♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
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0001名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:iMG8y45O関連スレ・過去ログは>>2-3あたりに。
0546516
04/02/12 12:57ID:PGuuGeFZわ、本当、なんか近い感じですね。
私の場合8小節は半分リハビリなんですよ。やはり私の先生も30番までは
きっちり終わらせましょうと言われています。
なので、ある程度8小節をやったら30番に戻ります。
こちらの先生もハノンとツェルニーは…厳しいです（汗
ソナチネの方は音楽重視というか、出てくる音重視というか…
上手く言えないのですけど、そこまで厳しくありません。
（もちろん技術的な指摘はいっぱい受けますが。）
最後2行、すごくお気持ち判ります。
お互いにボチボチと頑張りましょう！
0547名無しの笛の踊り
04/02/12 16:25ID:8FCGgBjz指の独立ができていないことを最近痛感して、ハノンをやってみようかと思ったのですが、
すぐに手が痛くなります。
あれって、ある程度指の体力がついてからやるものなのでしょうか？
それと、ハノンの前段階みたいな感じで、指への負担がハノンよりは軽い、
指のトレーニングの本ってありますか？
0548名無しの笛の踊り
04/02/12 16:29ID:uZvEWY90１．の指換えですが、使っている練習曲集（ピティナの導入２）１曲目（キラキラ星）で、中指から薬指に切り替わる動きがあります。
ファファミミレレドの頭のファファのところです。
ファミの時ファの戻しが遅くなり、ミと音が被って濁ること、ファファの間が切れることが難しい（こんな簡単な曲で苦労するとは！！）
で質問したわけです。
ドドソソララソファファミミレレドが、1,1,4,4,5,5,4,3,4,3,3,2,2,1で、
小指、薬指、中指で、音が濁らず（濁りを気にして小指、薬指を慌てて引き上げてしまう）、切れずに弾くには如何するか
という質問でした。音の被りがいやなら、さっさとキーから指を離せば、消音用のバーが降りて音が消えるが、4分音符では無く、
もっと短い音符と休符が混じった感じで変だ。（前の音が生きているうちに殺した感じになる）
だけどファミの時のように音が変わるときは、前の音が強く残って次となると、混ざった音が気持ち悪い。（なんだかすっきり感が無い。）
ドドやソソの時、切れないで（休符が無いから）２音有る感じにするのは、どうするか？
もし消音用のバーが降りないように弾くなら、ファファは4,3だがそうするものなのか？と聞いてみたわけです。
本当は違う音でも独立しながら、つながっていて、なおかつすっきり感を出すのは如何するかが問題なのだけど、まず簡単そうな同じ音で考えました。
でも違う音の時は、前の音を残すか、消すか、消すならいつかの問題が残るから、指を完全には離さない策は、余り良い解決ではないですね。
次のレッスンまでに、タッチや強弱を工夫して曲らしくする必要が有り、あせっています。524は参考になりました。
全体のテンポを少し遅らせて、少し音を引っ張ってみようかと思います。
（前の音が生きているうちは殺した感じになるから、衰弱したところを狙おうというわけ、だめかな）
２．はその通りで、クセ（と言うより、クセになる前に直すように言われたのですが。）です。ピアノは指で弾いてると思ってたら違ったので驚いています。
弾く動作が不安定で、音色がころころ変わる上に、出てった音の後始末に苦労してるんだから、先は長いよ。(;_;)
0551名無しの笛の踊り
04/02/12 20:09ID:oOpUnnO+ピアノ歴２ヶ月でハノンやりたいなら、片手づつやるのがよいのでは。
＞それと、ハノンの前段階みたいな感じで、指への負担がハノンよりは軽い、
＞指のトレーニングの本ってありますか？
「ハノンの前段階」って凄い表現だな。
バイエルぐらいしか思いつかんが・・・
0552名無しの笛の踊り
04/02/12 20:14ID:Y3W0Ba+/気にしないでください。２ｃｈではよくあること。
音をひとつひとつ吟味しながら、勉強できるのは面白いこと。
２は、手が硬くなってしまっている結果でそうなっていたのでしょう。
指というか手＋下腕全体で弾くことに気づいたのであれば、直せるのではないでしょうか。
鍵盤に対し、垂直より、手を反時計方向15-30度回転？傾けて（心もち）ずらして弾くと
滑らかに上行フレーズが弾けると思います。もっと、うまくなってからやってみてください。
これは、とっておきのアドバイス。
0553名無しの笛の踊り
04/02/12 20:16ID:oOpUnnO+>>548ってさ、微妙にどつぼにはまりつつあるよね。
何かさ、こんだけ考えてるのに、かわいそうだなあとか思うんだけど、
いいアドバイス浮かばないんだよね。
レイトスターターもこのスレ覗いてんだろ、誰か助けてやれよ。
