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バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞

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0001　03/10/26 17:20ID:zOgCiO2T
ロマン派以降は神
0153名無しの笛の踊り04/01/30 23:01ID:1Ch/4EAw
>>152
J.S.バッハのマタイ受難曲はBWV244ひとつしかない。
ていうか、質問の意味がよくわからん。
質問より>>152の日本語がお子さま。
0154名無しの笛の踊り04/01/30 23:40ID:F1nqpjoc
受難曲の中に今の感覚で言う相当な曲数があるでしょ。
それのどれかがマタイ受難曲だと思ってるんでしょ。
0155名無しのエリー04/01/31 18:45ID:ivO5gHiV
>>151
バッハとベトは偉大と言われるけど、
モツが「偉大」と言われるのはあんまり目にしない。
モツは天才とか言われることはあるけど、でも才能の話なら、
ベトはともかくとして、バッハも相当のものだったと思う。
あと、ベトは英雄的とか言われるけど、バッハに関しては言われないね。
したがってこんな感じで。

バッハ＝偉大
モツ＝よく言えば天才、別の言い方をすれば、才能だけで作曲してた人
ベト＝偉大かつ英雄的
0156名無しの笛の踊り04/01/31 18:58ID:59RGG/1t
>>155
おまい、レクイエムの楽譜見たことあるか？
バッハと出会う以前のモーツアルトとそれ以降の彼をひとまとめにするのは乱暴すぎ。
0157名無しの笛の踊り04/01/31 22:17ID:sFjYy92/
バッハの曲は飽きやすいけど、感動できる曲
モーツァルトは飽きが来ない。夢があるというより、白昼夢系の曲。
でも、落ち込んでるとき聞くと、ム　カ　ツ　ク。
ベートーヴェンは曲はピアノ曲はVERY GOOD。交響曲は不自然に感じる。

私はモーツァルトの曲が好みです！

0158名無しの笛の踊り04/02/01 11:42ID:gEC8PIT6
他の二人はそこまで詳しくないんで言及できないんだが・・・。

バッハは本当にいろんな種類の曲があるから、ひとまとめに論じられないと思うぞ。
Ｇ線上のアリア、フーガの技法、ブランデンブルク協奏曲、平均律クラヴィーア曲集、コラール数百曲・・・etc

同じ人間が作曲したとは思えん幅の広さだ。
0159名無しの笛の踊り04/02/01 20:57ID:0AndWqPQ
>>158は何故Airをあげたんだろう
しかもG線上
0160名無しの笛の踊り04/02/02 06:58ID:a0WcjPQu
>>159
その上カンタータ、オラトリオ、受難曲、モテットは
全部etcの中に押し込めてるのなｗ
0161名無しの笛の踊り04/02/02 14:22ID:iRNdNYAP
>>159
単に知名度から挙げたんでしょう。
オペラにせよ（バッハは作ってないが）、ミサ、カンタータにせよ、
声楽曲って、濃いﾌｧﾝ以外には、敷居の高いものだと思われてる気がする。
>>158
モツも種類はそれなりに多いと思う。
そもそも１８世紀は、音楽史上、ある種の過渡期だから、
いろんなタイプの曲に実験的に手を出した人も多かったと思う。
（そうで無い人もいると思うが）
0162名無しの笛の踊り04/02/03 01:07ID:GB+pbFXi
どのジャンルをいっぱい作ったかってのは、あんまり問題じゃないだろ。
たとえばバッハがカンタータをひとつもつくらなかったとしても、
名声には全然影響しない。
マタイ受難曲も(個人的には嫌いじゃないが)、まあナシでもいいかなという感じ。
平均率クラヴィア曲集、フーガの技法、音楽の捧げもの、あたりがバッハの技量の
ピークを示している。
運命、合唱、月光、熱情を作らなかったベートーヴェンなんてのもたぶんアリだ。
後期の弦楽四重奏曲だけでも充分だろう。
モーツアルトの場合はちょっと評価が難しい。
交響曲41番、弦楽四重奏曲ハイドンセット、あたりがピークだと思うが。
魔笛、フィガロの結婚、レイクイエム抜きのモーツアルトというのは、ちょっと存在感
が薄くなりそう。
特にレイエムというのは個人的に最も愛している曲のひとつだし。
0163名無しの笛の踊り04/02/03 15:47ID:X59FWJHL
名声と、後世への影響力は、別のモノだけど、
運命、合唱、月光、熱情、等々が作られず、
後期の弦楽四重奏曲が、第一の代表作とされたら、音楽史は変わったろうな。

