♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
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0001名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:iMG8y45O関連スレ・過去ログは>>2-3あたりに。
0412名無しの笛の踊り
04/01/29 19:55ID:oaz2mhbEツェルニー３０番は皆さん表記してある速さで弾かれました？？
私は表記してある速さではまだ弾けず、遅めに弾いて少し前に終了しました。
よく曲のレベルでツェルニー３０番終了程度と書かれてあるのを見ていつも
気になっています。あの速さは関係あるのでしょうか・・・？？
0413名無しの笛の踊り
04/01/29 21:09ID:GBJjtc3J30番を表記レベルでバリバリ弾ける人は、
30番チェルニーなんてやらなくてもいいと思うよ！
早く弾くのが目的じゃなくて、これは何の練習なのかってのを噛み締めて練習すべし。
リズムだったり、ソプラノだけ出す練習だったり、親指押さえながら弾く練習だったり。
あとは『本当はこのスピードじゃないんだな』ってのを念頭にいれておいたほうがいいかも。
自分が手におえるスピードでいいので、確実に着実に誠実に練習して
テクニックを学ぶのを目的としてくださいませ。
ってもう終わったのか。
0414名無しの笛の踊り
04/01/29 22:07ID:1fXWqUgG子供の情景は弾きにくい。
とりあえずメンデルスゾーンの無言歌から弾きやすいものの
方がまだいいかもしんない。
0415窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/01/29 22:27ID:4isVlyUf>>409
「子供の情景」は、中級～上級者向けです。１曲ごとは短めなのですが、楽譜の
見た目以上に難しいので、無理して練習しない方が良いかも。バッハの曲集などを
経験した後でないと手に負えないです。
初心者～中級向けのシューマンの曲集としては「ユーゲント・アルバム」をおすすめ
します。適度に弾きやすくて、音楽性の高い曲が揃っていると思います。
0416409
04/01/30 00:45ID:xG8KKOj6レスありがとうございます。
「子供の情景」はまだ無理だといわれるのは、自分でも薄々わかっていました。
以前レッスンでトロイメライを弾いた時も、○はもらったけれど
初心者にしてはと言う○で、ちゃんと弾けてないのは自分でもわかっていたし....
明日、教えて頂いた「無言歌」と「ユーゲント・アルバム」を探して検討し
直してみます。ところで「子供の情景」ってやっぱりバッハのような複音楽の要素が
あるんでか？ トロイメライを弾いていた時、主旋律が終わった後で内声部がゆっくり
動き出すのがすごく好きで、ひょっとしてこれが複音楽なの？と思ってました。
インベンションをやらなきゃならないと思ったのもその時です。
ともかく、もうすこし修行を積んでから出直してきます。
0417名無しの笛の踊り
04/01/30 00:57ID:Ln0x/olz多分、チェルニーを規定テンポで弾ける人って殆ど居ないと思いますよ。
理由としては、当時のピアノの鍵盤が今よりもずっと浅くて幅も狭かったので、
今のピアノよりもずっと小回りが効いたのが、チェルニーが生きていた時代のピアノだったそうです。
今のピアノでそれを全く同じように弾くって言うのは多分無理なんじゃないかな。
前の中級上級スレにも同じような話題が合ったんだけど、
規定テンポまで上げたって言う人は結局居なかったし。
闇雲に早くする練習をするよりも、413氏が書いてあるようなことを意識していくことは重要だと思う。
その上で自分の出来る範囲よりもちょっと速いテンポで弾いていけばいいんじゃないかな。
早く雑に弾いてしまうよりも、ゆっくりでも丁寧にいろいろなことに気を使いながら
弾いていった方が絶対に身になりますよ。
0418窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/01/30 01:17ID:nh+cCarY>>416
＞トロイメライを弾いていた時、主旋律が終わった後で内声部がゆっくり
＞動き出すのがすごく好きで、ひょっとしてこれが複音楽なの？と思ってました。
良いところに気が付きましたね。それが複音楽なんです。子供の情景に限りませんが
シューマンはバッハの影響が強い作曲家なので、至る所でバッハ的な作曲法を使って
います。なので、バッハを経験してから取り組んだ方がスムーズに弾けるんですね。
409さんは耳がよいというか、ピアノ歴２年とは思えない音楽センスを持っていますね。
そのセンスを生かすためには基礎的な指の動きをマスターする練習が大切です。そのために
ハノンとインヴェンションを練習するのは良い選択だと思います。それに加えてもう１冊、
