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バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001　03/10/26 17:20ID:zOgCiO2T
ロマン派以降は神
0002名無しの笛の踊り03/10/26 17:35ID:w7JK2UEh
自分も高校の時はロマン派近代が好きで、古典バロックは興味ありませんでした。
でも最近はバッハのソナタやパルティータが面白い。ベートーベンのピアノソナタも。
0003名無しの笛の踊り03/10/26 17:36ID:f0YpQMis
エマヌエル・バッハ、レオポルト・モーツァルト、ヨハン・ベートーヴェンのことか。

何がともあれ>>1が一番糞
0004名無しの笛の踊り03/10/26 17:37ID:JyQwjdL3
俺近代しか聴かんし
0005名無しの笛の踊り03/10/26 17:37ID:eUw2gFp4
１から腐敗臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしまつ
0006名無しの笛の踊り03/10/26 17:46ID:ZMs8vqcL
っていうか、ロマン派が全員でかかっても、ベートーヴェンの牙城の一角も崩せん・・・
0007名無しの笛の踊り03/10/26 18:05ID:Ch8wgyqs
バッハ、モーツアルトについては同意できない。
0008名無しの笛の踊り03/10/26 18:07ID:Ch8wgyqs
間違えた。ボケてベートーベンと書くところをモーツアルトと書いてしまった。

もとい。バッハ、ベートーベンについては同意できない。

0009名無しの笛の踊り03/10/26 18:32ID:18kV40F5
>>4
ｹﾞｿｦｿ市ね
0010名無しの笛の踊り03/10/26 19:01ID:Fys5EM0I
俺現代しか聴かんし
0011名無しの笛の踊り03/10/27 22:19ID:ZvsYm6w2
よく言った
0012名無しの笛の踊り03/10/27 23:30ID:xt89RDk7
>>1
浪漫派（と、その流派？）
0013名無しの笛の踊り03/10/27 23:33ID:fsQIUVO4
ロマンティックな曲がお好みなわけね。
0014ガブリエル ◆ukAvL/FI6I 03/10/27 23:35ID:Oa0DQapy
┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　< うんこだっていいもん
　　　　　　
0015名無しの笛の踊り03/10/28 14:35ID:+B7kKWVI
以前は、バッハ、モーツァルトは、あまり聴かなかったが、
自分でバイオリンを弾き始めて、バッハ、モーツァルトが
大好きになった。
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝはまだ手が出ない。
0016名無しの笛の踊り03/10/29 17:37ID:VeAU43ml
ベートーヴェンは聞かない。
まあ、自分がガキだってことで。
そのうちわかるときが来ると思ってるので
必死になって聞こうとはしない
0017名無しの笛の踊り03/10/29 17:43ID:h0Q+d7T4
3人とも大好き。>>1は氏ぬべき。
0018名無しの笛の踊り03/10/29 17:46ID:8SuOCjV4
ルネサンスも糞なわけですか？
0019アポロン03/10/29 20:50ID:jV+8eV1u
ハスに構えた人間としては
モーツアルトなんて退屈きわまりない。
バッハは生真面目過ぎてヤバイ。
0020名無しの笛の踊り03/10/29 23:49ID:NhtNdipv
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
0021名無しの笛の踊り03/10/30 00:54ID:Lr0ahhs5
おまえらシューベルトをわすれてますよ
0022名無しの笛の踊り03/10/30 00:54ID:Lr0ahhs5
シューベルト最高だろ
0023名無しの笛の踊り03/10/31 12:39ID:me3ksxPQ
モーツァルトに勝るものはないね。免疫力を上げてくれるんだぜ。おマイラもう少しべんきょうしろよ（
0024名無しの笛の踊り03/10/31 23:34ID:sfocQEFT
免疫力が上がっても国語能力には御利益がなさそう。
0025名無しの笛の踊り03/10/31 23:43ID:nuxum86t
　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　五木ひろし最高！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
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　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
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　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U
0026名無しの笛の踊り03/11/04 15:33ID:4qyAm3m5
>>19
ハスに構えた人間ってなんですか？
無知な人間って意味ですか？
0027バッハ ◆C5Bach17cc 03/11/06 23:37ID:r7bSHPWJ
神の本家です。
0028名無しの笛の踊り03/11/07 00:39ID:5fZy58lB
>>27
バッハ　ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

最近の地上における演奏家について、
どう思われてますか。

ご感想、お願いします。
0029名無しの笛の踊り03/11/07 00:47ID:uQQG9stP
>>26は無知
0030バッハ ◆C5Bach17cc 03/11/07 01:52ID:lISKOoy6
最近は、パンクしか聞かないので、分家のヘンデルにでも
聞いておくれ。

