め方まで事細かに指示がなされています。
が、それを指示通りにやれる人はまずいないかもｗ。
毎日１時間の練習を３６日間（A群を１２の調で→B群を１２の調で→C群を１２の調で）１クールを６ヶ月間練習しなさい。
というものなのですが、まず社会人でこれを続けるのは至難の業。
あと、最初のうちはそれぞれの音型を把握してそれをきちんと弾きこなせるようになる必要があるんですが
難しい音型は時間をかけないと弾けないわけだから、それを習得してからじゃないと
コルトーの指示通りにプログラムを勧める事は無理。
ただ、完璧にこれをやり遂げたら間違いなく１０本の指が完全に独立してなんでも弾けるようになれそうな気がします。
0644ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/20 21:16ID:DLMI8siiA群B群C群を５回繰り返す、というのではなくて、
第１章のA～C群→第２章の・・・
で全５章立て。
３６＊５＝１８０日＝６ヶ月。
0645名無しの笛の踊り
04/02/20 21:43ID:1bLLLvGl大人になってピアノを再開するとき、先生にハノンをすすめられましたが、
子供のときに使っていたピアノのテクニックのつづきをすることにしました。
気分を変えてハノンにしようかなと思ったのですが、
ハノンはページ数があって荷物が重くなりそうだったから。
ピアノのテクニックを使っている人いますか？
この本はハノンに比べてどうでしょうか？
0647名無しの笛の踊り
04/02/20 22:09ID:7PvZVqBa上手くなりたい（泣）
げんざい、砂上のお城…
お金ないし、
オンラインのアドバイスとかで、なんとかしよ（悲）
0648名無しの笛の踊り
04/02/20 22:11ID:7PvZVqBaま、我流でしばらく辛抱。
0649名無しの笛の踊り
04/02/20 23:08ID:3nZrQtqi私も似た感じでレッスン見てもらってます。
脱力の本とロジェ教本1、バッハと曲で基礎から練習。
ちなみにロジェの進度ってどのくらいですか？
私は1ヶ月2曲目標なんですが最近辛くなってきました・・・
（まだ中盤も過ぎてません）
0650ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/20 23:20ID:DLMI8sii今月から習い始めたばっかだしｗ
好きな曲を選んで弾いてきて、って言われているから、
すすみ具合とかも参考にならないと思うよ。
まぁ、とりあえず今まで見て貰ったのは１－Ⅰと６。
前回は５を見て貰って○が貰えなかったから次回もう一度。
0651名無しの笛の踊り
04/02/21 01:32ID:6tJZAD9Lいいのかな。過去にはクラ板にもあったのかもしれんが。
0653名無しの笛の踊り
04/02/21 10:50ID:nipXO1hs潜在的なニーズはあると思われ。楽器板でもうｐが増えてるね。
このスレ、紳士な人が多いから、うｐしても荒れないとおもうよ。（と、煽るわけじゃないが）
0654
04/02/21 22:01ID:fAUKUZIKた。原智恵子にスポットを当ていた。よかった。日本の閉鎖的な音楽社会にうんざ
りした。そうした風習が今でも残っているのだと思うとやりけれないものを感じる。
0655名無しの笛の踊り
04/02/21 23:36ID:vxM6ZLfMまったく同じ感想。
0656名無しの笛の踊り
04/02/22 00:10ID:5tvgrcdBどうもこの手の番組は良い素材も
馬鹿芸能人のクイズ形式により
価値がどーーーーーんとなくなる
0657名無しの笛の踊り
04/02/22 00:13ID:mZBOhQcC馬鹿芸能人とうざいレポーターの自分語りはいらんから、その分
もっと原とカサドの演奏が聴きたかった。
0658名無しの笛の踊り
04/02/22 00:22ID:AliEMSP10659名無しの笛の踊り
04/02/22 00:50ID:MygxZsGC0660名無しの笛の踊り