シューマンやメンデルスゾーンなどのロマン派の曲集に取り組むのはバランス的にも良い
のですが、あれもこれもと分量を増やすと日々の練習が大変になるかもしれません。
２～３カ月はハノンとインヴェンションだけで様子を見て、余裕があるようでしたら
他の曲集を加えてみてはいかがでしょう。インヴェンションはとても面白い曲集ですが、
慣れるまでは少し苦労すると思います。無理のないペースで楽しみながら練習して、
上達できるといいですね。頑張ってください。
0419名無しの笛の踊り
04/01/30 10:48ID:oxNHW5cPうーん。３週間もやっていれば飽きてくるよなｗ
もう一度初心に返って右手と左手個別にさらい直したらどうかな。
あと、左手の和音の進行を聴きながら右手をのせていくと
いいとおもうんだけどな。
とにかくスピードあげないでスローテンポでやってみるのが吉。
ゆっくり確実に弾けるようになればテンポはあとからついてくるぞ、ガンガレ。
0420名無しの笛の踊り
04/01/30 22:30ID:wSRfiIfEはじめたものです．
最近やっとバイエルが終わりました．これからなにかの曲集をやっていく予定なのですが，
時間も限られておりましてできる限りバッハを弾きたいと思っております．
そこで，バイエル終了程度で弾けるバッハなどはございませんでしょうか？
また，ずっと続けていく上でハノンやツェルニー以外にはバッハしか
弾かないというのはまずいのでしょうか？仮に，バッハだけでやっていく
としたらどのようなカリキュラムでやっていけばよいのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんがどなたか，アドバイスをいただけたらありがたいです．
0421名無しの笛の踊り
04/01/30 23:12ID:QhcW1wZc>>413
そうなんですか！でもチェルニーって速さだけじゃなくて色んな意味があるんですね、
あまり考えずに弾いていたのでもう一度考えながらさらってみようかと
思います。
>>417
そういうわけであんなに速いんですね。びっくりしました。確かに速さばかり気にしてかなり雑に
きにして雑になっていたように思います。
0422名無しの笛の踊り
04/01/30 23:25ID:XqRjjUNq弾けそうなのは、アンナ・マクダレーナ・バッハの小曲集とか
J.S.Bachの小前奏曲と小フーガなど。
ログ読むとバッハ命みたいな気がする(笑)
オレはバッハ嫌いだから、そこまで思えるキミが羨ましいよ。
先は長いが平均律やゴールドベルク、ぜひ頑張ってほしい。
0423名無しの笛の踊り
04/01/31 00:28ID:f8huw/4eプレ・インベンションはどうですか？
バロック特有の弾き方や表現を学ぶ導入としてお勧めかも。
バッハの曲も入ってますよ。
0424398
04/01/31 00:54ID:jcUEzxDT聴きとって、譜に起こす練習、一人でも出来ますね。
ぜひやってみたいと思います。
0425名無しの笛の踊り
04/01/31 09:40ID:UFF0vBgWバッハが好きで極めたいならピアノではなくチェンバロを習われたらどうですか？
バロックをやるならピアノ的な発想からは離れたほうがいいですよ。
0426名無しの笛の踊り
04/01/31 10:57ID:kXrAnVDF漏れもバッハ命の大人だ。今度の発表会で、ボロが出やすいのを
承知で無謀にもバッハ弾く予定（藁
某掲示板で
「ピアノ学習者の多くはショパンやリストが弾きたいのであって、
バッハのような感情移入できない音楽に価値は見出せない。」
なんて恥ずかしげもなく書いてるヴァカもいますけどね（ﾌﾟ
0427名無しの笛の踊り
04/01/31 15:07ID:KdpgQSdJバッハのような感情移入できない音楽に価値は見出せない。」
その人はバッハを弾いても曲にならないから
コンプレックスでそう言っているのでしょう
0428名無しの笛の踊り
04/01/31 16:10ID:uDrLFOkBバッハ弾くのって
自分としてはピアノを弾く楽しみのかなりの部分を占めてる。
>>420さん そんなに好きなら必ず弾けるようになるよ。がんばって。
0429名無しの笛の踊り
04/01/31 16:18ID:tdvWtdarそれはショパンとかロマン派の作品を弾くように弾いてはダメってことでしょ？
0430GON
04/01/31 16:51ID:wT/JBDNd「ピアノ名曲百科事典」という楽譜集(五十音順で、ピース物が載っている）も手に入れた。
パラパラめくってある曲に目が釘ずけになった。それが、リストの「超絶技巧練習曲」の「鬼火」。
すぐに、NHK.FMのクラシック番組にリクエストした！「楽譜をみたけど見当もつきません」と。
そのリクエストがみごと採用になって、パーソナティーの人が「はい、こんな曲なんですよ」と言った後、
初めてその’恐ろしく難しい曲’を、これまた、とんでもないテクニックのピアニストによる演奏で’初体験’してシマッタ！
