♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
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0001名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:iMG8y45O関連スレ・過去ログは>>2-3あたりに。
0357名無しの笛の踊り
04/01/19 11:55ID:d5ym5ZOc0358名無しの笛の踊り
04/01/19 13:37ID:EUFUzmoJとどかないと絶望的ってわけでもないんですね。
>>355
ですよね。とどくとかいうことに固執してました。
ありがとうございました～
0359名無しの笛の踊り
04/01/19 14:32ID:3FfzmwGPこれのことでつか？
ttp://www.mmjp.or.jp/music-access/musicroom/abbelliment.htm
0361名無しの笛の踊り
04/01/19 21:19ID:qAm7Tieq１オクターブしかとどかないよ！
体はでかいのに手は小さいのって納得いかん！！
0362名無しの笛の踊り
04/01/20 08:43ID:xKa6LAUOエリーゼのためにを最後まで通して＆モーツァルトトルコ行進曲のサビ終了までは
大体弾けるようになりました。（大体じゃだめかな）
手元にピアノの練習ABC、ピアノのテクニック、
ツェルニー100番＆30番、ブルクミュラーの25の練習曲、子供のバイエルがあります。
エリーゼのためにを最後まで弾けたら教本をやろうと決めてたのですが、
どれから手をつけるべきですかね。
現時点ではピアノの練習ABCとピアノのテクニックを並行して練習しようと思ってるのですが。
夢はバラード第1番、月光第三楽章、ハンガリー狂詩曲です…。
0363362
04/01/20 08:46ID:xKa6LAUOエレキギターは5年程触ってましたが。
過去に習った経験もない現在大学生です。
0364名無しの笛の踊り
04/01/20 10:08ID:nyOd3ki60365名無しの笛の踊り
04/01/20 13:29ID:6Lt7hcRF362のような人もいるけど、今までピアノを小さい頃から頑張ってきた人にとっては
いとも簡単に弾きこなしてしまう人がいると悔しいの？
練習曲やってないと弾きこなせないのかしら？
知っている人で楽譜読めなかった人が数日である程度弾きこなすようになりました。
それはセンスと柔らかさだと思うよ。
ハノンや練習曲はそれを鍛える為。最初から備わっていればある程度練習によってできるようになる。
頭かた～いこのスレ住人こそ、センスと指の鍛えと、手の柔らかさを学ぼう。
ピアニストの手は本当に柔らかいよ
0366名無しの笛の踊り
04/01/20 15:16ID:0v11jpQK初心者スレだからまぁ大目に見るけど。
小さいころからみっちり練習してきた人と、
大人になってからちょろっと練習してある程度弾きこなせる人と
（実際聞いてみると右手と左手をバラバラに動かすことができるようになったレベルで、
楽譜をなんとなく復習ってるだけなんだよね）
どう違うか、判るかな？
「手の柔らかさを学ぼう。ピアニストの手は本当に柔らかいよ」
なんて、誰もが知ってることだよ。
また、練習曲がなぜ存在するのか、なぜみんな学ぶのか、判るかな？
頭が固いとかそういう次元の低い話しじゃないよ。
あなたの言ってるピアニスト達もみな練習曲を毎日復習ってプロになりました。
基礎練習、本当の意味での指の独立、どういうことなのかじっくり考えてみましょうね。
指を動かすだけがピアノじゃないのよん。
じゃ、宿題。聴音はなんで必要だと思う？
0367名無しの笛の踊り
04/01/20 16:03ID:6Lt7hcRF>>366
プロになるつもり？笑
0368名無しの笛の踊り
04/01/20 16:16ID:0v11jpQK私はピアノで食べてますけど。。
別にプロにならない人でも基礎練習はやってることだけど。。
なぜ練習曲や基礎練習が必要かはは弾いてれば自分でも気づくことだと思うけどね。
草野球の人も基礎練習やってるでしょ？別にプロになるわけじゃないのに。
それと同じよ。ピアノってスポーツと同じなの。
0369名無しの笛の踊り
04/01/20 16:34ID:YMnpAoykそんなにホイホイ釣られるんじゃありません！
0370名無しの笛の踊り
04/01/20 16:38ID:P3VUIZQZ趣味だからこそ妥協したくないと、自分では思うよ。
じっさい、独習でやってたころと、先生について基礎からやった後とでは
格段にレベルが違ってた。曲の理解、タッチなどなど。
ま、この板だとド中級に分類される漏れだけど。
0371名無しの笛の踊り
04/01/20 17:58ID:jOsrq6D40372名無しの笛の踊り
04/01/20 18:35ID:B1FryM2N0373名無しの笛の踊り
04/01/20 19:29ID:vutOdBCg自分の価値観を押し付けなくてもいいんじゃないか、と