実はそのほうが、後世から楽しむ音楽としては、良かったかも、と言ってみる。

バッハが、技量を最も発揮した曲が、フーガの技法エトセトラ、と言うのは分かる。
でも、もし仮に、技量だけで曲の良し悪しを言うとしたら、それもなんだかなあ、と思う。
例えば、モツのレクイエムを技量云々だけで言われるとしたら、なんだかなあと。
特に個人的に最も愛している、とか付け加えられると、なおさら。

技量が発揮されたかどうかの問題と、曲の存在感の問題には、
少しずれがあるのではないかと。
016415804/02/03 22:46ID:AawGzco/
>>160
カンタータって、コラールのことじゃないの？
0165名無しの笛の踊り04/02/03 23:06ID:7CEZEtAU
>>164
違います。
カンタータ（の一部）にはコラールのパートが含まれます。コラールの原曲自体はバッハが
作曲したものではなく、ルター派のいわゆる「賛美歌」です。
0166名無しの笛の踊り04/02/03 23:08ID:7CEZEtAU
>>162
「技量のピーク」がどこかはともかくとして、自分にはカンタータ、受難曲、ミサ曲の無い
バッハというのは考えられない。
016715804/02/04 23:06ID:olp2mWkW
>>165
あー、そうなのかぁ。またひとつ賢くなった。
0168名無しの笛の踊り04/02/06 06:53ID:UaukrLLf
なあ、他スレでベートーベンは引き算ができないって話題あっただろ。
実は足し算もできないみたいだ・・。あ・・は
0169名無しの笛の踊り04/02/06 06:56ID:Qtu8KiuW
多目的掲示板
どんなに下らなくてもいいから、なんでもどんどん書き込んで｡
http://www.geocities.jp/jyont/index.html
0170名無しの笛の踊り04/02/06 11:27ID:uuGqAaIP
さて、BVW1065の楽譜買ってくるか・・・・。
0171名無しの笛の踊り04/02/06 11:40ID:7EFrxw2J
一人で弾くの？
0172名無しの笛の踊り04/02/08 00:46ID:ZzCsrBBF
age
0173名無しの笛の踊り04/02/08 15:39ID:w3Kz4CHA
シューマン トロイメライ

http://www.j-wave.co.jp/original/classycafe/test/vote.shtm?setdate=20040208
0174名無しの笛の踊り04/02/08 16:00ID:GVpmRoGu
･･･にしても、1はどうしたんだ、のっけから。
0175名無しの笛の踊り04/02/09 00:27ID:n2E2OWi6
しばらくしたらバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンに戻ってくると思われ。
0176名無しの笛の踊り04/02/09 02:26ID:wwrTBR+M
酒に酔うとバッハやモツが良く聞こえる。
頭が幼稚になるのかも
0177名無しの笛の踊り04/02/09 09:26ID:aQTYXgBQ
>>176
狂ってた頭が若干まともになってるんでは？
0178名無しの笛の踊り04/02/09 19:46ID:/9Lc8uVn
>176
バッハは幼稚なのか？
0179名無しの笛の踊り04/02/09 20:08ID:WIDOLVew
>>1
正直、マイヤベーヤ、リスト、サティが糞で無い事を説明する方が難しそうだが？
0180名無しの笛の踊り04/02/09 20:33ID:7AiKZbu+
まだあったのか！！！！！！
この糞スレ！！！！！！！！！！

いや〜おまえらも釣り師の相手してるとは暇人だなオイ
0181名無しの笛の踊り04/02/10 23:33ID:JV1nJLXB
>>176
泥酔してるときに聴いてる音楽が本当に好きなものかも。
0182名無しの笛の踊り04/02/11 10:10ID:RiVM8m2O
バッハを叩けばなんだか音楽通になれたみたいで最高です。
幼稚だなんていってみると、友達にも一目おかれるような気がします。
0183名無しの笛の踊り04/02/11 15:39ID:Cu70xyH8
人格破壊したクラオタはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンを絶賛するけれど、
そんなキ○ガイが絶賛する音楽なんてロクなものじゃないのに決まっていると
子供の頃に思っていたワタシ。悪いのはクラオタよ！
0184名無しの笛の踊り04/02/11 16:12ID:kzjPWLTE
ばかじゃね？




















