♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
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0001名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:iMG8y45O関連スレ・過去ログは>>2-3あたりに。
0159名無しの笛の踊り
03/12/12 19:30ID:jYRab2H+毎日やるんなら、1時間で3つもやるんじゃなくて
今日はハノンとチェルニー、明日はハノンとソナチネという感じで
練習した方が効率いいと思うけど。
ハノン何曲するか知らないけど、そんなに時間かからないし
指の慣れたところで、残り時間使ってチェルニーやソナチネをやる。
0160名無しの笛の踊り
03/12/13 00:15ID:3IE6kJqvハノン１０分、チェルニー２０分、ソナチネ３０分かな。
0161名無しの笛の踊り
03/12/13 00:18ID:NELY4ZSm音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！全て事実
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/267
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0163名無しの笛の踊り
03/12/13 18:24ID:mX+8OZ9Dクラシックピアノで超絶技巧が堪能できるＣＤを紹介して欲しいのですが・・・
ピアノだけの演奏で、です。
よろしくお願いします。
0164名無しの笛の踊り
03/12/13 18:50ID:bL7kX5Bz入ったヤツがあるけど、そういうのをお探しですか？
0165名無しの笛の踊り
03/12/13 19:06ID:mX+8OZ9Dあ、そういうのです！
ショパンってのが頭にずーーっと引っ掛かってたんで・・・
アマゾンで買えますかね？？？
0167164
03/12/13 20:02ID:bL7kX5Bzttp://book.keizaireport.com/cd/B00005Q7QX.html
0168名無しの笛の踊り
03/12/13 20:26ID:lUtBlZFpポリーニなら166さんのおっしゃるように現代ものとかショパンエチュードとか
ポゴレリチの夜のガスパールはすっごいです。
あとーラフマニノフP協奏曲３番のアルゲリッチ盤やホロヴィッツ盤はよいよいです。
0169名無しの笛の踊り
03/12/13 20:32ID:NELY4ZSm他音大の教授までこのスレを見ているというほど、
音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！全て事実
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/267
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/390
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0170名無しの笛の踊り
03/12/13 20:46ID:mX+8OZ9D>>166
>>168
なるほど。勉強になります
>>167
この奴を１クリックで買ってしまいました。
これを聞いてさらに
>>168さんの
オススメの奴を買ってみたいと思います。
ありがとうございます。
0171ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/12/13 23:34ID:x6uPbxsNアムランのショパン作曲・ゴドフスキ編曲エチュード全集は
あまりにもうますぎて全然難しそうにきこえないところを
凄いと思わせる超絶技巧の名盤です。
0172名無しの笛の踊り
03/12/14 20:08ID:GKpjvMwh表現力がほとんど身についてない状態になっちゃいました。
最近は曲を1、2小節くらいの短いフレーズに区切って、
そのフレーズに細かくクレッシェンドとか記して表情をつけるようにしてます。
先生もどうしたら良いのか分からないほど音楽性がないんですｗ
才能がないのは十分承知ですが、魅力のある演奏をしたいんです。
どうやったら表現力は身につくのでしょうか。。。
0173名無しの笛の踊り
03/12/14 20:45ID:R8fqP3Lrそれと、きちんと弾くことと表現力があることとは別に矛盾しませんよ。
自分の思い通りにコントロールできてこそ、多様な表現も可能になるというものです。
変にこねくり回した弾き方をして、音楽的と思ってる香具師がいかに多いことか！
0174名無しの笛の踊り
03/12/14 20:56ID:JVrne0XW>そのフレーズに細かくクレッシェンドとか記して表情をつけるようにしてます。