04/02/22 00:55ID:vQ9eVo5Kシューマンの交響的が鳴ってなかったか？？
0661名無しの笛の踊り
04/02/22 02:12ID:Gm7V+pJ2親は音大出てピアノを教えています。そんな家庭に生まれました。
中学まで親に本気でピアノ習わされてたんですけど、イヤでした。
ちびっこコンクールもでたり。（入選までだったけどねー）
でも本当に大嫌いでした。外でもっと遊びたかった。
子供の目から見て、親の上手さは凄く高い壁に見えてしまったし。
本当にイヤってことを伝え、高校受験を機会に辞めました。
でも物心ついてずっとやってたことなので、ぱったりやめたらなんか心に穴が。
なんか変な気持ちのままずっと生きてきました。
この魂の抜けたような感覚がなんなのか、ずっと判らず。
ここ数年、ピアノが好きだってことにようやく気づきました。
でももう20台も後半にさしかかったし、今更なぁ。なんて思ってたのだけど、
なんのきなしに、十数年ぶりにピアノに触れてみると、懐かしい気持ちでいっぱい。
ああ、私はこんなにピアノが弾きたかったんだ～。と悲しくなりましたのです。
でもなんか親の目とか気になっちゃって、誰もいない時にちょこちょこ弾いたり。
つづく。
0662名無しの笛の踊り
04/02/22 02:19ID:Gm7V+pJ2なんとなく覚えてるんだけど、感覚がつかめなくて。
これじゃいくらたっても上達しない～、と意を決して真面目にピアノを再開しよう！と考えました。
なんとなーく親にも伝えたら、とても喜んでいる様子。
それから1年、毎日練習してるけど、全然弾けないの。
昔のテープを聞いてみたら、凄く達者に弾いてるのに。
今の私は粒もそろわなければ、なんか音がスカスカしてる。
左手はまだ平気なんだけど、右手がもう完全に固まってしまっている。
音階が奇麗に弾けない。でこぼこしてる。
へたすると、音が出なかったり。情けない・・・。
3時間も練習すると手首が痛くて仕方がない。
十数年の穴を1年で取り戻そうなんて考えが甘かったかな。
先生にも色々注意されまくって、やればやるほど「私は今まで何をやってたんだ」
って後悔も出てきてしまって。求めるものがどんどん遠くなる気分。
さらに続く。
0663名無しの笛の踊り
04/02/22 02:25ID:Gm7V+pJ2最近は私もちょっと大人になって教えてもらうことにした。
手首、肘が固まってることをまず最初に指摘された。
親子ということもあり、お互い全く遠慮なくズバズバ特訓。
時間も何もかも気にせず特訓。
親の手の上に、私の手を重ねて力の抜き方を研究したり。
そして、研究すること10分。コツを掴んだぜ。思い出したぜ。
そして見事、習得！！体がようやく思い出したみたい。
1年悩んだことが、こんな簡単にできるようになるとは！
やっぱ真面目に習うってとっても大事だね。先生ってすごい。
「じゃあ、今までどうやって弾いてたかやってみて！」と親先生に言われたので
やってみると、、あれ？できない。今までどうやってたっけ？
もう完全に忘れている。
脱力できたらミスが完全に減った。というかミスしなくなった。
ああ、これがピアノか～～～～。まじで超感動。
パリパリっと歯切れよく弾けてるよー。楽しいー！
もう決めた。会社辞めてピアノやる。もっと練習したい。上手くなりたい。
学校にも行きたい！！！
がんばります。なんかやっと生き返ったってかんじ。
長々失礼しました。
0664名無しの笛の踊り
04/02/22 02:40ID:ZoOFaG1h>もう決めた。会社辞めてピアノやる。もっと練習したい。上手くなりたい。
>学校にも行きたい！！！
おまえは人生を誤った。
0665名無しの笛の踊り
04/02/22 03:39ID:5tvgrcdB感動した
そのまま突き進め
道は必ず開ける
0666名無しの笛の踊り
04/02/22 03:49ID:DnRcAp0wええ話や
0667名無しの笛の踊り
04/02/22 03:53ID:+K/Sd9BSあなたが女性ならともかく
男性なら会社は辞めないほうがいいかも( ; ﾟДﾟ)
