♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
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0001名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:iMG8y45O関連スレ・過去ログは>>2-3あたりに。
0449名無しの笛の踊り
04/02/02 12:56ID:O6jwqXTdなんでピアノだとバッハまで暗譜しなきゃなんないの？
チェンバロのコンサートに行ってみ。
どのチェンバリストも楽譜見ながら弾いてるから。
ピアノでもバッハ弾く時は楽譜見ながら弾ければそれでいいじゃん。
0450名無しの笛の踊り
04/02/02 13:30ID:ZT7rasDO平均律全曲演奏、、
暗譜ですたが何か？
0451名無しの笛の踊り
04/02/02 13:43ID:O6jwqXTd今年はレオンハルトが来日するから行って味噌。
0453名無しの笛の踊り
04/02/02 14:57ID:+jeL1asq古臭くてスマソだが、私がその程度よりちょっと進んだ頃は
（ブルグミューラー大体全制覇）
シューマン 音楽帳から子守唄(ソナチネアルバム２巻巻末のおまけ）
メンデルスゾーン 無言歌３，９番（やはりソナチネのおまけ）
シューベルトのワルツ（op.9の最初の方、op.50の真ん中位のニ長調）
あと、湯山昭の「こどもの国」や中田喜直の小品集などやったものです。
先に出ていたユーゲントアルバムの前半（１８曲）やカバレフスキー
の子供のための小品集。あと、ギロックという人の小品集は…
ちょっとむずいか。
あんまり参考にならんこと長々すいません。
0454名無しの笛の踊り
04/02/02 20:06ID:1m7fQG9jギロックは面白いですよね。
「こどものためのアルバム」中の「ウィンナーワルツ」とか「手品師」とか
ちょっと変わってて（昔ながらの曲集にはない感じで）楽しいよー。
「こどものための」とタイトルにはあるけど、大人でも楽しめると思う。
でも好みが分かれるかなあ。。ちと不安。
あと思い付くのはブルグの「貴婦人の乗馬」。きっちり決まるとかっちょええと思う！
今使ってる曲集だし、発表会までこればっかり練習したら間に合うのでは？
ソナチネ第１巻の７番、クレメンティのソナチネop36-1も手が届くと思うし。
以下、自分の愚痴でｽﾏｿですが、子どもが卒業式で歌うSMAPの「世界に一つだけの花」の
伴奏をすることになってしまい、今あらゆる意味で鬱です(つд｀)
大人になってからの再開組で人前で弾けるようなレベルじゃないのにどうしよう。
クラシックじゃなくて恐縮ですが、歌の伴奏する時の心構えというかコツなど
もしありましたら、教えて下さいませ。
0455ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/02 20:39ID:U4qaRvaM0456名無しの笛の踊り
04/02/02 22:49ID:wte4GL3H＜バッハの覚え方＞
伸ばす音も短く切って覚える→伸ばす音だけ覚えなおす
0457名無しの笛の踊り
04/02/02 23:20ID:JzUGN6fP遅くなってしまいましたが、こんな曲はどうでしょうか
Ｊ．Ｓ．バッハ 平均律１巻プレリュードハ長調 か 小プレリュード ハ短調 （ＢＷＶ９９９）
ＣＰＥ バッハ ポロネーズ ホ短調
ショパン ワルツ遺作イ短調 （ヘンレ版の１７番）
ドビュッシー 小さな羊飼い
>>454さんのおっしゃるように、ギロックも洒落ていていいですよ。
ウィンナワルツ、手品師、どちらも素敵な曲です。 ソナチネが弾ければ近代的で洒落ていて
とてもいいのですが・・・ あと、「叙情小曲集」から２、３曲というのもいいかも。
普通のソナチネアルバムから選ぶのもいいかも知れません。（古典派が好きなら）
あと、モーツアルトのきらきら星変奏曲から抜粋とか。
以上、ご参考になれば。 色々調べて、好みの曲を探してください！
0458437
04/02/03 21:20ID:mP/yWMhJ皆さんアドバイス本当にありがとうございます。
現在いろいろ音源を捜したり、ユーゲント買ってきたり、（ソナチネは先生ので）
教えて頂いた曲について先生とメールでやり取りしている所です。
土曜日のレッスンまでに３曲ほどに絞って、最終的に先生と相談して決ることになりました。
皆さんご親切にありがとうございました。
0459名無しの笛の踊り
04/02/03 23:19ID:X1BS3mm3アドバイスありがとうございました！
そうですね、テンポ命ですよね・・・ああ、できるか心配だ。
相手が幼稚園児の集団なので、もし途中で歌が乱れた時に
即興で対応できる自信がない～。
とりあえず今はスマップのCDをかけつつそれに合わせて弾いてるのですが。
これの練習のおかげで、レッスン中の曲集を１冊お休みする羽目に(つд｀)
と、少しだけクラシックの話題を混ぜてみてお茶を濁してみましたｗスレ違いすみません。
>>458
どんな曲に決まるか楽しみですね！決まったらまた教えてほしいなあ。
0460名無しの笛の踊り