それは 目的と手段が逆になってないか？
曲の様式、形式、和声を勉強しない事には演奏表現のしようがない。
0175名無しの笛の踊り
03/12/14 21:35ID:7QAOUyCEはじめはバイエルをやっていたが１ヶ月もやらないでやめた。
じぶんの好きな弾きたい曲からやろうと思った。
楽譜が読めないので読める人に頼んで音符にフリガナを書いてもらった。
１小節ごとに何度も練習して手に動きを覚えこませる。
ショパンのエチュード１０−１である。半年位で全て暗譜して
弾けるようになった。それから毎日弾きこんでいくとスピードも速く
なってきた。今は２分１５秒で弾ける。ミスタッチはする。
エチュード１０−１が弾けるようになったので、腕試しに○○○ピアノコンクール
に申し込んだ。これしか弾けないのでもし予選を通過したら本選は辞退するつもりだった。
当日、弾く前からものすごく緊張していた。出場者は私を含めて６人。私は
ピアノを始めて１年の大人。ほかの５人はみんな音大生だった。プログラムを見ると
私は最後の６番目に弾くことになっていた。順番を待っている間、５人のピアノを
聴いたが半端じゃなく上手かった。申し込んだことを後悔した。
本番、頭が真っ白になった。手が冷たくなった。手が動かなかった。手が震えていた。
数えられないくらいミスタッチをした。３回止まった。止まったあとどこから
曲を再開するのか分からなくなった。途中で帰りたくなった。
みんなに言いたかった。「家では上手く弾けるんだ。」
１年前から英雄ポロネーズも同じ方法ではじめた。一応全て暗譜した。
最後まで弾ける。これから弾きこんでスピードを上げていくつもり。
エチュード１０−１と英雄ポロネーズの２曲は弾ける。しかし、この２曲
しか弾けない。楽譜が読めないからだ。
こらからはどんな曲でも楽譜を見て弾けるようになりたいと思う。
そこで、どういう教則本で学習すればいいのだろうか。
おしえてください。
ちなみに、私は本屋でいろいろな教則本を見比べてみたところ、
「アルフレッド・ピアノライブラリー」という本が良さそうだと
感じたんだが、この本はどうでしょうか。
0176名無しの笛の踊り
03/12/14 21:37ID:R8fqP3Lr0177名無しの笛の踊り
03/12/14 22:15ID:HtPZuKUhすいません。そのとうりでした。
ここ今見つけたので・・・
0178名無しの笛の踊り
03/12/14 22:44ID:yjCjYqg6＞早くミスなく弾くように幼い頃から練習してたら、
＞表現力がほとんど身についてない状態になっちゃいました。
機械的な練習をいくら死ぬほどやったから、それが「原因」
で表現力がつかないというのは、どういうことか？
音楽が嫌いというなら、話はわかるが・・
テクニックだけ身について「音楽」が出来ないというのが信じられない
0179名無しの笛の踊り
03/12/15 05:05ID:fF3nNqib指がまわることか？ 難しいもんを弾けることか？
そんなことしか考えられないのなら技巧云々を語るんじゃねぇヴォケが！
テクがつけば自然と素晴らしい表現力が手に入ると思うか！ とんだ茶番だな！
表現はすなわち内容だ、それは指がまわるとか難しいのを弾けるとか
そういうのを技巧と思ってる人間ではまず理解することはできまい！
今まで何をしてきた！ ただエチュードを弾いてテクを磨いて、それだけか！
自分の中では「表現しよう」と頑張っていたか、それだけか！
時代や曲の書かれた場所や作曲の意図や、はたまたピアノ以外の楽器について貪欲に学ぼうとしたならば
君はいつか曲の内容を理解できるだろう！
だが「技巧」そのものを勘違いしている輩には一生「ピアニストの」表現力がつくことはあるまいて！
一度ツェルニー先生の練習曲の中の一曲を、自分で書き写してみよ！
それで先生がどんな思いで書いたのか理解できなければ練習などやめてしまえ！
― 勘違い野郎全員へ愛を込めて ―
Liszt
0180名無しの笛の踊り
03/12/15 09:47ID:TXbbQYMb去年まで金無し君だったけど、(r
0181158
03/12/15 22:33ID:2KdO5waiチェルニーを4、50分となると結構つらいものがあるんですが・・・
なんとも味気なくて・・・。
ソナチネなら1時間くらい続けられますが・・・
でもそんなこと言っていては上達しませんかね（汗
>>160
ハノンはそのくらいの割合でいいんですね。
大抵5〜10分くらいしか弾かないのでどうなんだろうと思ってました。
参考にさせてもらいます。
0182名無しの笛の踊り
03/12/15 23:42ID:Sa82Ze2j練習曲はどれも辛いよ。というか、楽しいとは思わない。
これはオレの経験ね。>>160が言う練習も否定はしないよ。
しかし、これだと次のレッスンまでに仕上がり感が中途半端なんだ。
均等な時間配分で練習したら、全部均等に仕上がるかというと
曲の長さ、得手不得手な部分を考えるとそうではないよね。
