♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
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0001名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:iMG8y45O関連スレ・過去ログは>>2-3あたりに。
0322312
04/01/14 16:55ID:WafVIr+fでも、人の言うことに耳を貸そうとしない態度は残念だよ。
せっかく音楽を再開したっていうのに、さびしいね。
0323名無しの笛の踊り
04/01/14 17:20ID:XkfoaB5X残念でした。もう弾けるようになりました。あとはハノンなどで指の練習して少しずつ取り戻します。
もう聞きません。失礼～
0324名無しの笛の踊り
04/01/14 17:58ID:AiwHPoZK0325名無しの笛の踊り
04/01/14 18:06ID:utkuukym一つ言っておくけど、ソナタは全楽章完成させて初めて1曲、だよ。
がんばって１楽章のバリエーションと2楽章も弾きこなして下さい。
つーか、3楽章なんて絶対ムリだと思うけど。
たぶんこういう人って実際に先生についても意味がない気がする。
自分の力で学び取ろうとする意志がないから。
0326名無しの笛の踊り
04/01/14 20:37ID:gRq5HhRZピアノスレでここまでな厨房初めて見たよ。
312氏の言ってることは最もだと思うし。
譜読みの仕方も分からずよく、ソナチネなんてやろうとしてるよなぁ。
323にはピアノを習いになんて行って欲しくないね。
そんなことをやる前に、人間として習うべきものがあるはずだと思うよ。
0327名無しの笛の踊り
04/01/14 20:47ID:yyGxAenhお前なあ。
ここで答えてくれる人は有志なんだよ。それなのに何て態度？
もっともな答えをもらったのに逆ギレなんて、大人のすることじゃないよ。
どうせ三十路は過ぎているんでしょ？もうすぐ四十？
はたから見てても気分悪い・・・。
0328名無しの笛の踊り
04/01/14 22:09ID:lNhGlnA9やっぱりこちらでお願いします。
小２女児、ハノン、テクニック教本、インヴェンション
ソナチネ、現代曲をやってます。
不器用なのかバリエーションも含めるとハノンに１時間くらい
かかってます。
「ハノンきちんと弾いてからじゃないとそのあと調子が悪いの。」
と自分で納得しているのでいいのかなと思うのですが、
時間かかりすぎでしょうか？
0329名無しの笛の踊り
04/01/14 22:25ID:gRq5HhRZ小２でハノンの重要性を理屈じゃなくて、自分の手が分かってるんですね。
すっごい偉いと思いますよ。
お母様から見たら、同じような基礎練習に何時間もかけて…と思うかもしれませんが、
じっくりとハノンに取り組んで作られた基礎力って言うのが、
お子さんのピアノを弾いて行く上での財産になると思いますよ。
小さいお子さんはハノンとか飽きちゃって、一通り弾けたら終わり…って言う子も多いと思います。
でもハノンって一通り弾けることが目標なんじゃなくて、
ハノンを弾くことによって運指が出来るようになることが目標なんですから、
お子さんはちゃんとした意味でハノンに取り組んでると言っていいと思いますよ。
小２にしては結構難しい教材を使っていると思いますが、
それはお子さんがハノンとか基礎ものをおろそかにしないでしっかりやってきた証しなのでは？
お子さん自身も納得してハノンに取り組んでいるようなので、
お母様が焦らしたりしないで、じっくり見守っていってあげてください。
0330名無しの笛の踊り
04/01/14 22:56ID:lNhGlnA9そうなんですか。
自分で時間配分して練習してるんですが、納得してから次へ進むと
曲を弾く頃にはもう音を出せないような時間になってしまって
仕方なくサイレントで練習というのが毎日で。。。
まったり見守ります。
0331名無しの笛の踊り
04/01/14 23:01ID:BAQswxw9ソナチネ１巻の１番か２番か１０番から選択するように言われているのですが、
どれが無難に聴き映えがするでしょうか？
今貴婦人の乗馬を終わったところで、１オクターブはかなりぎりぎり届くところです。
スケールはそこそこ弾けますが、まだあんまり粒は揃っていません。
２番はちょっと無理そう、１０番が元気よさそうで良いかな、と思っていますが・・・
0332名無しの笛の踊り
04/01/14 23:51ID:lNhGlnA9先にピアノ講師スレで同じ質問をしてしまったところ
ハノン1時間はかかりすぎ、バリエーション減らしたらどうか？
という御意見をいただきました。
>>329さんの御意見にはとても納得できましたが、
また迷ってしまいそうです。
0333329
04/01/15 00:22ID:B02VLa1e講師スレの方も見ました。
もしお子さんが全体で２時間しか練習してなくて、ハノンに１時間かけていたら、
確かにハノンに重点を置き過ぎ、エチュード（チェルニーとか）をもっとしっかりやるべきっていうのにも納得します。
ただ、お子さんが１日に３時間とか４時間とか練習をするならハノンに１時間とってもいいと思うんですよ。
講師スレで「ハノンは指をあっためるもの」っていう解釈をされてましたけど、
