♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
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0001名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:iMG8y45O関連スレ・過去ログは>>2-3あたりに。
0268263
04/01/07 17:34ID:MoDmlCOM実は私（三十路）独学で練習していまして、
最近このスレでも話題の『おとなのためのピアノ教本』を使っています。
０から始めて今は４巻を練習していて、
こまでくるのにかかった時間は、
１＝３日、２＝２週間、３＝２週間、
４＝現在３週間目で来週には終わりそうといった感じです。
（３巻まではテクニックマスター併用）
で、４巻はソナチネレベルってことになってるんですが、
私の場合、単に叩けているというだけで、
ソナチネレベルの腕というわけではないですよね・・・。
楽譜見ながら弾いているのですが、暗譜とかするべきですか？
また、やはりちゃんと先生について習った方がいいのでしょうか。
時間的なことや、経済的なことや、
どうやって先生を見つければいいのかとか（田舎在住）、
いろいろあってなかなか実現できないのですが。
0269名無しの笛の踊り
04/01/08 00:49ID:0eGaJHsW場違いですかね、自分（汗
0270名無しの笛の踊り
04/01/08 00:53ID:CsLRtLn7お聞きしたいのですが、>>267の時系列はやはり標準として妥当でしょうか？
実は僕も経済的理由で独学なんです。（煙草止めればいいんだが）
別に人様の進度が気になる訳ではないのだけど、一応踏まえておきたいなと。
0271名無しの笛の踊り
04/01/08 02:17ID:j8MAWADF心配ならソナチネ買ってきて弾いてみたらいいんじゃないの?
自分の腕がはっきりするかもしれない。
怖いんだったらやめとけ。 w
暗譜は無理にする必要はない。覚え間違えて変なクセがつくと損だ。
>>269
なんでそう思うの? 慣れてくるから大丈夫だ。
>>270
何をもって標準とするのかわからないけど、飲み込み早い遅いとか
普段の練習とかさ、人それぞれでいいんじゃない?
音高、音大めざすなら別だけどさ。
0272264
04/01/08 12:48ID:ztuaM3u1うん。不真面目だったから（W
途中引越しで先生変わったりもしたしね。
メトードローズ上 ＋ 併用曲集 （1年くらい）
↓
メトードローズ下 ＋ なぜかバイエル上 （1年くらい）
↓
バイエル下 ＋ 併用曲集2 （1年くらい）
↓
ピアノのテクニック ＋ ツエルニー100番 ＋ ブルグミュラー25 （1年半くらい）
↓
ピアノのテクニック ＋ ツエルニー30番 ＋ ソナチネ1とか全音ピースとか
って感じでした。
あれ？計算合わないぞ？？まいっか。
0273名無しの笛の踊り
04/01/09 01:23ID:wJncxn3wもし練習のしかた、自分のレベルに迷いがあるなら、
思い切ってワンポイントでもレッスンを受けてみられたらどうでしょうか？
どれくらいの価値があるか確かめてみるつもりで。 （ここで聞くよりも確かです）
独学である程度弾けると思っている方、習ったらもっと弾けますよ、きっと。
５千円～１万円／月くらいの金額で始められるし、その気になれば捻出できるもんです。
私も独学だったからその迷いはわかるけど、 習い始めたら別世界でした。
ただ、先生との相性もあるだろうし、人によっては教わること自体が不得意な性格の
人もいますよね。 先日新聞を読んでたらジーコ監督のエッセイが書いてあって、
子供の頃ピアノを一方的に教え込まれるのがいやでやめた・・・ 全日本は個人の主体性を
重んじた運営をする・・・なんてことが書いてありました。
まあ、基本は本人のやる気なんでしょうけど、ピアノの技術の習得は
一人では気づかないことがあまりにも多い、そんな気がします。
0274名無しの笛の踊り
04/01/09 02:30ID:PUbEFXS6ﾑｽﾞ杉
0275名無しの笛の踊り
04/01/09 03:27ID:+q1I9bST上級か少なくとも中の上～じゃけん。
革命やら黒鍵やら、聞いているだけで
指がつりそうになるさね。
0276名無しの笛の踊り
04/01/09 18:57ID:/rS54+sH0277名無しの笛の踊り
04/01/09 20:02ID:hAjcynmH0278名無しの笛の踊り
04/01/09 20:13ID:/rS54+sH0279263
04/01/09 21:48ID:HvnhvpIP今までは早く曲が弾けるようになりたい！
ってことしか考えていませんでしたが、