0554ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/12 21:36ID:G4c6bDPwとにかく「片手ずつ」、「ゆっくり」と弾いて下さい。
一つの音と次の音の間を１～２秒くらい離して。
その際、一つ音を出したら肩・肘・手首の力を抜くために鍵盤を押さえたままぶらぶら～とさせましょう。
あと、自分の出している音を良く聞きながら練習して下さい。
柔らかいフォルテを意識して下さい。
ものすごく時間がかかるし、面白くないから忍耐のいる作業ですが、私も毎日やってます。
0555名無しの笛の踊り
04/02/12 22:02ID:Y3W0Ba+/だからさぁ、それだけ考えてやることが、面白いし、素晴らしいんだよ。
時間がかかる＝非効率的ではないんだよ。
現代人のおろかな習性は、Classical Musicになじまない。
0557名無しの笛の踊り
04/02/12 22:06ID:ZVv3EvaLモーツァルトのキラキラ星変奏曲じゃなくて？
0558名無しの笛の踊り
04/02/12 23:44ID:pJa5Gkaf音符の長さについては、以下のようなページを見つけましたのでご参考。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/classis/2p-tatti.htm
音と音の間には、普通はちょっと隙間が入ります。
完全につなげるのはモルトレガートですが、こういうのはもっと先の話です。
音と音の間はちょっと区切って、その代わり均等になるようにすればいいんじゃないでしょうか。
前の指を完全に上げてから、次の指を下ろす。
この辺、音をよく聞いて、とても大事な感覚と思います。
0559名無しの笛の踊り
04/02/13 00:37ID:894QgyJk0560名無しの笛の踊り
04/02/13 01:34ID:8b73mMxy＞それと、ハノンの前段階みたいな感じで、指への負担がハノンよりは軽い、
＞指のトレーニングの本ってありますか？
その名の通り「こどものハノン」なる本はありますが。
１オクターブしかないので短くて楽といえば楽な本。
「手が痛くなる」ってのは変なところに力が入ってるからじゃないかなー。
指の独立よりもまずは脱力から先に身に付けた方がいいような。
0561名無しの笛の踊り
04/02/13 02:07ID:Qx5RAXT/ちょっと補足です。（>>558のＨＰに詳しく書いてなかったので）
レガートの時は、楽譜にスラーの記号が書いてあります。
この時は、音と音をなめらかになるよう繋ぎますが、隙間が少し入っても構いません。（音の感覚で）
モルトレガートは、音と音が重なるくらい完全に繋ぎます。
（通常は特別に指定が無ければスラーしか書かれませんが、曲想から選択します。 例 インベンション２番）
何も書かれていないと、通常ノンレガートで、音の間には隙間が入ります。
（曲想によっては、暗黙のうちに８分音符をスタカートにすることもあります。 例 インベンション８番）
５４８さんの楽譜を見ていないので分かりませんが、多分ノンレガートだと思います。
最初はノンレガートをしっかり練習してください。
>>547
ハノンは最初はちょっときついかもしれないですね。もう少し慣れてからの方がいいかも。
ハノンの前に、バーナムピアノテクニックを少しやられても良いのかも。
（１、２巻あたり。 子供向けで、ちょっと高いのですが）
0562名無しの笛の踊り
04/02/13 02:15ID:Qx5RAXT/0563名無しの笛の踊り
04/02/13 04:26ID:7yvMQmZ0レガートに隙間はないっしょ
少なくとも「音の感覚」上は
0564名無しの笛の踊り
04/02/13 07:41ID:7eErPBmLキラキラ星は基本的にレガート（？）ですから、各音符の音は繋げますが、
「ド→ド」「ソ→ソ」「ラ→ラ」のように、ピアノで同じ音を繋げると
かえって不自然ですから、2音目を弾く前に軽く指を上げてください。
すると「ドッドーソッソーラッラーソー（ウン）」になりますが、
曲想としてはむしろこれが自然です。>>558さん、>>561さんが言われるとおり
この小さい「ッ」の部分は休符ではないけど軽く指を上げて音を切ります。
他の曲もそうですが、特別にモルトレガートなどの指定が無ければ
同じ音が次に来る場合、一旦指を離して次の音を打鍵するのが普通です。
その際、指を上げるタイミングはスタッカートにならないように、
かつ自然に次の音が打鍵できるタイミングまで十分に音を伸ばします。
（もちろんスタッカートや休符がついていれば指定に従います。）
0565名無しの笛の踊り
04/02/13 09:21ID:uvYsNcHTそのためには指を鍛えて軽く弾く
これが大人からはじめたらままならない
0566岡田克彦
04/02/13 13:11ID:PNqwBHTKディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0567名無しの笛の踊り
04/02/13 13:52ID:uvYsNcHT0569ケンシロウ
04/02/13 16:45ID:t1jwPv3Hバイエルが終わって、ツェルニー入って同時にバッハインベンション始めて、