それなら、ひとつに集中した方が効果的だと思う。
で、その結果チェルニーとソナチネで仕上がりにバラ付きが出ても
次の曲へ進める可能性が高いんじゃないかと・・・
これやってた頃(ン十年前なんだが)は、週2レッスンだったから
どっちかだけでもそれなりに・・・という考えだった。
がんばりなよ。その辛さ乗り切ったら、やっといて良かったと
思う時がきっとくるよ。
0184名無しの笛の踊り
03/12/16 01:53ID:DztWwH8W（＃）←このような記号がでてきました。
これはシャープなんですか？
どっちでもいいということですか？
教えてくださいm(__)m
0185名無しの笛の踊り
03/12/16 02:49ID:rZVPYgh0そしてそんなこともどっちでもいいってことでしょう。
0186名無しの笛の踊り
03/12/16 05:47ID:0U8N4XXeシャープレス領事さんでつか？
0187名無しの笛の踊り
03/12/16 07:24ID:QzSiiXVoどんな練習方法が有効でしょうか？
ハノン○番とか具体的に教えてください。
0189ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/12/16 08:39ID:Op84U0wp前の方の小節で、たとえばト長調の曲のへ音がナチュラルになっていた場合、
小節線をまたいだらその後は何も書かれていなくてもシャープに戻るわけですが、
シャープかナチュラルかを演奏者が間違えないように親切心から
括弧付きのシャープを書くという習慣があります。
0191名無しの笛の踊り
03/12/17 02:47ID:8ny3ZzuT>>190のこいつは、最低レベルの定員割れ武蔵野の虫ケラｗ
妄想は自由だが、もうキチガイの域に入ってるか。ｗｗｗ
ピアノ演奏♪中級･上級者用スレッド ♪QA
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065532964/
811 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/12/17 02:08 ID:x380MxiL
武蔵野出で世界中を飛びまわってるピアニストですが何か？
0192名無しの笛の踊り
03/12/17 08:56ID:UJ2LB/ws必見！！！全て事実
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0193名無しの笛の踊り
03/12/17 09:49ID:pP82Rwymただ時間だけかけて指の練習をして
先生が「ここはクレッシェンド,ここは軽く‥」と言ったからそう弾く練習をする。
これでは未来は無い｡
表現するには技術が不可欠で,まあそれはあるとしたら
後はたくさんの音楽を聴いて,好きな曲,弾きたい曲,を体いっぱいに貯めて
それを表現するためにピアノを弾く｡
表現するには技術が足りないからその技術を練習して身につける。
結局ピアノが好きかどうかだね｡
0194172
03/12/17 14:20ID:aIDPAvFZ私の知識欲が全然足りなかったんですね。
もっといろんな曲を聴いて、いろんな知識を身につけて、
内面から変えていくようにします。
0195ID:8ny3ZzuT=武蔵野ｺﾋﾟﾍﾟ厨
03/12/17 14:52ID:HAcbnD6P12/05 ID:gjkmJqYE
12/06 ID:e9iMzoxD
12/07 ID:rjwtXRCs
12/08 ID:hilBLTTm
12/09 ID:MtN2XDOS
12/10 ID:xQmODSIe
12/11 ID:NDmxYGyW
12/12 ID:lPlX8Q2A
12/13 ID:NELY4ZSm
12/14 ID:8xG9OS93
12/15 ID:hozzTVpS
12/16 ID:3IFRniSY
12/17 ID:8ny3ZzuT
0196名無しの笛の踊り
03/12/17 19:31ID:sMwsiCX6内面を変えるって意識は大事だよね。
俺もピアノじゃなくてギターずーっとやってたんだけど、
最初は与えられた事しかできなかった。
その代わりどんなに速くても弾きこなす事ができた。
でもそれじゃダメだって事に気づいたよ。
俺がそのことに気づいてから今日に至るまでの流れを分かりやすく書くと・・
好きなギタリストを見つける（弾き方、微妙なタッチとかそういったとこまでこだわって
聞くぐらい好き。逆に言えば2〜3小節聞けばそのギタリストってわかるくらい）
↓
どんな音楽を聴いていても、「○○だったらどういう風に弾くだろう。○○だったら
どういう風に解釈するだろう」と常に考える。Ｊ−POPでも演歌でもジャズでも何でもそれを考える。
↓
○○だったらどうするだろう？って考えはやがて、「自分ならどうするだろう？」に変わっていく。
ここが一番大事だと思う。これこそが与えられた事をこなすだけのアーティストと