ﾏﾀｰﾘいこうよ
0374ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/20 20:11ID:p5bKTnIX練習曲やると上達するのは頭では理解しているけれど
地道な積み重ねが嫌いなので自分のレベルにあった曲を
自分が満足する低レベルな到達度で満足しています。
こういうスタンスもありだと思います。
私が前勤めていた職場の野球部なんて１年に１回試合するだけでしたし、
カラオケ趣味の人で自宅練習をみっちりする人なんてわずかなもんでしょ。
0375名無しの笛の踊り
04/01/20 22:03ID:UZFdsS4K（習いたての幼稚園～小学生が２ちゃんねるに書き込むとは思えないし。）
練習時間も思うようにはとれないし、レイトスターターのハンデもあるし、
でも音楽楽しみたいという積極的な人たちだと思うよね。（いやいややる子供と違って）
マターリと情報交換楽しみましょう。 効率的な練習方法とかも。
0376名無しの笛の踊り
04/01/21 00:41ID:aVvs/Ztjきちんとしたレッスンを受けることになるんだろうけれど。
>>374さんのスタンスももちろんありでしょう。
野球にしろサッカーにしろ、本人が現状に納得して満足するのなら
それはそれで問題ないんじゃないでしょうか。
0377名無しの笛の踊り
04/01/21 00:55ID:ZJ/cKMYt指が思い通りに動かないうちはひたすらハノンするのが良いみたいだね。
あとはメトロノームにあわせて簡単な楽譜を初見で弾くとか、
弾いている音を歌ってみるのも音感・リズム感を養うのに良いらしい。
0378名無しの笛の踊り
04/01/21 03:22ID:3KdBK3YS指がつるんですが、
指トレの方法ってなにかありますか？
自分ではそんな力んで弾いてるつもりはないので、
そもそも指が弱いんだと思います。
0380ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/21 19:43ID:fGeFQrkU限りなくゆっくりと弾く。
手首などに力が入らないようにぶらぶらーとさせながら弾く。
毎日やっていればそれなりに力まなくなります。
0381名無しの笛の踊り
04/01/22 01:03ID:weUQOHzDハノンってゆっくり弾いてよかったんですね、、
知らなかったです。
最近は思い通りに指が動かなくて
練習が辛くなってくることが多いんですが、
地道にやってこうと思います。
0382ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/22 20:28ID:Fmo7gh8pだいたいいつも同じ回答がなされるんですが
たとえハノンであっても最初からいきなり速く弾いて雑にがちゃがちゃ鳴らしては意味がないです。
流れをきちんととらえることの出来る速度でスムーズに弾けるようになってから
すこしずつ速くしていきましょう。
各フレーズも八分音符で弾かずに、たとえば第１番なら
どーみふぁそ|らーそふぁみ
どみふぁそー|らそふぁみー
どーみふぁーそ|らーそふぁーみ
どみーふぁそー｜らそーふぁみー
ど・み・ふぁ・そ|ら・そ・ふぁ・み（スタッカートで）
などと崩してみたり、特定の音にアクセントを付けてみたり
いろいろな弾き方をしてみましょう。
0383名無しの笛の踊り
04/01/22 22:37ID:wny4FJiT練習曲スレはもともと初心者スレから間違って派生してしまったものなので、
少し前に話題に出た通り、新たに練習曲スレを作らず
初心者スレと合流という形にしたいと思います。
練習曲スレを新たに立てないで頂きたいのですが、よろしいでしょうか？
0384名無しの笛の踊り
04/01/22 22:41ID:wMCiSy8c例えば左手で５４３２１、ドレミファソなら軽く弾けるでしょ？ 力を抜いて。
でもドミファソラだったら５－４がきつくないですか？ 力も入っちゃって。
手が硬くて指と指が開きにくいと、余計な力が入ってすぐ疲れてしまいます。
手足の柔軟運動のように、指の根元から動かしてやる感覚でほぐしていくといいですよ。
一本一本指を動かして、３８２さんの言うようにゆっくりから正確に弾いていきましょう。
あと、お風呂とかで指のストレッチ運動とかやったりするといいですよ。
0385名無しの笛の踊り
04/01/23 17:34ID:DrSYreCQ子供のころにバイエル終了程度で辞め、先月からリスタートして、
現在バイエル中盤を習っています。
クラシックを可能な限り本格的に学ぶ方針のレッスンです。
他に曲集をなにかやることになり、やりたいものがあったら言ってくださいと
先生に言っていただきました。
皆さんのおすすめのものは何かありますか？
また、バイエルの他にやる曲集は、普通一冊だけでしょうか？
0386名無しの笛の踊り
04/01/23 20:50ID:h+ABUSBLハノンの弾き方について質問がありました。
ぜひこの質問にも答えてください。
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046849984/647