やはり基礎的なテクニックに自信がもてないと
結局行き詰まりますよね。
んー、やっぱり人に見てもらった方がいいですよね・・・。
すぐには無理でも、その方向で考えてみようと思います。
0280名無しの笛の踊り
04/01/10 16:07ID:r/FBpnZIＳＡ 東京藝術大学別科
Ａa 東京藝術大学音楽学部
Ab 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da 洗足学園音楽大学、 武庫川女子大学
Db 名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
圏外 定員割れ 経歴詐称外人講師発覚の【 武蔵野音楽大学 】
0282名無しの笛の踊り
04/01/11 00:45ID:Lwna+rCv実は私も独学でずっとピアノを弾いていて、高校の時、知り合いのピアノの先生
の発表会でChopin のワルツ２番を弾かせてもらったことがあり、かなり弾けるかも
なんて勘違いをしていたのですが、15年のブランクの後、レッスンに通い始めました。
今、3年目ですが、
チェルニー100番→ソナチネ→インベンションとすすんでいます。
良い先生に恵まれ、和声進行のことまで話してくれるので、とても興味深くレッスン
を受けさせてもらってます。
やはり、先生につくと脱力の事など具体的に教えてもらえるので、独学では判らなかった
点など、目から鱗状態です。
具体的には、どうしても弾けなかった調のスケールが弾けるようになったり。
なるべく早く始められることをおすすめしたいです。
ピアノ、もっと楽しめますよ。
0283名無しの笛の踊り
04/01/11 01:38ID:Jj9paXPdちょっと気になっています。
1：ハノン
2：ピアノのアルファベット
3：ブルグミュラー25番
4：はじめてのバッハ
5：ソナチネ１巻
家での練習にもかなり時間がかかるのですが（子どもは嫌がっていません）
このくらいの子どもが使うテキストとして５冊というのは標準なのでしょうか？
ピアノ音痴な親でさっぱりそのへんが分からないのですが、、
0284名無しの笛の踊り
04/01/11 01:46ID:W1iYuBHlうちはせいぜい3冊です。
0285名無しの笛の踊り
04/01/11 15:21ID:8RwGqkRu辞めた時はチェルニー４０番まで終わったのですが速く弾けない
（指定テンポの３～４割でしか弾けない・・・しかも突っ掛かってばかり
でも先に進んで４０番は終わってしまった）、脱力ができないということで
はじめはチェルニー１００番か３０番からやり直そうと思っていたのですが
受験生ならともかく大人だからチェルニー上手く弾けるようになるよりもっと
曲っぽい練習曲をやったほうがいいといわれ勧められたのがロジェピアノ教本１。
１なのでみためはバイエル、チェルニー100番位ですが弾くと意外と難しいです。
でも自分が好きなタイプの曲ばかりなので先生に感謝してます。
ここではチェルニーを使っている方が多いようですがバッハや古典が好きな方には
ロジェもいいのではないかと思いました。
>>283
私も5冊は多いと思います。
大抵はブルグミュラー25が終わってからソナチネではないでしょうか？
それともお子さんが一生懸命練習してきて呑み込みが早いから
先生は5冊与えているというのかもしれません。
0286名無しの笛の踊り
04/01/11 20:17ID:o/qcjX1iピアノのアルファベットというのが良く分からないんだけど、バイエルみたいな
基礎固めの本と思っていいのかな？
そう勝手に思ってレスします。
小学1年でバッハというのがまず無理な気がする。
バッハで重要な主題とかそれがどう展開されて曲が成り立ってるかは、
せめて高学年にならないと理解できないんじゃないかな。
結構早めにバッハやった人って、ただ弾けるようになったで終っちゃうから、
中学生以降にもう一度やり直すことが多いし。
あと、ブルクミューラーとソナチネに関しては、285氏と同意。
でもブルクミューラーとソナチネだと曲の感じが全く違うから､
色んな曲を知っておこうってことで、あえて同時にやってるのかもしれませんが。
0287283
04/01/11 23:03ID:QNI5UgvUレスありがとうございました。
そうですよね、やはり５冊は多い＆年齢の割に背伸びしたテキストですよね,,
私もなんとなくそうは思っていたので、すっきりしました！
と言っても、先生に「減らして下さい」とは言いにくい雰囲気なのですが,,
「ピアノのアルファベット」は別名「ピアノの練習ABC」で
『メトードローズの後のテキストとしてピッタリ』だそうです。
私が見ると結構難しそうに見えるのですが、
曲集ではなくて練習曲の集まりで、予備練習＆練習曲で１ページになっています。