ＰＥッ
0185名無しの笛の踊り04/02/11 16:41ID:Ue0SwLG2
ナルシストになるとバッハやモツが解るかも。
気取った宮廷音楽
0186名無しの笛の踊り04/02/11 23:16ID:5rQ8ZxvH
バッハが宮廷音楽家だったのは50年弱の音楽家人生のうち、ヴァイマール時代、ケーテン
時代のおよそ15年間だけだったわけだが。
0187名無しの笛の踊り04/02/12 22:50ID:XSqFdthv
いやー・・・無知って恥ずかしいなあ・・・。
0188名無しの笛の踊り04/02/13 01:12ID:pvfwS8F5
いや、特にモーツァルトはね
宮廷音楽
0189名無しの笛の踊り04/02/13 02:10ID:kMkS0AtJ
その伝でいくとモーツァルトが宮廷音楽家だったことは生涯一日も無いのでは?
0190名無しの笛の踊り04/02/13 23:25ID:v7pEIhgb
セレナード第６番なんてモロ宮廷音楽

でもそういう曲の比率は少ないと思うが・・・
0191名無しの笛の踊り04/02/14 10:00ID:3lkGiO7Y
いやー・・・無知って恥ずかしいなあ・・・。
0192名無しの笛の踊り04/02/15 01:14ID:HZ4Ev2Ej
（・∀・）
0193名無しの笛の踊り04/02/15 04:53ID:7XhfUSkB
185は宮廷系音楽しか聴いてないいよかん。
短調のオルガン曲（BWV582など）を聴けば認識は一変に変わるはず。
0194名無しの笛の踊り04/02/16 14:40ID:WlNw1eSb
無知は、罪なり。


ぷぷ
0195名無しの笛の踊り04/02/16 15:36ID:InV3JVgF
モツアルトの嫁は糞決定だ。んで、弁当便には『何故か?????』嫁が来なかった。時代の女た
ちが糞。バッハには沢山の子供が居たそうだ。アンナ・マグダレーナはイイっ。
で、どうだい?
音楽関係ないな、でも、ベートーベーンに嫁が来なかったのって、時代を超えてなんとなーく
合点してたりして。
0196名無しの笛の踊り04/02/16 21:47ID:oNoDL+O6
>>195
あのヘアースタイルじゃぁな〜
0197名無しの笛の踊り04/02/16 23:35ID:tQq/69wg
>>195
オタクの最たるものみたいで、女はみな気味悪がったのでしょうか？
0198名無しの笛の踊り04/02/17 12:42ID:HQxLL1WI
>>197
ｺﾘｵﾗﾝなんて必死ですからね
女なら引きますよ
0199名無しの笛の踊り04/02/17 22:56ID:RptSkko/
確かにモーツァルトは糞だがベートーベンは糞じゃないぞ。
0200名無しの笛の踊り04/02/17 23:01ID:VQ70XoKa
モーツァルトも糞じゃないぞ
試しに弦楽四重奏曲のハイドンセット聴いてみてよ
0201名無しの笛の踊り04/02/17 23:48ID:bJdDTgQH
というか、彼らはリトマス紙みたいなもので。

馬鹿は自分の無知さ、あるいは耳の節穴さ加減をさらけ出すね。
0202名無しの笛の踊り04/02/18 12:17ID:kiKMjl9K
たぶん、>１はｷﾃﾚﾂ､ﾀｲｸﾂな演奏を聴いたのだろう
ｱｰﾉﾝｸｰﾙとかﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑとか、間違いない
0203名無しの笛の踊り04/02/19 01:18ID:EZhX9/9q
ケルテスの冴え渡ったモーツァルト聴いてみなさいな。
認識が変わるよ。
0204名無しの笛の踊り04/02/20 22:22ID:3ypdTuyI
ほほう
0205名無しの笛の踊り04/02/24 01:39ID:dHUtWflA
でも結構ベートヴェンって飽きるんだよなァ。
モーツァルトはある日突然、凄さに圧倒される。
流し聴きしてた曲にやられるような感じ。
ほんの短い旋律が完璧だったり。