おいらは、それ以来の’リストファン’。
でも、なんだかあんまり、リストってすかれてないもんな。
ま、いっかア＾＾
ps; パーソナリティーの人、おいらが「楽譜」を、「楽符」と間違っちゃっって書いた事を、いちいち指摘してくれました。
いちいちありがとうございました。
（長いカキコごめんね＾＾；）
0431名無しの笛の踊り
04/01/31 17:01ID:FryxUKQJ質問の回答とは少し違うけど、「時間も限られておりましてできる限りバッハを弾きたいと思っております」とのことなので。
バッハは、弾く前に、かなり楽譜を読み込まなくちゃいけないから、
バイエル終了程度でも、
気になる楽譜は購入して、頻繁に目を通しておいた方がいいと思います。
バッハ弾きの手を作るまでには、相当時間がかかるので、
効率よくというのであれば、
楽曲分析を、早い段階から始めてたほうがいいんじゃ、ないでしょうか。
0432名無しの笛の踊り
04/01/31 17:21ID:O9OMZZZrバッハはきらい。
0433名無しの笛の踊り
04/01/31 17:22ID:HNpf0D78関係ないけど、IDいいですね。
0434名無しの笛の踊り
04/01/31 19:08ID:V0svfJ5Yへたれな愚痴にアドバイスありがとうございました。
＞あと、左手の和音の進行を聴きながら右手をのせていくと
＞いいとおもうんだけどな。
これ、目からうろこでした！
と、言うのも、間違えないか間違えないかと思うあまりに
楽譜を「タテ」にしか見てなかったんですね。
「この和音の上にはこの右手が乗る！」と必死こいて
きゅうりか大根を切るみたいな縦切り弾きというか。。。
全然横の流れを考えてませんでした。
そして、テンポを落として「横に進行、横に進行。。。」と弾いてみたら
つっかえる回数が減りました！＆ちょっとは曲らしくなってきました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
この調子で練習すれば来週は◯がもらえるかも？
419さん、ありがとうございました！
0436420
04/01/31 22:11ID:RlLXGXpc返信どうもありがとうございます！ご察しのとおりバッハ命でございます・・・
言われたとおり，小フーガあたりからはじめてみることにします．
長い道のりかと思います呆けるまでには平均率が弾けるようにがんばりたいと
おもっております．
>>423
アドバイスありがとうございます．プレ・インベンションを実際に見て
みたのですがとても参考になりそうでしたので是非やってみたいと思います！
>>425
すいません，私はチェンバロのバッハも好きなのですがピアノでのバッハもとても
好きです．ですが，ピアノではなくチェンバロで習うことのメリットとは具体的
にはなんなのでしょうか？
>>426
発表会でバッハとのことで大変うらやましい限りです．私もいつか人に聞かせ
ることのできるくらいのバッハを演奏できたらと思っております．
>>428
ありがとうございます！がんばります．
私も一日生活していてそのほとんどの時間，バッハを聴いております！
>>431
アドバイスありがとうございます．実は，バッハが大好きというだけで弾けもしないのに
様々な楽譜をなぜかもっているので，こんどは演奏者の視点で見てみるようにしたいと思います．
皆様，様々なアドバイスどうもありがとうございました．本当に感謝しております．
0437名無しの笛の踊り
04/02/01 18:46ID:cJvZID9/先輩のみなさん、アドバイスをお願いできませんでしょうか？
発表会の日時が５月３０日に決まりました。
私はチェルニー１００の２７番までとブルクの舟歌を終了したレベルなのですが、
普段CDで聴いている曲は当然弾けるわけもなく、私のレベルの曲の知識が少ないのです。
先生からは「昨年がゆったりとした曲だったので少し違うイメージのはどう？」と言われました。
何か私がその頃までに弾けそうな曲がありましたら教えてください。
曲名を元にいろいろ調べてから決めたいと思っています。
どうぞ宜しくお願い致します。
0438名無しの笛の踊り
04/02/01 20:02ID:09X8tC5Qとりあへず、ショパン曲。実質、右手の練習だけで、いいし。
多分、先生は驚く。
自分にとっても、これからの励みになる。
でも、ブルク・レベルで弾いてる人は見たことないよなあ・・・
話半分で、聞いといて。
0439名無しの笛の踊り
04/02/01 20:46ID:QNcGdmKu昔ちょうどそのくらいのレベルの友達が発表会で弾いてたのが
ダカンの「かっこう」という曲（バロックです）。エリーゼもレベル的には
良さそうだけど他の人とかぶる恐れがあるかも。
あとはシューマンのユーゲントアルバムの中から選んでみるとか。
まあ素人の勝手な意見なのであまり参考にならないかもですが。
ちなみに漏れも発表会の曲練習中。大人で出るのは自分だけ（ｗ
437さんも（曲決まったら）一緒にがんばりましょう。
0440437