子どもは真面目タイプというか飲み込みが早くて努力するタイプなので
先生も５冊下さったのかなあ,,,でも「楽譜に書いてある音を押さえられる」ことと
「本当にその曲が『弾ける』」こととは違うように思うので、
その意味ではもう少し子どもっぽいテキストをやらせてほしいなあ、という気もしますが
とにかく私にピアノの知識がさっぱりなくて（泣）お願いしようがありません,,
0288名無しの笛の踊り
04/01/12 01:13ID:elsnmX6Cふと思ったんだけど、こういうのはどう？
「家でも頑張っているんだけど、ちょっと（量が多くて）しんどうそうなんですが
少し減らせないですか？」
って感じで。
あくまで、「ピアノのことは分からないんだけど、なんだか子供がしんどそうなの～」
という雰囲気を前面に出して。
先生の所ではそんな素振りはないんだけど、というのも加えても良いかもしれませんね。
でも、将来を期待されているのかもしれないし。
難しいですね。
0289MLS
04/01/12 02:26ID:dZu2FxW3どれくらいの練習でいけるものでしょうか？
ピアノ歴は小学生の6年間です。自分でどの程度うまかったのかはわかりません。
卒業式とかコンクールとかで演奏もしてたけどもうピアノから離れて10年余り。
自信ないんで誰かアドバイスお願いします。
0290ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/12 09:04ID:elH9l7RD一言で６年間といわれても程度の差は人それぞれだし
それからどの程度腕が落ちているのかも人それぞれですよ。
まずは楽譜を手に入れて実際に練習してみては？
第１楽章と第２楽章は努力次第で。
第３楽章はみっちり基礎からやらないと無理かも。
0291大学生
04/01/12 22:10ID:3I+4rbZX運指のセオリーを覚えられるというか…
要するに指番号が無くてもすらすらと弾けるようになるには、どんな練習をすればよいのでしょうか？
多くの曲を弾けば解ってくると思うのですが、私は保育士志望大学生のため時間が限られております
運指を理解するために効率的な練習法、練習曲がありましたら教えて下さい
0292名無しの笛の踊り
04/01/12 22:25ID:l+B+HP1J差し当たりは
0293名無しの笛の踊り
04/01/12 22:46ID:kiIGA9kS２）指使いの書いてある楽譜を買って、違うところを確認する。
１）
２）
・・・
を繰り返せば、効率的に身につきそうです。易しい小曲集でやれば、いろんなパターンに対応できていいかも。
0294ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/12 23:49ID:elH9l7RDゆっくり片手でいろいろな運指を試してみて
よさそうなのを鉛筆で書き込んで実際にやってみて
無理そうだったらまた考える。
0295大学生
04/01/13 00:19ID:2WY1n0elやはりある程度の時間を費やす必要はありそうですね…がんがります
0296名無しの笛の踊り
04/01/13 00:22ID:WIlZ5ZUY指使いはフレージングとも密接に関連しているから、
単に指が足りなくならなきゃ良いってもんでもない。
けっこう奥が深いよ。
漏れの場合、インベンションをみっちりやるようになってから
指が勝手に運ぶようになりました。
ところで、保育士の試験て初見演奏もあるの？
0297名無しの笛の踊り
04/01/13 00:22ID:F4TO8mBI0298名無しの笛の踊り
04/01/13 01:01ID:TCcPemb10299ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/13 09:01ID:wGwmSPzg場数をこなすしかありません…。
あと、「今度こそは成功させたい！」という意気込みが
緊張を過度に高めて手が震える結果になります。
結論として、失敗して当たり前、普段通りに弾けなくて当たり前、緊張して当たり前、
そうなって当たり前なんだから仕方がないと諦めてピアノに向かった方が失敗が減ります。
（注：仕方がないと諦めるのは後ろ向きな発想ではなく、
「失敗したからといって死んでしまったり一生ピアノが弾けなくなったりする事は無いのだから」
という非論理な自動思考を改善させるための論理療法と呼ばれるもの」
0300大学生
04/01/13 09:46ID:2WY1n0el試験に初見はありません。譜面は沢山持っているので多くの曲を
弾けるようになりたくて質問しました
ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝですか 興味あったんですバッハ好きなので