2曲くらいやって高校受験で止めてそのまんま。
その間、現在まで、POPSの楽譜買ってきて弾き語り（左でベース右でコード鳴らして
自分で歌い叫ぶだけ）してたりして、
鍵盤からまったく離れてしまうようなことはなかったが、
いわゆる「クラシック音楽を弾くための練習」はしていなかった。
0570ケンシロウ
04/02/13 16:46ID:t1jwPv3Hで、現在、また弾きたくなり小犬のワルツを弾こうと思って3ヶ月、
（ショパンの中で一番コードが簡単そうな「有名曲」だったので）
どうにか形になってきた。
最初は「こんな早く指が動くわけないじゃん」と思ったが、人間の体って不思議。
3ヶ月そればっかり弾いてたら（練習時間なんて30分かそこらだけど）
まず右手がCDのテンポの倍くらいには動くようになった。
左手も（倍の遅さで）上手く着地できるようになった。
そして両手一緒にたどたどしく（倍の遅さで）通せるようになった。
ここまでいけば「もらったぁ！」も同然。
毎日毎日弾いて（大好きな曲だからぜんぜん飽きないのが良かったのですかね）、
出来ない個所はそこだけ取り出して弾いて、そんなことしてるうちに
ルービンシュタインさんの2割増くらいのテンポで行けるようになってしまいました。
そうするとますます尚一層楽しくなってまいりまして。
「ここのところちょっとクレッシェンドしてみようかな」
「ここ、ffで行っちゃえー！」「今回はffじゃなくてmfくらでさりげなーく」
「ここはもう、チカラの限りppでっ」
「もーココ、鬼のようにタメちゃう！」とか
自分で演出しながら弾くのが楽しくて仕方がありません。
絶対無理だと思っていた（だがそこでトライしてしまった無謀な俺）「小犬」が
（人さまが聞いてどうだかは問題外）自分でこんなに気持ちよく弾けるようになるなんて。
0571ケンシロウ
04/02/13 16:47ID:t1jwPv3Hこの調子でいけば、1年かければノクターン9-2も雨だれも、
数年かければもしかしたら幻想即興曲やバラードやポロネーズも
弾けるようになるかもしんない？！（ｳﾝｺなのは承知の助）
と思い、生活に（というか人生に）光が満ち溢れてきてしまいました。
ピアノよ、ありがとう。これからもよろしく。
同じように独学で練習している皆さん、頑張りましょう！
頑張るつうか、楽しみましょう！
が、なんとなくココを読んでいて、
ハノンやらなにやらの基礎もなしに格闘していると、光が消えてしまいそうな予感････
0572岡田克彦
04/02/13 16:58ID:nGlOpM2sディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0573名無しの笛の踊り
04/02/13 18:36ID:eJJLk1lN0574名無しの笛の踊り
04/02/13 19:25ID:eZOaFWjs小さい頃から細く長く続けてます。
このまま細々と続けていけばどこまで弾けるようになるんだろ。
0575名無しの笛の踊り
04/02/13 22:41ID:jJkbyklL古典派でのたれ死ぬと思われ。
0576名無しの笛の踊り
04/02/13 23:00ID:RPEatEkfちなみに今はどの程度の曲をひけるのですか？？
私もこれから細く続けたいものとして、参考までに…。
0577名無しの笛の踊り
04/02/13 23:20ID:8aRpGGZ1楽譜２ページくらいは進む
0578名無しの笛の踊り
04/02/14 00:14ID:OrFdlq/6習い事や趣味としてピアノに取り組んでいる人は
たいてい古典派でのたれ死ぬのでは？
0580ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/14 00:41ID:jwKibo01漏れなんて曲に対する理解０のまんま武満に手出したりしてるよん。
自分が満足できればそれで良し。
0581名無しの笛の踊り
04/02/14 00:51ID:9toNkhMe練習で２時間くらいあっという間さ
暇な時間を有意義に過ごせて
ほんの少し上達する
経験値を稼ぐみたいでたのしいよ
0582名無しの笛の踊り
04/02/14 01:25ID:ovuqX0xG素晴らしいです。音楽を楽しめるってだけでも宝物ですよ！
たどり着けない人はいつまでやってもたどり着けないのだから。
この先、いわゆる「本物」の演奏に触れる機会があって、
打ちひしがれ、挫折する事もあるかもしれません。
が、それを知ることで更に音楽の深い世界に入る事ができると思います。
自己満足でも幻想即興曲でも何でも手をつけてみてはいかがでしょう。
挫折なくして感覚は成長しないと思います。
楽しむ事を知ったあなたなら大丈夫。がんばれ！
っていうか９－２も雨だれも子犬よりは弾きやすいんじゃないかと。
0583名無しの笛の踊り
04/02/14 16:54ID:3/y0n4Sr楽譜の読み方というか、弾き方なのですが、
片手でアルペジオと同時にメロディーを弾くのありますよね。
例えば、メロディー部分が「ド」の４分音符だとして、
アルペジオが１６分音符で「ドラドラ」だとします。
