♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
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0001名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:iMG8y45O関連スレ・過去ログは>>2-3あたりに。
0232名無しの笛の踊り
04/01/03 22:45ID:ml+afYfp0233ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/03 23:11ID:UIFViAbb譜読みとは特別な定義は多分ありませんが、
楽譜に書かれていることを把握する事と思っていただければいいと思います。
全体的な流れを掴んだり、
ピアノ独奏曲であれば弾きかたの大まかなポイントを掴むとか。
ただ、楽譜に書かれていることや書かれていない部分の解釈（小説でいえば行間を読むという意味合い）の研究も
譜読みと言います。
深い曲であればあるほど、どんなに楽譜を丹念に読み込んで研究しても
新たな発見があったりいろんな弾き方や可能性や解釈などが可能であったりするので
一言で譜読みといっても程度の差はいろいろです。
0234名無しの笛の踊り
04/01/04 10:45ID:LGAs1B4o楽譜を見ながら直に弾けるって、素晴らしいですね。
そういう感じでぜんぜん構わないですよ。
「譜読み」の定義は>>233さんのように様々ですけど、普通は楽譜に書いてある
音符・記号などを理解して音にできるようになる−−−まあ、そんなに止まらずに
最後までとりあえず弾けるようになる段階までを言うと思います。
その後、細かい練習をしたり、表情をつけたり、行間を読んだり・・・といったことを
やって仕上げをやっていく、という感じです。
初心者のうちは、とりあえず、正しい音で正しいリズムで強弱をちゃんとつけられる
ことを考えていけばいいんじゃないでしょうか。 それで音楽を楽しめます！
「譜読み」って、別に弾く前に楽譜を読むことじゃないと思いますが、
そういう練習も、そのうち慣れてきたらやられてみたら、またいいですよ。
0235名無しの笛の踊り
04/01/04 16:24ID:ofVcQ9qd丁寧な解説ありがとうございます！
イメトレみたいなものと受けとっていいんでしょうか？
私の場合、現在のレベルとしては（対照表によると）
まだブルクミュラー程度なので、
今のところはしなくてもいいっぽいですね。
早く譜読みが必要なくらいのレベルになりたいものです！
0236名無しの笛の踊り
04/01/04 22:38ID:oiP5VUSM読み方間違ってない？？
「譜読み」って普通には譜面を見ながら弾くってことで
「譜読みができた」ってのは譜面を見ながらだいたい間違わずに弾けるって事だよ。
もちろん深い意味でも使うけど, 普通はこのくらいの軽い意味で使うと思う。
0237名無しの笛の踊り
04/01/05 23:05ID:ATz8mPiX>あと、テキストは「おとなのためのピアノ教本」ってやつを使っているんですが、
>このスレや他のスレでもあんまり見ないので不安になってきました・・・。
私も独学でこの本を使っているのですが、
２年半で３巻（ブルクミュラー程度となっています）まで来ました。
１：ピアノを始めるときにバイエルだけが教本では無いとの情報を聞きました
２：タイトルでこの教本を決めました
３：途中で投げ出さずに決めた教本をやり通そうと決心（ｗ しました
２年半の間それなりに弾き込んでいるつもりですが、
やはりきちんとある程度のレベルまでピアノをやるつもりなら
「バイエルとハノンからやれば良かったのでは？」と今更ながら不安になっています。
もちろん先生に着いたほうが一番良いのでしょうが仕事の時間が不規則で無理なんです。
いずれはクラシック系の曲をレイトスターターなりに弾ければと思っているのですが、
皆さんの客観的なアドバイスをお聞かせ頂けたらと思っております。
0238名無しの笛の踊り
04/01/05 23:07ID:5W5c7Fleあと林光の「ピアノの本」というのはどうなんでしょう？
それからバッハの曲で一番簡単なのってどれでしょうか？
0239名無しの笛の踊り
04/01/05 23:48ID:EyXgi7vf> このスレや他のスレでもあんまり見ないので・・・
現物は見たことがないのですが(ハッキリ言えばここで知ったんですが)
国内のピアノ楽譜といえば、春秋社、音楽之友社、全音楽譜出版社
あたりだと思います。その教則本は確かドレミ楽譜出版かな?
ドレミって勝手なイメージだけど、弾き語り、クラシックを簡単に
弾けるようにアレンジした曲を出す出版社という感じ。
さっき見てきたら在庫僅少となってるし、確実に手に入るものでは
ないのかもね。
でも現物を見ていない以上、その教則本が良いとも悪いとも断定は
しません。
> 「バイエルとハノンからやれば良かったのでは？」と今更・・・
ブルグミュラー程度まで弾けるのなら、何も今更バイエルをやる
必要はないでしょう。それならツェルニー100番をやればいいのでは?