現在はハ短調ミサにやられ中なオレ。

ロマン派以降も聞き続けると、飽きる…どうにも飽きてしまう…
0206名無しの笛の踊り04/02/24 01:57ID:uBdn6U6k
集中力に欠けているといえよう。
0207名無しの笛の踊り04/02/27 09:42ID:RQPfubvY
同意！エロイカ糞。最後の盛り上がりの前のあの寂しげな間奏は何よ？
どういう意図ですか？ 脈略ございます？
0208名無しの笛の踊り04/02/27 11:06ID:7Ryo9coo
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　モンテヴェルディこそ神
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛
　　　,.　　　,ν　,.

　　　　　　　,.,.
　　　　　　゛,.＊゛,.
　　　　　　　゜゛　　　　　　　　　゛,.,.,...／
　　　　　　´,／＼　　　　　　　　゛,／
＿｀゛,.゜,.,.,／　　　ヽ,.,.,._゛..,..｀゛,.,／

0209名無しの笛の踊り04/02/27 11:18ID:7Ryo9coo

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1073902143/l50
0210名無しの笛の踊り04/02/27 15:28ID:KyFzJs5n
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう
0211名無しの笛の踊り04/02/29 21:53ID:XRf+h79n
あｇ
0212名無しの笛の踊り04/03/01 01:09ID:iaEHruC8
音楽に精神性を求めすぎたら
モーツァルトはわかんないだろーね。
基本的に冗談の音楽だからね。

モーツァルトの良さが分かってくると
ベートーヴェンは、滑稽で、わざとらしい所もあって
可愛らしく思えてくる時があるよ。そこがまた良いけど。

バッハは、その時代のいろんな作曲家聞けば
バロック時代の一作曲家に過ぎないと思う。
それでもすばらしい作曲家であることは間違いない。
0213名無しの笛の踊り04/03/01 14:04ID:mfDURJsN
＞バッハは、その時代のいろんな作曲家聞けばバロック時代の一作曲家に過ぎないと思う。
大きく出ましたな。

もう少し詳しくお願いしやす。
0214名無しの笛の踊り04/03/04 20:15ID:Vq4us4qm
まだこの糞スレあったか!
バッハもモツもベトも糞だったら、俺の良く聴いている
クリスチャン・バッハとか、クロンマーとか、フンメルとかはどうなるんw
0215名無しの笛の踊り04/03/04 21:36ID:D6lFr9YU
ｺﾞﾐ？
（糞は肥やしになる）

ｳｿｳｿ
0216名無しの笛の踊り04/03/06 14:06ID:ybuh7hPT
結局>>212はハッタリだったのか。
薄っぺらい奴がよく釣れるスレだな。
0217名無しの笛の踊り04/03/06 21:38ID:ov3dChqD
モーツァルトはなんだかんだ言って天性で理知的に書かれている。
それに比べてバッハは割と図形的なセンスで貫かれた曲が多い。

ベートーヴェンは無駄な音符の多い曲が多いな。
某池辺が音符たちを書かないのはそのせいか。

というか、オレにとってはハイドンが糞に思われてならん。
もちろん、全交響曲・協奏曲・室内楽曲・声楽曲・歌劇を聴いたわけではないが。
0218名無しの笛の踊り04/03/06 21:45ID:t4pU19KP
バッハもモツベトもショパンのような曲を書けなかったのはひとえに才能がないことの証。
0219名無しの笛の踊り04/03/06 23:57ID:lX0O4ZY6
ショパンはそれ以外の才能に欠けておりましたな
0220名無しの笛の踊り04/03/07 03:48ID:LnJm/PNP
ｼｮﾊﾟﾝはﾓﾂとﾊﾞﾊが理想だた
0221名無しの笛の踊り04/03/07 04:07ID:xorwVTbw
>>218
バッハの時代にショパンの時代にあったようなピアノはなかったんだよね。
ショパンの曲って、本当にピアノ以外では表現できないからねえ。
0222名無しの笛の踊り04/03/07 07:05ID:kRdNsBNd
楽器も未発達だし音楽自体も未発達だった時代だよな。
おまけに記譜法も未発達だったからどう弾いていいのかわからん。
バッハのピアノ曲なんて淡々としているだけでちっともドラマティックな
展開がない。
ショパンほどの才能がなかったのは確かだな。
0223名無しの笛の踊り04/03/07 09:53ID:/8ithVk4
試しに平均律１巻第１フーガ、短いからよく聴いてみなよ
0224名無しの笛の踊り04/03/07 11:16ID:kRdNsBNd
バッハ＝指の独立練習
モーツァルト＝大衆に媚びた薄っぺらい軽音楽
ベートーヴェン＝野暮