私自身は指の独立や運指の為にハノンはあるのであって、
決して指をあっためるだけのものだとは思わないんですよ…。
ハノンに何を求めるかで掛ける時間が変わってきちゃうのは当然だと思います。
ここでぐちゃぐちゃ言ってても、お子さんの演奏や練習風景を見ない限り、
何とも言えないことですし、先生を師事している限りその先生のやり方に
ある程度合わせて行かなくてはいけないものでもあると思うんですよ。
（講師スレで返答なさった先生と私とではかなりハノンに対する考えが違うように、
先生同士でもやはり指導法や考えてるカリキュラムが違うと思うので）
一番適切なのはお母様から、「ウチの子はハノンを１時間位やってるんですけど大丈夫ですか？」
って聞くのが一番だと思います。
もしお子さんがハノンに重点を置きすぎていて、他の教材が疎かになっていたら、
もうちょっとハノンを軽めにする、バリエーションを少なくするなどの対処を取って下さると思いますし、
逆に今の練習量（配分）で問題が何もなければ、そう言って頂けると思いますよ。
思い切って聞いてみてしまうのが、一番だと思いますよ。
こういう掲示板だとどうしてもそれぞれの考えで、特に音楽に詳しくない親御さんなどは
どうしたらいいのか判らなくなってしまうと思うので。
余り役に立たない意見でごめんなさい。
参考になれば嬉しいです。
0334名無しの笛の踊り
04/01/15 11:23ID:ljsVocRp10番よりも1番の方が簡単だと思うけど、どうかな？
音階も弾きやすいし、聴きばえもすると思う。
10番はちょっとめんどい気が。
あと短くても聴きばえする4番なんてどう？先生から出てないからだめかな。
第2楽章の半音階進行さえクリアすれば、4番ｶｺｲｲよ！
0335名無しの笛の踊り
04/01/15 20:23ID:N/ID9xRG好きじゃないからから別の曲にしてもらったよ。先生スマソ。
0337名無しの笛の踊り
04/01/15 21:08ID:0CY7Xp0W0338名無しの笛の踊り
04/01/15 21:29ID:DLkn+MaL丁寧にレスありがとうございます。
1日の実質練習時間はなんともびみょーな2.5時間前後です。
エチュードが30分～40分、ハノンとエチュード以外は日によって
重点を置いている物が違うようです。(本人談）
2.5時間の途中には休憩とったりしてるので、現代曲は週の半分くらいは
サイレントで弾くことになってしまうので、もっとはやく切り上げる
ためにはどうしたらいいのかと思っていた時に、ピアノ講師スレの方の
おっしゃるようなことを耳にしたので、
①うちの子のやり方でいいのか
②経験者の方はどういう練習をしてこられたのか
を伺いたくてお尋ねしたんです。
師事している先生は経歴においても指導実績も信頼できる方ですが
練習の配分に関してはやりたいように自由にどうぞなんです。
親が口を出すことにも「御自由にどうぞ。」という感じで
もちろん出さなくても「 同 上 。」の先生なので
うちの子供のやり方を問題なしと思っているのか
問題ありと思っても言わないのかはわかりません。
「待ってればうまくなるもんですよ。」
「目標に到達する方法は百人いれば百通り。」
など、今までに言われたことが答えといえば答えでしょうか。
（深すぎてよくわからないときもあります。）
いろいろな考え方があるとわかりましたので
とりあえず本人のやりたいようにやらせて行きます。
それでつまずくならそれまでということですよね。
0339名無しの笛の踊り
04/01/15 22:30ID:MtCMneE5皆さんレスありがとうございます。
いちおう比べて軽く弾いてみたのですが、やっぱり１０番がいちばんインスピレーションが
来るので、もうほとんどこれかな状態です。来週先生と相談して決めちゃうつもりです。
４番もいいなと思ったのですが、いちおう先生の指定なのでごめんなさい。
１番は分かりやすくていい曲だと思うのですが、かえってきれいに仕上げるのは
難しそうと思って敬遠です。貴婦人の乗馬も、スケールがいまいちきれいに決まらず
（付点練習とかスタカート練習とかやったのですが）ちょっとめいったので。。。
どうもありがとうございました！！
0340名無しの笛の踊り
04/01/16 01:12ID:cFqJYRJOhttp://www.piano.or.jp/enc/special/concerto.html
0342名無しの笛の踊り
04/01/16 23:22ID:9N8RxFOq抜粋して7曲しかやってませんけど・・・。
次はツェルニー30番。なんか嬉しいです。
0343名無しの笛の踊り
04/01/17 04:47ID:AukNTiIvやっぱ指の動きに限界がありますか？
0345名無しの笛の踊り
04/01/17 11:08ID:+HnpCtTQおめで㌧
３０番はマジで厳しくなるので、頑張ってくださいね！
ブルグミュラーとかはやられたのですか？
0346名無しの笛の踊り
04/01/17 12:43ID:DlIUPp8j★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田勇喜男
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0347名無しの笛の踊り