04/02/04 02:57ID:oT1bKsoYまずコード進行とベース進行がどうなってるのかをきちんと理解しておくと、
ヤバイ！間違える！となったときも機転が利きます。
例えば出だしのらら～み（せか～い）のところだったらAでラドミの和音ですよね？
もし間違えそうになったらベースの音であるラをオクターブで弾いてしまうとか。
ポピュラー曲の場合は楽譜を一字一句間違えずに弾く事よりも、
全体通して（455氏の言ってるテンポも凄く重要です）何とか形になってれば大丈夫です。
CDに合わせて練習をしているようですが、インテンポよりはちょっと遅くなってもいいから
自分でテンポを作っていく練習をメトロロームとか使ってやった方がいいと思いますよ。
子どもにテンポ持って行かれちゃうと結構辛いですから。
あまり几帳面になりすぎずに頑張ってくださいね。
0461名無しの笛の踊り
04/02/04 12:49ID:CvIaBCHq伸ばす音を短く･･･というのは、延々とトリルが続くところあたりの事ですか？
そのあたりを右手がトリルなら左手のみを弾きなさい、ってことですか？
0462名無しの笛の踊り
04/02/04 17:23ID:XzzD9QMPまず自分で何度も歌ってみたほうがいいですよ。
伴奏は謡いやすさが命ですから！それは子供も大人も関係ないよ～。
とくに子供の場合、理解より本能で歌うようなところあるからｗ、
伴奏がしっかりしてないと崩れていきます。
それでも崩れてしまったら、一緒に歌ってあげて下さい。
もしくは、いち、に、さん、し、って言ってあげるのもいいかも。
それから弾き直しは絶対にダメですよ～。
間違えても忘れちゃっても、とりあえずなんとか食らい付いていってください。
盛り上がるところ、大人しいところ、もちゃんと理解しておくのも大事です。
呼吸を大事にね～。楽しいよね、伴奏。
0463名無しの笛の踊り
04/02/04 17:30ID:XzzD9QMPまた、今はどこが主旋律なのかって判ってないとすぐ、へろへろになってしまう。片手ずつ練習した方が近道かも。
0464453
04/02/04 19:32ID:dnXxRW5z決まったら教えてな。 がんがれ。
ちなみに漏れはその時、エリーゼのためにをやって最後崩壊した。
0465456
04/02/04 22:56ID:cLr+Nj7W今、読み返したら２声の話しなんですね。すみません（^^;
伸ばす音～というのは３声から後を想定した話だと思ってください。
３声から後は、「１２指を保ったまま、３４５指が動く」等というのが頻繁にでてきます。
そういう時には、ひとまず、伸ばす音は短く切って、一度、ただの和音として覚えてみてはいかが？
と言おうとしただけです。で、伸ばす音だけ後から、覚え直すと。
言葉が足りなさすぎましたね。すみません。
ちなみに、２声の覚え方は、>>463さんと一緒です。
＞左手のメロディを歌いながら弾けるようになるいいよ
「左手が歌うようにメロディを弾く」と誤読しないでください。
歌いながら弾くわけです。グールドみたいに。
もし、これでも覚えれない時は、多分、左手が弱すぎるんだと思います。
そういう時は、ハノンやら何やらで指を鍛えてから再挑戦してください。
0466名無しの笛の踊り
04/02/05 12:42ID:4JbMOfcJそうです。そうです。
レイトスターターで独学の私にありがたいご指示でした。
昔声楽を習っていたので、楽器を演奏しながら歌うということはできると思います。
左手のパートを歌えばいいわけですよね、是非これからやってみます。
ピアノはツェルニー100番、ソナチネを習っているときに先生が遠方に引っ越してしまい、そのあと8年ほどブランク（全然ピアノに触れなかった）があって、3年ほど前から独学でやり直しています。
こうやって知らない方から教えていただけるなんて、なんて幸せなのかと思いました。
バッハ、大好きです。
是非、３声くらいまで弾けるようになりたいと思っておりますので、ハノンを含め頑張って練習します。
有り難うございました。
0467名無しの笛の踊り
04/02/05 12:47ID:yRq+WQ9U私も6/13に20ン年ぶりの発表会です。
まだ曲は決まっていないんですが、今先生からの候補提示待ちです。
レベルはツエルニー30番1ケタ、ソナチネ1前半ってところでしょうか。
音楽の教科書に肖像画付きで載っているような作曲家しか知らないので
あまり（私が）知らない作曲家の曲で、ソナチネ1レベルの曲とまでリクエスト…
というか、打ち合わせて選曲をお願いしてきました。
勢いで、出てみると言ったものの、本番近くなったら無茶苦茶動揺しそうです。
少しでも良い演奏ができるよう、お互いに頑張りましょう。
0468463
04/02/05 12:55ID:wVAlpiRFフォローありがとう！ナイスです。
>>466
伴奏しながら歌うというのと、旋律を弾きながら違う旋律を歌う
ってのはなかなか違って、結構大変よ。
これがまた頭がこんがらがっちゃって面白いんだ。
三声になるともっと大変。
３つの旋律を同時に耳で聞いてないといけない。
つまり、旋律がどうなってるのか見極める力も必要。
左手伴奏、右手旋律、みたいに単純な構想じゃなくて、
左手も旋律、右手も旋律、真ん中にも旋律、だからねぇ。