ショパン＝至高の芸術音楽
0225名無しの笛の踊り04/03/07 16:24ID:xorwVTbw
徒競争と棒高跳びを比べる人がいるのはこのスレですか？
0226名無しの笛の踊り04/03/07 16:52ID:CSNYbccv
>>225
ｱｲﾀﾀな真性厨房が棲むスレです。
546 ：名無しの笛の踊り ：04/03/07 13:59 ID:kRdNsBNd
チェンバロは勝手に装飾入れたりアルペジオで弾いたりするのが多すぎ。
楽譜通りに弾いていないのでダメ！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/546-558
0227名無しの笛の踊り04/03/07 18:17ID:vnNBWnx8
>>217
バッハは割と図形的なセンスで貫かれた曲が多い、というのは、
かなり正確な観察だと思うね。
特に、「近代的な」音楽の形成において、
音楽に対して、ある意味で数学的な、「設計」が果たした役割には、絶大なものがある。

ここで、バッハより少し前の１７世紀の例として、
デカルト主義者（厳密にはデカルト本人の思想とは違っている）が、
人間の内面を設計・定立化したことを連想してくれ。（その例が「我思う、故に我あり」）

そういうタイプの思考を、音楽史において、前例の無い規模でやったのは、
まぎれもなくバッハ。
もちろん、バッハが直接デカルト哲学に通じていたわけではまったくないのだけど、
ものを生み出す際の思考のタイプとしては、よく似ているよ。

もっとも、後のロマン派の中には、
「我々の音楽は、人間が表現すべき内面・精神を表現しているから偉いんだ」
という錯覚を起こした奴もいたけどね、そういう奴は、
人間の内面、人間精神なんてものが、西欧の思想が作りだした設計物に過ぎないことを
忘れている。

私見では、バッハ復興者のメンデルスゾーンは、ある程度、その歴史を踏まえている。
彼は、単細胞のロマン派とは違って、博学だったしね。
0228名無しの笛の踊り04/03/07 18:18ID:vnNBWnx8
>>217
あと、かなりの確信を持って言うのだが、
ハイドンがいなかったら、
モーツァルトはここまで人気のある作曲家になることはありえなかっただろうね。
具体的に言えば、
後期の交響曲や、弦楽四重奏のほとんど全作品（ハイドンセットだけではない）は、
ハイドンの影響抜きではありえなかった。
仮に、セレナードやディヴェルティメントといった娯楽音楽が彼の代表作だったとしたら、
せいぜい今では、ヨハンシュトラウス並みの扱いだろう。
（ちなみに、交響曲や弦楽四重奏は、
　クラシック音楽を、そこらの大衆音楽とは違う「芸術」とみなしたい人が重視したがる、
　ジャンルであることを念頭に置いてね）

だから、堅苦しい言い方をするなら、ハイドンは、
消費者・音楽愛好者の視点ではなく、
近代音楽形成史に関心のある人にとって、
絶対に外せない作曲家なんだと思う。
ただし、大衆音楽家として必要な、メロディ製造能力の点で、
モツはおろか、ベトよりもだいぶ落ちる存在であることは、同意します。
022921704/03/07 22:31ID:j8UM+3yM
ハイドンは結局モツやベトが生まれるための土ならしをしただけってことですね？
形式を作ったということに意味があるっていうか。