影響を受け、消化できる事のできるアーティストの違い。
↓
でもそれだと○○に影響を受けただけのパクリアーティストになるので、
他のギタリストのプレイも聞く。
いろいろなプレイを取り入れて足して、足して足しまくって、それが自分のオリジナルになると思う。
無色透明はオリジナルではない。これ絶対。
ホント頑張ってください。俺、独学だからその壁越えるのにすげ−苦労しました。
・・・とはいえ172さんは内面から変えるようにするってセリフが出てきてるからもうこんな話は
すでに理解してるか・・・。
0197172
03/12/17 20:23ID:aIDPAvFZありがとうございます。
内面から変えるって、
言うのは簡単だけど実際どうしたらよいのか分からず悩んでましたｗ
だから具体的に言ってもらえて参考になりました。
それに結局どうすればいいのか教えてもらわないとできないんだなぁとつくづく実感しました(苦笑)
私も壁を乗り越えられるように頑張ります。
0198名無しの笛の踊り
03/12/17 22:32ID:sLLb0rSiしょうか？
0199名無しの笛の踊り
03/12/18 21:07ID:y1sgcjfH難しい曲全般のことかな。
メロディより技術を前面に押し出したような。
リストの超絶技巧練習曲とか、ホロヴィッツの編曲ものとか。
ホロヴィッツはじめ、アムランやヴォロドスの弾く曲。（･･･だと思う。）
0200名無しの笛の踊り
03/12/19 16:55ID:bgYmIxz5とても興味深い方法ですね。本質的だと思います。
>>199
確かに「難しい曲全般」としか言い様が無いですね。
しかし、「難しい曲」と言うと、「ショパンのエチュードが一番難しい」とか、
「バッハが最凶」とか、難曲スレに書いてある事を言いやからが出るでしょう。
確かにその通りなのです。また、リストの超絶はとてもメロディアスだと思います。
超絶技巧を正確に定義するのは困難な様ですね。
0201名無しの笛の踊り
03/12/20 12:04ID:fGymNc+2今年度音大実技ランキング
ＳＡ 東京藝術大学別科
Ａa 東京藝術大学音楽学部
Ab 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da 洗足学園音楽大学、 【 武蔵野音楽大学 】 、武庫川女子大学
Db 名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
0202名無しの笛の踊り
03/12/21 23:45ID:lJW01hIJクリスマスっぽくって素敵な曲があったら教えてください！
0203名無しの笛の踊り
03/12/22 00:57ID:k0Ay3mSL結構難しいけど…
0204名無しの笛の踊り
03/12/22 03:36ID:BZPm0ro20205名無しの笛の踊り
03/12/22 14:24ID:pcp0gtLe0206名無しの笛の踊り
03/12/22 22:42ID:hH9MkeZxチャレンジするのは無謀でしょうか？
「トロイメライ」とか「月の光」とか
「亜麻色の髪の乙女」とか「月光」とか・・。
0207名無しの笛の踊り
03/12/22 23:22ID:2cthyV2kトロイメライと月光１楽章はいけると思います。
亜麻色〜は微妙、月の光は中間部を弾けるまでもう少しかかるかな。
0208名無しの笛の踊り
03/12/22 23:34ID:2mmGm+FB0210名無しの笛の踊り
03/12/23 04:25ID:EyIxgp/d前小節でナチュラル記号がついてないのに
楽譜のソの音にさらにフラット記号がついてる場合は
ダブルフラットと同じ意味になるのでしょうか？
月の光の後ろから6小節目の左手の部分なんですが…
0211名無しの笛の踊り
03/12/23 10:33ID:t9QoQyE/弾けるようになったよ。
この方法ってピアノ学習の王道かも。
自分がピアノの天才だと思えてくる。
バイエルからやっている奴は本当に人生の時間を無駄に
過ごしていると思うよ。
0212名無しの笛の踊り
03/12/23 11:52ID:bn3MYb+2ダブルフラットにはなりません。
何でフラットをわざわざつけているかは不明ですが。
0213名無しの笛の踊り
03/12/23 12:29ID:f1PPJzEYまず、何でソにわざわざフラットがついているかですが
これは同小節で、ファ、ドにもフラットついてるので
誤認しないための配慮だと思います。
臨時記号は、その臨時記号がついた小節内のみ有効です。
タイが付いた時以外、小節が変れば前小節で付いた臨時記号は
無効になります。また厳密に言えば、同小節でも同名音で
1オクターブを越えた場合も無効です。
月の光6小節で言えば、本来左手のド、右手のファのフラットは
書かなくても構わないわけですが、それでは奏者が混乱する可能性が
あります。一応、明確にした方が安全ですので書いてあるのです。