0387ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/23 21:17ID:FC183ehB曲集を学ぶのではなく、
実力に見合った（もしくはそれよりちょっと上の）弾いてみたい小品を
ピアノピース買って弾くってのはどうでしょうか。
最近はネットで楽譜ダウンロードも出来るから漁ってみるとか。
0388名無しの笛の踊り
04/01/23 22:11ID:ZPYnAdpFストリーボックの「すみれ」とか、バイエルでも可能かと思います。
確かピースであったよーなー・・・
0389名無しの笛の踊り
04/01/24 19:23ID:luDOKa95バッハの小品集はどうでしょうか？ 本格的にやるには、バッハは必須になると思います。
First Lessons in Bach という楽譜がお勧め。
あと、シューマンのユーゲントアルバムとかチャイコフスキーの子供のためのアルバムが
大人にとってもいい曲だと思うけど、かなり抜粋でもいいような・・・
ギロックの子供のためのアルバムも、むしろ大人が楽しめます。
あとは出版社ごとに、グレードごとの曲集がいっぱい出てるから、気に入ったものを探してもいいかも。
0390385
04/01/25 21:05ID:0JEZAd+9すごく具体的に教えていただいて、感激です。非常に参考になります。
ピアノピース、一曲ずつレベルに合わせて選べるんですね。
先生と、自分の進度と相談しながら次の曲を決めるのが楽しそう。
さっそく、「すみれ」から見てみます。
バッハも、早いうちから絶対やりたかったので、お奨めの楽譜教えていただいて嬉しいです。
早速ぐぐって通販申し込んじゃいました。
本当にありがとうございました。
0391名無しの笛の踊り
04/01/26 22:12ID:sU+oNdj2現在、独学で練習中なのですが、ハノンやブルクミュラー、インベンション等で
練習する時よりも、ツェルニーの時は明らかにだれてきます。
ピアノへのモチベーションを落としたくないのでツェルニーを避けて進もうかと思って
いたのですが、やはり上達する上では必須なのでしょうか。
経験者の皆様、是非とも教えてください。
0393名無しの笛の踊り
04/01/27 00:46ID:NIrh0opj必須では無いです。ただ、やったらやっただけの効果はあります。
あまりやる気が無いなら、やっても時間の無駄なので、
思い切って止めてしまいましょう！
ツェルニーをやらずに上達する方法は幾らでもあります。
（個人的にはツェルニー賛成派なんですけどね（笑））
0394名無しの笛の踊り
04/01/27 02:29ID:Ak9Uzm/3たぶんこちらも見ているのではと思うのでここに書かせてもらいます。
丁寧なレスありがとうございました。
とりあえずインベンションをしばらくやってみたいと思います。
0395名無しの笛の踊り
04/01/27 10:30ID:gdyb/IXTこの程度の力量で弾ける曲でよい曲は無いでしょうか？
色々と探してみたのですが、自分の力に合いそうな曲が見つからず困っています。
0396名無しの笛の踊り
04/01/27 13:18ID:DSq9DZuc0397名無しの笛の踊り
04/01/27 17:55ID:fEiFRXb5モーツアルト 意外と弾き易いのはソナタ１０番第一楽章
ベートーヴェン 定番エリーゼか、ソナチネ、それとも
ソナタＯｐ．４９－２ ２楽章なら
シューベルト ワルツ・レントラーのうち簡単なのを探せば
シューマン ユーゲントアルバムのうち簡単なやつなら
ショパン ガキの時の作、ポロネーズ変ロ長調遺作なら
まあ、背伸びすれば何とかなるかも。ブラームスやメンデルスゾーンは
まだ無理かな？
0398名無しの笛の踊り
04/01/28 15:30ID:TPZ4+ICC聴音が良く出来る人は、二回譜読みすれば暗譜できてしまう、
という話を他のスレで聴きました。
そのような聴音の訓練は、どのようにするのですか？
大人からでも可能なものなら、挑んでみたいです。
また、聴音だけでなく、楽典なども併せて学んで、それらを有機的に関連付けることが
必要なのでしょうか。
私は大人で、ピアノ歴三ヶ月、ソルフェージュはしていません。
教本と曲集のみです。
楽典は自宅で少しずつ読んでいます。
0399名無しの笛の踊り
04/01/28 17:10ID:F4Q8RrKS366じゃないんだけど。
それ数こなすしかないよ。聴音は得意な方ではなかったな。
五線紙に書いていくスピードも大事。音は待ってくれないから
モタモタ書いてるとﾊｧ? なんてことになる。
書き取りながらやるんなら2回くらいでも大丈夫だけど
暗記聴音だと、右手パート、左手パート、それと確認用とで
どうしても3回は聴いてしまう。
0400名無しの笛の踊り
04/01/28 17:19ID:dIgpeQeDもう三週間もやってるのに必ずどこかでつっかえる ＿|￣|○
0401名無しの笛の踊り
04/01/28 18:04ID:YmDCMhqk結論から言うと、聴音は暗譜するための訓練ではありません。
新しい曲をもらった。練習してみよう！