0669名無しの笛の踊り
04/02/22 04:46ID:KBAKLD2v話はいいが、キミの年齢から言って会社辞めてまでする程のものでも
ない。
オレが親なら「今更音楽やって、将来どうするの? プロでやるにしては
完全に出遅れてるでしょ。趣味にしときなさい」と絶対言うよ。
0670663
04/02/22 05:07ID:9kvU1/Du夜更けにたくさんのレスありがとう。
私もこの歳で会社辞めてまでピアノなんて、、って思ういます。
私が弾いていなかった十数年は絶対に埋めることはできないですよね。
みんなは切磋琢磨して何百曲と弾いてきたんですから。
継続は力、という意味がホントに身にしみます。
今習っている先生は趣味感覚なので、まぁ、弾けなくても○くれてるかんじなんですよ。
それじゃやっぱり物足りないので、今度、真剣にやりたいことを伝えてみます。
親にも見てもらう。こんなに身近にいい先生がいるんだから。
子供の時はずっと親のことを「苦労もしないでそんな簡単に弾きやがって！」
とずっと嫉んでました。
でも、親が使っていた楽譜をみると、もうびっしりと勉強をした跡が。
譜めくりでやぶれたところとか、書き込みがたくさんあったり。
どの楽譜みてもたくさん勉強した跡が！
本もたくさん持ってる。その本を読むと、下線引いてあったり、びっしり読込んだ跡が。
こんなにたくさん勉強してたんだ～、なんてちょっと過去の自分を愚かに思えました。
親も「本当にやりたいなら音楽学校いけー！音楽は生涯学習だ！」
と、私以上に興奮している様子。アホ親子ですよね。
将来どうしたいとか、考えてないですけど、とことんやってみたいですね。
甘い考えかもしれないけど、悔いなくやってみたい。
途中でまた方向性が変わったとしても、精一杯やった後なら満足かな。
きれい事かもしれないですけどね。
0671
04/02/22 13:09ID:zaR3Xbnuピアノセンスがよく、ある程度ピアノが弾ければ誰でもプロになりたいと思うが、プ
ロになれない理由がある。自分で自分の足を引っ張っているからだ。
趣味の範囲でアマチュアならそれなりに評価されるがプロでは稼げないと自分で
判断するのだ。安全な道を選ぼうそする。自分で決心したのなら、最大の難関は
すでに突破した。もしプロを今諦めたらこの先後悔するだろう。ピアノは他のス
ポーツ選手の様に年齢制限はない、６０歳７０歳で活躍しているピアニストもいるく
らいだ。ベストを尽くせば道は開かれる。がんばれ、心から応援する。
0672上級竹組
04/02/22 14:37ID:+dL0a+wM田舎に住んでいるので中々楽譜を買いに行く機会がないのですが、ちょっと町に出たときにコルトー見てみます。
確かに書いてあるとおりに練習は出来そうにないですね。
そういや全訳ハノンも全巻一時間で弾けるって「はじめに」で書いてあったので厨房時代試してみたけど、無理だって事がはっきりわかった。ｗ
一応主婦なので時間はあるのですが、ハノンで懲りたので指示通りの練習するのはやめときます。
>>654
まったく同じ感想でつ
0673名無しの笛の踊り
04/02/22 16:54ID:XN2XIM6X649です。レスありがとうございます。
ロジェやってる方ってほとんど聞いたことなかったので
他の方はどんな感じか知りたかったのです。
6は私も好きです。楽しい感じでいいですよね。
0675名無しの笛の踊り
04/02/22 21:46ID:KBAKLD2vいったいどんな内容だったの? 誰か教えてくれー。
気になるじゃないか。
0676
04/02/22 22:28ID:J7NM6QXy世界的な名声を得た日本のあるピアニストが、なんと日本では拒絶され、活躍出
来なかった。そのピアニストの名を原智恵子といった、２００１年にこの世を去っ
た。そうした日本の音楽史上恥ずべき汚点にメスを入れるべく番組を作らないで、
単なる興味本位の、クイズ番組で終わってしまった。
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