ハノンは上級でも使います。持ってて損はありません。必修です。
0240237さん
04/01/06 00:18ID:rSDbVmQ5クラシックとポピュラーがほどよくミックスされていて、簡単な
楽典・コード進行の勉強もできますし。
私も生徒さんによく使います。
ただ、１〜４巻までのクラシックはほとんど編曲もので、原曲が
出てくるのが５巻だけなので、３巻くらいからは全音のロマン期
名曲集やソナチネ等を併用して、原曲に触れてもらうようにして
います。
個人的には、「おとなのためのテクニックマスター」がおすすめです。
これは、ピアノ教本に対応して１〜５巻まで出ていましたが、なぜか
４・５巻は絶版になってしまい、現在は３巻まで出ています。
ハノン・バイエル・チェルニー等から大人が苦手とするテクニックを
取り出して編纂されていますし、曲ごとの到達目標も明確で使いやすいです。
＞もちろん先生に着いたほうが一番良いのでしょうが仕事の時間が不規則で無理なんです。
もちろん先生につくのが上達の近道です。仕事が不規則でも、１レッスン制の
先生をさがしてアドバイスをもらう等はいかがでしょうか？
＞「バイエルとハノンからやれば良かったのでは？」
別にそんなことはありませんよ。「おとなのための〜」でピアノを始めて、
ショパンやリストの原曲をちゃんと弾きこなしている生徒さんもいます。
個人的に、ツェルニー100番は「遠回り」という感じがするので、生徒さんに
与えたことはありません。
0241237
04/01/06 00:47ID:YbWxSHCD早速のご指摘ありがとうございます。
>ドレミって勝手なイメージだけど、弾き語り、クラシックを簡単に
>弾けるようにアレンジした曲を出す出版社という感じ。
そうです、ドレミ楽譜出版です。確かに曲はアレンジしてますし、コードなどが書かれています。
>でも現物を見ていない以上、その教則本が良いとも悪いとも断定はしません。
もっともですね、了解しました。
一番の不安は「ブルクミュラー程度となっているけど本当なのかな？」なのです。
本中の曲数も少ないので自分に対して説得力が弱いのです。
でも今までの時間を考えてバイエルではなくツェルニー100番からにしようと思います。
丁度年も変わったので新たな気持ちで。あとハノンは今週中に買いに行きます（ｗ
親切なアドバイスありがとうございました。
0242237
04/01/06 01:03ID:YbWxSHCDごめんなさい！ 241の書き込みをする時に240さんのが読めませんでした！
なんでだろう？（そんなに時間は経ってないはずなのに ２ｃｈも初心者です）
そうなんですか、うーん、たった今の決心が。
そうですね、結論を急がずに少し考えてみます。
お二人のアドバイスをいろいろ参考にさせていただきながら。
（この後他の人からの書き込みがあったらまた失礼になりますね）
240さん本当にありがとうございました。
0243名無しの笛の踊り
04/01/06 04:20ID:y7qTMXEU標準と全訳、最新の三冊が出てますけど
どれがいいんですかね？
発売年度は全訳が一番新しいようですが・・・
0244名無しの笛の踊り
04/01/06 08:53ID:qVVjkkKX>一番の不安は「ブルクミュラー程度となっているけど本当なのかな？」なのです。
ブルグ25を買ってやってみたらいいのに。
安い本だし 綺麗な曲だよ、きれいってだけの曲ではあるけど。
0245名無しの笛の踊り
04/01/06 14:50ID:s6YkrX0Sあくまでブルグミュラー「程度」であることを忘れないで下さい。
ブルグも１曲目と最後の曲とではかなり幅がありますからね。
恐らくブルグの最初の方の曲は弾けるレベルです。
まあ目安だし、同じ本を使っても能力に個人差はあるものです。
＞「バイエルとハノンからやれば良かったのでは？」
これはまず考えなくていいでしょう。今時バイエルを使う人のほうが、
珍しいし、時代遅れです。（勿論バイエルの良さもありますが）
ハノンは教則本ではなく、指の機械的なトレーニングの本です。
これは一冊を仕上げるのではなく、少しずつやればいいし、
独学なら１番からスケール、アルペジオまでで十分です。
あとはレベルに応じて随時使えばいいでしょう。
個人的にはツェルニー１００番はお薦め出来ません。
出だしはバイエルレベルだし、だったらピアノのＡＢＣの方が、
内容は豊かだと思います。
0246名無しの笛の踊り
04/01/06 15:02ID:YXjjk2/kバルトークのミクロコスモスは一巻から確か六巻まであります。
一巻はバイエルレベルで弾けるし、六巻はかなり難しいはず。
バッハを始めて弾く子供には、子供のためのバッハという本があったと思うので
楽譜売り場で見てみてはどうでしょう。
いきなりインベンションだと大変な場合もあるので。
林光の「ピアノの本」は全然知らないのでわかりません。
0247名無しの笛の踊り
04/01/06 15:35ID:qXDryFHm0248名無しの笛の踊り
04/01/06 15:58ID:jqMK2SuQ独習していました。
早いパッセージがどうしても弾けるようになりません。
たとえば、「エリーゼのために」の明るく調子がかわるところの終りの方、
「ミソドシラソファミレソファレド」のところなど、毎日のように練習するのですが、
指が回らないのです。
大人からはじめても、指って回るようになるのでしょうか。
0249237
04/01/06 17:43ID:CKCiReKAレスありがとうございます。そうですね、今度試してみようと思います。