04/02/01 20:47ID:cJvZID9/えええ！？ あの・・・ いわゆるネタですよね？
数年後でも弾けませんよ（笑
>自分にとっても、これからの励みになる。
こういう姿勢は持っていたいと思っていますが。
いくつか上げて頂ければそれを元に聴きまわってみたいと思っています。
0442名無しの笛の踊り
04/02/02 00:11ID:aFfDWrEv今度は安心してついていけそうな先生も無事見つかりました。
でも今の先生の所、どうやって止めればいいの？
人間的にはとても良い人なだけに。
大体、今週のレッスンどのツラ下げて行けばいいの？
そしらぬ顔でレッスンを受けるの？
ビジネスライクと割り切った方がいいのかな？
はあ～。なんか良心が痛みます。
0444名無しの笛の踊り
04/02/02 00:53ID:m+W+cPpSビジネスライクに割り切れたらお互い楽そうでいいですよね。
私だったら、三月まで（今年度まで）にすると思います。
これだったら、遅いのかな？
いいレスがつくことを期待sage
0446444
04/02/02 01:14ID:m+W+cPpS読み直したら、わけわからんです。
年度末にやめるっていうのは、その時期ならそれなりの理由が作れるということです。
四月から忙しいでも、なんでも。
多少嘘っぽいことを言うことになるかもしれませんが、急にやめるよりかは失礼がないかと。
私は先生は二人しか知らないので、自信ゼロですが・・・
少なくとも、私が私の先生にお休みを頂くならこうします。
参考まで。あんまりなってなさそうだけど＿|￣|○
0447名無しの笛の踊り
04/02/02 11:45ID:aWrg/RCE十数年前１２番以外は終わらせていたからこれは経験あったけど
シンフォニアは未経験。一人でがんばるぞ。
0448名無しの笛の踊り
04/02/02 12:43ID:/SiVnmQUインベンション、そのお陰で全然進まないんです。
あんなに努力して覚えて、ちょっと他の曲練習したら忘れてしまってるなんて・・・
アンナマグダレナに帰ろうっと・・・・
0449名無しの笛の踊り
04/02/02 12:56ID:O6jwqXTdなんでピアノだとバッハまで暗譜しなきゃなんないの？
チェンバロのコンサートに行ってみ。
どのチェンバリストも楽譜見ながら弾いてるから。
ピアノでもバッハ弾く時は楽譜見ながら弾ければそれでいいじゃん。
0450名無しの笛の踊り
04/02/02 13:30ID:ZT7rasDO平均律全曲演奏、、
暗譜ですたが何か？
0451名無しの笛の踊り
04/02/02 13:43ID:O6jwqXTd今年はレオンハルトが来日するから行って味噌。
0453名無しの笛の踊り
04/02/02 14:57ID:+jeL1asq古臭くてスマソだが、私がその程度よりちょっと進んだ頃は
（ブルグミューラー大体全制覇）
シューマン 音楽帳から子守唄(ソナチネアルバム２巻巻末のおまけ）
メンデルスゾーン 無言歌３，９番（やはりソナチネのおまけ）
シューベルトのワルツ（op.9の最初の方、op.50の真ん中位のニ長調）
あと、湯山昭の「こどもの国」や中田喜直の小品集などやったものです。
先に出ていたユーゲントアルバムの前半（１８曲）やカバレフスキー
の子供のための小品集。あと、ギロックという人の小品集は…
ちょっとむずいか。
あんまり参考にならんこと長々すいません。
0454名無しの笛の踊り
04/02/02 20:06ID:1m7fQG9jギロックは面白いですよね。
「こどものためのアルバム」中の「ウィンナーワルツ」とか「手品師」とか
ちょっと変わってて（昔ながらの曲集にはない感じで）楽しいよー。
「こどものための」とタイトルにはあるけど、大人でも楽しめると思う。
でも好みが分かれるかなあ。。ちと不安。
あと思い付くのはブルグの「貴婦人の乗馬」。きっちり決まるとかっちょええと思う！
今使ってる曲集だし、発表会までこればっかり練習したら間に合うのでは？
ソナチネ第１巻の７番、クレメンティのソナチネop36-1も手が届くと思うし。
以下、自分の愚痴でｽﾏｿですが、子どもが卒業式で歌うSMAPの「世界に一つだけの花」の
伴奏をすることになってしまい、今あらゆる意味で鬱です(つд｀)
大人になってからの再開組で人前で弾けるようなレベルじゃないのにどうしよう。
クラシックじゃなくて恐縮ですが、歌の伴奏する時の心構えというかコツなど
もしありましたら、教えて下さいませ。
0455ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/02 20:39ID:U4qaRvaM0456名無しの笛の踊り
04/02/02 22:49ID:wte4GL3H＜バッハの覚え方＞
伸ばす音も短く切って覚える→伸ばす音だけ覚えなおす
0457名無しの笛の踊り
04/02/02 23:20ID:JzUGN6fP遅くなってしまいましたが、こんな曲はどうでしょうか
Ｊ．Ｓ．バッハ 平均律１巻プレリュードハ長調 か 小プレリュード ハ短調 （ＢＷＶ９９９）