バッハって凄いです。
0469名無しの笛の踊り
04/02/05 16:17ID:4JbMOfcJ466です。
本当ですね。バッハの何が難しいって、旋律が絡み合って立体的な音楽になっているところですからね。
バロックの場合歌もそうで、練習のとき伴奏が全然歌の旋律と違うんですよね。
それがとても面白くて、ﾊﾞﾛｯｸにはまってしまったんです。
まだ仕事中ですのでﾋﾟｱﾉに向かう事ができませんが、楽しいｹﾞｰﾑのような感覚でやってみたいと思います。
うう、早くﾋﾟｱﾉ、触りたいなあ。
0470名無しの笛の踊り
04/02/05 23:59ID:2NcTJ4S5>>462
とてもためになるレスをありがとうございました！
ポピュラー曲って今まで全然弾いたことがなかったので
（ましてや合唱伴奏をや）
お２人からの具体的なアドバイスが非常にありがたいです。
とりあえず、誰にどんな風に歌われてもいいように
色んな人をつかまえては「ちょっとこの伴奏で歌ってみて！」と
依頼しまくり（はた迷惑な奴ですねｗ）どうにかメドが立ってきました。
当日まではまだ１ヶ月以上あるので、それまでに
どの歌詞にどのコードが乗るかは覚えられそうです。
そして「途中で間違えても、大はずしはせずに歌に食らい付いていく」
ごまかし方法もどうにか会得しつつありますｗ
ちょっと余裕が出てきたのでお休みしている曲集も再開できそう。
とはいえ油断しすぎないように当日までがんばります。
終わった曉には結果をｺｿｰﾘ報告いたします～
0471名無しの笛の踊り
04/02/06 00:00ID:FEmrQ0Gn伸ばす音も短く切って覚える→伸ばす音だけ覚えなおす。
すご～くいいこと聞いた!!!
0472名無しの笛の踊り
04/02/06 00:06ID:4/Ry4/Qhそれはやっちゃダメよ。
まず第一に、伸ばす音は伸ばす音としてクセつけないとダメ。
立てに音符が３つならんでたって、それは和音ではなくて、
横に流れる旋律の１つだから。
例えば、レーーーラファ が、 レッッッラファ になったらおかしいでしょ？
っていうかダメでしょ？
しかもちゃんとした音楽を耳からも覚えないと、ちゃんと覚えられないよ。
0473名無しの笛の踊り
04/02/06 00:44ID:RUKOkH4Iおれも2声インベンション8番練習してるよ
左手も鍛えられていいなこれを練習すると左右のバランスが良くなる気がするし
なにより楽しいから最高
0474名無しの笛の踊り
04/02/06 11:55ID:nvKRTY+x初心者スレってことで質問を。
娘がピアノ習い始めました。
私、クラシックって今までろくに聞いたこと無くて、
どんな曲があるかも良く知らないんですが、
これを機に、ちょっと聴いてみようと思いました。
で、お勧めのCDとかありますでしょうか？
とりあえず、娘の近い目標になりそうなピアノ曲とか
あれば聞いてみたいなぁと思ってるのですが。
あと、反対に超絶技巧曲、というのも聴いてみたい・・・・
どの作曲家の、誰の演奏がいいか、とか全然わからないので
教えて頂きたいです・・・
0475名無しの笛の踊り
04/02/06 12:39ID:HKYba7cOまず、誰でも知っていて、難易度の高くない名曲集・小品集のCDなんかどうでしょうか？
エリーゼのために、カッコウワルツ、ドナウ川の漣、クシコスポストなどです。
このような曲の入っているCD、ないしは曲自体の知名度はピアノ弾く人以外高くありませんが、ブルグミューラーの練習曲集とか。
これから始められるということですが、バイエルのような教則本の演奏CDもあります。
これらは普通のレコード店で求めるより、ヤマハ楽器のような楽器店で探した方が見つかりやすいと思います。
これから娘さんとたくさんの名曲に出会うことと思いますが、まず最初はどこかで聴いた事があるという曲から入った方が、楽しいのではないでしょうか？
超絶技巧曲と聞くと、リスト（作曲者）のことでしょうか？ラ･カンパネラならご存知だと思います。
次に誰の演奏がいいか、と言う事については、好みの問題で100％主観が入りますから、試聴コーナーでCDを試聴させてもらい、ご自分の好きな演奏者のものをお求めになったほうが良いのではないかと思います。
お嬢さんのお年がわかりませんが、最初に両手で弾けるようになって楽しいのは、メトトローズあたりかな？
可愛い曲がいっぱい入っています。
これも見たことはないですが、CDのお手本があるかもしれませんね。
一番最初に挙げた小曲（エリーゼ等）は、バイエル終了後からソナチネ以降にならないとまず弾けない曲ですから、
焦らず楽しんでくださいね。
0476名無しの笛の踊り
04/02/06 13:21ID:dmerAOTC練習の仕方や覚え方と、実際の音楽は違って当然だろ。
0478名無しの笛の踊り
04/02/06 18:27ID:nvKRTY+x丁寧なレス、ありがとうございます！
丁度、今度の日曜にヤマハ楽器店に行く用事がありますので、見てみます。
ラ・カンパネルラですか。名前だけは聞いたことあります。探してみますね～。
0479名無しの笛の踊り
04/02/06 20:32ID:dNuzhIbK同意する。
0480名無しの笛の踊り
04/02/07 01:01ID:wMkSjSAb0481名無しの笛の踊り