聴衆が退屈して眠るから「驚愕」を作るみたいな、工夫めいたところは好きだけど、実際の音楽の退屈さが改善されなかったというのが糞っぽい。
ちなみにオレはトランペット協奏曲以外に進んで聴こうと思う曲があまりない。
0230名無しの笛の踊り04/03/07 22:42ID:CUIF/u2r
なあなあなんでショパンごときが神なんだ？普通ワーグナとかで比べるだろ。ショパンなんてベートーベンと比べるどころか、シューベルト以下だろw
0231名無しの笛の踊り04/03/08 01:37ID:EzuNSwBe
バッハ最高。モツとシューベルトも良い
0232名無しの笛の踊り04/03/08 02:56ID:xyigQrj7
>>230
kRdNsBNd　は釣師
0233名無しの笛の踊り04/03/08 06:07ID:lYj1aDQE
ヴィヴァルディ、ゼレンカ、テレマンはk（ry
0234名無しの笛の踊り04/03/08 14:27ID:I6bhS3pN
>>229
例えば、モツの娯楽系の曲や、チャイコフスキーの甘ったるいメロディの曲を聴いて、
気分がふにゃふにゃしてきた時に、ハイドンを聴くと、しゃきっとした気分になる。
私にとってのハイドンはそんな役割どころ。

ただし、交響曲や協奏曲など、オーケストラ曲に関しての話。
室内楽曲やピアノ独奏曲は、一部に好きな曲はあるものの、
全体としては、いまいち真価をつかみかねるところがある。

ハイドンの場合、ベトと違った意味で、
いかにも頑張って曲作ってるなあ、と感じる場合があるのが、御愛敬。
ザロモンセットの初期（「驚愕」の前後）など、
大掛かりな編成で組み立てようと努力しているものの、
肉付けするための曲想が追いついていない感じが、確かにする。
それでも「軍隊」や「ロンドン」の頃になると、だいぶ肉付けもされてくるとは思うけどね。

他の分野に関して、まだまだ書きたいこともあるけど、スレ違い気味になるので自粛。
0235名無しの笛の踊り04/03/08 15:30ID:H8+bzfey
Bach、Mozart、Beethovenがいなかったらあんたらが好きと言ってるロマン派以降の音楽は生まれていないと思うが。
クラシック音楽を甘く見るんじゃねぇ！糞どもが！
0236名無しの笛の踊り04/03/08 17:00ID:8VXwhXVx
ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ！（・Ａ・）
0237217=22904/03/08 17:25ID:1Y0u/Jd7
>>234
なるほど。口直し用ってとこですな。
そう考えれば確かにほどよい甘さかも。
ロマン派は甘すぎて胃もたれすることを考えれば、おなかにやさしいハイドンは他に代え難い希有な存在かもしれん。
胃腸の弱いオレが真っ先に聴くべき耳に苦い良薬ってとこか。

その理屈で言えば、>>1は胃腸が丈夫なのだろう。
0238名無しの笛の踊り04/03/16 08:17ID:HSZPYGNi
確かにクソだな
0239名無しの笛の踊り04/03/17 18:42ID:/UgSNC7i
バッハ、モーツアルト、ベートーヴェン　＜＜＜　ビートルズ　
＜＜＜　永ちゃん。

、って言う人、俺のまわりに、けっこういます。。
0240名無しの笛の踊り04/03/17 19:52ID:ho9Wku4T
そういう人って理性や知性重視じゃないでしょ？
例えばクラでも聴き込むと当然色々な個性がある。
個人的にはバッハとかベトやリストみたいなドイツ堅物系が
好きだったりする。いや好きと言うかしっくりくるって感じかな。
だからそういう意味でも音楽と性格ってかなり比例してると思う。ｗ
0241名無しの笛の踊り04/03/17 20:07ID:4asqg2hG
>>240
てか、クラシックはドイツ音楽が中心なわけで、おのずと堅物系になる罠。
0242名無しの笛の踊り04/03/17 22:09ID:9VPT7aqc
バハ：
　音楽のおとっつあん。ちと潔癖過ぎやしないか。
　眠りかけた対位法を呼び覚まし、こき使われた方。

モーチャルト：
　天国との直通回線をお持ちの方。
　天使が奏でる調べをそのまま楽譜に写した。

ベートーゲン：
　真の（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ作曲家。
　こいつ以降の西洋音楽はすべて（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ。
0243名無しの笛の踊り04/03/17 22:20ID:PjKdxQME
J.S.バッハ『ミサ曲 ロ短調 BWV232』
J.S.バッハ『ミサ曲 イ長調 BWV234』
モーツァルト『レクイエム』
シューベルト『ミサ曲 第2番』
シューベルト『交響曲≪未完成≫』
マーラー『亡き子をしのぶ歌』
マーラー『交響曲 第4番』
ラフマニノフ『晩祷』
ラフマニノフ『交響詩≪死の島≫』