ＣＰＥ バッハ ポロネーズ ホ短調
ショパン ワルツ遺作イ短調 （ヘンレ版の１７番）
ドビュッシー 小さな羊飼い
>>454さんのおっしゃるように、ギロックも洒落ていていいですよ。
ウィンナワルツ、手品師、どちらも素敵な曲です。 ソナチネが弾ければ近代的で洒落ていて
とてもいいのですが・・・ あと、「叙情小曲集」から２、３曲というのもいいかも。
普通のソナチネアルバムから選ぶのもいいかも知れません。（古典派が好きなら）
あと、モーツアルトのきらきら星変奏曲から抜粋とか。
以上、ご参考になれば。 色々調べて、好みの曲を探してください！
0458437
04/02/03 21:20ID:mP/yWMhJ皆さんアドバイス本当にありがとうございます。
現在いろいろ音源を捜したり、ユーゲント買ってきたり、（ソナチネは先生ので）
教えて頂いた曲について先生とメールでやり取りしている所です。
土曜日のレッスンまでに３曲ほどに絞って、最終的に先生と相談して決ることになりました。
皆さんご親切にありがとうございました。
0459名無しの笛の踊り
04/02/03 23:19ID:X1BS3mm3アドバイスありがとうございました！
そうですね、テンポ命ですよね・・・ああ、できるか心配だ。
相手が幼稚園児の集団なので、もし途中で歌が乱れた時に
即興で対応できる自信がない～。
とりあえず今はスマップのCDをかけつつそれに合わせて弾いてるのですが。
これの練習のおかげで、レッスン中の曲集を１冊お休みする羽目に(つд｀)
と、少しだけクラシックの話題を混ぜてみてお茶を濁してみましたｗスレ違いすみません。
>>458
どんな曲に決まるか楽しみですね！決まったらまた教えてほしいなあ。
0460名無しの笛の踊り
04/02/04 02:57ID:oT1bKsoYまずコード進行とベース進行がどうなってるのかをきちんと理解しておくと、
ヤバイ！間違える！となったときも機転が利きます。
例えば出だしのらら～み（せか～い）のところだったらAでラドミの和音ですよね？
もし間違えそうになったらベースの音であるラをオクターブで弾いてしまうとか。
ポピュラー曲の場合は楽譜を一字一句間違えずに弾く事よりも、
全体通して（455氏の言ってるテンポも凄く重要です）何とか形になってれば大丈夫です。
CDに合わせて練習をしているようですが、インテンポよりはちょっと遅くなってもいいから
自分でテンポを作っていく練習をメトロロームとか使ってやった方がいいと思いますよ。
子どもにテンポ持って行かれちゃうと結構辛いですから。
あまり几帳面になりすぎずに頑張ってくださいね。
0461名無しの笛の踊り
04/02/04 12:49ID:CvIaBCHq伸ばす音を短く･･･というのは、延々とトリルが続くところあたりの事ですか？
そのあたりを右手がトリルなら左手のみを弾きなさい、ってことですか？
0462名無しの笛の踊り
04/02/04 17:23ID:XzzD9QMPまず自分で何度も歌ってみたほうがいいですよ。
伴奏は謡いやすさが命ですから！それは子供も大人も関係ないよ～。
とくに子供の場合、理解より本能で歌うようなところあるからｗ、
伴奏がしっかりしてないと崩れていきます。
それでも崩れてしまったら、一緒に歌ってあげて下さい。
もしくは、いち、に、さん、し、って言ってあげるのもいいかも。
それから弾き直しは絶対にダメですよ～。
間違えても忘れちゃっても、とりあえずなんとか食らい付いていってください。
盛り上がるところ、大人しいところ、もちゃんと理解しておくのも大事です。
呼吸を大事にね～。楽しいよね、伴奏。
0463名無しの笛の踊り
04/02/04 17:30ID:XzzD9QMPまた、今はどこが主旋律なのかって判ってないとすぐ、へろへろになってしまう。片手ずつ練習した方が近道かも。
0464453
04/02/04 19:32ID:dnXxRW5z決まったら教えてな。 がんがれ。
ちなみに漏れはその時、エリーゼのためにをやって最後崩壊した。
0465456
04/02/04 22:56ID:cLr+Nj7W今、読み返したら２声の話しなんですね。すみません（^^;
伸ばす音～というのは３声から後を想定した話だと思ってください。
３声から後は、「１２指を保ったまま、３４５指が動く」等というのが頻繁にでてきます。
そういう時には、ひとまず、伸ばす音は短く切って、一度、ただの和音として覚えてみてはいかが？
と言おうとしただけです。で、伸ばす音だけ後から、覚え直すと。
言葉が足りなさすぎましたね。すみません。
ちなみに、２声の覚え方は、>>463さんと一緒です。
＞左手のメロディを歌いながら弾けるようになるいいよ
「左手が歌うようにメロディを弾く」と誤読しないでください。
歌いながら弾くわけです。グールドみたいに。
もし、これでも覚えれない時は、多分、左手が弱すぎるんだと思います。
そういう時は、ハノンやら何やらで指を鍛えてから再挑戦してください。