>>245(=240?)さんへ
詳しい情報本当にありがとうございます。
もう一度教本なども含めてこれからの計画を考えてみようと思います。
２年半目の迷いなのかな・・・
結局他の教本を使っていたとしても私はこんな事言ってるんではないかと昨夜考えていました。
あと１レッスン制の先生の事も試してみようと思います。いい経験になると思って。
では仕事もうひと頑張りやってきます。
みなさんいろいろアドバイスありがとうございました。
0250名無しの笛の踊り
04/01/06 18:34ID:aopPCwhMそこ、難しいよね。
打鍵方法などの基礎的なことは見ないと判らないので・・先生からみっちり
盗み取ってきてくだされ。
ちょっと考え方を変えて弾いてみよう。
ミソドシラソファミレソファレ、を一つの流れとして考えないで、
こういうのはブツブツ切って考えていくのだ。
ミソドシ、ラソファミ、レソファレ、、。
分けて弾いてみると、今までみたいにそんな難しい思いをしないで弾けると思う。
じゃあそれは何でだろう？
手の形が、ミソドシとラソファミとレソファレをそれぞれ弾く形になっているからなのだ。
当たり前のことを言うけど、”ミソドシ”と”ラソファミ”は弾く鍵盤の位置も違うし手の格好も変わるよね？
だけど続けて弾いてしまうと、まだ手はミソドシの格好のままで、
ラソファミを弾く体制になってないから崩れるし難しくなってしまうのだ。
つまりミソドシの”シ”の音を打鍵する時はすでに次のラソファミを打鍵する準備をしていないといけない。
この準備ってのが脱力と密接な関係にあるのだ。
また、もっとブツブツ切って考えていくと、
ミとソドシ、ラとソファミ、レとソファレ・・なんだけど、意味判るかなぁ？
0251名無しの笛の踊り
04/01/06 19:46ID:jZ4BiAWiそれはまさに独学初心者がよく陥る落とし穴です。
基本的に簡単なバイエル等で、ゆっくり弾いて来る練習をしてこなかったからです。
はっきりいってあなたが今弾けてるとおもう曲であっても、
今後練習を続けていく果てに、改めてこんな弾き方じゃだめだったんだ。と自覚する時が来るでしょう。
なんのことかというと、あなたは強引に弾いています。
エリーゼのためにのはじめの部分なんかは、ピアノをはじめて触った大人でも、３日も特訓すれば弾けるようになる簡単さです。
ただし、この部分は簡単すぎるので、指の技術的なことがまったくなくてもとりあえず弾けてしまうのです。
その調子ですすめていくと、はい、ぶつかるのがその部分。
本来はバイエル終了程度に鍛えられた指でもって通り越す壁なのに、
そんな指の技術もなくこの部分になんの知識もなく挑戦しだすと、
0252251
04/01/06 19:55ID:jZ4BiAWiいちじるしく力任せな、ある意味強引にそこを弾ききろうとして、
「脱力」という弾くために重要な要素から遠くかけ離れてしまうのです。
エリーゼの、はじめの部分だけをずっと弾きつつけて練習していけば、
だんだんと余計な力も入らず、柔軟な指運びができるようになるのでしょうが、
まだ鍛えられていない指でこの早いパッセージを弾こうとするあまり、
脱力とは反対の方向に練習がすすんでしまいます。
そしてこうして練習すればするほど、たしかに徐々にその部分は弾けるようになっていくのですが、
力をいれた強引な弾き方、というのが身についてしまいます。
もしかして、その部分を弾くときに、無意識のうちに歯をくいしばったりしてませんか？
そういう弾き方を覚えていろんな曲に挑戦していくと、ある程度のレベルで超えれない壁がでてくるし、
弾き方に嫌な癖がついてしまいます。
そして指の技術の練習のしなおしとなります。
こんな無駄な遠回りはしたくないですね
0253251
04/01/06 20:00ID:jZ4BiAWiさて、これが一番の重要なポイントですが、
「その部分を曲として弾くための練習」ではなく「泳げるようになるための腕のストロークの訓練」だと思ってください。
0254名無しの笛の踊り
04/01/06 20:53ID:4vZEHloSゼロ経験から、何年くらいかかりそうですかね…？
0255名無しの笛の踊り
04/01/06 22:29ID:XLz89VIAやらせてもらえるようになったのは高校生くらいだったかな。
途中受験でブランクあいてたりしたけど。
大人だったら手も大きいし時間のかけ方レッスンの
やり方次第で数年でできるんで内科医。
革命「だけ」「弾く」のであればもっと早くできるかも。
「譜面どおりに音符を鳴らす」程度であれば。
0256名無しの笛の踊り
04/01/06 23:05ID:4vZEHloSでも、頑張ってみます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
0257名無しの笛の踊り
04/01/06 23:11ID:zJGeb09+その他ハノンにバッハに・・・ 頑張れば最短で４年くらいで手が届くかも。
頑張って〜 あんまり、急ぎ過ぎないように。
0258名無しの笛の踊り
04/01/06 23:23ID:EmWTO/q0問題の箇所、歯はくいしばってませんが、手首と肩がこわばってました。
手首と肩から力に抜くように気をつけたら、数回で速く弾けるようになりました。
これが脱力ってやつなのか…めちゃ感激です
0259名無しの笛の踊り
04/01/06 23:28ID:In22C35N自分も大人から習い始めたくちだけど、248とまったく同じ経緯でした。