が好き。
0244名無しの笛の踊り04/03/17 22:22ID:4asqg2hG
クラシック＝ドイツ音楽
ゲルマン民族は人類史上最も優れた民族である。
0245名無しの笛の踊り04/03/17 23:30ID:LF7RExIE
イタリア音楽はダメですか、、
0246名無しの笛の踊り04/03/18 11:36ID:apB1VZQ3
>>245
すくなくとも、器楽＞声楽の人にとっては、
間違いなく、クラシック＝ドイツ音楽が中心
だろうね

器楽曲（人の声が入らない曲）で何かを表現するためには、
理性とか知性みたいなもので、
意識的に組み立てたり、コントロールしたものにならざるを得ない

ヴェネツィア人であるヴィヴァルディの協奏曲は、バッハなどが高く評価しましたが、
イタリアの音楽としては、むしろ本流ではなく、例外的なもの

>>239
ちなみに、当たり前のことですが、確認しておくと、
ビートルズや永ちゃんは、人の声が入った曲であり、器楽的な伝統とは違いますね
0247名無しの笛の踊り04/03/18 12:24ID:xz3sJdsi
音楽の原点、音楽の父であるバッハがドイツ人であることがすべてを物語っているな。
0248名無しの笛の踊り04/03/18 12:55ID:BoGIZK7+
>>245
イタリアはオペラでは抜きん出ているけど、器楽はちょっと弱いかな。
ビバルディとスカルラッティぐらいしかいないし。
0249名無しの笛の踊り04/03/18 13:27ID:bIf5KRw9
大物というとレスピーギを待たねばならんし。
025024004/03/18 14:42ID:vYAf+TT3
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとは少し関係あると思うけどさ。
このあいだ、近所の旅行代理店ったんです。近畿日本ツーリスト。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、周り見回したら旅行パンフがいっぱいあるんですよ。
ドイツに行きたかったんですね、ドイツ。バッハ・リスト・ゲーテですよ。
ただ海外旅行の経験が殆どなかったんでツアーにしたかたんですね。
で、パンフよく見たらなんかドイツはロマンティック街道ばっか書いてある
んです。もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、なんとなくなヨーロッパ
旅行如きで普段興味無いドイツになんとな〜く行くんじゃねーよ、ボケが。
ドイツだよ、ドイツ。はいはい、ドイツはロマンティック街道だけですか。
おめでてーな。女性店員に質問しても「ドイツ旅行と言えばロマ（ry」、
とか言ってるの。もう見てらんない。お前な、ﾀﾞｲｿｰのｶﾗﾔｿCDやるから
新規にツアー作れよと。ドイツ旅行ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ドイツの街でたたずむ自分が果たして何者でどこへ向かおうとしているのか、
生とは何か？死とは何か？人間とは何か？、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
025124004/03/18 14:44ID:vYAf+TT3
で、やっとそれらしくツアー組んでくれたかと思ったら、
例の店員が、「あいにく東部中心のこのツアーではお客様の日程とは・・・。
ですが、西部中心のロマ（ry なら・・・」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、ロマンティック街道なんてきょうび
流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、「ロマンティック街道で
古めかしい街並みを・・・」だ。お前は本当にドイツ旅行でロマンティック街道
を勧めたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ロマンティック街道って言いたいだけちゃうんかと。
ドイツ・クラシック通の俺から言わせてもらえば今も昔も、
ドイツ・クラシック通の間ではやっぱり中部東部、特にワイマール、これだね。
市立教会でバッハのオルガン曲を演奏させてもらいリスト記念館もしっかり訪ねる。
これが通の楽しみ方。ワイマールってのドイツ文化が多分に入ってる。
そん代わり「なんとなくヨーロッパ旅行」な日本人が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれをツアーで頼もうとすると店員に嫌がられるるという危険も伴う、
諸刃の剣。ドイツ素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、店員と>>1は、ロマンティック街道でも行ってなさいってこった。
0252名無しの笛の踊り04/03/19 16:36ID:WGxU3uB1
>>240
俺は一人でドレスデン、ワイマール、シュトットガルト、ウィーン、ブラチスラヴァ行ったが.
ワイマールではゲーテ、リスト、フンメルに触れてきたw
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