0466名無しの笛の踊り
04/02/05 12:42ID:4JbMOfcJそうです。そうです。
レイトスターターで独学の私にありがたいご指示でした。
昔声楽を習っていたので、楽器を演奏しながら歌うということはできると思います。
左手のパートを歌えばいいわけですよね、是非これからやってみます。
ピアノはツェルニー100番、ソナチネを習っているときに先生が遠方に引っ越してしまい、そのあと8年ほどブランク（全然ピアノに触れなかった）があって、3年ほど前から独学でやり直しています。
こうやって知らない方から教えていただけるなんて、なんて幸せなのかと思いました。
バッハ、大好きです。
是非、３声くらいまで弾けるようになりたいと思っておりますので、ハノンを含め頑張って練習します。
有り難うございました。
0467名無しの笛の踊り
04/02/05 12:47ID:yRq+WQ9U私も6/13に20ン年ぶりの発表会です。
まだ曲は決まっていないんですが、今先生からの候補提示待ちです。
レベルはツエルニー30番1ケタ、ソナチネ1前半ってところでしょうか。
音楽の教科書に肖像画付きで載っているような作曲家しか知らないので
あまり（私が）知らない作曲家の曲で、ソナチネ1レベルの曲とまでリクエスト…
というか、打ち合わせて選曲をお願いしてきました。
勢いで、出てみると言ったものの、本番近くなったら無茶苦茶動揺しそうです。
少しでも良い演奏ができるよう、お互いに頑張りましょう。
0468463
04/02/05 12:55ID:wVAlpiRFフォローありがとう！ナイスです。
>>466
伴奏しながら歌うというのと、旋律を弾きながら違う旋律を歌う
ってのはなかなか違って、結構大変よ。
これがまた頭がこんがらがっちゃって面白いんだ。
三声になるともっと大変。
３つの旋律を同時に耳で聞いてないといけない。
つまり、旋律がどうなってるのか見極める力も必要。
左手伴奏、右手旋律、みたいに単純な構想じゃなくて、
左手も旋律、右手も旋律、真ん中にも旋律、だからねぇ。
バッハって凄いです。
0469名無しの笛の踊り
04/02/05 16:17ID:4JbMOfcJ466です。
本当ですね。バッハの何が難しいって、旋律が絡み合って立体的な音楽になっているところですからね。
バロックの場合歌もそうで、練習のとき伴奏が全然歌の旋律と違うんですよね。
それがとても面白くて、ﾊﾞﾛｯｸにはまってしまったんです。
まだ仕事中ですのでﾋﾟｱﾉに向かう事ができませんが、楽しいｹﾞｰﾑのような感覚でやってみたいと思います。
うう、早くﾋﾟｱﾉ、触りたいなあ。
0470名無しの笛の踊り
04/02/05 23:59ID:2NcTJ4S5>>462
とてもためになるレスをありがとうございました！
ポピュラー曲って今まで全然弾いたことがなかったので
（ましてや合唱伴奏をや）
お２人からの具体的なアドバイスが非常にありがたいです。
とりあえず、誰にどんな風に歌われてもいいように
色んな人をつかまえては「ちょっとこの伴奏で歌ってみて！」と
依頼しまくり（はた迷惑な奴ですねｗ）どうにかメドが立ってきました。
当日まではまだ１ヶ月以上あるので、それまでに
どの歌詞にどのコードが乗るかは覚えられそうです。
そして「途中で間違えても、大はずしはせずに歌に食らい付いていく」
ごまかし方法もどうにか会得しつつありますｗ
ちょっと余裕が出てきたのでお休みしている曲集も再開できそう。
とはいえ油断しすぎないように当日までがんばります。
終わった曉には結果をｺｿｰﾘ報告いたします～
0471名無しの笛の踊り
04/02/06 00:00ID:FEmrQ0Gn伸ばす音も短く切って覚える→伸ばす音だけ覚えなおす。
すご～くいいこと聞いた!!!
0472名無しの笛の踊り
04/02/06 00:06ID:4/Ry4/Qhそれはやっちゃダメよ。
まず第一に、伸ばす音は伸ばす音としてクセつけないとダメ。
立てに音符が３つならんでたって、それは和音ではなくて、
横に流れる旋律の１つだから。
例えば、レーーーラファ が、 レッッッラファ になったらおかしいでしょ？
っていうかダメでしょ？
しかもちゃんとした音楽を耳からも覚えないと、ちゃんと覚えられないよ。
0473名無しの笛の踊り
04/02/06 00:44ID:RUKOkH4Iおれも2声インベンション8番練習してるよ
左手も鍛えられていいなこれを練習すると左右のバランスが良くなる気がするし
なにより楽しいから最高
0474名無しの笛の踊り
04/02/06 11:55ID:nvKRTY+x初心者スレってことで質問を。
娘がピアノ習い始めました。
私、クラシックって今までろくに聞いたこと無くて、
どんな曲があるかも良く知らないんですが、
これを機に、ちょっと聴いてみようと思いました。
で、お勧めのCDとかありますでしょうか？
とりあえず、娘の近い目標になりそうなピアノ曲とか
あれば聞いてみたいなぁと思ってるのですが。
あと、反対に超絶技巧曲、というのも聴いてみたい・・・・