0301名無しの笛の踊り
04/01/13 11:39ID:001BJtYmじゃあ、>>293 の言うように小曲をたくさんこなせば良いのでは。
逆にスケールみたいなメカニックな練習は、運指のトレーニングには
ならないと思う。
バッハが好きならインベンションはお奨めだけど、
先生がいないと辛いよ～。
初級なら、「アンナ・マグダレーナ・バッハのための小曲集」でも良いような。
0302名無しの笛の踊り
04/01/13 15:33ID:zQjN6Y7Aロ短調の楽譜って、あらかじめドとファに♯がついてますよね。
そこまではわかるんですが、途中でミに♯がついてたり、
ドにあらためて♯がついてたりするのがあるんです。
ミの半音上げってことは、白い鍵盤のファってことなんでしょうか？
また、あらかじめドは♯なのにあらためて♯をつけるってことは
ド♯→白い鍵盤のレってことなんでしょうか？
一人で練習してるのでよくわからないです。
よろしくお願いします。
0303名無しの笛の踊り
04/01/13 15:45ID:001BJtYmこのくらいのことが自力で分からないレベルなら、
先生についた方が近道だと思うけど…
ミの半音上はファで正解。
ド（#）にシャープがついていたら、それは単なるメモ。
0305名無しの笛の踊り
04/01/13 16:15ID:axn2L2EI私のおすすめの練習法は、次のとおり。
まず、２声のインヴェンションの第１曲（ハ長調）を指使いを含め、徹底的に暗譜します。
次に、これを各調に移調して弾きます。最初はト長調とか簡単なところから。
黒鍵の配置が違うので、単純な平行移動では弾けないところが出てくるはずです。そこを集中的に
（最初は鍵盤を見ながら）指使いを考えます。このやりかたで、少しずつ違う調に挑戦します。
２声とはいえ、半音階的進行の箇所などそう簡単でないかもしれません。
このやりかたで、できれば１５曲を１２のすべての調性で自在に弾けるようになるまで練習します。
やり終えるころには、目をつぶっていても、反射的に適切な指使いが選べるようになるはずです。
頭の体操に時々やってみると楽しいですよ。
0306名無しの笛の踊り
04/01/13 16:17ID:zQjN6Y7Aわかってスッキリしました。
これで練習ができます・・・。
音楽理論の本は一応買ってはあるんですが、
長短増減音程のところで挫折してそのままです・・・。
0307名無しの笛の踊り
04/01/13 19:24ID:aTsgKOGn音楽の場合数学と違ってて、おまいさんの例でいくと
ド♯(調号に書いてある分) ＋ ド♯(臨時記号の分) ＝ド♯2
ではないんだよ。あくまでも、1+1=1 なんだよ。
これはフラットでも同じで、数学式だと誤解を招くおそれがあるから
そうなってるんだろうけどね。
0308名無しの笛の踊り
04/01/13 19:50ID:YHy78Bj6私は大学で幼稚園と小学校の免許とってます。
保育士は自力で試験を受けているのですが、多分似たような感じだと思うので。
指使いに関しては、バッハなどをやるのも良いけど弾き歌いの曲をとにかく数こなすのがいいと思います。
多分大学で弾き歌いの練習はやっていると思いますが、
教育実習などに出るととにかく、指がつっかかろうが途中で和音を間違えようが、
子どもが歌うのを辞めるってことはないので、それでも弾きつづけられるようにすることが必要。
自分でゆっくり歌ってみながら、フレーズの途中で指が足りなくならないようにするには、
どこで指を返す必要があるのかを考えるといいと思います。
で、弾くたびに指使いが変わっちゃうのはよくないので、最初のうちは
自分で決めた指使いを鉛筆で書いても良いと思います。
バッハをやるのも勿論凄く勉強になるし、いずれはしなきゃいけないものだと思いますが、
技術的にはバイエル程度が終ってれば、保育士としては問題ないと思います。
後は簡易伴奏やコードを即時につけられたりする方が重要。
メロディー譜とコードだけ書いてある歌の本を買ってきて弾くのも良いと思いますよ。
頑張ってくださいね★
0310名無しの笛の踊り
04/01/13 22:04ID:ueInQTePやっぱ、ハノンのスケールとアルペジオの運指は基本、大事なパーツだと思うよ。
だいたいそんなパターンは必ず出てくるから、無意識で弾けるようにしとくといい。
あと、ソナチネなんか色んな意味で使えると思うよ。 標準的な音楽表現なり運指なり
覚えるのに、色んなパターンの曲が入ってるし。
運指は、人によっても違うし、楽譜によっても違うし、要は弾きやすければいいと
思うんだけど、標準的な教本に書いてある指番号をただそのまま弾くんじゃなくて、
何でそうしてるのか考えるようにすれば、何となく分かってくると思う。
あと、インベンション、特に３声とかやると、ちょっとアクロバチックな運指を