特にドビュッシーはわかりにくい。
わかりにくい説明ですみませんが。
0214名無しの笛の踊り
03/12/23 14:06ID:OJ42/djphttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064501879/584-586
でも同じことを書いています。ほかに、
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でも荒らしまわっています。
0215名無しの笛の踊り
03/12/23 14:15ID:t9QoQyE/ID:OJ42/djp
このＩＤに注意。
自分がやってきたことを批判されるとすぐムキになる。
ひきこもりオナニスト。
相手にするな。
0216210
03/12/23 16:38ID:EyIxgp/dご丁寧に説明してくださってどうもありがとうございますm(__)m
0217名無しの笛の踊り
03/12/23 18:45ID:5dE76Ynn0218名無しの笛の踊り
03/12/23 22:12ID:tYhvbKfCオナニマン
0219２０６
03/12/24 01:05ID:nNQBvwa5ありがとうございます。
その２曲頑張ってみます。
0220名無しの笛の踊り
03/12/24 20:39ID:OCv5FrRYやっぱりバッハはいいですよね。
主よ〜 は楽譜を見てみましたが、ちょとつらそうです。
その代わり、「イエスよ、わたしは主の名を呼ぶ」を始めてみました。（ケンプ編）
これ、ブーニンのＣＤでいいなと思っていたので。
>>204
リストは難しそうですね・・・ ｍｐ３を探して聴いたのですが、ちょっと心は揺れます。
いずれ、弾いてみたいですね。
>>205
ごめんなさい、メシアンはちょっと分かりません。
クリスマスイブの夜、練習するかな（はぁと）
0221名無しの笛の踊り
03/12/25 22:35ID:626ykYrYか・・・？
0222ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/12/26 00:00ID:dkpesisl焦らずにじっくりと取り組めば何とか可能だと思います。
味のある演奏が出来るかどうかはわかんないけど。
0223名無しの笛の踊り
03/12/26 04:51ID:04cPQifF0224名無しの笛の踊り
03/12/26 07:33ID:al2UhZeN175じゃないけど、ﾊﾞｲｴﾙ終了してることがなんでﾏｼになるのかわけわからん。
0225名無しの笛の踊り
03/12/27 12:43ID:iNwuul4w/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
0226名無しの笛の踊り
03/12/29 00:18ID:5TA/WShtがもうすぐ１０００を迎えそうなのですが、
できれば、こちらの初心者スレと統一してみてはと思っています。
このスレと練習曲スレは多分、元は同じ【ハノン】ピアノ初級者雑談スレッド【ツェルニー】
だったと思われます（状況をご存知の方、教えていただけると嬉しいです）。
ピアノ演奏のレベルとしては、さほど両者に違いはあるように感じません。
ピアノスレが多すぎるという意見もあり、利用者にもとっても同じようなレベルで、
スレが幾つもあるというのは、利用しにくいと思います。
皆様の意見をお伺いしたいのですが、如何でしょうか？
0227名無しの笛の踊り
03/12/29 19:55ID://eKdRX6http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054227767/956
という感じでどうでしょうか？まあこんなことを言うのも
自分が「初心者」ではないと主張したいがための
ただのエゴなんですが
0228名無しの笛の踊り
03/12/29 22:23ID:4Czue7qm「初心者」という言葉の持つ響きが、やり始めて時間のたってない人っていうイメージがあるのなら、
２２７氏が提案した通り、「初級者 ピアノスレ」という風に名前を変えてみては如何でしょうか？
技術的なこと以外と言っても、ピアノを演奏弾く上で話していくという前提なら、
選曲にしても、何にしても結局技術的な問題にぶつかっていくと思うので、
ピアノ関連に関して、あれこれ話すのだったらピアノ雑談スレがあるので、
それでいいと思うんですよ。
0229名無しの笛の踊り
03/12/29 23:35ID:6ZJyM5BH初心
まだ物事に慣れないこと。未熟。初学。
初級
最初の等級。もっとも低い程度。
これは、ちょっと古い広辞林で調べたんだけど w
0230名無しの笛の踊り
03/12/31 11:55ID:dEGqByAb0231名無しの笛の踊り
04/01/03 21:58ID:V2D2E3bN検索してみたけど、イマイチわからないです。
現在独学で練習していて、楽譜みながら直でひいてるんですが、