そこからまず、楽譜を読む・鍵盤を叩く・叩いた音を聞く、という３つの作業を
意識的でも、無意識的でも瞬時に誰でもやっていると思います。
結構、”聞く”ということが疎かにされがちなんだけど、これが凄く重要。
ミスタッチに気づくか、というよりリズムが正確かどうか。
私も先生にしょっちゅう「自分が弾いた音はちゃんと聞いてろ！
おのれが弾いてるのは、四分音符！ここは八分音符と八分休符だろ、ボケェ！」って怒られてた。
自分ではやってるつもりだったのに、無意識でタラタラ弾いてるから、
こんな結果になってしまうのですね！（バカね！）
自分で弾いたメロディの音やリズムがどうなってるのか、を解剖するのが聴音だし、
楽譜にどんな音楽が書いてあるのか、を読み取る力がソルフェージュ。
そして、それらは楽典の知識が無いと絶対にできない。
大まかに言うとこんなかんじかしら。
0402名無しの笛の踊り
04/01/28 18:12ID:YmDCMhqk出題されたメロディ、または和音を楽譜に書き起こす。
集中して聞いてないと、リズムがわかんなくなるし、音も忘れるし、気づくとズレてるしｗ
おいおいおい、小節またぎ、全部タイになっちゃってるよー！
なんてやってしまうのは私だけ？
結局、暗記できないと書き起こせないから、結局は暗譜力に繋がるのかもしれないけどね。
0403名無しの笛の踊り
04/01/28 20:24ID:F4Q8RrKS先生の機嫌が悪いと
「何でそうなるんだっ。ちょっとどけ。こうだろう、ヘタクソ!!」
ハイ、よく言われておりました。(笑)
聴音のリズムずれか。イヤなこというなぁ。
ヘンな休符入ると数え間違えてたりとか、途中で気づけばいいけど
気づかないで最終小節で休符書いて調整した時なんかは最悪。
まわりからは「バカじゃないの?」という顔されるし・・・
まぁ、そうやって鍛えられていくんだよ。
0404名無しの笛の踊り
04/01/28 23:13ID:v+zQ5bUMというか暗譜できたけど、楽譜に起こせなかった。
リズムが歌えるんだけど、どういう構造になっているか分からなかったんだと思う。
んで、それから１０年近く…。
覚えられない。
４小節でも右と左が一気に覚えられない。
ひたすら音に合わせて、それこそおたまじゃくしか黒点かっていうのでも、
書いてないと全くもって覚えられない。
先生には暗譜はしちゃだめ、聞いたのをすぐ書きなさいって言われたけど、
書いてる内に拍はずれるわ、どこやってるか分かんなくなるわで散々な結果。
やりつづけてればどうにかなるのかなぁ。
0405名無しの笛の踊り
04/01/28 23:21ID:l6gh58hXhttp://www.geocities.jp/parlate_picardie/tyouon_m1.htm
＞聴音の目的は、単に音を聞き取ることではないのです。
＞音とリズムをパターンとしてとらえ、耳から取り込んだ情報を、明確な形に転換する という頭脳的な作業だと思います。
聴音って、楽譜見ながらＣＤ聴くだけじゃダメなんですかね？
というか、聴音の訓練というものをしたことがありません。
教えて下さい。
0406名無しの笛の踊り
04/01/29 00:08ID:Ghv0RGRp>>399=>>403
> 聴音って、楽譜見ながらＣＤ聴くだけじゃダメなんですかね？
いくらピアノ曲のCD聴いても、聴いてるだけで自分のピアノの腕が
良くなるとは思えないでしょ。やっぱ練習しないと。
楽譜見てるだけだと楽譜慣れするとは思うけど、聴音の練習には
ならないよ。記譜の練習にはならない。
難しい複雑な曲で練習する必要はない。
聴音、新曲視唱、ソルフェージュ、コールユーブンゲンとか
そういうやつでいい。(楽器屋の楽譜売り場に売ってる)
それ用のテープもあるとは聞いたこともあるけど。
そういうのをテープに録音して、それを聴きながら譜面に書く。
で、ひたすら数こなして慣れるしかない。
当たり前のことだけど、楽典も理解しておかないと記譜できないので
お忘れなく。
記譜できるようになると、ピアノ弾く(聴く)時の楽譜の解釈の仕方に
幅がでるのでよいかと思います。
なんだか難しいこと書いたら疲れた。W
趣味の人もいるんだから、あとは>>405のURLでも参考にしなよ。
0407名無しの笛の踊り
04/01/29 01:08ID:z0ovBx32聴音やったことない、初級～中級クラスでうろうろしてる者です。
例えば「エリーゼのために」は、弱起で、八分の三拍子なんですが、
レッスンで既に終わった曲なのに、未だにこの二つが飲み込めない。
自分が弾くと、強拍から始まってる、四分の四拍子の曲になっちゃう。
こんな自分は一生聴音と縁がなさそうなんですが、どこから手を
つけたらいいんでしょう？
まず、拍が正しくとれるようになりたいです。
0408名無しの笛の踊り
04/01/29 01:45ID:Ghv0RGRpピアノの先生じゃないんだけどなぁ。
二つが飲み込めないとは?
拍を正しくというのならメトロノーム使ってみたら?
四分の四拍子になるって、「1、2、3、ハイ」で弾いてるのかな。
三拍子勘定で「1、2、ミレ」で始めればいいのでは?