どの作曲家の、誰の演奏がいいか、とか全然わからないので
教えて頂きたいです・・・
0475名無しの笛の踊り
04/02/06 12:39ID:HKYba7cOまず、誰でも知っていて、難易度の高くない名曲集・小品集のCDなんかどうでしょうか？
エリーゼのために、カッコウワルツ、ドナウ川の漣、クシコスポストなどです。
このような曲の入っているCD、ないしは曲自体の知名度はピアノ弾く人以外高くありませんが、ブルグミューラーの練習曲集とか。
これから始められるということですが、バイエルのような教則本の演奏CDもあります。
これらは普通のレコード店で求めるより、ヤマハ楽器のような楽器店で探した方が見つかりやすいと思います。
これから娘さんとたくさんの名曲に出会うことと思いますが、まず最初はどこかで聴いた事があるという曲から入った方が、楽しいのではないでしょうか？
超絶技巧曲と聞くと、リスト（作曲者）のことでしょうか？ラ･カンパネラならご存知だと思います。
次に誰の演奏がいいか、と言う事については、好みの問題で100％主観が入りますから、試聴コーナーでCDを試聴させてもらい、ご自分の好きな演奏者のものをお求めになったほうが良いのではないかと思います。
お嬢さんのお年がわかりませんが、最初に両手で弾けるようになって楽しいのは、メトトローズあたりかな？
可愛い曲がいっぱい入っています。
これも見たことはないですが、CDのお手本があるかもしれませんね。
一番最初に挙げた小曲（エリーゼ等）は、バイエル終了後からソナチネ以降にならないとまず弾けない曲ですから、
焦らず楽しんでくださいね。
0476名無しの笛の踊り
04/02/06 13:21ID:dmerAOTC練習の仕方や覚え方と、実際の音楽は違って当然だろ。
0478名無しの笛の踊り
04/02/06 18:27ID:nvKRTY+x丁寧なレス、ありがとうございます！
丁度、今度の日曜にヤマハ楽器店に行く用事がありますので、見てみます。
ラ・カンパネルラですか。名前だけは聞いたことあります。探してみますね～。
0479名無しの笛の踊り
04/02/06 20:32ID:dNuzhIbK同意する。
0480名無しの笛の踊り
04/02/07 01:01ID:wMkSjSAb0481名無しの笛の踊り
04/02/07 01:58ID:12BWucSuはかかりそうだ。
0482456・465
04/02/07 02:30ID:sJZyFk2U>>456、>>465に書いたことは、「裏技」程度に思っていてください。
英単語を語呂合わせで覚えるようなもんです。
0483名無しの笛の踊り
04/02/07 02:43ID:sJZyFk2Uピアノ初心者が持っていたほうがいい、漠然としたイメージ。
〔古典派〕
バッハ
ハイドン
モーツァルト
ベートーヴェン
〔ロマン派〕
ショパン
リスト
シューベルト
シューマン
ブラームス
〔現代〕
ドビュッシー
ラフマニノフ
0484名無しの笛の踊り
04/02/07 03:08ID:+NUbTdb+ちなみに、娘さんが、当分居座るのは、〔古典派〕。
先生に仏心がなければ、〔古典派〕以外の曲をやらずに終わることもままある。
ロマン・現代は、独習という奴が、結構いるんだよな（涙
0485名無しの笛の踊り
04/02/07 05:47ID:E9RFvsoRバッハが古典派ってのがよくわからん。
バロックじゃないのか？
バロック＝古典じゃないだろ。
0486名無しの笛の踊り
04/02/07 08:57ID:Ktt7NFTy0487名無しの笛の踊り
04/02/07 12:46ID:GC908x6Tそういう意味だということ、もちろん承知してます。
本当は本格的に取り組んでいる人が、教えてくれる
素人向けの“裏技”は結構役に立つし、楽しい。
0488ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/07 20:53ID:BrG0Dv9m今は既に２１世紀なのでシェーンベルクやストラヴィンスキーはおろか、
メシアンくらいまでは現代とはほとんど呼びません。
ドビュッシーやラヴェルは俗な言い方だと印象派、敢えて言うならフランス近代、
それ以外の２０世紀の作曲家は戦前・戦後で呼び分けた方が時代に即していると思います。
0489483
04/02/07 22:56ID:3pMbbWpcすまん。本当は、「ピアノ初心者が知っていた方がいい基礎知識」みたいなものを、
まとめたかったんだが、何か途中からめんどくさくなってきて、
全音の巻末の区分を、適当にはしょってUPしたのだ。
ヒマな人いたら、>>474みたいな人むけに、
【分類】【作曲家名】【作品名】【演奏上の注意点】
＊ただし、クラシック・ピアノのみ
をまとめてUPして。お願い。
0490名無しの笛の踊り
04/02/07 23:27ID:XbjQHC0Eクラシックに疎い“ピアノ初心者”が持っていたほうがいい
“漠然としたイメージ”としてはそれでいいんじゃない?