こういうやり方はまずいんでしょうか？
あと、テキストは「おとなのためのピアノ教本」ってやつを使っているんですが、
このスレや他のスレでもあんまり見ないので不安になってきました・・・。
0232名無しの笛の踊り
04/01/03 22:45ID:ml+afYfp0233ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/03 23:11ID:UIFViAbb譜読みとは特別な定義は多分ありませんが、
楽譜に書かれていることを把握する事と思っていただければいいと思います。
全体的な流れを掴んだり、
ピアノ独奏曲であれば弾きかたの大まかなポイントを掴むとか。
ただ、楽譜に書かれていることや書かれていない部分の解釈（小説でいえば行間を読むという意味合い）の研究も
譜読みと言います。
深い曲であればあるほど、どんなに楽譜を丹念に読み込んで研究しても
新たな発見があったりいろんな弾き方や可能性や解釈などが可能であったりするので
一言で譜読みといっても程度の差はいろいろです。
0234名無しの笛の踊り
04/01/04 10:45ID:LGAs1B4o楽譜を見ながら直に弾けるって、素晴らしいですね。
そういう感じでぜんぜん構わないですよ。
「譜読み」の定義は>>233さんのように様々ですけど、普通は楽譜に書いてある
音符・記号などを理解して音にできるようになる−−−まあ、そんなに止まらずに
最後までとりあえず弾けるようになる段階までを言うと思います。
その後、細かい練習をしたり、表情をつけたり、行間を読んだり・・・といったことを
やって仕上げをやっていく、という感じです。
初心者のうちは、とりあえず、正しい音で正しいリズムで強弱をちゃんとつけられる
ことを考えていけばいいんじゃないでしょうか。 それで音楽を楽しめます！
「譜読み」って、別に弾く前に楽譜を読むことじゃないと思いますが、
そういう練習も、そのうち慣れてきたらやられてみたら、またいいですよ。
0235名無しの笛の踊り
04/01/04 16:24ID:ofVcQ9qd丁寧な解説ありがとうございます！
イメトレみたいなものと受けとっていいんでしょうか？
私の場合、現在のレベルとしては（対照表によると）
まだブルクミュラー程度なので、
今のところはしなくてもいいっぽいですね。
早く譜読みが必要なくらいのレベルになりたいものです！
0236名無しの笛の踊り
04/01/04 22:38ID:oiP5VUSM読み方間違ってない？？
「譜読み」って普通には譜面を見ながら弾くってことで
「譜読みができた」ってのは譜面を見ながらだいたい間違わずに弾けるって事だよ。
もちろん深い意味でも使うけど, 普通はこのくらいの軽い意味で使うと思う。
0237名無しの笛の踊り
04/01/05 23:05ID:ATz8mPiX>あと、テキストは「おとなのためのピアノ教本」ってやつを使っているんですが、
>このスレや他のスレでもあんまり見ないので不安になってきました・・・。
私も独学でこの本を使っているのですが、
２年半で３巻（ブルクミュラー程度となっています）まで来ました。
１：ピアノを始めるときにバイエルだけが教本では無いとの情報を聞きました
２：タイトルでこの教本を決めました
３：途中で投げ出さずに決めた教本をやり通そうと決心（ｗ しました
２年半の間それなりに弾き込んでいるつもりですが、
やはりきちんとある程度のレベルまでピアノをやるつもりなら
「バイエルとハノンからやれば良かったのでは？」と今更ながら不安になっています。
もちろん先生に着いたほうが一番良いのでしょうが仕事の時間が不規則で無理なんです。
いずれはクラシック系の曲をレイトスターターなりに弾ければと思っているのですが、
皆さんの客観的なアドバイスをお聞かせ頂けたらと思っております。
0238名無しの笛の踊り
04/01/05 23:07ID:5W5c7Fleあと林光の「ピアノの本」というのはどうなんでしょう？
それからバッハの曲で一番簡単なのってどれでしょうか？
0239名無しの笛の踊り
04/01/05 23:48ID:EyXgi7vf> このスレや他のスレでもあんまり見ないので・・・
現物は見たことがないのですが(ハッキリ言えばここで知ったんですが)
国内のピアノ楽譜といえば、春秋社、音楽之友社、全音楽譜出版社
あたりだと思います。その教則本は確かドレミ楽譜出版かな?
ドレミって勝手なイメージだけど、弾き語り、クラシックを簡単に
弾けるようにアレンジした曲を出す出版社という感じ。
さっき見てきたら在庫僅少となってるし、確実に手に入るものでは
ないのかもね。
でも現物を見ていない以上、その教則本が良いとも悪いとも断定は
しません。
> 「バイエルとハノンからやれば良かったのでは？」と今更・・・
ブルグミュラー程度まで弾けるのなら、何も今更バイエルをやる
必要はないでしょう。それならツェルニー100番をやればいいのでは?
