♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
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0001名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:iMG8y45O関連スレ・過去ログは>>2-3あたりに。
0002名無しの笛の踊り
03/10/29 22:52ID:xEUxIeKD♪ ピアノ初級者雑談スレッド Part2 ♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054405136/
【ハノン】ピアノ初級者雑談スレッド【ツェルニー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042271701/
◆関連スレ
★☆ ピアノ総合質問スレッド part10 ☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065718668/
【ハノン】ピアノ練習曲スレPart2【ツェルニー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054227767/
ピアノ演奏♪中級･上級者用スレッド ♪QA ←中・上級の質問はこちらへ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065532964/
【espressivo】ピアノの表現【strepitoso】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067324366/
３０過ぎてからピアノ始めた人
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058351537/
◆他板関連スレ
ピアノビギナー（ピアノはどのくらいで？）Part4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037678781/
【GP】アコースティックピアノ【UP】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049991600/
●電子ピアノスレッドPart10●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065279298/
0003名無しの笛の踊り
03/10/29 22:53ID:iMG8y45O0004名無しの笛の踊り
03/10/31 12:12ID:hgNZuExJ乙です～
0005名無しの笛の踊り
03/10/31 12:27ID:VE4MZdJL子供にと購入したアップライトピアノを
子供のバイエルを借りながら練習中です。
こどもの練習だけでもご近所迷惑かと思い、
私の練習は消音ペダルで音を小さくして弾いてます。
これってピアノには良くないんでしょうか？
0006ガブリエル ◆ukAvL/FI6I
03/10/31 12:54ID:lOOc7AWy0007名無しの笛の踊り
03/11/03 10:06ID:3tyCI7Ia0008名無しの笛の踊り
03/11/03 11:10ID:4cWEEZBm「クラシックピアノ初心者」というと、ソナタくらい弾き始めたくらいの感じだけど。
0009名無しの笛の踊り
03/11/05 12:30ID:vv9n+Jlb初心者（ソナタやり始めました）⇒その次はどうなるのですか？⇒更に上??どの程度???
おせーてください。
0010名無しの笛の踊り
03/11/09 22:11ID:porQeuI3【独断】このスレの対象となる方々のおもな教材一覧【やめれ】
ど中級：ﾂｪﾙﾆｰ30番～40番前半程度 ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ2声
中級上：ﾂｪﾙﾆｰ40番終了程度 ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ3声
上級梅組：ﾂｪﾙﾆｰ50番突入者やﾓｼｭｺﾌｽｷｰ･ﾓｼｪﾚｽ バッハ組曲系
上級竹組：バラ1、熱情レベル、平均律は必修曲集です。
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ音の絵
なので、ﾂｪﾙﾆｰ３０番に入るまでがこのスレの該当者だと思えばいいんじゃないかな？