バイエルの７０番あたりをやっていた時、レッスンとは別にこっそり
エリーゼを始めては見たけれど、指は回らないし肩はこるし。２週間位特訓して
無理矢理押さえられるという意味では弾けるようになったけれど、今考えると
音は堅いし粒は揃っていないしひどいもんでした。
で、その後１年ちょっとしてからめでたくレッスン曲に取り上げるお許しが出て
今度はそれなり位には弾けるようになりました。やっぱりいくら気合いがあっても
それなりの技術がないと、経験上悲惨な仕上がりにしかなりません。
エリーゼは取りあえず後の楽しみにとっておいて、もしレッスンの教本が決まって
いるのならその予習でもやっていた方が宜しいかと思います。
0260256
04/01/07 00:48ID:gwTVwtgrレスありがとうございます
ゆっくり頑張ってみます
ところで、ピアノを独学でやるってのはキビシイですか？
お金無いから習い事とかできない…
0261248
04/01/07 02:52ID:o1C5ubBHものすごく有意義なアドバイス、本当にありがとうございます！
まさしく目からウロコが落ちました。
一言一言身に覚えがあり、ウンウンうなずきながら読んでしまいました。
今まで一人でがむしゃらに努力してきましたが、それがいわば
下りのエスカレーターを無理やり駆け上るような、効率の悪いやり方だったのだと
あらためて知りました。
とくに脱力というものは、教えていただきながら、意識的・持続的な訓練をしていくことが
必要な、私が思っていたのよりももっともっと奥深いものだと、改めて実感しました。
お二人とも理想の先生だ・・・。
一生大切にしたいアドバイスです。本当にありがとうございました。
>>259
大人からはじめた先達の方の言葉は本当に励みになります。
経験から出た貴重なアドバイス、本当にありがとうございました。
0262248
04/01/07 02:59ID:o1C5ubBH続きです。
>>259
私もエリーゼは一年以上は寝かせてみることにします。
バイエルをあたうかぎり丁寧に大切に練習してみようと思います。
ありがとうございました。
0263名無しの笛の踊り
04/01/07 10:00ID:MoDmlCOM小学生くらいからレッスン始めるとして、
ソナチネに突入するまでだいたいどのくらいの年数かかりますか？
もちろん人によって違うと思いますが、標準レベルで。
0264名無しの笛の踊り
04/01/07 13:17ID:zIwMTsMr自分の場合。
小1の中盤スタートソナチネ1をの本もらったのは6年の時。
でもバイエルの前にメトードローズやったりしてる。
なのでたどりつくまで5年位かな？
ご参考まで。
0266名無しの笛の踊り
04/01/07 15:36ID:uOdlJwk0必見！！！全て事実
他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0267名無しの笛の踊り
04/01/07 16:16ID:TiYUqIUsバイエル ツェルニー100番 ツェルニー30番
→ ハノン →
メトードローズ ブルグミュラー25番 ソナチネ1
約１年〜２年 約１年〜２年
どうだろ、こんな感じなのかなあ。ほんとに人それぞれだし
先生の方針もあるし、進度が早いから、早く難しい本やってるから
上手だとかいいとかってわけじゃないよ。
音大とか行きたければ小学３年で30番やってるくらいじゃないと、と聞くが
楽しみでやるなら別に何年かかってもいいんじゃない？
うちの子どもは幼稚園年中で始めて小２でソナチネもらったけど
私に言わせりゃ早すぎる。もっとじっくり指を作ってほしかった。
0268263
04/01/07 17:34ID:MoDmlCOM実は私（三十路）独学で練習していまして、
最近このスレでも話題の『おとなのためのピアノ教本』を使っています。
０から始めて今は４巻を練習していて、
こまでくるのにかかった時間は、
１＝３日、２＝２週間、３＝２週間、
４＝現在３週間目で来週には終わりそうといった感じです。
（３巻まではテクニックマスター併用）
で、４巻はソナチネレベルってことになってるんですが、
私の場合、単に叩けているというだけで、
ソナチネレベルの腕というわけではないですよね・・・。
楽譜見ながら弾いているのですが、暗譜とかするべきですか？
また、やはりちゃんと先生について習った方がいいのでしょうか。
時間的なことや、経済的なことや、
どうやって先生を見つければいいのかとか（田舎在住）、
いろいろあってなかなか実現できないのですが。
0269名無しの笛の踊り
04/01/08 00:49ID:0eGaJHsW場違いですかね、自分（汗
0270名無しの笛の踊り
04/01/08 00:53ID:CsLRtLn7お聞きしたいのですが、>>267の時系列はやはり標準として妥当でしょうか？
実は僕も経済的理由で独学なんです。（煙草止めればいいんだが）
別に人様の進度が気になる訳ではないのだけど、一応踏まえておきたいなと。
0271名無しの笛の踊り
04/01/08 02:17ID:j8MAWADF心配ならソナチネ買ってきて弾いてみたらいいんじゃないの?
自分の腕がはっきりするかもしれない。
怖いんだったらやめとけ。 w
暗譜は無理にする必要はない。覚え間違えて変なクセがつくと損だ。
>>269
なんでそう思うの? 慣れてくるから大丈夫だ。
>>270
何をもって標準とするのかわからないけど、飲み込み早い遅いとか
普段の練習とかさ、人それぞれでいいんじゃない?