04/01/17 14:08ID:3JwJ34wD音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！全て事実
他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0348にゃげぽー
04/01/17 14:16ID:KmfwrxXP0349名無しの笛の踊り
04/01/17 18:11ID:Y3CvsRZxそーだなー指の長い香具師は指の短いピアニストにはなれないだろーし
指の短い香具師は指の長いピアニストにはなれないだろーなー
0350名無しの笛の踊り
04/01/17 21:57ID:NhjeV6scブルグやってます、まだ9曲目ですけどね。
他にもバーナムピアノテクニック導入書をやってます。
レイトスターターですが、べートーベンのソナタとか弾けるようになりたい。
0352名無しの笛の踊り
04/01/18 00:00ID:CT5QBqozてか最初のあるこうを丸もらうまで一ヶ月近くかかりました。
0353名無しの笛の踊り
04/01/18 16:59ID:rCOYaxFCそうなんですかー なるほどです。
ちなみに９度までしかとどかないんですけど
ピアニストの人ってみんな１０度以上とどくんですか？？
無知でごめんなさいm(_ _)m
0354名無しの笛の踊り
04/01/18 20:32ID:7F+aqpzkとどく人もいるしとどかない人もいますよ。ただ、とどく人のほうが多いです。
0355名無しの笛の踊り
04/01/18 20:53ID:3tx3Dkz60356名無しの笛の踊り
04/01/19 09:42ID:ley7wbyqこんな感じの形の記号、名前は何というのでしょうか
0357名無しの笛の踊り
04/01/19 11:55ID:d5ym5ZOc0358名無しの笛の踊り
04/01/19 13:37ID:EUFUzmoJとどかないと絶望的ってわけでもないんですね。
>>355
ですよね。とどくとかいうことに固執してました。
ありがとうございました～
0359名無しの笛の踊り
04/01/19 14:32ID:3FfzmwGPこれのことでつか？
ttp://www.mmjp.or.jp/music-access/musicroom/abbelliment.htm
0361名無しの笛の踊り
04/01/19 21:19ID:qAm7Tieq１オクターブしかとどかないよ！
体はでかいのに手は小さいのって納得いかん！！
0362名無しの笛の踊り
04/01/20 08:43ID:xKa6LAUOエリーゼのためにを最後まで通して＆モーツァルトトルコ行進曲のサビ終了までは
大体弾けるようになりました。（大体じゃだめかな）
手元にピアノの練習ABC、ピアノのテクニック、
ツェルニー100番＆30番、ブルクミュラーの25の練習曲、子供のバイエルがあります。
エリーゼのためにを最後まで弾けたら教本をやろうと決めてたのですが、
どれから手をつけるべきですかね。
現時点ではピアノの練習ABCとピアノのテクニックを並行して練習しようと思ってるのですが。
夢はバラード第1番、月光第三楽章、ハンガリー狂詩曲です…。
0363362
04/01/20 08:46ID:xKa6LAUOエレキギターは5年程触ってましたが。
過去に習った経験もない現在大学生です。
0364名無しの笛の踊り
04/01/20 10:08ID:nyOd3ki60365名無しの笛の踊り
04/01/20 13:29ID:6Lt7hcRF362のような人もいるけど、今までピアノを小さい頃から頑張ってきた人にとっては
いとも簡単に弾きこなしてしまう人がいると悔しいの？
練習曲やってないと弾きこなせないのかしら？
知っている人で楽譜読めなかった人が数日である程度弾きこなすようになりました。
それはセンスと柔らかさだと思うよ。
ハノンや練習曲はそれを鍛える為。最初から備わっていればある程度練習によってできるようになる。
頭かた～いこのスレ住人こそ、センスと指の鍛えと、手の柔らかさを学ぼう。
ピアニストの手は本当に柔らかいよ
0366名無しの笛の踊り
04/01/20 15:16ID:0v11jpQK初心者スレだからまぁ大目に見るけど。
小さいころからみっちり練習してきた人と、
大人になってからちょろっと練習してある程度弾きこなせる人と
（実際聞いてみると右手と左手をバラバラに動かすことができるようになったレベルで、
楽譜をなんとなく復習ってるだけなんだよね）
どう違うか、判るかな？
「手の柔らかさを学ぼう。ピアニストの手は本当に柔らかいよ」
なんて、誰もが知ってることだよ。
また、練習曲がなぜ存在するのか、なぜみんな学ぶのか、判るかな？
頭が固いとかそういう次元の低い話しじゃないよ。
あなたの言ってるピアニスト達もみな練習曲を毎日復習ってプロになりました。
基礎練習、本当の意味での指の独立、どういうことなのかじっくり考えてみましょうね。
指を動かすだけがピアノじゃないのよん。
じゃ、宿題。聴音はなんで必要だと思う？
0367名無しの笛の踊り
04/01/20 16:03ID:6Lt7hcRF>>366
プロになるつもり？笑
0368名無しの笛の踊り
04/01/20 16:16ID:0v11jpQK私はピアノで食べてますけど。。
別にプロにならない人でも基礎練習はやってることだけど。。
なぜ練習曲や基礎練習が必要かはは弾いてれば自分でも気づくことだと思うけどね。