ハノンは上級でも使います。持ってて損はありません。必修です。
0240237さん
04/01/06 00:18ID:rSDbVmQ5クラシックとポピュラーがほどよくミックスされていて、簡単な
楽典・コード進行の勉強もできますし。
私も生徒さんによく使います。
ただ、１〜４巻までのクラシックはほとんど編曲もので、原曲が
出てくるのが５巻だけなので、３巻くらいからは全音のロマン期
名曲集やソナチネ等を併用して、原曲に触れてもらうようにして
います。
個人的には、「おとなのためのテクニックマスター」がおすすめです。
これは、ピアノ教本に対応して１〜５巻まで出ていましたが、なぜか
４・５巻は絶版になってしまい、現在は３巻まで出ています。
ハノン・バイエル・チェルニー等から大人が苦手とするテクニックを
取り出して編纂されていますし、曲ごとの到達目標も明確で使いやすいです。
＞もちろん先生に着いたほうが一番良いのでしょうが仕事の時間が不規則で無理なんです。
もちろん先生につくのが上達の近道です。仕事が不規則でも、１レッスン制の
先生をさがしてアドバイスをもらう等はいかがでしょうか？
＞「バイエルとハノンからやれば良かったのでは？」
別にそんなことはありませんよ。「おとなのための〜」でピアノを始めて、
ショパンやリストの原曲をちゃんと弾きこなしている生徒さんもいます。
個人的に、ツェルニー100番は「遠回り」という感じがするので、生徒さんに
与えたことはありません。
0241237
04/01/06 00:47ID:YbWxSHCD早速のご指摘ありがとうございます。
>ドレミって勝手なイメージだけど、弾き語り、クラシックを簡単に
>弾けるようにアレンジした曲を出す出版社という感じ。
そうです、ドレミ楽譜出版です。確かに曲はアレンジしてますし、コードなどが書かれています。
>でも現物を見ていない以上、その教則本が良いとも悪いとも断定はしません。
もっともですね、了解しました。
一番の不安は「ブルクミュラー程度となっているけど本当なのかな？」なのです。
本中の曲数も少ないので自分に対して説得力が弱いのです。
でも今までの時間を考えてバイエルではなくツェルニー100番からにしようと思います。
丁度年も変わったので新たな気持ちで。あとハノンは今週中に買いに行きます（ｗ
親切なアドバイスありがとうございました。
0242237
04/01/06 01:03ID:YbWxSHCDごめんなさい！ 241の書き込みをする時に240さんのが読めませんでした！
なんでだろう？（そんなに時間は経ってないはずなのに ２ｃｈも初心者です）
そうなんですか、うーん、たった今の決心が。
そうですね、結論を急がずに少し考えてみます。
お二人のアドバイスをいろいろ参考にさせていただきながら。
（この後他の人からの書き込みがあったらまた失礼になりますね）
240さん本当にありがとうございました。
0243名無しの笛の踊り
04/01/06 04:20ID:y7qTMXEU標準と全訳、最新の三冊が出てますけど
どれがいいんですかね？
発売年度は全訳が一番新しいようですが・・・
0244名無しの笛の踊り
04/01/06 08:53ID:qVVjkkKX>一番の不安は「ブルクミュラー程度となっているけど本当なのかな？」なのです。
ブルグ25を買ってやってみたらいいのに。
安い本だし 綺麗な曲だよ、きれいってだけの曲ではあるけど。
0245名無しの笛の踊り
04/01/06 14:50ID:s6YkrX0Sあくまでブルグミュラー「程度」であることを忘れないで下さい。
ブルグも１曲目と最後の曲とではかなり幅がありますからね。
恐らくブルグの最初の方の曲は弾けるレベルです。
まあ目安だし、同じ本を使っても能力に個人差はあるものです。
＞「バイエルとハノンからやれば良かったのでは？」
これはまず考えなくていいでしょう。今時バイエルを使う人のほうが、
珍しいし、時代遅れです。（勿論バイエルの良さもありますが）
ハノンは教則本ではなく、指の機械的なトレーニングの本です。
これは一冊を仕上げるのではなく、少しずつやればいいし、
独学なら１番からスケール、アルペジオまでで十分です。
あとはレベルに応じて随時使えばいいでしょう。
個人的にはツェルニー１００番はお薦め出来ません。
出だしはバイエルレベルだし、だったらピアノのＡＢＣの方が、
内容は豊かだと思います。
0246名無しの笛の踊り
04/01/06 15:02ID:YXjjk2/kバルトークのミクロコスモスは一巻から確か六巻まであります。
一巻はバイエルレベルで弾けるし、六巻はかなり難しいはず。
バッハを始めて弾く子供には、子供のためのバッハという本があったと思うので
楽譜売り場で見てみてはどうでしょう。
いきなりインベンションだと大変な場合もあるので。
林光の「ピアノの本」は全然知らないのでわかりません。
0247名無しの笛の踊り
04/01/06 15:35ID:qXDryFHm0248名無しの笛の踊り
04/01/06 15:58ID:jqMK2SuQ独習していました。
早いパッセージがどうしても弾けるようになりません。
たとえば、「エリーゼのために」の明るく調子がかわるところの終りの方、
「ミソドシラソファミレソファレド」のところなど、毎日のように練習するのですが、
指が回らないのです。
大人からはじめても、指って回るようになるのでしょうか。
0249237
04/01/06 17:43ID:CKCiReKAレスありがとうございます。そうですね、今度試してみようと思います。