（最初のドはメロディー部分を兼ねている）
この場合、アルペジオを楽譜通りに引くと、指がはなれるので
メロディー部分はは四分音符にならないと思うのですが。
これは一体どういうことなんでしょうか！？
0584名無しの笛の踊り
04/02/14 17:28ID:I/7tjwK8リストやドビュッシーなんかに良く出てきますね。
例えば、グラドゥス・アド・パルナッスム博士なんか
まず、ダンパーを踏んでください。
多少指を立てて、目立つ芯のある響きのある硬い音ではじめのドを弾き、
レドレはあくまで飾りなので、「ハープ」のように
他の音に埋没させるような、「響き中心」の弾き方をします。
やり方としては、多少弱くやさしく指をそっと置く感じです。
試しに、2種類の音を出し比べてみるといいと思います。
弾き方一つでかなり変化すると思いますよ。
以上をがんばって練習すると
結果的に、メロディーが浮き出てくると思います。
0585ネルガル
04/02/14 17:32ID:Vl8ZOTbaお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0586名無しの笛の踊り
04/02/14 18:52ID:3/y0n4Sr丁寧なレスありがとうございます！
つまり、メロディー部分のドはペダルで残して、
指は楽譜通りアルペジオを弾くということでいいんですね。
でも、使っているのが安物の電子ピアノのせいなのか、
弱くやさしく弾くってむずかしいい！
ま、でもやるしかないですね。
ちなみに練習してる曲はこれですっ！
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000000WK1001004/0/002-5495417-9412866
0587名無しの笛の踊り
04/02/14 22:04ID:adMc7C1K恥ずかしいですが、ソナチネです。トータルでは結構な年数習ってるんだけど。
でももうすぐソナチネも上がり。好きな曲も弾いてます。大人だから好きな曲
だけ・・・と思われそうですが、レベルアップしたいので練習曲も細く長く続けたいです。
>>574
何度ものたれ死にかけたんですが、完全に逝ってしまう前になんとか復活して
るんですよ。
0588名無しの笛の踊り
04/02/14 22:31ID:/Pg4uobM普通、ソナチネ→ソナタアルバム だよな。
これを、ソナチネ→ショパン・ワルツ にかえてもらってみそ。
古典派でのたれ死ぬことは、無くなると思う。
古典派・バロックが好きなら
１．バッハ ソナチネ＆インベンション２声→フランス組曲
２．モーツァルト ソナチネ→モツ・ソナタ
３．ベートーヴェン ソナチネ→初期ソナタ
勘違いしてる人多いけど、ソナチネ or ソナタ・レベルって、結構ピアノを「弾ける」ぞ。
好みの作曲家がいるなら、そろそろ本格的に手を出してみることをおすすめ。
0589名無しの笛の踊り
04/02/15 00:41ID:nuViTqdL0590名無しの笛の踊り
04/02/15 07:57ID:dFOX4MV0ひっじょーにﾂﾏﾝﾈ！な質問ですまんが、
584ﾀﾝは、「グラドゥス・アド・パルナッスム博士」っつーのは
ちゃんと覚えて入力したんだろか？
それとも楽譜見ながら入力したんだろか？
いや、ｵｲﾗがなかなかグラドゥス云々を覚えられないもので、覚えてるんだったらｽｹﾞｰとｗ
0591名無しの笛の踊り
04/02/15 09:58ID:1/BfjYnb0592名無しの笛の踊り
04/02/15 10:46ID:1iPPhXJtすみませんが、ここは初心者の集まるところなので、ペダリングよりも
メロディーとなる保持音に軽くアクセントをつけて、かつ長めに弾くことを
習得させる方が先ではないかと思うのですが？
保持音にはアクセントと音の保持を、その他のアルページオは軽く弾き、
差別することによってメロディーラインを聴かせる。それが出来て、
その上でped.指定があればペダリングを併用する。・・・が正しいかと？
0593名無しの笛の踊り
04/02/15 22:10ID:25ONbJIx君は、生徒のニーズに応えていない！と思われ。
何で、先生って、教育的配慮ばかり気にして、生徒のニーズに応えようとしないんだろう。
目標は、人それぞれ違うのに。
0594窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/02/15 22:23ID:rXOhUahg>>592
それができるほど指が独立している人は初心者とは言わない罠。
中級者ならそこまで要求すべきでしょうけどね。
0595547
04/02/16 01:08ID:4Q+Z7zZO>>554
>>560
>>565
>>568
指の独立の訓練について質問した者です。
非常に有用なアドバイスありがとうございました！
ハノンってすごく使えるんですね…。
まずは片手からゆっくり、それからスタッカートで、早速毎日やってみます。
0596592
04/02/16 01:55ID:tWIiS70n漏れは先生ではありませんので、悪しからず。バイエルやブルグミュラーなどを