要求されて、色んな運指のテクニックが身につくよ。（大変だけど）
初見で慌てずに、どんな運指でもまあ弾けるや、みたいな余裕はできる。
いくら弾きやすいといっても、４の指など弾きにくい指を避けるのは後々よくないので注意です。
0311名無しの笛の踊り
04/01/14 12:27ID:XkfoaB5X（♯と♭書いてませんが、♯があるのは、ファと、ソと、ドになっている事は理解した。）
モーツアルトのトルコ行進曲・右手でラシドー♪ラシドシラソファシソミラ♪
のちょっと後・・・なのですが、どうしても読めない譜がありました。
右手のドレドシ、ラシラソ、ファラソファ、のすぐ後で｢ミファソミ｣の部分ですが
ミの♯がついている？ではありませんか・・・。その後の｢ドレミド｣のレも♯。
ミの半音高い音はどれなのでしょうか？この、ミファソミとドレミドの引き方がわかりませんでしたので
教えてください。
0312名無しの笛の踊り
04/01/14 12:39ID:WafVIr+fまずは楽典の勉強をするか、ちゃんとした先生に習いましょう。
だいたい、同種の話題がすぐ上の方に出ているのに…
このくらいのことを２ちゃんで聞いているようでは、
一曲仕上げるのもおぼつかないよ。
0313名無しの笛の踊り
04/01/14 12:51ID:XkfoaB5X殆ど楽譜も読めないほど忘れてしまっているので聞いたんです。
趣味でやるのに、お金がなく習いには行けないのと楽典の勉強ほどは思っていません。
そういう人は聞いてはいけないんでしょうか・・・・
0314名無しの笛の踊り
04/01/14 12:58ID:pChmSYAIレ♯はふつうにレの♯（黒鍵）を弾いて下さい。
0315名無しの笛の踊り
04/01/14 12:59ID:XkfoaB5X子供の頃の本をちょっと出してみて、弾いてて思い出した・・・
ファのことだったのをしっかり忘れてましたね。
きっと312はいい音楽家にはなれそうもなさそうですねぇ～
0316312
04/01/14 13:00ID:WafVIr+f冷たい言い方したけど、勉強が目的じゃなくて
ピアノを弾きたいんでしょう？
だったら、回り道と思うかもしれないが、
記譜のルールくらいはひととおりさらっておかないと。
楽典ていうと大げさに聞こえるが、まずは楽譜の読み方だけ
見ればいいと思う。本を買ったって、レッスン一回分の数分の一だ。
ミの半音上はファ。
0317名無しの笛の踊り
04/01/14 13:04ID:XkfoaB5Xありがとうございました。
すっかり忘れていました。２５年前に習ったので全て忘れていました。
素晴らしい音楽を目指して欲しいと思います。心が表れるのが音楽だと思います。
314さん！あなたのような人が素晴らしい音楽家になって欲しいと心から思いました
0318312
04/01/14 13:08ID:WafVIr+f音楽の勉強なんて、けっきょく最後は自力でやるしかないのにね。
親切に答えてやって損したよ。
0319名無しの笛の踊り
04/01/14 13:40ID:utkuukym自分で訪ねておいて、ちょっと厳しいこと(正論だと思うけど)言われると逆ギレするって。
そりゃないんじゃない？
しかも25年前となると、三十路前後だと見受けられますが。
なんか悲しいやり取りに見えました。
0320名無しの笛の踊り
04/01/14 15:41ID:kZKz2Ur10321名無しの笛の踊り
04/01/14 16:30ID:xLSn+slJ314もいちいち答えてやるなよ。
312さん、良識ある人はみんなあなたが正しい事はわかってるよ。
0322312
04/01/14 16:55ID:WafVIr+fでも、人の言うことに耳を貸そうとしない態度は残念だよ。
せっかく音楽を再開したっていうのに、さびしいね。
0323名無しの笛の踊り
04/01/14 17:20ID:XkfoaB5X残念でした。もう弾けるようになりました。あとはハノンなどで指の練習して少しずつ取り戻します。
もう聞きません。失礼～
0324名無しの笛の踊り
04/01/14 17:58ID:AiwHPoZK0325名無しの笛の踊り
04/01/14 18:06ID:utkuukym一つ言っておくけど、ソナタは全楽章完成させて初めて1曲、だよ。
がんばって１楽章のバリエーションと2楽章も弾きこなして下さい。
つーか、3楽章なんて絶対ムリだと思うけど。
たぶんこういう人って実際に先生についても意味がない気がする。
自分の力で学び取ろうとする意志がないから。
0326名無しの笛の踊り
04/01/14 20:37ID:gRq5HhRZピアノスレでここまでな厨房初めて見たよ。
312氏の言ってることは最もだと思うし。
譜読みの仕方も分からずよく、ソナチネなんてやろうとしてるよなぁ。