>>245(=240?)さんへ
詳しい情報本当にありがとうございます。
もう一度教本なども含めてこれからの計画を考えてみようと思います。
２年半目の迷いなのかな・・・
結局他の教本を使っていたとしても私はこんな事言ってるんではないかと昨夜考えていました。
あと１レッスン制の先生の事も試してみようと思います。いい経験になると思って。
では仕事もうひと頑張りやってきます。
みなさんいろいろアドバイスありがとうございました。
0250名無しの笛の踊り
04/01/06 18:34ID:aopPCwhMそこ、難しいよね。
打鍵方法などの基礎的なことは見ないと判らないので・・先生からみっちり
盗み取ってきてくだされ。
ちょっと考え方を変えて弾いてみよう。
ミソドシラソファミレソファレ、を一つの流れとして考えないで、
こういうのはブツブツ切って考えていくのだ。
ミソドシ、ラソファミ、レソファレ、、。
分けて弾いてみると、今までみたいにそんな難しい思いをしないで弾けると思う。
じゃあそれは何でだろう？
手の形が、ミソドシとラソファミとレソファレをそれぞれ弾く形になっているからなのだ。
当たり前のことを言うけど、”ミソドシ”と”ラソファミ”は弾く鍵盤の位置も違うし手の格好も変わるよね？
だけど続けて弾いてしまうと、まだ手はミソドシの格好のままで、
ラソファミを弾く体制になってないから崩れるし難しくなってしまうのだ。
つまりミソドシの”シ”の音を打鍵する時はすでに次のラソファミを打鍵する準備をしていないといけない。
この準備ってのが脱力と密接な関係にあるのだ。
また、もっとブツブツ切って考えていくと、
ミとソドシ、ラとソファミ、レとソファレ・・なんだけど、意味判るかなぁ？
0251名無しの笛の踊り
04/01/06 19:46ID:jZ4BiAWiそれはまさに独学初心者がよく陥る落とし穴です。
基本的に簡単なバイエル等で、ゆっくり弾いて来る練習をしてこなかったからです。
はっきりいってあなたが今弾けてるとおもう曲であっても、
今後練習を続けていく果てに、改めてこんな弾き方じゃだめだったんだ。と自覚する時が来るでしょう。
なんのことかというと、あなたは強引に弾いています。
エリーゼのためにのはじめの部分なんかは、ピアノをはじめて触った大人でも、３日も特訓すれば弾けるようになる簡単さです。
ただし、この部分は簡単すぎるので、指の技術的なことがまったくなくてもとりあえず弾けてしまうのです。
その調子ですすめていくと、はい、ぶつかるのがその部分。
本来はバイエル終了程度に鍛えられた指でもって通り越す壁なのに、
そんな指の技術もなくこの部分になんの知識もなく挑戦しだすと、
0252251
04/01/06 19:55ID:jZ4BiAWiいちじるしく力任せな、ある意味強引にそこを弾ききろうとして、
「脱力」という弾くために重要な要素から遠くかけ離れてしまうのです。
エリーゼの、はじめの部分だけをずっと弾きつつけて練習していけば、
だんだんと余計な力も入らず、柔軟な指運びができるようになるのでしょうが、
まだ鍛えられていない指でこの早いパッセージを弾こうとするあまり、
脱力とは反対の方向に練習がすすんでしまいます。
そしてこうして練習すればするほど、たしかに徐々にその部分は弾けるようになっていくのですが、
力をいれた強引な弾き方、というのが身についてしまいます。
もしかして、その部分を弾くときに、無意識のうちに歯をくいしばったりしてませんか？
そういう弾き方を覚えていろんな曲に挑戦していくと、ある程度のレベルで超えれない壁がでてくるし、
弾き方に嫌な癖がついてしまいます。
そして指の技術の練習のしなおしとなります。
こんな無駄な遠回りはしたくないですね
0253251
04/01/06 20:00ID:jZ4BiAWiさて、これが一番の重要なポイントですが、
「その部分を曲として弾くための練習」ではなく「泳げるようになるための腕のストロークの訓練」だと思ってください。
0254名無しの笛の踊り
04/01/06 20:53ID:4vZEHloSゼロ経験から、何年くらいかかりそうですかね…？
0255名無しの笛の踊り
04/01/06 22:29ID:XLz89VIAやらせてもらえるようになったのは高校生くらいだったかな。
途中受験でブランクあいてたりしたけど。
大人だったら手も大きいし時間のかけ方レッスンの
やり方次第で数年でできるんで内科医。
革命「だけ」「弾く」のであればもっと早くできるかも。
「譜面どおりに音符を鳴らす」程度であれば。
0256名無しの笛の踊り
04/01/06 23:05ID:4vZEHloSでも、頑張ってみます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
0257名無しの笛の踊り
04/01/06 23:11ID:zJGeb09+その他ハノンにバッハに・・・ 頑張れば最短で４年くらいで手が届くかも。
頑張って〜 あんまり、急ぎ過ぎないように。
0258名無しの笛の踊り
04/01/06 23:23ID:EmWTO/q0問題の箇所、歯はくいしばってませんが、手首と肩がこわばってました。
手首と肩から力に抜くように気をつけたら、数回で速く弾けるようになりました。
これが脱力ってやつなのか…めちゃ感激です
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