04/02/07 01:58ID:12BWucSuはかかりそうだ。
0482456・465
04/02/07 02:30ID:sJZyFk2U>>456、>>465に書いたことは、「裏技」程度に思っていてください。
英単語を語呂合わせで覚えるようなもんです。
0483名無しの笛の踊り
04/02/07 02:43ID:sJZyFk2Uピアノ初心者が持っていたほうがいい、漠然としたイメージ。
〔古典派〕
バッハ
ハイドン
モーツァルト
ベートーヴェン
〔ロマン派〕
ショパン
リスト
シューベルト
シューマン
ブラームス
〔現代〕
ドビュッシー
ラフマニノフ
0484名無しの笛の踊り
04/02/07 03:08ID:+NUbTdb+ちなみに、娘さんが、当分居座るのは、〔古典派〕。
先生に仏心がなければ、〔古典派〕以外の曲をやらずに終わることもままある。
ロマン・現代は、独習という奴が、結構いるんだよな（涙
0485名無しの笛の踊り
04/02/07 05:47ID:E9RFvsoRバッハが古典派ってのがよくわからん。
バロックじゃないのか？
バロック＝古典じゃないだろ。
0486名無しの笛の踊り
04/02/07 08:57ID:Ktt7NFTy0487名無しの笛の踊り
04/02/07 12:46ID:GC908x6Tそういう意味だということ、もちろん承知してます。
本当は本格的に取り組んでいる人が、教えてくれる
素人向けの“裏技”は結構役に立つし、楽しい。
0488ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/07 20:53ID:BrG0Dv9m今は既に２１世紀なのでシェーンベルクやストラヴィンスキーはおろか、
メシアンくらいまでは現代とはほとんど呼びません。
ドビュッシーやラヴェルは俗な言い方だと印象派、敢えて言うならフランス近代、
それ以外の２０世紀の作曲家は戦前・戦後で呼び分けた方が時代に即していると思います。
0489483
04/02/07 22:56ID:3pMbbWpcすまん。本当は、「ピアノ初心者が知っていた方がいい基礎知識」みたいなものを、
まとめたかったんだが、何か途中からめんどくさくなってきて、
全音の巻末の区分を、適当にはしょってUPしたのだ。
ヒマな人いたら、>>474みたいな人むけに、
【分類】【作曲家名】【作品名】【演奏上の注意点】
＊ただし、クラシック・ピアノのみ
をまとめてUPして。お願い。
0490名無しの笛の踊り
04/02/07 23:27ID:XbjQHC0Eクラシックに疎い“ピアノ初心者”が持っていたほうがいい
“漠然としたイメージ”としてはそれでいいんじゃない?
バッハ以外のバロックや、名前の上がった作曲家以外の曲は、
普通めったに弾かないと思うよ。
0491名無しの笛の踊り
04/02/08 05:14ID:I3FaGEKv参考までに教えて暮。
0492名無しの笛の踊り
04/02/08 07:50ID:UWsVJHhrショパンやドビュッシーで初心者向けの曲ってあまり聞いたこと無いなぁ？
てことは、初心者ではロマン派や印象派の曲は高度過ぎてやらないって事のかなぁ？
※バッハはバロックだけど一応ここでは古典派のくくりに入れるとして
0493名無しの笛の踊り
04/02/08 08:02ID:/p6gBLQTスカルラッティ、ヘンデルとか。
>バッハはバロックだけど一応ここでは古典派のくくりに入れるとして
だからそれは無茶だって。古典派とは全くスタイルが違う。
ちなみにバッハの「メヌエット」はバッハ作曲じゃないし。
0494名無しの笛の踊り
04/02/08 08:06ID:fUEwTV9v0495名無しの笛の踊り
04/02/08 08:37ID:I3FaGEKvショパンまでの道のりは遠いなあ。
0496名無しの笛の踊り
04/02/08 08:50ID:UWsVJHhrあ、バロックは古典派と一緒にしちゃいけないんですね。失礼しますた。
バッハの「メヌエット」もバッハ作曲じゃないんですか？へぇ～！
と思ったら、他の某社楽譜ではJ.S.バッハとなってるのに、
全音の楽譜だと無記名になってる！？
・・・・あらっ、じゃぁ誰なんでしょうか？
0497名無しの笛の踊り
04/02/08 09:03ID:UWsVJHhrバッハ自身が作曲した明らかにショパンよりもやさしい曲を残してますよね。
だからやっぱり初心者にはロマン派よりも古典派改めバロックが先に来るんですね？
ちなみに僕はショパンも好きだけどバッハの平均律１，２集どちらも大好きです。
でもその前にインベンション、その前にアンナですね。遠いなぁ・・・
0498名無しの笛の踊り
04/02/08 09:23ID:vN/XojaGでもクラシックの原点だからね。
0499名無しの笛の踊り
04/02/08 10:09ID:yVMK35mj確かに、物理的な指の動きだと、平均律でもショパンのプレリュード級。
それも超ムズイのは無いけど、多声音楽ならではの難しさはあるでしょ。
音楽的に弾くのはもっと難しくて、ピアニストでもバッハを弾くのは怖いらしいよ。
>>496
確か最近どこかのスレで見た覚えがあるが・・・