草野球の人も基礎練習やってるでしょ？別にプロになるわけじゃないのに。
それと同じよ。ピアノってスポーツと同じなの。
0369名無しの笛の踊り
04/01/20 16:34ID:YMnpAoykそんなにホイホイ釣られるんじゃありません！
0370名無しの笛の踊り
04/01/20 16:38ID:P3VUIZQZ趣味だからこそ妥協したくないと、自分では思うよ。
じっさい、独習でやってたころと、先生について基礎からやった後とでは
格段にレベルが違ってた。曲の理解、タッチなどなど。
ま、この板だとド中級に分類される漏れだけど。
0371名無しの笛の踊り
04/01/20 17:58ID:jOsrq6D40372名無しの笛の踊り
04/01/20 18:35ID:B1FryM2N0373名無しの笛の踊り
04/01/20 19:29ID:vutOdBCg自分の価値観を押し付けなくてもいいんじゃないか、と
ﾏﾀｰﾘいこうよ
0374ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/20 20:11ID:p5bKTnIX練習曲やると上達するのは頭では理解しているけれど
地道な積み重ねが嫌いなので自分のレベルにあった曲を
自分が満足する低レベルな到達度で満足しています。
こういうスタンスもありだと思います。
私が前勤めていた職場の野球部なんて１年に１回試合するだけでしたし、
カラオケ趣味の人で自宅練習をみっちりする人なんてわずかなもんでしょ。
0375名無しの笛の踊り
04/01/20 22:03ID:UZFdsS4K（習いたての幼稚園～小学生が２ちゃんねるに書き込むとは思えないし。）
練習時間も思うようにはとれないし、レイトスターターのハンデもあるし、
でも音楽楽しみたいという積極的な人たちだと思うよね。（いやいややる子供と違って）
マターリと情報交換楽しみましょう。 効率的な練習方法とかも。
0376名無しの笛の踊り
04/01/21 00:41ID:aVvs/Ztjきちんとしたレッスンを受けることになるんだろうけれど。
>>374さんのスタンスももちろんありでしょう。
野球にしろサッカーにしろ、本人が現状に納得して満足するのなら
それはそれで問題ないんじゃないでしょうか。
0377名無しの笛の踊り
04/01/21 00:55ID:ZJ/cKMYt指が思い通りに動かないうちはひたすらハノンするのが良いみたいだね。
あとはメトロノームにあわせて簡単な楽譜を初見で弾くとか、
弾いている音を歌ってみるのも音感・リズム感を養うのに良いらしい。
0378名無しの笛の踊り
04/01/21 03:22ID:3KdBK3YS指がつるんですが、
指トレの方法ってなにかありますか？
自分ではそんな力んで弾いてるつもりはないので、
そもそも指が弱いんだと思います。
0380ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/21 19:43ID:fGeFQrkU限りなくゆっくりと弾く。
手首などに力が入らないようにぶらぶらーとさせながら弾く。
毎日やっていればそれなりに力まなくなります。
0381名無しの笛の踊り
04/01/22 01:03ID:weUQOHzDハノンってゆっくり弾いてよかったんですね、、
知らなかったです。
最近は思い通りに指が動かなくて
練習が辛くなってくることが多いんですが、
地道にやってこうと思います。
0382ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/22 20:28ID:Fmo7gh8pだいたいいつも同じ回答がなされるんですが
たとえハノンであっても最初からいきなり速く弾いて雑にがちゃがちゃ鳴らしては意味がないです。
流れをきちんととらえることの出来る速度でスムーズに弾けるようになってから
すこしずつ速くしていきましょう。
各フレーズも八分音符で弾かずに、たとえば第１番なら
どーみふぁそ|らーそふぁみ
どみふぁそー|らそふぁみー
どーみふぁーそ|らーそふぁーみ
どみーふぁそー｜らそーふぁみー
ど・み・ふぁ・そ|ら・そ・ふぁ・み（スタッカートで）
などと崩してみたり、特定の音にアクセントを付けてみたり
いろいろな弾き方をしてみましょう。
0383名無しの笛の踊り
04/01/22 22:37ID:wny4FJiT練習曲スレはもともと初心者スレから間違って派生してしまったものなので、
少し前に話題に出た通り、新たに練習曲スレを作らず
初心者スレと合流という形にしたいと思います。
練習曲スレを新たに立てないで頂きたいのですが、よろしいでしょうか？
0384名無しの笛の踊り
04/01/22 22:41ID:wMCiSy8c例えば左手で５４３２１、ドレミファソなら軽く弾けるでしょ？ 力を抜いて。
でもドミファソラだったら５－４がきつくないですか？ 力も入っちゃって。
手が硬くて指と指が開きにくいと、余計な力が入ってすぐ疲れてしまいます。
手足の柔軟運動のように、指の根元から動かしてやる感覚でほぐしていくといいですよ。
一本一本指を動かして、３８２さんの言うようにゆっくりから正確に弾いていきましょう。
あと、お風呂とかで指のストレッチ運動とかやったりするといいですよ。
0385名無しの笛の踊り
04/01/23 17:34ID:DrSYreCQ子供のころにバイエル終了程度で辞め、先月からリスタートして、