練習曲だとバイエル、ﾂｪﾙﾆｰ100番、30番、曲集とかだとﾌﾞﾙｸﾐｭﾗｰの25番とか18番、ｿﾅﾁﾈｱﾙﾊﾞﾑ辺り。
0011名無しの笛の踊り
03/11/10 02:21ID:F3suaCoIバイエルで始めて大丈夫かしら？
楽器スレなどで紹介されているバーナムとかは
どうなんでしょう？
0012名無しの笛の踊り
03/11/10 07:14ID:1OFb4vEU0013名無しの笛の踊り
03/11/10 17:25ID:6pAhgW7yバイエルって、さいきん流行らないのかも。
うちの子どもらはバーナムでした。
でも、趣味でやるんだったら好きな曲で始めたら？
それよりも、自分に合う先生を見つけるのが先決。
0014名無しの笛の踊り
03/11/10 17:39ID:j3JUR/8R本当ですか？
0015名無しの笛の踊り
03/11/10 18:38ID:kBW5qFSg教則本はどれも一長一短あり。
あの本よりこの本が絶対いいとか
この本使ってる先生は絶対だめとか
そんな情報にまどわされないほうがいいですよ。
習うなら先生におまかせするべきですが
希望があれば伝えるといいと思います。
独習するならいきなり好きな曲ではなく
初心者用の教則本を１冊やってみては？
どれでも大丈夫！
0016名無しの笛の踊り
03/11/10 19:51ID:KEXlaQ6y>>15
丁寧なお返事ありがとう。先生につくのは
私にはお金の面で無理なので、まずは独習です。
きょう楽譜屋さんを覗いてみたら、
バーナムのかんじんの最初の２冊（ミニブックと導入書）が
品切れになってて、中身を見れませんでした。そこで
「最新バイエル」を買いました。「最新」では
ヘ音譜も最初から導入されるようになったんですね。
各調性に対応して、鍵盤の上での手の位置なんかが絵で示してあって、
これなら最初から和声感覚もうまく身につくかなーと。問題は
先生との３手が独りではできないこと（ううっ。。。
いつか曲らしい曲が弾けるようになった暁には、バッハのオルガン小曲集から
「人よ、汝の大いなる罪を悲しめ」BWV622 を弾いてみたいです。
でもこのピアノ編曲譜って、かんたんに手に入るのかしら？
0017ヒストリカルの普及のために！
03/11/10 20:30ID:tlJkGx54提供してくれるのはありがたいし、値段の割には音質も良好との
評もしばしば。ただ、どういう経由で原盤を入手したのか、また
技師は誰か、などの詳細が書かれていないため、不信を持たれる
方もいるはず。しかし録音年月日が正確に記載されていて、音も
それなりに良いのなら廉価盤としては良心的なのではないかと思
われます。そんなArchipelの名盤駄盤について語ってください。
001817
03/11/10 20:31ID:tlJkGx540019名無しの笛の踊り
03/11/10 22:33ID:OYO2+R1q初級者→まだあんまり上手くない人
0020名無しの笛の踊り
03/11/10 23:02ID:6oGJYX1q調べてないからハッキリとは言えないけど、海外ではあまり使われて
ないというのは有名な話。
元々日本でバイエルが使われたのは、シーボルトがピアノを持ってきた
時か、後で輸入された時(明治)に、たまたま教則本としてバイエルが
入ってきたので、それを使うのが日本では慣例となったというのを
聞いたことはある。
0022名無しの笛の踊り
03/11/11 22:34ID:rMp8QZMaそんなにも居ないと思う。
200数十人ぐらいじゃない？
0023age
03/11/12 00:50ID:ziX/dHDy言葉の定義にそんなにこだわることはないが、
初級者・・・ レッスンの課程がいろんな楽譜で示されているけど、コモンセンスのある表現でしょう
初心者・・・ 表現する人の立場によって変わるかもね。
免許をとって１年以内は青葉マーク・・・と決まっている世界ではないが、
ソナタクラスの楽譜を見ると、「初心者向けの・・・」といった表現は良く見る。
実際、クラシックピアノを弾けるまでの課程は長い基礎の時代があって（練習曲とか、子供むけの曲集）
曲らしい曲が出てくるのは実質ソナタクラス以降。
この辺がコンプレックスを作っている原因と思うが、
いかに音楽を楽しむか、という目的にとって、クラス分けにこだわること自体がナンセンスかもね。
基礎をしっかりしたい、と思う人が自由に話し合えるスレであればいいね。
一応、ツェルニー３０番以前、バイエル、ブルグミュラー、バーナムあたりということでどうでしょう。
0024名無しの笛の踊り
03/11/12 09:31ID:z5a3HcG+チェルニー30番以前って、たしか抜粋版が（上下2巻？）
あったよね？ 最初のチェルニーは、あれで十分ですか？