バッハ以外のバロックや、名前の上がった作曲家以外の曲は、
普通めったに弾かないと思うよ。
0491名無しの笛の踊り
04/02/08 05:14ID:I3FaGEKv参考までに教えて暮。
0492名無しの笛の踊り
04/02/08 07:50ID:UWsVJHhrショパンやドビュッシーで初心者向けの曲ってあまり聞いたこと無いなぁ？
てことは、初心者ではロマン派や印象派の曲は高度過ぎてやらないって事のかなぁ？
※バッハはバロックだけど一応ここでは古典派のくくりに入れるとして
0493名無しの笛の踊り
04/02/08 08:02ID:/p6gBLQTスカルラッティ、ヘンデルとか。
>バッハはバロックだけど一応ここでは古典派のくくりに入れるとして
だからそれは無茶だって。古典派とは全くスタイルが違う。
ちなみにバッハの「メヌエット」はバッハ作曲じゃないし。
0494名無しの笛の踊り
04/02/08 08:06ID:fUEwTV9v0495名無しの笛の踊り
04/02/08 08:37ID:I3FaGEKvショパンまでの道のりは遠いなあ。
0496名無しの笛の踊り
04/02/08 08:50ID:UWsVJHhrあ、バロックは古典派と一緒にしちゃいけないんですね。失礼しますた。
バッハの「メヌエット」もバッハ作曲じゃないんですか？へぇ～！
と思ったら、他の某社楽譜ではJ.S.バッハとなってるのに、
全音の楽譜だと無記名になってる！？
・・・・あらっ、じゃぁ誰なんでしょうか？
0497名無しの笛の踊り
04/02/08 09:03ID:UWsVJHhrバッハ自身が作曲した明らかにショパンよりもやさしい曲を残してますよね。
だからやっぱり初心者にはロマン派よりも古典派改めバロックが先に来るんですね？
ちなみに僕はショパンも好きだけどバッハの平均律１，２集どちらも大好きです。
でもその前にインベンション、その前にアンナですね。遠いなぁ・・・
0498名無しの笛の踊り
04/02/08 09:23ID:vN/XojaGでもクラシックの原点だからね。
0499名無しの笛の踊り
04/02/08 10:09ID:yVMK35mj確かに、物理的な指の動きだと、平均律でもショパンのプレリュード級。
それも超ムズイのは無いけど、多声音楽ならではの難しさはあるでしょ。
音楽的に弾くのはもっと難しくて、ピアニストでもバッハを弾くのは怖いらしいよ。
>>496
確か最近どこかのスレで見た覚えがあるが・・・
アンナマグダレーナは色んな作曲家の曲の寄せ集めで（バッハ編集）
作曲家の分かってる曲には楽譜に表示されてるよ。（全音の楽譜でも）
メヌエットは長い間作者不明だったけど、最近の研究でクリスチャン・ペツォルトだと
分かったそうだ。 （と、アンサンブル・プラネタのＣＤに書いてありました）
0500名無しの笛の踊り
04/02/08 10:18ID:yLo7HUCJバッハは音楽界にいきなり降り立った神だね。
0501名無しの笛の踊り
04/02/08 10:27ID:oVnCpNinもまい、おめでてーな（ｗ
0502名無しの笛の踊り
04/02/08 10:47ID:Pf55VMYmわおーっ。即レス有難う御座いますっ！！
なんと、曲は有名なのに作曲者が長年不明だなんてのがあるんですか。
しかも「最近の研究」ってどうやって調べたんだろう？何か文献でも
見つかったんですかね。それもまた、スゴイなぁ・・・。
いやぁ～っ、バッハって、本当にいいですね！
あぁっ、でも装飾音符がきれいに弾けないっ！！
0503名無しの笛の踊り
04/02/08 14:16ID:yVMK35mj亀ですが、「手品師」を入れてみました。どんな感じかご参考まで。
http://www.yonosuke.net/clip/data/3942.mp3
0504名無しの笛の踊り
04/02/08 15:48ID:w3Kz4CHAhttp://www.j-wave.co.jp/original/classycafe/test/vote.shtm?setdate=20040208
0505名無しの笛の踊り
04/02/08 16:20ID:ufg592zK♪ラーミッミッミ ﾐﾌｧ ミーレミファー
♪ラーミッミッミ ﾐﾌｧ ミーレミファー （下）ラッ
♪ラーソファミッレッ ドーシラシッドッ
♪ｼﾄﾞｼﾄﾞｼﾄﾞｼﾄﾞｼﾄﾞｼ～ラシ～…
って曲のタイトルご存知の方、教えて下さい。。
たぶん初級ピアノ曲です。
0506名無しの笛の踊り
04/02/08 16:38ID:1DJvKflKガブリエル･マリーの「金婚式」だと思います。
0507名無しの笛の踊り
04/02/08 16:41ID:IXXvRE++わー。
即答ありがとうございました！早速楽譜買ってます！
金婚式かぁ。。渋い。。
0508名無しの笛の踊り
04/02/08 23:32ID:byaBD4kV味があると言ってください。
それにしてもなんか今トランプなんですよ。
練習時間がなかなかとれなくてトリルや装飾音符で指が動かないんです。
ブルクミュラーの「やさしい花」です。
0509名無しの笛の踊り
04/02/08 23:48ID:w5NZe31nやさしい花、大好き！
かわいいよね。
トランプは大貧民が１番好きです。
革命あり～の、7切りあり～の、スペ3あり～の。
いや～、よくみんなでやったな～。
0510名無しの笛の踊り
04/02/09 00:09ID:/PDwqYBBピースは結構高いので、掲載されている曲集があれば
教えて下さい。
弾きたくなってきたので。
0511名無しの笛の踊り
04/02/09 00:14ID:0B3inz17最近またはじめようかと思ってる30才。
ブルグミュラーの25の練習曲が終了したところで、
止めたんですが、次は、どの辺りになるのでしょう…？
当然のことながらブランクはかなりあるわけですが…。
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