0409名無しの笛の踊り
04/01/29 09:47ID:aAH/jsZV私の希望で、曲中心から基礎重視のレッスンに代えて頂く事になりました。
次回までに自分の希望をまとめておくようにとの事で、
「ハノン ＋ インベンション ＋ 子供の情景（シューマン）」
の組み合わせを考えてみました。最初は、「子供の情景」の代わりに
「ツェエルニー３０番」にしようかと思ったんですが、あまりにも地味すぎて
続ける自信がないので止めました。「子供の情景」は、以前単発で取り上げた
「トロイメライ」がとても好きな曲だったので、全曲やってみようかなと
思いました。この組み合わせは、バランス的にどうでしょうか？
特に「子供の情景」は練習曲の代わりになるでしょうか？
なお先生によると、私の力は大体ブルグミュラー終盤程度だそうです。
0410401
04/01/29 13:00ID:yxEyBVV+そうそう、変な休符書いて帳じり合わせるの、よくやったｗ
4拍子なのに、4.5拍分や5拍分書き込んであったり。（算数もできないのねー）
アウフタクトを忘れておかしなことになったり。
子供の頃はそんなのしょっちゅうでしたよ。懐かしい。
>>404
聴いた曲をそのまま耳で覚えて弾くのは、みんなできるんですよね。
それを楽譜におこすとなると、知識が無いとできません。
四分音符一拍分だからといて、四分音符を書きたくなるけど、
実はは八分音符同士のタイにしなきゃいけない、などなど。。
自分が弾いている曲じゃなくても、聴音のCDとか買ってみてもいいかも？
あと、楽典の音符と休符の算数のやつを、いっぱいやってみるのも楽しいですね。
もし、楽譜の仕組みをも知りたいのなら、やってみる価値はありますよ。
0411名無しの笛の踊り
04/01/29 13:08ID:yxEyBVV+子供の情景って本当は難しいですよね。
1番は伴奏とメロディを奇麗に分けるのが大変ですし、
最後の曲（詩人は語る）なんて楽譜上はなんかぐちゃぐちゃしてますし。
この曲大好き。
チェルニーは基礎体力を作るものなので、普通の曲とは別に考えたほうがいいです。
もし可能なら、
「ハノン ＋ インベンション ＋ 子供の情景」にチェルニーを足して
レッスンっていうのもいいかも。
でもハノンやってるんですよね。だったらソナチネもいいかも。
オーソドックスなパターンですけど、古典もやった方が理想的かも。
0412名無しの笛の踊り
04/01/29 19:55ID:oaz2mhbEツェルニー３０番は皆さん表記してある速さで弾かれました？？
私は表記してある速さではまだ弾けず、遅めに弾いて少し前に終了しました。
よく曲のレベルでツェルニー３０番終了程度と書かれてあるのを見ていつも
気になっています。あの速さは関係あるのでしょうか・・・？？
0413名無しの笛の踊り
04/01/29 21:09ID:GBJjtc3J30番を表記レベルでバリバリ弾ける人は、
30番チェルニーなんてやらなくてもいいと思うよ！
早く弾くのが目的じゃなくて、これは何の練習なのかってのを噛み締めて練習すべし。
リズムだったり、ソプラノだけ出す練習だったり、親指押さえながら弾く練習だったり。
あとは『本当はこのスピードじゃないんだな』ってのを念頭にいれておいたほうがいいかも。
自分が手におえるスピードでいいので、確実に着実に誠実に練習して
テクニックを学ぶのを目的としてくださいませ。
ってもう終わったのか。
0414名無しの笛の踊り
04/01/29 22:07ID:1fXWqUgG子供の情景は弾きにくい。
とりあえずメンデルスゾーンの無言歌から弾きやすいものの
方がまだいいかもしんない。
0415窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/01/29 22:27ID:4isVlyUf>>409
「子供の情景」は、中級～上級者向けです。１曲ごとは短めなのですが、楽譜の
見た目以上に難しいので、無理して練習しない方が良いかも。バッハの曲集などを
経験した後でないと手に負えないです。
初心者～中級向けのシューマンの曲集としては「ユーゲント・アルバム」をおすすめ
します。適度に弾きやすくて、音楽性の高い曲が揃っていると思います。
0416409
04/01/30 00:45ID:xG8KKOj6レスありがとうございます。
「子供の情景」はまだ無理だといわれるのは、自分でも薄々わかっていました。
以前レッスンでトロイメライを弾いた時も、○はもらったけれど
初心者にしてはと言う○で、ちゃんと弾けてないのは自分でもわかっていたし....