併用している初心者です。>>592は漏れがブルグミュラーの「ないしょ話」
のレッスンを受けているときに先生からいただいたアドバイスの要約です。
このテキストは３連音符ですが、保持音付きとそうでないアルページオを学習できます。
漏れは結局、この曲はペダルを使わずに３重丸をいただいて次に進みました。
生徒のニーズと言われますが、その前に、うまくなりたいなら先生の指導は
絶対服従だと思います。生徒が無理かどうかは先生が判断することでしょう。
先生も人間ですから絶対間違わないというものでもないですが事実、初級者の
漏れが合格をいただいたのは事実です。
ペダル付きで保持音を曖昧に弾くと、鍵盤で指定通り弾いたときに比べ、
聴く者にはメロディーラインがきれいにアルページオから浮かび上がって
こないと思います。ただ、いいんじゃないですか？逆にペダルを先に
勉強しても。他の先生方がどう指導されてるかは知りませんので。
0597名無しの笛の踊り
04/02/16 03:35ID:I6n5rkp1って勉強になるけど知ってる？
ホロビッツのお気に入りピアニストだよ。
0598名無しの笛の踊り
04/02/16 03:43ID:I6n5rkp10599名無しの笛の踊り
04/02/16 12:27ID:DMvZ8MKlペダルの話するのはいいけど、
> のレッスンを受けているときに先生からいただいた・・・
こういうのって、先に書いて配慮しとくべきじゃないか?
>>584の内容見ると、「なんだ、これ位出来るのなら何でここで
わざわざそんな話するんだ?」と思ったよ。
グラドゥスにしても、初心者じゃ無理すぎると思うし
ペダル踏んで下さいって書いてるから、この曲は弾ける(レッスンを
受けたことがある)香具師の書き込みと思わないか?
>>596になってからバイエル・・って一体どっちなんだよ。
ブルグの「ないしょ話」は、確か18(12?)の練習曲あたりに入ってる曲
だったと記憶してるけど、何故バイエル併用するのかと。
普通ツェルニー30番と併用じゃないかと思うよ。
漏れは18も12もレッスンではやらなかったんだけど。
0600名無しの笛の踊り
04/02/16 16:24ID:nngeD4EF0601名無しの笛の踊り
04/02/16 22:04ID:jmWawgDGダンパーを踏んだときでも、指を保持してるかしてないかで、音が違う気が
するんだけど、何でですかねえ？
0602名無しの笛の踊り
04/02/17 00:10ID:Dz3OIkdfダンパー踏んでるからいいやって思ってる時と
ちゃんと保持しなくちゃと思ってる時で
タッチが変わっちゃってるか
単なる気のせいのどちらかだと思う
0603名無しの笛の踊り
04/02/17 00:16ID:5Ls4M1850604596
04/02/17 00:26ID:SMBnqagUそれは、>>584さんは>>583さんの質問に答えられてるので、その回答に対する
漏れの質問と提案が>>592なわけで、>>583さんも読まれることを視野に入れたレスです。
漏れが>>583を読んだときは、単なる保持音付きのアルページオだと直感しました。
しかし>>584さんはもっと高いレベルだと認識されたのでしょう。だからこそ
グラドゥスやドビュッシーが出てきたんだと思います。当然、そこまでいけば
指とダンパーを併用した高度な保持音が要求されるでしょうから。
で、「ないしょ話」はブルグ18の練習曲ですが、何故初級レベルの生徒にこの
テキストが入っているのか直接先生に聞いたわけではないですが、その前に
ツェルニー100番から2曲、ブルグ25から「別れ」、そしてブルグ18の「ないしょ話」、
ツェルニー「小さなピアニスト」から1曲と、3連音符の練習が続けて入っているので
その学習の一環であることは間違いなさそうです。ちなみにその後はブルグ25の
「やさしい花」、バイエル81番、そしてまたブルグ25・・・というカリキュラム
になってます。こういうのってあまりないようですね。ｗ
0605596
04/02/17 00:32ID:SMBnqagU知らない人が見て誤解を招くといけないので断っておきますが、
ブルグ18「ないしょ話」にもペダル指定はあります。
ただ、漏れはたまたま？ペダル無しで合格（ただのパス？）しただけで。
もしツェルニー30番レベルの生徒ならペダルしないとOK貰えないのかも？
0606名無しの笛の踊り
04/02/17 10:39ID:vgENBfXiこれ指の独立にはもってこいだな。独立がしっかりしてないと音楽にならない。将に独立の試金石といった感じだ。
さあ練習すっか
0607名無しの笛の踊り
04/02/17 20:21ID:/dV1vACbバッハをやるってのは結構聞くんですけど
バッハって具体的に何やるの？
0608名無しの笛の踊り
04/02/17 20:33ID:6BN0id0x0609ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/17 20:36ID:C7f+zZL5バッハの音楽は多声的なので、各声部をそれぞれ均等に歌わせた上で全体の構成もきっちり組み立てる、