323にはピアノを習いになんて行って欲しくないね。
そんなことをやる前に、人間として習うべきものがあるはずだと思うよ。
0327名無しの笛の踊り
04/01/14 20:47ID:yyGxAenhお前なあ。
ここで答えてくれる人は有志なんだよ。それなのに何て態度？
もっともな答えをもらったのに逆ギレなんて、大人のすることじゃないよ。
どうせ三十路は過ぎているんでしょ？もうすぐ四十？
はたから見てても気分悪い・・・。
0328名無しの笛の踊り
04/01/14 22:09ID:lNhGlnA9やっぱりこちらでお願いします。
小２女児、ハノン、テクニック教本、インヴェンション
ソナチネ、現代曲をやってます。
不器用なのかバリエーションも含めるとハノンに１時間くらい
かかってます。
「ハノンきちんと弾いてからじゃないとそのあと調子が悪いの。」
と自分で納得しているのでいいのかなと思うのですが、
時間かかりすぎでしょうか？
0329名無しの笛の踊り
04/01/14 22:25ID:gRq5HhRZ小２でハノンの重要性を理屈じゃなくて、自分の手が分かってるんですね。
すっごい偉いと思いますよ。
お母様から見たら、同じような基礎練習に何時間もかけて…と思うかもしれませんが、
じっくりとハノンに取り組んで作られた基礎力って言うのが、
お子さんのピアノを弾いて行く上での財産になると思いますよ。
小さいお子さんはハノンとか飽きちゃって、一通り弾けたら終わり…って言う子も多いと思います。
でもハノンって一通り弾けることが目標なんじゃなくて、
ハノンを弾くことによって運指が出来るようになることが目標なんですから、
お子さんはちゃんとした意味でハノンに取り組んでると言っていいと思いますよ。
小２にしては結構難しい教材を使っていると思いますが、
それはお子さんがハノンとか基礎ものをおろそかにしないでしっかりやってきた証しなのでは？
お子さん自身も納得してハノンに取り組んでいるようなので、
お母様が焦らしたりしないで、じっくり見守っていってあげてください。
0330名無しの笛の踊り
04/01/14 22:56ID:lNhGlnA9そうなんですか。
自分で時間配分して練習してるんですが、納得してから次へ進むと
曲を弾く頃にはもう音を出せないような時間になってしまって
仕方なくサイレントで練習というのが毎日で。。。
まったり見守ります。
0331名無しの笛の踊り
04/01/14 23:01ID:BAQswxw9ソナチネ１巻の１番か２番か１０番から選択するように言われているのですが、
どれが無難に聴き映えがするでしょうか？
今貴婦人の乗馬を終わったところで、１オクターブはかなりぎりぎり届くところです。
スケールはそこそこ弾けますが、まだあんまり粒は揃っていません。
２番はちょっと無理そう、１０番が元気よさそうで良いかな、と思っていますが・・・
0332名無しの笛の踊り
04/01/14 23:51ID:lNhGlnA9先にピアノ講師スレで同じ質問をしてしまったところ
ハノン1時間はかかりすぎ、バリエーション減らしたらどうか？
という御意見をいただきました。
>>329さんの御意見にはとても納得できましたが、
また迷ってしまいそうです。
0333329
04/01/15 00:22ID:B02VLa1e講師スレの方も見ました。
もしお子さんが全体で２時間しか練習してなくて、ハノンに１時間かけていたら、
確かにハノンに重点を置き過ぎ、エチュード（チェルニーとか）をもっとしっかりやるべきっていうのにも納得します。
ただ、お子さんが１日に３時間とか４時間とか練習をするならハノンに１時間とってもいいと思うんですよ。
講師スレで「ハノンは指をあっためるもの」っていう解釈をされてましたけど、
私自身は指の独立や運指の為にハノンはあるのであって、
決して指をあっためるだけのものだとは思わないんですよ…。
ハノンに何を求めるかで掛ける時間が変わってきちゃうのは当然だと思います。
ここでぐちゃぐちゃ言ってても、お子さんの演奏や練習風景を見ない限り、
何とも言えないことですし、先生を師事している限りその先生のやり方に
ある程度合わせて行かなくてはいけないものでもあると思うんですよ。
（講師スレで返答なさった先生と私とではかなりハノンに対する考えが違うように、
先生同士でもやはり指導法や考えてるカリキュラムが違うと思うので）
一番適切なのはお母様から、「ウチの子はハノンを１時間位やってるんですけど大丈夫ですか？」
って聞くのが一番だと思います。
もしお子さんがハノンに重点を置きすぎていて、他の教材が疎かになっていたら、
もうちょっとハノンを軽めにする、バリエーションを少なくするなどの対処を取って下さると思いますし、
逆に今の練習量（配分）で問題が何もなければ、そう言って頂けると思いますよ。