音高、音大めざすなら別だけどさ。
0272264
04/01/08 12:48ID:ztuaM3u1うん。不真面目だったから（W
途中引越しで先生変わったりもしたしね。
メトードローズ上 ＋ 併用曲集 （1年くらい）
↓
メトードローズ下 ＋ なぜかバイエル上 （1年くらい）
↓
バイエル下 ＋ 併用曲集2 （1年くらい）
↓
ピアノのテクニック ＋ ツエルニー100番 ＋ ブルグミュラー25 （1年半くらい）
↓
ピアノのテクニック ＋ ツエルニー30番 ＋ ソナチネ1とか全音ピースとか
って感じでした。
あれ？計算合わないぞ？？まいっか。
0273名無しの笛の踊り
04/01/09 01:23ID:wJncxn3wもし練習のしかた、自分のレベルに迷いがあるなら、
思い切ってワンポイントでもレッスンを受けてみられたらどうでしょうか？
どれくらいの価値があるか確かめてみるつもりで。 （ここで聞くよりも確かです）
独学である程度弾けると思っている方、習ったらもっと弾けますよ、きっと。
５千円〜１万円／月くらいの金額で始められるし、その気になれば捻出できるもんです。
私も独学だったからその迷いはわかるけど、 習い始めたら別世界でした。
ただ、先生との相性もあるだろうし、人によっては教わること自体が不得意な性格の
人もいますよね。 先日新聞を読んでたらジーコ監督のエッセイが書いてあって、
子供の頃ピアノを一方的に教え込まれるのがいやでやめた・・・ 全日本は個人の主体性を
重んじた運営をする・・・なんてことが書いてありました。
まあ、基本は本人のやる気なんでしょうけど、ピアノの技術の習得は
一人では気づかないことがあまりにも多い、そんな気がします。
0274名無しの笛の踊り
04/01/09 02:30ID:PUbEFXS6ﾑｽﾞ杉
0275名無しの笛の踊り
04/01/09 03:27ID:+q1I9bST上級か少なくとも中の上〜じゃけん。
革命やら黒鍵やら、聞いているだけで
指がつりそうになるさね。
0276名無しの笛の踊り
04/01/09 18:57ID:/rS54+sH0277名無しの笛の踊り
04/01/09 20:02ID:hAjcynmH0278名無しの笛の踊り
04/01/09 20:13ID:/rS54+sH0279263
04/01/09 21:48ID:HvnhvpIP今までは早く曲が弾けるようになりたい！
ってことしか考えていませんでしたが、
やはり基礎的なテクニックに自信がもてないと
結局行き詰まりますよね。
んー、やっぱり人に見てもらった方がいいですよね・・・。
すぐには無理でも、その方向で考えてみようと思います。
0280名無しの笛の踊り
04/01/10 16:07ID:r/FBpnZIＳＡ 東京藝術大学別科
Ａa 東京藝術大学音楽学部
Ab 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da 洗足学園音楽大学、 武庫川女子大学
Db 名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
圏外 定員割れ 経歴詐称外人講師発覚の【 武蔵野音楽大学 】
0282名無しの笛の踊り
04/01/11 00:45ID:Lwna+rCv実は私も独学でずっとピアノを弾いていて、高校の時、知り合いのピアノの先生
の発表会でChopin のワルツ２番を弾かせてもらったことがあり、かなり弾けるかも
なんて勘違いをしていたのですが、15年のブランクの後、レッスンに通い始めました。
今、3年目ですが、
チェルニー100番→ソナチネ→インベンションとすすんでいます。
良い先生に恵まれ、和声進行のことまで話してくれるので、とても興味深くレッスン
を受けさせてもらってます。
やはり、先生につくと脱力の事など具体的に教えてもらえるので、独学では判らなかった
点など、目から鱗状態です。
具体的には、どうしても弾けなかった調のスケールが弾けるようになったり。
なるべく早く始められることをおすすめしたいです。
ピアノ、もっと楽しめますよ。
0283名無しの笛の踊り
04/01/11 01:38ID:Jj9paXPdちょっと気になっています。
1：ハノン
2：ピアノのアルファベット
3：ブルグミュラー25番
4：はじめてのバッハ
5：ソナチネ１巻
家での練習にもかなり時間がかかるのですが（子どもは嫌がっていません）
このくらいの子どもが使うテキストとして５冊というのは標準なのでしょうか？
ピアノ音痴な親でさっぱりそのへんが分からないのですが、、
0284名無しの笛の踊り
04/01/11 01:46ID:W1iYuBHlうちはせいぜい3冊です。
0285名無しの笛の踊り
04/01/11 15:21ID:8RwGqkRu辞めた時はチェルニー４０番まで終わったのですが速く弾けない
（指定テンポの３〜４割でしか弾けない・・・しかも突っ掛かってばかり
でも先に進んで４０番は終わってしまった）、脱力ができないということで
はじめはチェルニー１００番か３０番からやり直そうと思っていたのですが
受験生ならともかく大人だからチェルニー上手く弾けるようになるよりもっと
曲っぽい練習曲をやったほうがいいといわれ勧められたのがロジェピアノ教本１。
１なのでみためはバイエル、チェルニー100番位ですが弾くと意外と難しいです。
でも自分が好きなタイプの曲ばかりなので先生に感謝してます。
ここではチェルニーを使っている方が多いようですがバッハや古典が好きな方には
ロジェもいいのではないかと思いました。
>>283
私も5冊は多いと思います。
大抵はブルグミュラー25が終わってからソナチネではないでしょうか？
それともお子さんが一生懸命練習してきて呑み込みが早いから
先生は5冊与えているというのかもしれません。
0286名無しの笛の踊り
04/01/11 20:17ID:o/qcjX1iピアノのアルファベットというのが良く分からないんだけど、バイエルみたいな
基礎固めの本と思っていいのかな？
そう勝手に思ってレスします。
小学1年でバッハというのがまず無理な気がする。
バッハで重要な主題とかそれがどう展開されて曲が成り立ってるかは、