明日、教えて頂いた「無言歌」と「ユーゲント・アルバム」を探して検討し
直してみます。ところで「子供の情景」ってやっぱりバッハのような複音楽の要素が
あるんでか？ トロイメライを弾いていた時、主旋律が終わった後で内声部がゆっくり
動き出すのがすごく好きで、ひょっとしてこれが複音楽なの？と思ってました。
インベンションをやらなきゃならないと思ったのもその時です。
ともかく、もうすこし修行を積んでから出直してきます。
0417名無しの笛の踊り
04/01/30 00:57ID:Ln0x/olz多分、チェルニーを規定テンポで弾ける人って殆ど居ないと思いますよ。
理由としては、当時のピアノの鍵盤が今よりもずっと浅くて幅も狭かったので、
今のピアノよりもずっと小回りが効いたのが、チェルニーが生きていた時代のピアノだったそうです。
今のピアノでそれを全く同じように弾くって言うのは多分無理なんじゃないかな。
前の中級上級スレにも同じような話題が合ったんだけど、
規定テンポまで上げたって言う人は結局居なかったし。
闇雲に早くする練習をするよりも、413氏が書いてあるようなことを意識していくことは重要だと思う。
その上で自分の出来る範囲よりもちょっと速いテンポで弾いていけばいいんじゃないかな。
早く雑に弾いてしまうよりも、ゆっくりでも丁寧にいろいろなことに気を使いながら
弾いていった方が絶対に身になりますよ。
0418窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/01/30 01:17ID:nh+cCarY>>416
＞トロイメライを弾いていた時、主旋律が終わった後で内声部がゆっくり
＞動き出すのがすごく好きで、ひょっとしてこれが複音楽なの？と思ってました。
良いところに気が付きましたね。それが複音楽なんです。子供の情景に限りませんが
シューマンはバッハの影響が強い作曲家なので、至る所でバッハ的な作曲法を使って
います。なので、バッハを経験してから取り組んだ方がスムーズに弾けるんですね。
409さんは耳がよいというか、ピアノ歴２年とは思えない音楽センスを持っていますね。
そのセンスを生かすためには基礎的な指の動きをマスターする練習が大切です。そのために
ハノンとインヴェンションを練習するのは良い選択だと思います。それに加えてもう１冊、
シューマンやメンデルスゾーンなどのロマン派の曲集に取り組むのはバランス的にも良い
のですが、あれもこれもと分量を増やすと日々の練習が大変になるかもしれません。
２～３カ月はハノンとインヴェンションだけで様子を見て、余裕があるようでしたら
他の曲集を加えてみてはいかがでしょう。インヴェンションはとても面白い曲集ですが、
慣れるまでは少し苦労すると思います。無理のないペースで楽しみながら練習して、
上達できるといいですね。頑張ってください。
0419名無しの笛の踊り
04/01/30 10:48ID:oxNHW5cPうーん。３週間もやっていれば飽きてくるよなｗ
もう一度初心に返って右手と左手個別にさらい直したらどうかな。
あと、左手の和音の進行を聴きながら右手をのせていくと
いいとおもうんだけどな。
とにかくスピードあげないでスローテンポでやってみるのが吉。
ゆっくり確実に弾けるようになればテンポはあとからついてくるぞ、ガンガレ。
0420名無しの笛の踊り
04/01/30 22:30ID:wSRfiIfEはじめたものです．
最近やっとバイエルが終わりました．これからなにかの曲集をやっていく予定なのですが，
時間も限られておりましてできる限りバッハを弾きたいと思っております．
そこで，バイエル終了程度で弾けるバッハなどはございませんでしょうか？
また，ずっと続けていく上でハノンやツェルニー以外にはバッハしか
弾かないというのはまずいのでしょうか？仮に，バッハだけでやっていく
としたらどのようなカリキュラムでやっていけばよいのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんがどなたか，アドバイスをいただけたらありがたいです．
0421名無しの笛の踊り
04/01/30 23:12ID:QhcW1wZc>>413
そうなんですか！でもチェルニーって速さだけじゃなくて色んな意味があるんですね、
あまり考えずに弾いていたのでもう一度考えながらさらってみようかと
思います。
>>417
そういうわけであんなに速いんですね。びっくりしました。確かに速さばかり気にしてかなり雑に
きにして雑になっていたように思います。
0422名無しの笛の踊り
04/01/30 23:25ID:XqRjjUNq弾けそうなのは、アンナ・マクダレーナ・バッハの小曲集とか
J.S.Bachの小前奏曲と小フーガなど。
ログ読むとバッハ命みたいな気がする(笑)
オレはバッハ嫌いだから、そこまで思えるキミが羨ましいよ。
先は長いが平均律やゴールドベルク、ぜひ頑張ってほしい。
0423名無しの笛の踊り
04/01/31 00:28ID:f8huw/4eプレ・インベンションはどうですか？
バロック特有の弾き方や表現を学ぶ導入としてお勧めかも。
バッハの曲も入ってますよ。
0424398
04/01/31 00:54ID:jcUEzxDT聴きとって、譜に起こす練習、一人でも出来ますね。
ぜひやってみたいと思います。
0425名無しの笛の踊り
04/01/31 09:40ID:UFF0vBgWバッハが好きで極めたいならピアノではなくチェンバロを習われたらどうですか？
バロックをやるならピアノ的な発想からは離れたほうがいいですよ。
0426名無しの笛の踊り
04/01/31 10:57ID:kXrAnVDF漏れもバッハ命の大人だ。今度の発表会で、ボロが出やすいのを