アンナマグダレーナは色んな作曲家の曲の寄せ集めで（バッハ編集）
作曲家の分かってる曲には楽譜に表示されてるよ。（全音の楽譜でも）
メヌエットは長い間作者不明だったけど、最近の研究でクリスチャン・ペツォルトだと
分かったそうだ。 （と、アンサンブル・プラネタのＣＤに書いてありました）
0500名無しの笛の踊り
04/02/08 10:18ID:yLo7HUCJバッハは音楽界にいきなり降り立った神だね。
0501名無しの笛の踊り
04/02/08 10:27ID:oVnCpNinもまい、おめでてーな（ｗ
0502名無しの笛の踊り
04/02/08 10:47ID:Pf55VMYmわおーっ。即レス有難う御座いますっ！！
なんと、曲は有名なのに作曲者が長年不明だなんてのがあるんですか。
しかも「最近の研究」ってどうやって調べたんだろう？何か文献でも
見つかったんですかね。それもまた、スゴイなぁ・・・。
いやぁ～っ、バッハって、本当にいいですね！
あぁっ、でも装飾音符がきれいに弾けないっ！！
0503名無しの笛の踊り
04/02/08 14:16ID:yVMK35mj亀ですが、「手品師」を入れてみました。どんな感じかご参考まで。
http://www.yonosuke.net/clip/data/3942.mp3
0504名無しの笛の踊り
04/02/08 15:48ID:w3Kz4CHAhttp://www.j-wave.co.jp/original/classycafe/test/vote.shtm?setdate=20040208
0505名無しの笛の踊り
04/02/08 16:20ID:ufg592zK♪ラーミッミッミ ﾐﾌｧ ミーレミファー
♪ラーミッミッミ ﾐﾌｧ ミーレミファー （下）ラッ
♪ラーソファミッレッ ドーシラシッドッ
♪ｼﾄﾞｼﾄﾞｼﾄﾞｼﾄﾞｼﾄﾞｼ～ラシ～…
って曲のタイトルご存知の方、教えて下さい。。
たぶん初級ピアノ曲です。
0506名無しの笛の踊り
04/02/08 16:38ID:1DJvKflKガブリエル･マリーの「金婚式」だと思います。
0507名無しの笛の踊り
04/02/08 16:41ID:IXXvRE++わー。
即答ありがとうございました！早速楽譜買ってます！
金婚式かぁ。。渋い。。
0508名無しの笛の踊り
04/02/08 23:32ID:byaBD4kV味があると言ってください。
それにしてもなんか今トランプなんですよ。
練習時間がなかなかとれなくてトリルや装飾音符で指が動かないんです。
ブルクミュラーの「やさしい花」です。
0509名無しの笛の踊り
04/02/08 23:48ID:w5NZe31nやさしい花、大好き！
かわいいよね。
トランプは大貧民が１番好きです。
革命あり～の、7切りあり～の、スペ3あり～の。
いや～、よくみんなでやったな～。
0510名無しの笛の踊り
04/02/09 00:09ID:/PDwqYBBピースは結構高いので、掲載されている曲集があれば
教えて下さい。
弾きたくなってきたので。
0511名無しの笛の踊り
04/02/09 00:14ID:0B3inz17最近またはじめようかと思ってる30才。
ブルグミュラーの25の練習曲が終了したところで、
止めたんですが、次は、どの辺りになるのでしょう…？
当然のことながらブランクはかなりあるわけですが…。
0512名無しの笛の踊り
04/02/09 11:34ID:ZwPdfl3Zバイエル～ツェルニーやってた人ならＡＢＣ～ラジリテーなど
やめた所より一段階下から違う系統の曲やって、とりあえず
元に戻すのがいいのでは？
0513名無しの笛の踊り
04/02/09 17:42ID:ZE5XpceB最近、中指、薬指が、何でもないときに
「かっくん」するようになった。痛みは
全くない。
何かよくないことの前触れのような気もするが
どうだろう？
0514名無しの笛の踊り
04/02/09 20:36ID:NJsQI0Ws弾いてるところを見ないとよくわからないけど
１）手首が鍵盤の高さあたりまで下がってるので指先に力が入らない。
２）最初から早いスピードで弾いているので筋力が追いついていない。
３）打鍵してから指を十分に上げていないので次の打鍵で力が入らない。
４）いや、それとは逆に、手に無駄な力が入りすぎて指が負けている。
のうちのどれか心当たりないでしょうか？
0515名無しの笛の踊り
04/02/10 00:29ID:6MSDaruC私も子供の頃ブルグ半ばで辞めて以来、３年前に再開しました。私も３０歳。
ブルグを最初からと、それに平行してＡＢＣとハノンでした。
ちなみに、昔はツェルニーはやったことがありません。
ブルグは私の希望で曲を飛ばさずに全曲習ったので、終えるまで１年かかってしまいましたが。
あこがれの「貴婦人の乗馬」までたどりついた時にはとてもうれしかったなあ。
0516名無しの笛の踊り
04/02/10 12:32ID:8dAyiOrf私も30才、再開して数ヶ月。
子供の頃ソナチネ1・ツェルニー30に入ったあたりで辞めました。
習いに行く1年くらい前から、とりあえず本を1つ戻してブルグ25とか
テクニックとかやってました。
カンえを取り戻すなら、1段レベルを戻して、と言うので良いのでは？