という高度な表現能力を養わないとろくでもない演奏にしかならないのです。
そういったコントロールが自在に出来るようになるとロマン派の曲を弾く場合でも
表面的な薄っぺらい演奏ではなく、深みのある表現が出来るようになります。
0610名無しの笛の踊り
04/02/17 21:04ID:Fnk4tV3K二人か3人以上の人が会話してるように聞こえるのね。多声的って表現も
わかるような。
0611ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/17 21:15ID:C7f+zZL5２人が仲良くお話をしているように弾きましょうね、と教えますよ。
0612名無しの笛の踊り
04/02/17 22:12ID:5Ls4M185もっと器楽的な曲もあるけど、ジャズのスキャットでもさまになるし。
平均律のプレリュードは、和声的というか何と言うかちょっと違っていて、
分散和音やパッセージがふんだんの、練習曲みたいな曲がたくさんあるけどね。
0613ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/17 23:58ID:C7f+zZL5今月から先生につきました。現在の練習教材。
コルトーのピアノメトード：指の訓練・脱力の訓練。
ハノン：コルトー使っているからほとんどやらないけど４オクターブのスケールとか部分的に利用。
ピュイグ＝ロジェ ピアノ教本第１巻：サクッと弾ける古典の教本。
バッハの２声のインベンション：古典の学習および両手の独立。
ギロックの叙情小曲集：ロマン派の表現の教材、古典ばっかやると飽きるからそれを防止するため。素敵な作品盛りだくさん。
個人的に弾きたい難しい曲は力任せの悪い癖を取るのために封印させられました。
正しい奏法を身につけるために基礎からやり直し。
0614名無しの笛の踊り
04/02/18 00:47ID:pfOdOaJ0たくさん教材使われてるみたいだけど
1回のレッスン時間はどれくらいですか？
私も今レッスン受けてて教材3冊です。
で、レッスン1回30分なんだけど微妙に足りない・・・
でも音楽教室って30分のとこが多いよね
0615ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/18 01:35ID:aeoZsBG4基本的には４０分だけど、大抵５０分くらいやります。
個人の先生なので前後の幅を持たせて時間設定しているから結構アバウト。
それでも１回では全部見れませんが。
いくつかのポイントを重点的に直すという風にやってます。
なんちゅーか練習は大変です。
与えられた課題以外にも５月・９月のオフ会で弾く曲とか
個人的に将来弾きたい曲の譜読みとか
過去に弾いて忘れたくない曲をさらったりとか、
いったい一日に何曲弾いている事やらｗ
（ついでに２つ掛け持っている合唱団の音取りも、、、やってないけど本当はやらなきゃ）
暇人じゃないと続かないですね～。
0616名無しの笛の踊り
04/02/18 01:43ID:wRYKi3/d0617ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/18 20:20ID:aeoZsBG4残業ないから楽。
0618名無しの笛の踊り
04/02/19 02:03ID:JxzGA20r0619名無しの笛の踊り
04/02/19 12:45ID:4nXwXhvJうちは残業あり会社だから、習いに行くのちょっと無理かなあ。
ﾊﾞｯﾊで挫折しとります。
で、ｿﾅﾀも挫折して、現在ｿﾅﾁﾈをやり直してます。
さすがにｿﾅﾁﾈだと､前に習っていた曲だとあっという間､初めてかかる曲だと4～5回の自己ﾚｯｽﾝで何とかｸﾘｱできるので、弾きたい曲は今の所がまんだな。
暗譜した曲は忘れないようになるべく弾くようにしています。(結構忘れるんだな、ｼｮﾊﾟﾝとかは）
ﾊﾞｯﾊとｽｹｰﾙ(ﾊﾉﾝ)をちゃんと練習していけば、ﾋﾟｱﾉが上達するといわれましたが、そのﾊﾞｯﾊが難しいんだぽ。
二声のｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝで引っかかっております。
あああ、いつになったら三声にたどり着くのか。ポリフォニックな構成は頭がよっぽど良くなけりゃ理解できないのかな。
対位法でも勉強しなおすか・・・
0620名無しの笛の踊り
04/02/19 18:05ID:We8tuf5/0621名無しの笛の踊り
04/02/19 18:14ID:6fPk36on0622584
04/02/19 19:03ID:c8V/OBx7あれ以来、ずっと忙しくこのスレにきてなかったもので、
レスが大変遅くなってしまいました。
>>583さん、イイ曲ですね。練習すれば必ず弾けます。頑張ってください。
私も楽譜入手を試みます。
あと、>>590さん
グラドゥスは大好きで、中学生の時はまってしまいました。
だから、初心者ではないのですが何か力になれればと思い書き込みました。
>>592さん
ブルグミュラーはメロディーの音にアルペジオが重複していません。
たしか、シソレシソレでしたよね。