承知で無謀にもバッハ弾く予定（藁
某掲示板で
「ピアノ学習者の多くはショパンやリストが弾きたいのであって、
バッハのような感情移入できない音楽に価値は見出せない。」
なんて恥ずかしげもなく書いてるヴァカもいますけどね（ﾌﾟ
0427名無しの笛の踊り
04/01/31 15:07ID:KdpgQSdJバッハのような感情移入できない音楽に価値は見出せない。」
その人はバッハを弾いても曲にならないから
コンプレックスでそう言っているのでしょう
0428名無しの笛の踊り
04/01/31 16:10ID:uDrLFOkBバッハ弾くのって
自分としてはピアノを弾く楽しみのかなりの部分を占めてる。
>>420さん そんなに好きなら必ず弾けるようになるよ。がんばって。
0429名無しの笛の踊り
04/01/31 16:18ID:tdvWtdarそれはショパンとかロマン派の作品を弾くように弾いてはダメってことでしょ？
0430GON
04/01/31 16:51ID:wT/JBDNd「ピアノ名曲百科事典」という楽譜集(五十音順で、ピース物が載っている）も手に入れた。
パラパラめくってある曲に目が釘ずけになった。それが、リストの「超絶技巧練習曲」の「鬼火」。
すぐに、NHK.FMのクラシック番組にリクエストした！「楽譜をみたけど見当もつきません」と。
そのリクエストがみごと採用になって、パーソナティーの人が「はい、こんな曲なんですよ」と言った後、
初めてその’恐ろしく難しい曲’を、これまた、とんでもないテクニックのピアニストによる演奏で’初体験’してシマッタ！
おいらは、それ以来の’リストファン’。
でも、なんだかあんまり、リストってすかれてないもんな。
ま、いっかア＾＾
ps; パーソナリティーの人、おいらが「楽譜」を、「楽符」と間違っちゃっって書いた事を、いちいち指摘してくれました。
いちいちありがとうございました。
（長いカキコごめんね＾＾；）
0431名無しの笛の踊り
04/01/31 17:01ID:FryxUKQJ質問の回答とは少し違うけど、「時間も限られておりましてできる限りバッハを弾きたいと思っております」とのことなので。
バッハは、弾く前に、かなり楽譜を読み込まなくちゃいけないから、
バイエル終了程度でも、
気になる楽譜は購入して、頻繁に目を通しておいた方がいいと思います。
バッハ弾きの手を作るまでには、相当時間がかかるので、
効率よくというのであれば、
楽曲分析を、早い段階から始めてたほうがいいんじゃ、ないでしょうか。
0432名無しの笛の踊り
04/01/31 17:21ID:O9OMZZZrバッハはきらい。
0433名無しの笛の踊り
04/01/31 17:22ID:HNpf0D78関係ないけど、IDいいですね。
0434名無しの笛の踊り
04/01/31 19:08ID:V0svfJ5Yへたれな愚痴にアドバイスありがとうございました。
＞あと、左手の和音の進行を聴きながら右手をのせていくと
＞いいとおもうんだけどな。
これ、目からうろこでした！
と、言うのも、間違えないか間違えないかと思うあまりに
楽譜を「タテ」にしか見てなかったんですね。
「この和音の上にはこの右手が乗る！」と必死こいて
きゅうりか大根を切るみたいな縦切り弾きというか。。。
全然横の流れを考えてませんでした。
そして、テンポを落として「横に進行、横に進行。。。」と弾いてみたら
つっかえる回数が減りました！＆ちょっとは曲らしくなってきました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
この調子で練習すれば来週は◯がもらえるかも？
419さん、ありがとうございました！
0436420
04/01/31 22:11ID:RlLXGXpc返信どうもありがとうございます！ご察しのとおりバッハ命でございます・・・
言われたとおり，小フーガあたりからはじめてみることにします．
長い道のりかと思います呆けるまでには平均率が弾けるようにがんばりたいと
おもっております．
>>423
アドバイスありがとうございます．プレ・インベンションを実際に見て
みたのですがとても参考になりそうでしたので是非やってみたいと思います！
>>425
すいません，私はチェンバロのバッハも好きなのですがピアノでのバッハもとても
好きです．ですが，ピアノではなくチェンバロで習うことのメリットとは具体的
にはなんなのでしょうか？
>>426
発表会でバッハとのことで大変うらやましい限りです．私もいつか人に聞かせ
ることのできるくらいのバッハを演奏できたらと思っております．
>>428
ありがとうございます！がんばります．
私も一日生活していてそのほとんどの時間，バッハを聴いております！
>>431
アドバイスありがとうございます．実は，バッハが大好きというだけで弾けもしないのに
様々な楽譜をなぜかもっているので，こんどは演奏者の視点で見てみるようにしたいと思います．
皆様，様々なアドバイスどうもありがとうございました．本当に感謝しております．
0437名無しの笛の踊り
04/02/01 18:46ID:cJvZID9/先輩のみなさん、アドバイスをお願いできませんでしょうか？
発表会の日時が５月３０日に決まりました。
私はチェルニー１００の２７番までとブルクの舟歌を終了したレベルなのですが、
普段CDで聴いている曲は当然弾けるわけもなく、私のレベルの曲の知識が少ないのです。
先生からは「昨年がゆったりとした曲だったので少し違うイメージのはどう？」と言われました。
何か私がその頃までに弾けそうな曲がありましたら教えてください。
曲名を元にいろいろ調べてから決めたいと思っています。
どうぞ宜しくお願い致します。
0438名無しの笛の踊り