カンさえ取り戻しておけば、再開レッスンも続きから可能みたいですよ。
私の場合はハノン・ツェルニー8小節・ソナチネ1でやってます。
（ココで、大人趣味ピアノなのにこんな本を並べると色々言われそうなので、
先に言っておくと、私の希望を先生と話し合った結果なんでツッコミは
無しの方向でおねがいしますね。自身も納得してますんで。）
0517名無しの笛の踊り
04/02/10 15:36ID:YGUErRjC必見！！！全て事実
他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-27
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/28-32
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0518513
04/02/10 17:42ID:XjpRjg4qご回答ありがとうございます。おそらく、
１，３，４が該当しているのではないか？
と思います。
大きな音を出すところで、思ったほど音を
鳴らせないので悩んでいました。そのため
力任せに鍵盤を押さえつけて、指（特に
小指の第一関節）が変な方向に曲がって
いました。
もう少し、鍵盤から手首をあげ、指も上げ気味で
練習してみます。
0519名無しの笛の踊り
04/02/10 18:41ID:JzSqpLT6１．音のつながりの質問です。
同じ音を続けて弾く時、切れてしまうと指摘されました。
この対策として、始めの音を出した後、指を上に上げ切らず（ミュートする前に）
再度キーを押し下げると、音が切れる前に又同じ音が出ますが、このような弾き方でよいのでしょうか？
又もし上記で良いなら、指換えするときも、そのようにするのでしょうか？
２．指を引き上げる動作について
キーから指を上げる動作について、小指を手の甲より上に引き上げているから、直すように言われました。
手首の位置が低いこと、手首が硬いのでやわらかく。手首でまりを付くイメージを持つようにとのことでした。
こうすると、小指などはキーの手前端を押し、中指は黒鍵の近くになります。それで良いのでしょうか？
（小指が前に出るのではなく、脇に垂れる感じになる。またこれで小指を使うと、キーを突く感じになる。）
先生に聞くべきでしょうが、次のレッスンは２週後なので、質問しました。
0520名無しの笛の踊り
04/02/10 19:51ID:p/aEQG6iあんまり古典派の曲に興味が持てないのでギロックとか練習になるなら
やってみたい気もする。まあ今は４月の発表会に向けての練習が先決だけど。
0521名無しの笛の踊り
04/02/10 20:45ID:7ZTTTDOhそんでビビッときたね。俺にはこれしかない、ってきちゃったわけよ。わかる？
でさ、俺は今日からピアノに人生賭けちゃいますよ。
やっちゃいますよ？オレ。
マジヤバイ。オレの本気はヤバイッスよ？
でさー、なんか、これだけはやっておけ！ってオススメの練習法とかをさー。
この板の先輩方に聞こうと思って来きたらベストなスレを発見しちゃったんスよ。
これはもう運命ですよね、ピアノの神様がオレを導いちゃってるんスよ。
ってわけで何か教えてくんないッスか？なるだけ簡単に手早く凄い上達する奥義でも伝授しちゃってくださいよ。マジで。
0522名無しの笛の踊り
04/02/10 20:57ID:p/aEQG6i0524名無しの笛の踊り
04/02/10 21:14ID:An3bZesa１．音のつながりについては、
時間的持続が80%であれば、通常打＝鍵繋がっていない、と判断され、
テヌートなどを演奏する場合、90%くらいで繋がっていると感じられる。これを意識すればよい。
スタッカートは30%くらいか。もちろん店舗による。
２、これはあなたの癖のような気がする。直さなければいけないのではないでしょうか。
0525名無しの笛の踊り
04/02/10 23:09ID:msCw+0CY＞この対策として、始めの音を出した後、指を上に上げ切らず（ミュートする前に）
＞再度キーを押し下げると、音が切れる前に又同じ音が出ますが、このような弾き方でよいのでしょうか？
よくない。
というか、同じ音を続けて弾くときは、指をかえるのが基本。
まず、違う音を続けて弾けるようになりなはれ。同じ音の連打は、その後。
＞こうすると、小指などはキーの手前端を押し、中指は黒鍵の近くになります。それで良いのでしょうか？
＞（小指が前に出るのではなく、脇に垂れる感じになる。またこれで小指を使うと、キーを突く感じになる。）
よくない。
ただ、修正するには、手の柔軟性と小指の筋力が必要。これは、すぐには身に付かないから、
練習しながらゆっくり鍛えていくしかない。
まあ、そんなに焦るなというこった。
>>524
afo
0526名無しの笛の踊り
04/02/10 23:12ID:7aaVd5vfソナチネとか古典派の曲をきっちり練習することは、きっと財産になりますので
頑張ってください！ あとバッハも大事ですよ。
ギロックはちょっと洒落た発表会用の曲として時々弾かれるけど、あんまり練習という感じじゃないかも。
表現の練習とか、ちょっと新しい音の感じに慣れるのには、抜粋でやるのはいいんじゃないでしょうか。