現在バイエル中盤を習っています。
クラシックを可能な限り本格的に学ぶ方針のレッスンです。
他に曲集をなにかやることになり、やりたいものがあったら言ってくださいと
先生に言っていただきました。
皆さんのおすすめのものは何かありますか？
また、バイエルの他にやる曲集は、普通一冊だけでしょうか？
0386名無しの笛の踊り
04/01/23 20:50ID:h+ABUSBLハノンの弾き方について質問がありました。
ぜひこの質問にも答えてください。
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046849984/647
0387ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/23 21:17ID:FC183ehB曲集を学ぶのではなく、
実力に見合った（もしくはそれよりちょっと上の）弾いてみたい小品を
ピアノピース買って弾くってのはどうでしょうか。
最近はネットで楽譜ダウンロードも出来るから漁ってみるとか。
0388名無しの笛の踊り
04/01/23 22:11ID:ZPYnAdpFストリーボックの「すみれ」とか、バイエルでも可能かと思います。
確かピースであったよーなー・・・
0389名無しの笛の踊り
04/01/24 19:23ID:luDOKa95バッハの小品集はどうでしょうか？ 本格的にやるには、バッハは必須になると思います。
First Lessons in Bach という楽譜がお勧め。
あと、シューマンのユーゲントアルバムとかチャイコフスキーの子供のためのアルバムが
大人にとってもいい曲だと思うけど、かなり抜粋でもいいような・・・
ギロックの子供のためのアルバムも、むしろ大人が楽しめます。
あとは出版社ごとに、グレードごとの曲集がいっぱい出てるから、気に入ったものを探してもいいかも。
0390385
04/01/25 21:05ID:0JEZAd+9すごく具体的に教えていただいて、感激です。非常に参考になります。
ピアノピース、一曲ずつレベルに合わせて選べるんですね。
先生と、自分の進度と相談しながら次の曲を決めるのが楽しそう。
さっそく、「すみれ」から見てみます。
バッハも、早いうちから絶対やりたかったので、お奨めの楽譜教えていただいて嬉しいです。
早速ぐぐって通販申し込んじゃいました。
本当にありがとうございました。
0391名無しの笛の踊り
04/01/26 22:12ID:sU+oNdj2現在、独学で練習中なのですが、ハノンやブルクミュラー、インベンション等で
練習する時よりも、ツェルニーの時は明らかにだれてきます。
ピアノへのモチベーションを落としたくないのでツェルニーを避けて進もうかと思って
いたのですが、やはり上達する上では必須なのでしょうか。
経験者の皆様、是非とも教えてください。
0393名無しの笛の踊り
04/01/27 00:46ID:NIrh0opj必須では無いです。ただ、やったらやっただけの効果はあります。
あまりやる気が無いなら、やっても時間の無駄なので、
思い切って止めてしまいましょう！
ツェルニーをやらずに上達する方法は幾らでもあります。
（個人的にはツェルニー賛成派なんですけどね（笑））
0394名無しの笛の踊り
04/01/27 02:29ID:Ak9Uzm/3たぶんこちらも見ているのではと思うのでここに書かせてもらいます。
丁寧なレスありがとうございました。
とりあえずインベンションをしばらくやってみたいと思います。
0395名無しの笛の踊り
04/01/27 10:30ID:gdyb/IXTこの程度の力量で弾ける曲でよい曲は無いでしょうか？
色々と探してみたのですが、自分の力に合いそうな曲が見つからず困っています。
0396名無しの笛の踊り
04/01/27 13:18ID:DSq9DZuc0397名無しの笛の踊り
04/01/27 17:55ID:fEiFRXb5モーツアルト 意外と弾き易いのはソナタ１０番第一楽章
ベートーヴェン 定番エリーゼか、ソナチネ、それとも
ソナタＯｐ．４９－２ ２楽章なら
シューベルト ワルツ・レントラーのうち簡単なのを探せば
シューマン ユーゲントアルバムのうち簡単なやつなら
ショパン ガキの時の作、ポロネーズ変ロ長調遺作なら
まあ、背伸びすれば何とかなるかも。ブラームスやメンデルスゾーンは
まだ無理かな？
0398名無しの笛の踊り
04/01/28 15:30ID:TPZ4+ICC聴音が良く出来る人は、二回譜読みすれば暗譜できてしまう、
という話を他のスレで聴きました。
そのような聴音の訓練は、どのようにするのですか？
大人からでも可能なものなら、挑んでみたいです。
また、聴音だけでなく、楽典なども併せて学んで、それらを有機的に関連付けることが
必要なのでしょうか。
私は大人で、ピアノ歴三ヶ月、ソルフェージュはしていません。
教本と曲集のみです。
楽典は自宅で少しずつ読んでいます。
0399名無しの笛の踊り
04/01/28 17:10ID:F4Q8RrKS366じゃないんだけど。
それ数こなすしかないよ。聴音は得意な方ではなかったな。
五線紙に書いていくスピードも大事。音は待ってくれないから
モタモタ書いてるとﾊｧ? なんてことになる。
書き取りながらやるんなら2回くらいでも大丈夫だけど