04/02/01 20:02ID:09X8tC5Qとりあへず、ショパン曲。実質、右手の練習だけで、いいし。
多分、先生は驚く。
自分にとっても、これからの励みになる。
でも、ブルク・レベルで弾いてる人は見たことないよなあ・・・
話半分で、聞いといて。
0439名無しの笛の踊り
04/02/01 20:46ID:QNcGdmKu昔ちょうどそのくらいのレベルの友達が発表会で弾いてたのが
ダカンの「かっこう」という曲（バロックです）。エリーゼもレベル的には
良さそうだけど他の人とかぶる恐れがあるかも。
あとはシューマンのユーゲントアルバムの中から選んでみるとか。
まあ素人の勝手な意見なのであまり参考にならないかもですが。
ちなみに漏れも発表会の曲練習中。大人で出るのは自分だけ（ｗ
437さんも（曲決まったら）一緒にがんばりましょう。
0440437
04/02/01 20:47ID:cJvZID9/えええ！？ あの・・・ いわゆるネタですよね？
数年後でも弾けませんよ（笑
>自分にとっても、これからの励みになる。
こういう姿勢は持っていたいと思っていますが。
いくつか上げて頂ければそれを元に聴きまわってみたいと思っています。
0442名無しの笛の踊り
04/02/02 00:11ID:aFfDWrEv今度は安心してついていけそうな先生も無事見つかりました。
でも今の先生の所、どうやって止めればいいの？
人間的にはとても良い人なだけに。
大体、今週のレッスンどのツラ下げて行けばいいの？
そしらぬ顔でレッスンを受けるの？
ビジネスライクと割り切った方がいいのかな？
はあ～。なんか良心が痛みます。
0444名無しの笛の踊り
04/02/02 00:53ID:m+W+cPpSビジネスライクに割り切れたらお互い楽そうでいいですよね。
私だったら、三月まで（今年度まで）にすると思います。
これだったら、遅いのかな？
いいレスがつくことを期待sage
0446444
04/02/02 01:14ID:m+W+cPpS読み直したら、わけわからんです。
年度末にやめるっていうのは、その時期ならそれなりの理由が作れるということです。
四月から忙しいでも、なんでも。
多少嘘っぽいことを言うことになるかもしれませんが、急にやめるよりかは失礼がないかと。
私は先生は二人しか知らないので、自信ゼロですが・・・
少なくとも、私が私の先生にお休みを頂くならこうします。
参考まで。あんまりなってなさそうだけど＿|￣|○
0447名無しの笛の踊り
04/02/02 11:45ID:aWrg/RCE十数年前１２番以外は終わらせていたからこれは経験あったけど
シンフォニアは未経験。一人でがんばるぞ。
0448名無しの笛の踊り
04/02/02 12:43ID:/SiVnmQUインベンション、そのお陰で全然進まないんです。
あんなに努力して覚えて、ちょっと他の曲練習したら忘れてしまってるなんて・・・
アンナマグダレナに帰ろうっと・・・・
0449名無しの笛の踊り
04/02/02 12:56ID:O6jwqXTdなんでピアノだとバッハまで暗譜しなきゃなんないの？
チェンバロのコンサートに行ってみ。
どのチェンバリストも楽譜見ながら弾いてるから。
ピアノでもバッハ弾く時は楽譜見ながら弾ければそれでいいじゃん。
0450名無しの笛の踊り
04/02/02 13:30ID:ZT7rasDO平均律全曲演奏、、
暗譜ですたが何か？
0451名無しの笛の踊り
04/02/02 13:43ID:O6jwqXTd今年はレオンハルトが来日するから行って味噌。
0453名無しの笛の踊り
04/02/02 14:57ID:+jeL1asq古臭くてスマソだが、私がその程度よりちょっと進んだ頃は
（ブルグミューラー大体全制覇）
シューマン 音楽帳から子守唄(ソナチネアルバム２巻巻末のおまけ）
メンデルスゾーン 無言歌３，９番（やはりソナチネのおまけ）
シューベルトのワルツ（op.9の最初の方、op.50の真ん中位のニ長調）
あと、湯山昭の「こどもの国」や中田喜直の小品集などやったものです。
先に出ていたユーゲントアルバムの前半（１８曲）やカバレフスキー
の子供のための小品集。あと、ギロックという人の小品集は…
ちょっとむずいか。
あんまり参考にならんこと長々すいません。
0454名無しの笛の踊り
04/02/02 20:06ID:1m7fQG9jギロックは面白いですよね。
「こどものためのアルバム」中の「ウィンナーワルツ」とか「手品師」とか
ちょっと変わってて（昔ながらの曲集にはない感じで）楽しいよー。
「こどものための」とタイトルにはあるけど、大人でも楽しめると思う。
でも好みが分かれるかなあ。。ちと不安。
あと思い付くのはブルグの「貴婦人の乗馬」。きっちり決まるとかっちょええと思う！
今使ってる曲集だし、発表会までこればっかり練習したら間に合うのでは？
ソナチネ第１巻の７番、クレメンティのソナチネop36-1も手が届くと思うし。
以下、自分の愚痴でｽﾏｿですが、子どもが卒業式で歌うSMAPの「世界に一つだけの花」の
伴奏をすることになってしまい、今あらゆる意味で鬱です(つд｀)
大人になってからの再開組で人前で弾けるようなレベルじゃないのにどうしよう。
クラシックじゃなくて恐縮ですが、歌の伴奏する時の心構えというかコツなど
もしありましたら、教えて下さいませ。
0455ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/02 20:39ID:U4qaRvaM0456名無しの笛の踊り
04/02/02 22:49ID:wte4GL3H＜バッハの覚え方＞
伸ばす音も短く切って覚える→伸ばす音だけ覚えなおす
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