練習用よりもむしろ楽しむ曲集だと思います。 （と、ギロック自身も書いてます）
先生に相談してみては？
0527名無しの笛の踊り
04/02/10 23:27ID:IZebL2p7１、これは、連打の問題ではないぞ。
そもそも筋肉の硬くなり、運動神経のないおじさん？に対して
指を変えて弾くなんて話はしていけない。まずは、2回同じ音を適切な感覚で
弾けるようになることが大切だろうが。
ヴぉけ。
２、に関しては、非常にぎこちない動作に陥っていることを指摘しているだけだ。
おまえこそ、ピアノの教え方の本を再度読み直せよ。
だいたいなんなんだ、ひとが親切に言っているのに、第3者が出てくるのは
恥を知れ。
0528515
04/02/10 23:35ID:TXui75i3私は今は、ハノン・ラジリテ・ソナチネ１ですよ。近い感じですねー。
教室に通う少し前に、ツェルニー8小節を買ってみたんですが、あれは独学では無理でした。。
（でもそれがきっかけでレッスンを受ける気になった）
初ツェルニーがそんな感じなので苦手なイメージが先行してて、今はラジリテですが終わったら３０番をやるとの事なので、ちょっと不安です。
私の先生は結構完成度を要求するので、なかなか進みません。
大人の趣味で習っているから、もう少しゆるくしてほしいなぁとたまに思うのですが、○をもらう時には成果が着実に身に付いているのが実感できるので、このままでもいいかなと思う反面（以下繰り返し）
0529名無しの笛の踊り
04/02/10 23:35ID:msCw+0CYおい厨房、ピアノの教え方の本読むのもいいが、まずは鍵盤に触れてみろ。
それとも、家にピアノがないのか？
親切は、ピアノが弾けるようになってからして下さい。
0531名無しの笛の踊り
04/02/10 23:50ID:msCw+0CY図星か・・・
>>524の書き込みが、どれくらい有害か全然自覚してないだろう。
お前は、「ネタ」で済むかもしれんが、中途半端なアドバイスで困る奴もでてくるんだよ！
0532名無しの笛の踊り
04/02/10 23:57ID:IZebL2p7はぁ、？本人が困ったなら、話は別だが、
そもそも連続音の感覚のことを話していて、仮に話の的が外れているとしても
、間違ったことは言っていない。
では、君のアドバイスで、確実に彼が困らないと思っているのか？
奢りもいい加減にしろ。
では再び、
だいたいなんなんだ、ひとが親切に言っているのに、第3者が出てくるのは
恥を知れ。 引っ込んでいろ。
0533名無しの笛の踊り
04/02/10 23:59ID:yJ3oKKCe> ピアノを習い初めて１ヶ月の超初心者です。
超初心者なんだろ? 指の動きでさえままならないのに、何で指換えの
話する必要があるのかと小一時間。
そりゃ指換えは基本だけど初心者なんだろ。バイエル9番、10番見ると
そんなことさせてないよ。ちょっと気が早くないか?
0534名無しの笛の踊り
04/02/11 00:01ID:4X9nb7vh音楽ってのはだな、他者との音の感覚の共有が大切なんだよ。
滑らかさや、歯切れよさの感覚を学ぶことが、
初心者にとっては本質で、とっても重要といえよう。
0536名無しの笛の踊り
04/02/11 00:04ID:3fTGBCX2＞、間違ったことは言っていない。
考えてみたら、何が問題かわかるわけないんだよな。
ピアノが弾けないんだから。
一応、君を「ピアノ初心者」と見なして、親切に言ってあげよう。
【>>524は、かなり間違っています】
0537名無しの笛の踊り
04/02/11 00:10ID:4X9nb7vhでは、
①スラーによるレガート奏法。
②通常連続打鍵。
③テヌートによる打鍵
④スタッカートによる打鍵
について
を明確に説明してくれ。できないわけないよね？>>536 大先生よ
0538511
04/02/11 00:16ID:7L8wTeI5皆さん助言ありがとうございますー！
私も、子供のころツェルニーはやってなかったと思う…。
ピアノ止めてからも、たまーに気がむくと
ブルグ２５の好きな曲とかひいてたりしたのですが、
やはり、基本は1つ下からやり直しなのですね…。
あこがれの曲を弾けるようになるまで、先は長そう…！
とりあえず、早いとこレッスン申し込みに行けと！
でも早くいきたいんだけど仕事が忙しい毎日でなかなか…(泣
0539名無しの笛の踊り
04/02/11 00:18ID:3fTGBCX2弾き方について聞きたいのか？
ピアノの物理的な運動について聞きたいのか？
それとも、何か練習方法について聞きたいのか？
まさかと思うが、>>524が正解だとか思ってないだろうな？
0540名無しの笛の踊り
04/02/11 00:23ID:4X9nb7vhはぁ？貴様なりに答えればいいんだよ。
かなり間違っているって断言できることは、
すでに答えを知っているんだろうが。
すでに答えを知っているんだろうが。
すでに答えを知っているんだろうが。
すでに答えを知っているんだろうが。
すでに答えを知っているんだろうが。
0541名無しの笛の踊り
04/02/11 00:27ID:4X9nb7vhそちらのほうが、より答えに近いね＝正しいって、納得させてくれ。