せめて高学年にならないと理解できないんじゃないかな。
結構早めにバッハやった人って、ただ弾けるようになったで終っちゃうから、
中学生以降にもう一度やり直すことが多いし。
あと、ブルクミューラーとソナチネに関しては、285氏と同意。
でもブルクミューラーとソナチネだと曲の感じが全く違うから､
色んな曲を知っておこうってことで、あえて同時にやってるのかもしれませんが。
0287283
04/01/11 23:03ID:QNI5UgvUレスありがとうございました。
そうですよね、やはり５冊は多い＆年齢の割に背伸びしたテキストですよね,,
私もなんとなくそうは思っていたので、すっきりしました！
と言っても、先生に「減らして下さい」とは言いにくい雰囲気なのですが,,
「ピアノのアルファベット」は別名「ピアノの練習ABC」で
『メトードローズの後のテキストとしてピッタリ』だそうです。
私が見ると結構難しそうに見えるのですが、
曲集ではなくて練習曲の集まりで、予備練習＆練習曲で１ページになっています。
子どもは真面目タイプというか飲み込みが早くて努力するタイプなので
先生も５冊下さったのかなあ,,,でも「楽譜に書いてある音を押さえられる」ことと
「本当にその曲が『弾ける』」こととは違うように思うので、
その意味ではもう少し子どもっぽいテキストをやらせてほしいなあ、という気もしますが
とにかく私にピアノの知識がさっぱりなくて（泣）お願いしようがありません,,
0288名無しの笛の踊り
04/01/12 01:13ID:elsnmX6Cふと思ったんだけど、こういうのはどう？
「家でも頑張っているんだけど、ちょっと（量が多くて）しんどうそうなんですが
少し減らせないですか？」
って感じで。
あくまで、「ピアノのことは分からないんだけど、なんだか子供がしんどそうなの〜」
という雰囲気を前面に出して。
先生の所ではそんな素振りはないんだけど、というのも加えても良いかもしれませんね。
でも、将来を期待されているのかもしれないし。
難しいですね。
0289MLS
04/01/12 02:26ID:dZu2FxW3どれくらいの練習でいけるものでしょうか？
ピアノ歴は小学生の6年間です。自分でどの程度うまかったのかはわかりません。
卒業式とかコンクールとかで演奏もしてたけどもうピアノから離れて10年余り。
自信ないんで誰かアドバイスお願いします。
0290ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/12 09:04ID:elH9l7RD一言で６年間といわれても程度の差は人それぞれだし
それからどの程度腕が落ちているのかも人それぞれですよ。
まずは楽譜を手に入れて実際に練習してみては？
第１楽章と第２楽章は努力次第で。
第３楽章はみっちり基礎からやらないと無理かも。
0291大学生
04/01/12 22:10ID:3I+4rbZX運指のセオリーを覚えられるというか…
要するに指番号が無くてもすらすらと弾けるようになるには、どんな練習をすればよいのでしょうか？
多くの曲を弾けば解ってくると思うのですが、私は保育士志望大学生のため時間が限られております
運指を理解するために効率的な練習法、練習曲がありましたら教えて下さい
0292名無しの笛の踊り
04/01/12 22:25ID:l+B+HP1J差し当たりは
0293名無しの笛の踊り
04/01/12 22:46ID:kiIGA9kS２）指使いの書いてある楽譜を買って、違うところを確認する。
１）
２）
・・・
を繰り返せば、効率的に身につきそうです。易しい小曲集でやれば、いろんなパターンに対応できていいかも。
0294ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/12 23:49ID:elH9l7RDゆっくり片手でいろいろな運指を試してみて
よさそうなのを鉛筆で書き込んで実際にやってみて
無理そうだったらまた考える。
0295大学生
04/01/13 00:19ID:2WY1n0elやはりある程度の時間を費やす必要はありそうですね…がんがります
0296名無しの笛の踊り
04/01/13 00:22ID:WIlZ5ZUY指使いはフレージングとも密接に関連しているから、
単に指が足りなくならなきゃ良いってもんでもない。
けっこう奥が深いよ。
漏れの場合、インベンションをみっちりやるようになってから
指が勝手に運ぶようになりました。
ところで、保育士の試験て初見演奏もあるの？
0297名無しの笛の踊り
04/01/13 00:22ID:F4TO8mBI0298名無しの笛の踊り
04/01/13 01:01ID:TCcPemb10299ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/13 09:01ID:wGwmSPzg場数をこなすしかありません…。
あと、「今度こそは成功させたい！」という意気込みが
緊張を過度に高めて手が震える結果になります。
結論として、失敗して当たり前、普段通りに弾けなくて当たり前、緊張して当たり前、
そうなって当たり前なんだから仕方がないと諦めてピアノに向かった方が失敗が減ります。
（注：仕方がないと諦めるのは後ろ向きな発想ではなく、
「失敗したからといって死んでしまったり一生ピアノが弾けなくなったりする事は無いのだから」
という非論理な自動思考を改善させるための論理療法と呼ばれるもの」
0300大学生
04/01/13 09:46ID:2WY1n0el試験に初見はありません。譜面は沢山持っているので多くの曲を
弾けるようになりたくて質問しました
ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝですか 興味あったんですバッハ好きなので
0301名無しの笛の踊り
04/01/13 11:39ID:001BJtYmじゃあ、>>293 の言うように小曲をたくさんこなせば良いのでは。
逆にスケールみたいなメカニックな練習は、運指のトレーニングには
ならないと思う。