質問は、「片手でアルペジオと同時にメロディーを弾くのありますよね。
例えば、メロディー部分が「ド」の４分音符だとして、
アルペジオが１６分音符で「ドラドラ」だとします。
（最初のドはメロディー部分を兼ねている）」
ということだったので、もし、重複した場合はどのように弾いたらいいのかを
答えました。
ブルグミュラーの場合は、アクセントと音の保持というのは正解です。
先生のおっしゃったことは正しいですよ。
0623ﾄﾞ素人（再開組
04/02/19 21:50ID:5FfqEuiH大丈夫だよ。僕、今18なんだけど子供の頃一年くらい強制されてやめたﾋﾟｱﾉを一年前からまた独学でちょこちょこ始めてるうちにｼｮﾊﾟﾝのﾉｸﾀﾝ1とﾎﾟﾛﾈｽﾞ1番弾けるようになったよ。今度はｽｹﾙﾂｵ1弾きたいけどちゃんと先生についたほうがいいですか？
0624名無しの笛の踊り
04/02/19 21:59ID:1eyXC93+ハノンは、もう終わったんですが、家でさらってます。
ただ、普段は仕事してるので、休みの日の余裕がある時だけ集中して
やるって感じかな。最近はハノンさらってないから、指がからまりやすく
なってきました。またやらなきゃ。
バッハはやったことないです。２ちゃんでバッハが大事だってはじめて
知りました。結構教室変わったけど、バッハさせられたことないです。
0625名無しの笛の踊り
04/02/19 23:10ID:q05mInrL先生についたら、多分十年ぐらいはお預けをくらうと思う。
それでよければ、通えば？
0626名無しの笛の踊り
04/02/19 23:24ID:q05mInrL＞バッハとハノンしっかりやればいいんですね。
何が、いいんでせう？
0627ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/19 23:49ID:K8H+sbSrハノンは終わるとかそういうものじゃなくて、
日常の体操と同じですよ。
スポーツ選手が必ずストレッチをするのと同じように
毎日ほんの数分ゆっくりでいいからやっておくためのもの。
0628名無しの笛の踊り
04/02/20 03:24ID:kU75C7ZHいろんな人の演奏を聴くと、同じ曲でも演奏者によってレガートにしてたり
スタッカートにしてたり装飾があったりなかったり。
これらの曲には特定の指示というものがないのでしょうか。
とりあえず誰に聞かせるわけでもないので、試行錯誤しながら
自分の好みで弾いてるのですが…
0629名無しの笛の踊り
04/02/20 08:44ID:95LlqwpRおまいはまず広瀬んとこに弟子入りすることを進める。
あとシュ－マンのトッカ－タも是非挑戦してみてくれ おまいなら出来る
0630名無しの笛の踊り
04/02/20 10:24ID:NrY+zwlWバッハの原典版はほとんどアーティキュレーションの細かい指示が書いてありません。
たまにスラーがちょっとついている程度。この時代はあんまり細かく楽譜に指示を書かなかったようです。
ハイドンなんかもそう。 ピアノを意識した細かい記譜は、古典派の後半、ロマン派くらいからだと思います。
（ソナチネアルバムなんか細かく指示があるけど、これは後世の編集者によるもの）
かといって、バッハをどう弾いてもいいという訳ではなくて、「らしく」聞こえるための
範囲はそれなりにあるみたいです。 その曲をどう解釈するか、にもよるみたいですけど。
（速い曲か、ゆったりした曲かさえ、速度指示がないからどちらでも解釈できる曲もあるし）
最初は、バッハの様式は何か・・・なんて初心者にはとっても分からないから、
丁寧に校訂の入った版を使うのがいいかと思います。 それから、原典版を見ながら、
色んな解釈本を参考にして・・・というのも、次はとっても楽しいですよ。
0631名無しの笛の踊り
04/02/20 10:37ID:NrY+zwlWあと装飾音も、必ずこう弾かなければ・・・というものでもないようです。
もちろん、これも一定のルールはあるようですが、バッハの原典でも版によって
装飾音が違っていたり、繰り返すときは別で弾いたり・・・というのは普通のことみたいです。
ゆっくり弾くときはたっぷり入れていた装飾音が、速い時は無い方がそれらしかったり、とか。
「らしく」聞こえれば良い、ということだと思います。
初心者が練習するときは、指の練習のためにも、楽譜に指定された弾き方で弾くのが
まずはいいと思いますけど、無理して入れることもないと思います。
0632名無しの笛の踊り
04/02/20 11:01ID:6WZb+hPZ0633623
04/02/20 11:02ID:6WZb+hPZ0634名無しの笛の踊り
04/02/20 11:28ID:3PJ0MhvAピアノを弾きたいです！／楽器・作曲＠２ちゃんねる
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1056543870/934
より引用。スルーされちゃってるので誰かレスしてあげてください・・・
934 名前：ドレミファ名無シド 本日のレス 投稿日：04/02/20 01:25 ZszCygTL
全くピアノを弾けないのですがとりあえず