暗記聴音だと、右手パート、左手パート、それと確認用とで
どうしても3回は聴いてしまう。
0400名無しの笛の踊り
04/01/28 17:19ID:dIgpeQeDもう三週間もやってるのに必ずどこかでつっかえる ＿|￣|○
0401名無しの笛の踊り
04/01/28 18:04ID:YmDCMhqk結論から言うと、聴音は暗譜するための訓練ではありません。
新しい曲をもらった。練習してみよう！
そこからまず、楽譜を読む・鍵盤を叩く・叩いた音を聞く、という３つの作業を
意識的でも、無意識的でも瞬時に誰でもやっていると思います。
結構、”聞く”ということが疎かにされがちなんだけど、これが凄く重要。
ミスタッチに気づくか、というよりリズムが正確かどうか。
私も先生にしょっちゅう「自分が弾いた音はちゃんと聞いてろ！
おのれが弾いてるのは、四分音符！ここは八分音符と八分休符だろ、ボケェ！」って怒られてた。
自分ではやってるつもりだったのに、無意識でタラタラ弾いてるから、
こんな結果になってしまうのですね！（バカね！）
自分で弾いたメロディの音やリズムがどうなってるのか、を解剖するのが聴音だし、
楽譜にどんな音楽が書いてあるのか、を読み取る力がソルフェージュ。
そして、それらは楽典の知識が無いと絶対にできない。
大まかに言うとこんなかんじかしら。
0402名無しの笛の踊り
04/01/28 18:12ID:YmDCMhqk出題されたメロディ、または和音を楽譜に書き起こす。
集中して聞いてないと、リズムがわかんなくなるし、音も忘れるし、気づくとズレてるしｗ
おいおいおい、小節またぎ、全部タイになっちゃってるよー！
なんてやってしまうのは私だけ？
結局、暗記できないと書き起こせないから、結局は暗譜力に繋がるのかもしれないけどね。
0403名無しの笛の踊り
04/01/28 20:24ID:F4Q8RrKS先生の機嫌が悪いと
「何でそうなるんだっ。ちょっとどけ。こうだろう、ヘタクソ!!」
ハイ、よく言われておりました。(笑)
聴音のリズムずれか。イヤなこというなぁ。
ヘンな休符入ると数え間違えてたりとか、途中で気づけばいいけど
気づかないで最終小節で休符書いて調整した時なんかは最悪。
まわりからは「バカじゃないの?」という顔されるし・・・
まぁ、そうやって鍛えられていくんだよ。
0404名無しの笛の踊り
04/01/28 23:13ID:v+zQ5bUMというか暗譜できたけど、楽譜に起こせなかった。
リズムが歌えるんだけど、どういう構造になっているか分からなかったんだと思う。
んで、それから１０年近く…。
覚えられない。
４小節でも右と左が一気に覚えられない。
ひたすら音に合わせて、それこそおたまじゃくしか黒点かっていうのでも、
書いてないと全くもって覚えられない。
先生には暗譜はしちゃだめ、聞いたのをすぐ書きなさいって言われたけど、
書いてる内に拍はずれるわ、どこやってるか分かんなくなるわで散々な結果。
やりつづけてればどうにかなるのかなぁ。
0405名無しの笛の踊り
04/01/28 23:21ID:l6gh58hXhttp://www.geocities.jp/parlate_picardie/tyouon_m1.htm
＞聴音の目的は、単に音を聞き取ることではないのです。
＞音とリズムをパターンとしてとらえ、耳から取り込んだ情報を、明確な形に転換する という頭脳的な作業だと思います。
聴音って、楽譜見ながらＣＤ聴くだけじゃダメなんですかね？
というか、聴音の訓練というものをしたことがありません。
教えて下さい。
0406名無しの笛の踊り
04/01/29 00:08ID:Ghv0RGRp>>399=>>403
> 聴音って、楽譜見ながらＣＤ聴くだけじゃダメなんですかね？
いくらピアノ曲のCD聴いても、聴いてるだけで自分のピアノの腕が
良くなるとは思えないでしょ。やっぱ練習しないと。
楽譜見てるだけだと楽譜慣れするとは思うけど、聴音の練習には
ならないよ。記譜の練習にはならない。
難しい複雑な曲で練習する必要はない。
聴音、新曲視唱、ソルフェージュ、コールユーブンゲンとか
そういうやつでいい。(楽器屋の楽譜売り場に売ってる)
それ用のテープもあるとは聞いたこともあるけど。
そういうのをテープに録音して、それを聴きながら譜面に書く。
で、ひたすら数こなして慣れるしかない。
当たり前のことだけど、楽典も理解しておかないと記譜できないので
お忘れなく。
記譜できるようになると、ピアノ弾く(聴く)時の楽譜の解釈の仕方に
幅がでるのでよいかと思います。
なんだか難しいこと書いたら疲れた。W
趣味の人もいるんだから、あとは>>405のURLでも参考にしなよ。
0407名無しの笛の踊り
04/01/29 01:08ID:z0ovBx32聴音やったことない、初級～中級クラスでうろうろしてる者です。
例えば「エリーゼのために」は、弱起で、八分の三拍子なんですが、
レッスンで既に終わった曲なのに、未だにこの二つが飲み込めない。
自分が弾くと、強拍から始まってる、四分の四拍子の曲になっちゃう。
こんな自分は一生聴音と縁がなさそうなんですが、どこから手を
つけたらいいんでしょう？
まず、拍が正しくとれるようになりたいです。
0408名無しの笛の踊り
04/01/29 01:45ID:Ghv0RGRpピアノの先生じゃないんだけどなぁ。
二つが飲み込めないとは?