0025名無しの笛の踊り
03/11/12 15:23ID:sW4vtLx0初級者：年月に関係なく技術的に未熟な人。
0026名無しの笛の踊り
03/11/12 18:30ID:ggIYh751だよなー。
初心者の方が、初級者よりレベル的というか、経験的に浅いという感じがするよね。
0027名無しの笛の踊り
03/11/12 19:54ID:ziX/dHDy初級者が技術的に、というとこが微妙だけどね。
初心者なのにうまいってこと、確かにあるよな。
0028名無しの笛の踊り
03/11/12 20:00ID:6hTWRLlI確かにあるね。
0029名無しの笛の踊り
03/11/12 20:05ID:ziX/dHDy0030名無しの笛の踊り
03/11/13 16:21ID:Hn88WHNsハノン４０番のドから １３１３１２３１３１３１２３ が、どうしても良いと思えないのですが、
これでいいのでしょうか？
上から下に下がる場合も、ハノン４０番の指使いよりも、幻想即興曲で出てくる半音階の
指使いの方が、やりやすく感じます。
半音階はどのような指使をしたらいいのでしょうか？
わかる方どうかお願いします。
0031３０
03/11/13 16:46ID:Hn88WHNs今 鍵盤を弾いて確かめてみましたが、
右手でドから上に上がる半音階で
1234123123412312312341231
で２オクターブづつ弾くという弾き方はダメなのですか？
0032名無しの笛の踊り
03/11/13 18:36ID:96eeM2Gb半音階の131312313…っていうのが多分オーソドックスなものだと思いますよ。
手元に幻想の楽譜がないので幻想がどのような半音階の指使いをしているのか分かりませんが、
ハノンの場合は作曲者がこの指使いにしろ！という指定をしているのでそれは絶対です。
４０番まで進まれたなら、その前の練習曲も指定の指使いがあったと思います。
ハノンの場合は指定の指使いをして、５本の指を鍛えるっていう目的があるので、
（普通にしてたら、４番とかはあまり鍛えられないので）
多少弾きにくさを感じても、指定どおりの指使いをした方がいいと思います。
後、幻想の半音階の方が弾き易いってことなんですが、ショパンなどの場合は
作曲家自身が指使いの指定をしたのではなく、後で校訂した人が指使いをつけているので、
幾つか出版社の違う楽譜を見てみれば分かるのですが、版によって指使いもばらばらですし、
どうしても絶対に守らなくてはいけないって言うものではないです。
0033名無しの笛の踊り
03/11/13 21:27ID:5ar2Iuug私もちょうど４０番をやってます。
１３１３・・・の指使いはエリーゼもそれでやったし、普通だと思ってました。
でもソナチネ４番３楽章やったときは>>31のような指使いで、ちょっと戸惑った
覚えがあります。
何か意図する違いがあるんでしょうかねえ？？
0035名無しの笛の踊り
03/11/14 10:55ID:aNtd3xym1313…が基本の弾き方なのでまずしっかりマスターしたほうが良いと思います。
ただし曲の途中に出て来る場合は必ずしもドからドのオクターブではないので、
開始音や半音階の続く長さなどによっては12345を使えたり
いろいろな指使いが考えられます。
長く続く場合で途中に1234を使うほうが弾きやすければ
131312312341 231312312341
など、オクターブ周期にするといいのでは？
0036チョパン
03/11/14 21:38ID:L01ftwAfたまに雑誌とかで、指の練習機みたいなのを使ってます
が、あれはどこで買うのですか？
合板にイボイボが６本生えたやつなんですが....。
３度の和音が指動かずに、うまく弾けません。
0038窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/15 10:41ID:iekSdXxj>>36
練習機はあまりおすすめできないです。
３度の和音は難しいので、ゆっくりと焦らず根気よく練習するしかないです。
ピッシュナなどで指の独立性を高める練習をすると、３度も弾きやすくなりますよ。
0039名無しの笛の踊り
03/11/15 15:47ID:FlBVJrTBハノン４０番の最後の方、レガートのための特別な指使いで４を使うようになってますよ。
0040名無しの笛の踊り
03/11/15 16:06ID:hY0xkJkQ前はソナチネまでやりました。
基礎からみっちり練習したいと思いますが、本は何を使ったらいいでしょうか？
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