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4636152646.html
↑の本を買って一週間やってみました。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/1463.mp3
もう幼稚園の子が練習するような感じですが・・・こんな感じで良いのでしょうか？
でもこんなの練習してて上手くなるのかとても不安です。
まだ演奏と言うより指の練習ですが。
0635名無しの笛の踊り
04/02/20 11:51ID:95LlqwpRおまい広瀬様を知らんのか 英ポロを独学で習得された2CHでは伝説のお方じゃ。
トカタ完成の際は是非ｱﾌﾟしてくれ 冥土の土産にするからのう
そいじゃ
0636632
04/02/20 12:51ID:6WZb+hPZ音楽のことは詳しくないのですみません。独学でもそこまでできる人がいるのは励みになります。国立受験が終わったらﾄﾗｲしてみまつ。ﾄｶﾀ
0637名無しの笛の踊り
04/02/20 13:08ID:r06gEmvy来年から大学生か。なら、クラ系のサークルに所属して経験者から無料で教わるのがいいと思われ。
0638名無しの笛の踊り
04/02/20 14:12ID:95LlqwpR受験生か
あれは全部ネタなんじゃ全て忘れてくれ
あと受験もかんばってくれ
トッカ－タはとてもダイナミックでいい曲なんだが難易度は相当なもんだまあ暇があたらトライしてくれ
ほんじゃ
0639上級竹組
04/02/20 14:33ID:99d1FP8rコルトーのメソッド使われているようですが、私は使ったことありません。
同じ指の練習曲でもツェルニーと違ってどういう特徴があるのですか？
竹組名乗っている割には初歩的な質問でｽﾏｿ
何しろ典型的なツェルニー馬鹿なので．．．。
習っているときは、五十番終了後は六十番やる代わりにドビュシーのエチュード勧められた。これって普通なの？
結局、終了前に辞めたので実現にはいたらなかったけど。
あとグールポさんって平日の練習は夜しているの？
出来る環境があるのだったらうらやましいでつ。
0640名無しの笛の踊り
04/02/20 14:37ID:k44l3cuyうｐされた演奏にコメント下さいPart6
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077109277/
0641632
04/02/20 15:25ID:6WZb+hPZそれもいいかも。ﾃﾆｻｰとｸﾗｻｰ入ろ
638
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてしまった。でもそのいちﾄｶﾀも弾いてみまつ。その前に取り敢えず大学合格せねば(｀･ω･´)
0642628
04/02/20 20:15ID:kU75C7ZHそれまでとは違う人の演奏を聴く度に思う、楽譜と全然違うなぁ、
というのが少し納得できました。
アーティキュレーションに関して具体的な指示がない、というのも
バッハのとっつきにくさの一つのポイントなんでしょうね…。
＞ゆっくり弾くときはたっぷり入れていた装飾音が、
＞速い時は無い方がそれらしかったり、
なるほど…。
今現在は時間的に先生についてもらうというのは無理なので、
校訂やバッハの演奏に関するサイト等の情報を参考にしてみます。
どうもありがとうございました。
0643ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/20 21:12ID:DLMI8siiコルトーのピアノメトード
アルフレッド・コルトー著／八田 惇 訳・校閲
全音楽譜出版社
ISBN4-11-178225-6
直接ショップで見て確認すればわかりますが、
この本は完全に指の訓練だけが目的です。
ハノンをコルトーが作り直したらこうなった、とでもお考え下さい。
ハノンの進化型かな？
ちなみにこのメトードは練習の進め方まで事細かに指示がなされています。
が、それを指示通りにやれる人はまずいないかもｗ。
毎日１時間の練習を３６日間（A群を１２の調で→B群を１２の調で→C群を１２の調で）１クールを６ヶ月間練習しなさい。
というものなのですが、まず社会人でこれを続けるのは至難の業。
あと、最初のうちはそれぞれの音型を把握してそれをきちんと弾きこなせるようになる必要があるんですが
難しい音型は時間をかけないと弾けないわけだから、それを習得してからじゃないと
コルトーの指示通りにプログラムを勧める事は無理。
ただ、完璧にこれをやり遂げたら間違いなく１０本の指が完全に独立してなんでも弾けるようになれそうな気がします。
0644ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/20 21:16ID:DLMI8siiA群B群C群を５回繰り返す、というのではなくて、
第１章のA～C群→第２章の・・・
で全５章立て。
３６＊５＝１８０日＝６ヶ月。
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