そうでないと、議論にならないんだよ。大人でないのか？
0542名無しの笛の踊り
04/02/11 00:29ID:3fTGBCX2>>537って、>>533が書き込んだんだと思ってたよ。
まさか、ピアノ経験者にこんなレスされるのかよ！？
とか勝手にショック受けてたけど、違ってホッとした。
>>533
確かに、指換えは早いですね。
すみません。
>>540
おまえも、ピアノ弾けよ。ピアノはいいぞ。
0543ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/11 01:12ID:4wJj1Zmu先生に質問した方が良いと思います。
0544名無しの笛の踊り
04/02/11 01:33ID:zI/fBX89上の方で先生方がいろいろアドバイスしてくださっているし
>>524-525,527,529-537,539-542
私は難しいこと言えませんから別の方向から。
大人になるとどうしても頭でいろいろ考えてからやろうとしちゃうんですよね
基本が大切なのは当然として、これから地道に・・・ゆっくりです
でも、どんなレベルにおいても大切なのは
○今出している自分の音をよく聴くこと
○先生や他の人の音と自分の音の違いがどこにあるか
（手の動きも含めて）よく聴き、また観察し、その差を一つでも発見すること
○発見した違いをもとに、出したい音のイメージを持って鍵盤に向かうこと
そして、それを出来なくてもいいからまねてみること
だと思います。
思い通りに指が動いてくれなくても、描いたイメージを強く持って
それが例え一音単位でもいいんです、一つ一つ練習しましょう。
自分でもわかるほど急には上達しないかもしれませんが。
ご自身のレッスンを録画または録音して聴き直すだけでも
随分違いがわかりますよ。がんがってくださいね。
0546516
04/02/12 12:57ID:PGuuGeFZわ、本当、なんか近い感じですね。
私の場合8小節は半分リハビリなんですよ。やはり私の先生も30番までは
きっちり終わらせましょうと言われています。
なので、ある程度8小節をやったら30番に戻ります。
こちらの先生もハノンとツェルニーは…厳しいです（汗
ソナチネの方は音楽重視というか、出てくる音重視というか…
上手く言えないのですけど、そこまで厳しくありません。
（もちろん技術的な指摘はいっぱい受けますが。）
最後2行、すごくお気持ち判ります。
お互いにボチボチと頑張りましょう！
0547名無しの笛の踊り
04/02/12 16:25ID:8FCGgBjz指の独立ができていないことを最近痛感して、ハノンをやってみようかと思ったのですが、
すぐに手が痛くなります。
あれって、ある程度指の体力がついてからやるものなのでしょうか？
それと、ハノンの前段階みたいな感じで、指への負担がハノンよりは軽い、
指のトレーニングの本ってありますか？
0548名無しの笛の踊り
04/02/12 16:29ID:uZvEWY90１．の指換えですが、使っている練習曲集（ピティナの導入２）１曲目（キラキラ星）で、中指から薬指に切り替わる動きがあります。
ファファミミレレドの頭のファファのところです。
ファミの時ファの戻しが遅くなり、ミと音が被って濁ること、ファファの間が切れることが難しい（こんな簡単な曲で苦労するとは！！）
で質問したわけです。
ドドソソララソファファミミレレドが、1,1,4,4,5,5,4,3,4,3,3,2,2,1で、
小指、薬指、中指で、音が濁らず（濁りを気にして小指、薬指を慌てて引き上げてしまう）、切れずに弾くには如何するか
という質問でした。音の被りがいやなら、さっさとキーから指を離せば、消音用のバーが降りて音が消えるが、4分音符では無く、
もっと短い音符と休符が混じった感じで変だ。（前の音が生きているうちに殺した感じになる）
だけどファミの時のように音が変わるときは、前の音が強く残って次となると、混ざった音が気持ち悪い。（なんだかすっきり感が無い。）
ドドやソソの時、切れないで（休符が無いから）２音有る感じにするのは、どうするか？
もし消音用のバーが降りないように弾くなら、ファファは4,3だがそうするものなのか？と聞いてみたわけです。
本当は違う音でも独立しながら、つながっていて、なおかつすっきり感を出すのは如何するかが問題なのだけど、まず簡単そうな同じ音で考えました。
でも違う音の時は、前の音を残すか、消すか、消すならいつかの問題が残るから、指を完全には離さない策は、余り良い解決ではないですね。
次のレッスンまでに、タッチや強弱を工夫して曲らしくする必要が有り、あせっています。524は参考になりました。
全体のテンポを少し遅らせて、少し音を引っ張ってみようかと思います。
（前の音が生きているうちは殺した感じになるから、衰弱したところを狙おうというわけ、だめかな）
２．はその通りで、クセ（と言うより、クセになる前に直すように言われたのですが。）です。ピアノは指で弾いてると思ってたら違ったので驚いています。
弾く動作が不安定で、音色がころころ変わる上に、出てった音の後始末に苦労してるんだから、先は長いよ。(;_;)
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