拍を正しくというのならメトロノーム使ってみたら?
四分の四拍子になるって、「1、2、3、ハイ」で弾いてるのかな。
三拍子勘定で「1、2、ミレ」で始めればいいのでは?
0409名無しの笛の踊り
04/01/29 09:47ID:aAH/jsZV私の希望で、曲中心から基礎重視のレッスンに代えて頂く事になりました。
次回までに自分の希望をまとめておくようにとの事で、
「ハノン ＋ インベンション ＋ 子供の情景（シューマン）」
の組み合わせを考えてみました。最初は、「子供の情景」の代わりに
「ツェエルニー３０番」にしようかと思ったんですが、あまりにも地味すぎて
続ける自信がないので止めました。「子供の情景」は、以前単発で取り上げた
「トロイメライ」がとても好きな曲だったので、全曲やってみようかなと
思いました。この組み合わせは、バランス的にどうでしょうか？
特に「子供の情景」は練習曲の代わりになるでしょうか？
なお先生によると、私の力は大体ブルグミュラー終盤程度だそうです。
0410401
04/01/29 13:00ID:yxEyBVV+そうそう、変な休符書いて帳じり合わせるの、よくやったｗ
4拍子なのに、4.5拍分や5拍分書き込んであったり。（算数もできないのねー）
アウフタクトを忘れておかしなことになったり。
子供の頃はそんなのしょっちゅうでしたよ。懐かしい。
>>404
聴いた曲をそのまま耳で覚えて弾くのは、みんなできるんですよね。
それを楽譜におこすとなると、知識が無いとできません。
四分音符一拍分だからといて、四分音符を書きたくなるけど、
実はは八分音符同士のタイにしなきゃいけない、などなど。。
自分が弾いている曲じゃなくても、聴音のCDとか買ってみてもいいかも？
あと、楽典の音符と休符の算数のやつを、いっぱいやってみるのも楽しいですね。
もし、楽譜の仕組みをも知りたいのなら、やってみる価値はありますよ。
0411名無しの笛の踊り
04/01/29 13:08ID:yxEyBVV+子供の情景って本当は難しいですよね。
1番は伴奏とメロディを奇麗に分けるのが大変ですし、
最後の曲（詩人は語る）なんて楽譜上はなんかぐちゃぐちゃしてますし。
この曲大好き。
チェルニーは基礎体力を作るものなので、普通の曲とは別に考えたほうがいいです。
もし可能なら、
「ハノン ＋ インベンション ＋ 子供の情景」にチェルニーを足して
レッスンっていうのもいいかも。
でもハノンやってるんですよね。だったらソナチネもいいかも。
オーソドックスなパターンですけど、古典もやった方が理想的かも。
0412名無しの笛の踊り
04/01/29 19:55ID:oaz2mhbEツェルニー３０番は皆さん表記してある速さで弾かれました？？
私は表記してある速さではまだ弾けず、遅めに弾いて少し前に終了しました。
よく曲のレベルでツェルニー３０番終了程度と書かれてあるのを見ていつも
気になっています。あの速さは関係あるのでしょうか・・・？？
0413名無しの笛の踊り
04/01/29 21:09ID:GBJjtc3J30番を表記レベルでバリバリ弾ける人は、
30番チェルニーなんてやらなくてもいいと思うよ！
早く弾くのが目的じゃなくて、これは何の練習なのかってのを噛み締めて練習すべし。
リズムだったり、ソプラノだけ出す練習だったり、親指押さえながら弾く練習だったり。
あとは『本当はこのスピードじゃないんだな』ってのを念頭にいれておいたほうがいいかも。
自分が手におえるスピードでいいので、確実に着実に誠実に練習して
テクニックを学ぶのを目的としてくださいませ。
ってもう終わったのか。
0414名無しの笛の踊り
04/01/29 22:07ID:1fXWqUgG子供の情景は弾きにくい。
とりあえずメンデルスゾーンの無言歌から弾きやすいものの
方がまだいいかもしんない。
0415窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/01/29 22:27ID:4isVlyUf>>409
「子供の情景」は、中級～上級者向けです。１曲ごとは短めなのですが、楽譜の
見た目以上に難しいので、無理して練習しない方が良いかも。バッハの曲集などを
経験した後でないと手に負えないです。
初心者～中級向けのシューマンの曲集としては「ユーゲント・アルバム」をおすすめ
します。適度に弾きやすくて、音楽性の高い曲が揃っていると思います。
0416409
04/01/30 00:45ID:xG8KKOj6レスありがとうございます。
「子供の情景」はまだ無理だといわれるのは、自分でも薄々わかっていました。
以前レッスンでトロイメライを弾いた時も、○はもらったけれど
初心者にしてはと言う○で、ちゃんと弾けてないのは自分でもわかっていたし....