バッハが好きならインベンションはお奨めだけど、
先生がいないと辛いよ〜。
初級なら、「アンナ・マグダレーナ・バッハのための小曲集」でも良いような。
0302名無しの笛の踊り
04/01/13 15:33ID:zQjN6Y7Aロ短調の楽譜って、あらかじめドとファに♯がついてますよね。
そこまではわかるんですが、途中でミに♯がついてたり、
ドにあらためて♯がついてたりするのがあるんです。
ミの半音上げってことは、白い鍵盤のファってことなんでしょうか？
また、あらかじめドは♯なのにあらためて♯をつけるってことは
ド♯→白い鍵盤のレってことなんでしょうか？
一人で練習してるのでよくわからないです。
よろしくお願いします。
0303名無しの笛の踊り
04/01/13 15:45ID:001BJtYmこのくらいのことが自力で分からないレベルなら、
先生についた方が近道だと思うけど…
ミの半音上はファで正解。
ド（#）にシャープがついていたら、それは単なるメモ。
0305名無しの笛の踊り
04/01/13 16:15ID:axn2L2EI私のおすすめの練習法は、次のとおり。
まず、２声のインヴェンションの第１曲（ハ長調）を指使いを含め、徹底的に暗譜します。
次に、これを各調に移調して弾きます。最初はト長調とか簡単なところから。
黒鍵の配置が違うので、単純な平行移動では弾けないところが出てくるはずです。そこを集中的に
（最初は鍵盤を見ながら）指使いを考えます。このやりかたで、少しずつ違う調に挑戦します。
２声とはいえ、半音階的進行の箇所などそう簡単でないかもしれません。
このやりかたで、できれば１５曲を１２のすべての調性で自在に弾けるようになるまで練習します。
やり終えるころには、目をつぶっていても、反射的に適切な指使いが選べるようになるはずです。
頭の体操に時々やってみると楽しいですよ。
0306名無しの笛の踊り
04/01/13 16:17ID:zQjN6Y7Aわかってスッキリしました。
これで練習ができます・・・。
音楽理論の本は一応買ってはあるんですが、
長短増減音程のところで挫折してそのままです・・・。
0307名無しの笛の踊り
04/01/13 19:24ID:aTsgKOGn音楽の場合数学と違ってて、おまいさんの例でいくと
ド♯(調号に書いてある分) ＋ ド♯(臨時記号の分) ＝ド♯2
ではないんだよ。あくまでも、1+1=1 なんだよ。
これはフラットでも同じで、数学式だと誤解を招くおそれがあるから
そうなってるんだろうけどね。
0308名無しの笛の踊り
04/01/13 19:50ID:YHy78Bj6私は大学で幼稚園と小学校の免許とってます。
保育士は自力で試験を受けているのですが、多分似たような感じだと思うので。
指使いに関しては、バッハなどをやるのも良いけど弾き歌いの曲をとにかく数こなすのがいいと思います。
多分大学で弾き歌いの練習はやっていると思いますが、
教育実習などに出るととにかく、指がつっかかろうが途中で和音を間違えようが、
子どもが歌うのを辞めるってことはないので、それでも弾きつづけられるようにすることが必要。
自分でゆっくり歌ってみながら、フレーズの途中で指が足りなくならないようにするには、
どこで指を返す必要があるのかを考えるといいと思います。
で、弾くたびに指使いが変わっちゃうのはよくないので、最初のうちは
自分で決めた指使いを鉛筆で書いても良いと思います。
バッハをやるのも勿論凄く勉強になるし、いずれはしなきゃいけないものだと思いますが、
技術的にはバイエル程度が終ってれば、保育士としては問題ないと思います。
後は簡易伴奏やコードを即時につけられたりする方が重要。
メロディー譜とコードだけ書いてある歌の本を買ってきて弾くのも良いと思いますよ。
頑張ってくださいね★
0310名無しの笛の踊り
04/01/13 22:04ID:ueInQTePやっぱ、ハノンのスケールとアルペジオの運指は基本、大事なパーツだと思うよ。
だいたいそんなパターンは必ず出てくるから、無意識で弾けるようにしとくといい。
あと、ソナチネなんか色んな意味で使えると思うよ。 標準的な音楽表現なり運指なり
覚えるのに、色んなパターンの曲が入ってるし。
運指は、人によっても違うし、楽譜によっても違うし、要は弾きやすければいいと
思うんだけど、標準的な教本に書いてある指番号をただそのまま弾くんじゃなくて、
何でそうしてるのか考えるようにすれば、何となく分かってくると思う。
あと、インベンション、特に３声とかやると、ちょっとアクロバチックな運指を
要求されて、色んな運指のテクニックが身につくよ。（大変だけど）
初見で慌てずに、どんな運指でもまあ弾けるや、みたいな余裕はできる。
いくら弾きやすいといっても、４の指など弾きにくい指を避けるのは後々よくないので注意です。
0311名無しの笛の踊り
04/01/14 12:27ID:XkfoaB5X（♯と♭書いてませんが、♯があるのは、ファと、ソと、ドになっている事は理解した。）
モーツアルトのトルコ行進曲・右手でラシドー♪ラシドシラソファシソミラ♪
のちょっと後・・・なのですが、どうしても読めない譜がありました。
右手のドレドシ、ラシラソ、ファラソファ、のすぐ後で｢ミファソミ｣の部分ですが
ミの♯がついている？ではありませんか・・・。その後の｢ドレミド｣のレも♯。
ミの半音高い音はどれなのでしょうか？この、ミファソミとドレミドの引き方がわかりませんでしたので
教えてください。
0312名無しの笛の踊り
04/01/14 12:39ID:WafVIr+fまずは楽典の勉強をするか、ちゃんとした先生に習いましょう。
だいたい、同種の話題がすぐ上の方に出ているのに…
このくらいのことを２ちゃんで聞いているようでは、
一曲仕上げるのもおぼつかないよ。
0313名無しの笛の踊り
04/01/14 12:51ID:XkfoaB5X殆ど楽譜も読めないほど忘れてしまっているので聞いたんです。
趣味でやるのに、お金がなく習いには行けないのと楽典の勉強ほどは思っていません。
そういう人は聞いてはいけないんでしょうか・・・・
0314名無しの笛の踊り