思い切って聞いてみてしまうのが、一番だと思いますよ。
こういう掲示板だとどうしてもそれぞれの考えで、特に音楽に詳しくない親御さんなどは
どうしたらいいのか判らなくなってしまうと思うので。
余り役に立たない意見でごめんなさい。
参考になれば嬉しいです。
0334名無しの笛の踊り
04/01/15 11:23ID:ljsVocRp10番よりも1番の方が簡単だと思うけど、どうかな？
音階も弾きやすいし、聴きばえもすると思う。
10番はちょっとめんどい気が。
あと短くても聴きばえする4番なんてどう？先生から出てないからだめかな。
第2楽章の半音階進行さえクリアすれば、4番ｶｺｲｲよ！
0335名無しの笛の踊り
04/01/15 20:23ID:N/ID9xRG好きじゃないからから別の曲にしてもらったよ。先生スマソ。
0337名無しの笛の踊り
04/01/15 21:08ID:0CY7Xp0W0338名無しの笛の踊り
04/01/15 21:29ID:DLkn+MaL丁寧にレスありがとうございます。
1日の実質練習時間はなんともびみょーな2.5時間前後です。
エチュードが30分～40分、ハノンとエチュード以外は日によって
重点を置いている物が違うようです。(本人談）
2.5時間の途中には休憩とったりしてるので、現代曲は週の半分くらいは
サイレントで弾くことになってしまうので、もっとはやく切り上げる
ためにはどうしたらいいのかと思っていた時に、ピアノ講師スレの方の
おっしゃるようなことを耳にしたので、
①うちの子のやり方でいいのか
②経験者の方はどういう練習をしてこられたのか
を伺いたくてお尋ねしたんです。
師事している先生は経歴においても指導実績も信頼できる方ですが
練習の配分に関してはやりたいように自由にどうぞなんです。
親が口を出すことにも「御自由にどうぞ。」という感じで
もちろん出さなくても「 同 上 。」の先生なので
うちの子供のやり方を問題なしと思っているのか
問題ありと思っても言わないのかはわかりません。
「待ってればうまくなるもんですよ。」
「目標に到達する方法は百人いれば百通り。」
など、今までに言われたことが答えといえば答えでしょうか。
（深すぎてよくわからないときもあります。）
いろいろな考え方があるとわかりましたので
とりあえず本人のやりたいようにやらせて行きます。
それでつまずくならそれまでということですよね。
0339名無しの笛の踊り
04/01/15 22:30ID:MtCMneE5皆さんレスありがとうございます。
いちおう比べて軽く弾いてみたのですが、やっぱり１０番がいちばんインスピレーションが
来るので、もうほとんどこれかな状態です。来週先生と相談して決めちゃうつもりです。
４番もいいなと思ったのですが、いちおう先生の指定なのでごめんなさい。
１番は分かりやすくていい曲だと思うのですが、かえってきれいに仕上げるのは
難しそうと思って敬遠です。貴婦人の乗馬も、スケールがいまいちきれいに決まらず
（付点練習とかスタカート練習とかやったのですが）ちょっとめいったので。。。
どうもありがとうございました！！
0340名無しの笛の踊り
04/01/16 01:12ID:cFqJYRJOhttp://www.piano.or.jp/enc/special/concerto.html
0342名無しの笛の踊り
04/01/16 23:22ID:9N8RxFOq抜粋して7曲しかやってませんけど・・・。
次はツェルニー30番。なんか嬉しいです。
0343名無しの笛の踊り
04/01/17 04:47ID:AukNTiIvやっぱ指の動きに限界がありますか？
0345名無しの笛の踊り
04/01/17 11:08ID:+HnpCtTQおめで㌧
３０番はマジで厳しくなるので、頑張ってくださいね！
ブルグミュラーとかはやられたのですか？
0346名無しの笛の踊り
04/01/17 12:43ID:DlIUPp8j★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田勇喜男
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0347名無しの笛の踊り
04/01/17 14:08ID:3JwJ34wD音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！全て事実
他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0348にゃげぽー
04/01/17 14:16ID:KmfwrxXP0349名無しの笛の踊り
04/01/17 18:11ID:Y3CvsRZxそーだなー指の長い香具師は指の短いピアニストにはなれないだろーし