明日、教えて頂いた「無言歌」と「ユーゲント・アルバム」を探して検討し
直してみます。ところで「子供の情景」ってやっぱりバッハのような複音楽の要素が
あるんでか？ トロイメライを弾いていた時、主旋律が終わった後で内声部がゆっくり
動き出すのがすごく好きで、ひょっとしてこれが複音楽なの？と思ってました。
インベンションをやらなきゃならないと思ったのもその時です。
ともかく、もうすこし修行を積んでから出直してきます。
0417名無しの笛の踊り
04/01/30 00:57ID:Ln0x/olz多分、チェルニーを規定テンポで弾ける人って殆ど居ないと思いますよ。
理由としては、当時のピアノの鍵盤が今よりもずっと浅くて幅も狭かったので、
今のピアノよりもずっと小回りが効いたのが、チェルニーが生きていた時代のピアノだったそうです。
今のピアノでそれを全く同じように弾くって言うのは多分無理なんじゃないかな。
前の中級上級スレにも同じような話題が合ったんだけど、
規定テンポまで上げたって言う人は結局居なかったし。
闇雲に早くする練習をするよりも、413氏が書いてあるようなことを意識していくことは重要だと思う。
その上で自分の出来る範囲よりもちょっと速いテンポで弾いていけばいいんじゃないかな。
早く雑に弾いてしまうよりも、ゆっくりでも丁寧にいろいろなことに気を使いながら
弾いていった方が絶対に身になりますよ。
0418窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/01/30 01:17ID:nh+cCarY>>416
＞トロイメライを弾いていた時、主旋律が終わった後で内声部がゆっくり
＞動き出すのがすごく好きで、ひょっとしてこれが複音楽なの？と思ってました。
良いところに気が付きましたね。それが複音楽なんです。子供の情景に限りませんが
シューマンはバッハの影響が強い作曲家なので、至る所でバッハ的な作曲法を使って
います。なので、バッハを経験してから取り組んだ方がスムーズに弾けるんですね。
409さんは耳がよいというか、ピアノ歴２年とは思えない音楽センスを持っていますね。
そのセンスを生かすためには基礎的な指の動きをマスターする練習が大切です。そのために
ハノンとインヴェンションを練習するのは良い選択だと思います。それに加えてもう１冊、
シューマンやメンデルスゾーンなどのロマン派の曲集に取り組むのはバランス的にも良い
のですが、あれもこれもと分量を増やすと日々の練習が大変になるかもしれません。
２～３カ月はハノンとインヴェンションだけで様子を見て、余裕があるようでしたら
他の曲集を加えてみてはいかがでしょう。インヴェンションはとても面白い曲集ですが、
慣れるまでは少し苦労すると思います。無理のないペースで楽しみながら練習して、
上達できるといいですね。頑張ってください。
0419名無しの笛の踊り
04/01/30 10:48ID:oxNHW5cPうーん。３週間もやっていれば飽きてくるよなｗ
もう一度初心に返って右手と左手個別にさらい直したらどうかな。
あと、左手の和音の進行を聴きながら右手をのせていくと
いいとおもうんだけどな。
とにかくスピードあげないでスローテンポでやってみるのが吉。
ゆっくり確実に弾けるようになればテンポはあとからついてくるぞ、ガンガレ。
0420名無しの笛の踊り
04/01/30 22:30ID:wSRfiIfEはじめたものです．
最近やっとバイエルが終わりました．これからなにかの曲集をやっていく予定なのですが，
時間も限られておりましてできる限りバッハを弾きたいと思っております．
そこで，バイエル終了程度で弾けるバッハなどはございませんでしょうか？
また，ずっと続けていく上でハノンやツェルニー以外にはバッハしか
弾かないというのはまずいのでしょうか？仮に，バッハだけでやっていく
としたらどのようなカリキュラムでやっていけばよいのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんがどなたか，アドバイスをいただけたらありがたいです．
0421名無しの笛の踊り
04/01/30 23:12ID:QhcW1wZc>>413
そうなんですか！でもチェルニーって速さだけじゃなくて色んな意味があるんですね、
あまり考えずに弾いていたのでもう一度考えながらさらってみようかと
思います。
>>417
そういうわけであんなに速いんですね。びっくりしました。確かに速さばかり気にしてかなり雑に
きにして雑になっていたように思います。
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