04/01/14 12:58ID:pChmSYAIレ♯はふつうにレの♯（黒鍵）を弾いて下さい。
0315名無しの笛の踊り
04/01/14 12:59ID:XkfoaB5X子供の頃の本をちょっと出してみて、弾いてて思い出した・・・
ファのことだったのをしっかり忘れてましたね。
きっと312はいい音楽家にはなれそうもなさそうですねぇ〜
0316312
04/01/14 13:00ID:WafVIr+f冷たい言い方したけど、勉強が目的じゃなくて
ピアノを弾きたいんでしょう？
だったら、回り道と思うかもしれないが、
記譜のルールくらいはひととおりさらっておかないと。
楽典ていうと大げさに聞こえるが、まずは楽譜の読み方だけ
見ればいいと思う。本を買ったって、レッスン一回分の数分の一だ。
ミの半音上はファ。
0317名無しの笛の踊り
04/01/14 13:04ID:XkfoaB5Xありがとうございました。
すっかり忘れていました。２５年前に習ったので全て忘れていました。
素晴らしい音楽を目指して欲しいと思います。心が表れるのが音楽だと思います。
314さん！あなたのような人が素晴らしい音楽家になって欲しいと心から思いました
0318312
04/01/14 13:08ID:WafVIr+f音楽の勉強なんて、けっきょく最後は自力でやるしかないのにね。
親切に答えてやって損したよ。
0319名無しの笛の踊り
04/01/14 13:40ID:utkuukym自分で訪ねておいて、ちょっと厳しいこと(正論だと思うけど)言われると逆ギレするって。
そりゃないんじゃない？
しかも25年前となると、三十路前後だと見受けられますが。
なんか悲しいやり取りに見えました。
0320名無しの笛の踊り
04/01/14 15:41ID:kZKz2Ur10321名無しの笛の踊り
04/01/14 16:30ID:xLSn+slJ314もいちいち答えてやるなよ。
312さん、良識ある人はみんなあなたが正しい事はわかってるよ。
0322312
04/01/14 16:55ID:WafVIr+fでも、人の言うことに耳を貸そうとしない態度は残念だよ。
せっかく音楽を再開したっていうのに、さびしいね。
0323名無しの笛の踊り
04/01/14 17:20ID:XkfoaB5X残念でした。もう弾けるようになりました。あとはハノンなどで指の練習して少しずつ取り戻します。
もう聞きません。失礼〜
0324名無しの笛の踊り
04/01/14 17:58ID:AiwHPoZK0325名無しの笛の踊り
04/01/14 18:06ID:utkuukym一つ言っておくけど、ソナタは全楽章完成させて初めて1曲、だよ。
がんばって１楽章のバリエーションと2楽章も弾きこなして下さい。
つーか、3楽章なんて絶対ムリだと思うけど。
たぶんこういう人って実際に先生についても意味がない気がする。
自分の力で学び取ろうとする意志がないから。
0326名無しの笛の踊り
04/01/14 20:37ID:gRq5HhRZピアノスレでここまでな厨房初めて見たよ。
312氏の言ってることは最もだと思うし。
譜読みの仕方も分からずよく、ソナチネなんてやろうとしてるよなぁ。
323にはピアノを習いになんて行って欲しくないね。
そんなことをやる前に、人間として習うべきものがあるはずだと思うよ。
0327名無しの笛の踊り
04/01/14 20:47ID:yyGxAenhお前なあ。
ここで答えてくれる人は有志なんだよ。それなのに何て態度？
もっともな答えをもらったのに逆ギレなんて、大人のすることじゃないよ。
どうせ三十路は過ぎているんでしょ？もうすぐ四十？
はたから見てても気分悪い・・・。
0328名無しの笛の踊り
04/01/14 22:09ID:lNhGlnA9やっぱりこちらでお願いします。
小２女児、ハノン、テクニック教本、インヴェンション
ソナチネ、現代曲をやってます。
不器用なのかバリエーションも含めるとハノンに１時間くらい
かかってます。
「ハノンきちんと弾いてからじゃないとそのあと調子が悪いの。」
と自分で納得しているのでいいのかなと思うのですが、
時間かかりすぎでしょうか？
0329名無しの笛の踊り
04/01/14 22:25ID:gRq5HhRZ小２でハノンの重要性を理屈じゃなくて、自分の手が分かってるんですね。
すっごい偉いと思いますよ。
お母様から見たら、同じような基礎練習に何時間もかけて…と思うかもしれませんが、
じっくりとハノンに取り組んで作られた基礎力って言うのが、
お子さんのピアノを弾いて行く上での財産になると思いますよ。
小さいお子さんはハノンとか飽きちゃって、一通り弾けたら終わり…って言う子も多いと思います。
でもハノンって一通り弾けることが目標なんじゃなくて、
ハノンを弾くことによって運指が出来るようになることが目標なんですから、
お子さんはちゃんとした意味でハノンに取り組んでると言っていいと思いますよ。
小２にしては結構難しい教材を使っていると思いますが、
それはお子さんがハノンとか基礎ものをおろそかにしないでしっかりやってきた証しなのでは？
お子さん自身も納得してハノンに取り組んでいるようなので、
お母様が焦らしたりしないで、じっくり見守っていってあげてください。
0330名無しの笛の踊り
04/01/14 22:56ID:lNhGlnA9そうなんですか。
自分で時間配分して練習してるんですが、納得してから次へ進むと
曲を弾く頃にはもう音を出せないような時間になってしまって
仕方なくサイレントで練習というのが毎日で。。。
まったり見守ります。
0331名無しの笛の踊り
04/01/14 23:01ID:BAQswxw9ソナチネ１巻の１番か２番か１０番から選択するように言われているのですが、
どれが無難に聴き映えがするでしょうか？
今貴婦人の乗馬を終わったところで、１オクターブはかなりぎりぎり届くところです。
スケールはそこそこ弾けますが、まだあんまり粒は揃っていません。
２番はちょっと無理そう、１０番が元気よさそうで良いかな、と思っていますが・・・
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