指の短い香具師は指の長いピアニストにはなれないだろーなー
0350名無しの笛の踊り
04/01/17 21:57ID:NhjeV6scブルグやってます、まだ9曲目ですけどね。
他にもバーナムピアノテクニック導入書をやってます。
レイトスターターですが、べートーベンのソナタとか弾けるようになりたい。
0352名無しの笛の踊り
04/01/18 00:00ID:CT5QBqozてか最初のあるこうを丸もらうまで一ヶ月近くかかりました。
0353名無しの笛の踊り
04/01/18 16:59ID:rCOYaxFCそうなんですかー なるほどです。
ちなみに９度までしかとどかないんですけど
ピアニストの人ってみんな１０度以上とどくんですか？？
無知でごめんなさいm(_ _)m
0354名無しの笛の踊り
04/01/18 20:32ID:7F+aqpzkとどく人もいるしとどかない人もいますよ。ただ、とどく人のほうが多いです。
0355名無しの笛の踊り
04/01/18 20:53ID:3tx3Dkz60356名無しの笛の踊り
04/01/19 09:42ID:ley7wbyqこんな感じの形の記号、名前は何というのでしょうか
0357名無しの笛の踊り
04/01/19 11:55ID:d5ym5ZOc0358名無しの笛の踊り
04/01/19 13:37ID:EUFUzmoJとどかないと絶望的ってわけでもないんですね。
>>355
ですよね。とどくとかいうことに固執してました。
ありがとうございました～
0359名無しの笛の踊り
04/01/19 14:32ID:3FfzmwGPこれのことでつか？
ttp://www.mmjp.or.jp/music-access/musicroom/abbelliment.htm
0361名無しの笛の踊り
04/01/19 21:19ID:qAm7Tieq１オクターブしかとどかないよ！
体はでかいのに手は小さいのって納得いかん！！
0362名無しの笛の踊り
04/01/20 08:43ID:xKa6LAUOエリーゼのためにを最後まで通して＆モーツァルトトルコ行進曲のサビ終了までは
大体弾けるようになりました。（大体じゃだめかな）
手元にピアノの練習ABC、ピアノのテクニック、
ツェルニー100番＆30番、ブルクミュラーの25の練習曲、子供のバイエルがあります。
エリーゼのためにを最後まで弾けたら教本をやろうと決めてたのですが、
どれから手をつけるべきですかね。
現時点ではピアノの練習ABCとピアノのテクニックを並行して練習しようと思ってるのですが。
夢はバラード第1番、月光第三楽章、ハンガリー狂詩曲です…。
0363362
04/01/20 08:46ID:xKa6LAUOエレキギターは5年程触ってましたが。
過去に習った経験もない現在大学生です。
0364名無しの笛の踊り
04/01/20 10:08ID:nyOd3ki60365名無しの笛の踊り
04/01/20 13:29ID:6Lt7hcRF362のような人もいるけど、今までピアノを小さい頃から頑張ってきた人にとっては
いとも簡単に弾きこなしてしまう人がいると悔しいの？
練習曲やってないと弾きこなせないのかしら？
知っている人で楽譜読めなかった人が数日である程度弾きこなすようになりました。
それはセンスと柔らかさだと思うよ。
ハノンや練習曲はそれを鍛える為。最初から備わっていればある程度練習によってできるようになる。
頭かた～いこのスレ住人こそ、センスと指の鍛えと、手の柔らかさを学ぼう。
ピアニストの手は本当に柔らかいよ
0366名無しの笛の踊り
04/01/20 15:16ID:0v11jpQK初心者スレだからまぁ大目に見るけど。
小さいころからみっちり練習してきた人と、
大人になってからちょろっと練習してある程度弾きこなせる人と
（実際聞いてみると右手と左手をバラバラに動かすことができるようになったレベルで、
楽譜をなんとなく復習ってるだけなんだよね）
どう違うか、判るかな？
「手の柔らかさを学ぼう。ピアニストの手は本当に柔らかいよ」
なんて、誰もが知ってることだよ。
また、練習曲がなぜ存在するのか、なぜみんな学ぶのか、判るかな？
頭が固いとかそういう次元の低い話しじゃないよ。
あなたの言ってるピアニスト達もみな練習曲を毎日復習ってプロになりました。
基礎練習、本当の意味での指の独立、どういうことなのかじっくり考えてみましょうね。
指を動かすだけがピアノじゃないのよん。
じゃ、宿題。聴音はなんで必要だと思う？
0367名無しの笛の踊り
04/01/20 16:03ID:6Lt7hcRF>>366
プロになるつもり？笑
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