トリップ検索でクタクタじゃわい。
間違えて8桁でやってしもうた。
0031名無しの笛の踊り03/11/08 07:31ID:yNjiryrQ
ちっ。
ベートーヴェンだけ糞かと思ったら、
全部かい!!!!
0032爆03/11/08 09:04ID:ZA/Xrrxs
ベートーベンは好き
バッハやモーツァルトの曲はあんまり知らん
0033名無しの笛の踊り03/11/08 10:05ID:dwr3Tm3l
ベートー「ベ」ンって書いてる時点で失格
0034爆03/11/08 11:03ID:ZA/Xrrxs
ベートーヴェン
0035　　　　　　　　　　　03/11/08 11:15ID:ZA/Xrrxs
ｙｍｗ
0036アポロン03/11/08 18:23ID:Vqm/4HCO
バッハよりラモーの方がイイ。
朝に流れてくる賛美歌なんかは実にさわやか！
モーツァルトも気分のイイときは聴ける。
0037名無しの笛の踊り03/11/11 03:55ID:/D2Qd3+B
１の好きなロマン派以降って具体的には誰？
0038名無しの笛の踊り03/11/12 01:40ID:/egzXcDS
簡単に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
0039名無しの笛の踊り03/11/15 21:17ID:YOl9+AMi
ｸｿﾄﾊﾅﾝﾀﾞ!
0040名無しの笛の踊り03/11/18 23:28ID:JXnZstOo
（・∀・）ｳﾝｺｰ!
0041名無しの笛の踊り03/11/19 00:08ID:BLqRT2hw
ベートーベン、ブルックナー、ワーグナーがあれば
今のところいらん。
0042名無しの笛の踊り03/11/19 03:25ID:VfT5t+A4
>>19
『モーツアルトなんて退屈きわまりない』
超烈動！
0043名無しの笛の踊り03/11/19 22:06ID:LEfHPPCq
「現代しか聞かん」とかよく見るが、来なきゃいいのではｗ

ﾓｰﾂｧﾙﾄは…あんま良いと思えんのだな。
ﾊﾞｲｵﾘﾝやってる人とかによるとｲｲらしいのだが…
ﾊﾞｯﾊは凄く良い。聞く曲の内だけでも全ての曲がとわ言ゎんが
単調に携帯とかで一小節打って見ても
潔癖に作ってあるので良いのだわ。なんつーか
曲によっては聞くだけでオレみたいなアホなら頭を使えたりする。
普段から音楽やってるやつにとってはどうか知らんがｗ

ﾍﾞｰﾄｳﾞｪゎ殆ど知らんのだけど…まぁ特別に良いのだろうな
0044名無しの笛の踊り03/11/19 22:18ID:n71GOINU
ベートーヴェンの交響曲に限れば全然「きれい」じゃない。
フィクションでも夢物語でもないから。人間の生の声。
３０半ば超えてからやっと気付いた。
0045名無しの笛の踊り03/11/20 23:36ID:Du+36o3j
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0046名無しの笛の踊り03/11/21 01:42ID:FsSEuJOy
弁当便がイイといってるヤシの３０％はホントにイイと思ってない。
　　→イイと言っとかないと自信が持てない哀れな教養主義の虜。
もつアルトだけで終わってしまうヤシ
　　→クラシックの１％だけで人生逝ってしまう哀れな人々。
バッハに始まってバッハに終ると言っているヤシ
　　→バッハ以外何にも理解出来なかったことのイイワケ。無駄なクラオタ人生。
ブルックナー　マンセーのヤシ
　　→楽譜の違いにやけに詳しくてもアンタ本当に音楽聴いてるか？
まらで終るヤシ
　　→サラリーマンなってからクラオタになったヤシ。マーラーが理解の限界。
ストラビン好き　ハルサイをわかった振りして聴いてるヤシ
　　→世界名曲全集から入ったヤシはハルサイがゲソオソの代表作　　　
0047名無しの笛の踊り03/11/21 03:52ID:Mw8RhYWf
三人の中で一人だけ糞。でもどういう訳か、ＮＨＫはその糞をよく流す。
0048名無しの笛の踊り03/11/21 14:26ID:wWzPfQml
まさかモツのことじゃないだろ？　…でも、一番流されるのモツだしなあ。
0049４７03/11/21 14:46ID:fUYD9Q8/
ずばりモーツアルトだよ。あとの二人は楽聖と呼ばれるにふさわしいが、
そいつだけは
真の糞。
0050名無しの笛の踊り03/11/21 14:57ID:OGsDDpjF
モーツァルトって精神性に欠けるよね。彼の短調の曲、レクイエムや交響曲４０番も
表面だけの悲痛な叫びって感じしかしない。
0051名無しの笛の踊り03/11/21 15:16ID:QB0NZbH+
荒らしじゃないけど、一人一日一回このスレに

モーツアルトは糞！

を書くだけで１０００まで行けそう。
0052名無しの笛の踊り03/11/21 15:37ID:HG+ePfAk
モーツァルトは短調より長調の曲が断然多いよね。
個人的にも>>50の言う通り短調でも「表面だけ」ってのも同感だな。
伝記や「アマデウス」みたいにやっぱり根っから明るい人だったんだろうな。
その点、バッハとベートーベンはいかにもドイツ的堅実精神で、
精神的な曲が多いね。自分はメタルからクラに入ったけど、こうやって
【好き嫌いは別として】モーツァルトを理論的に判断・批判できる人は、
権威やファッションでクラシックを聴いていない人だと思うな。
列伝的に挙げられている作曲家が皆良いと勘違いしてる、
なんちゃってクラヲタも多いんじゃないか？
ま、モーツァルトは長調が多くて軽い分、【音楽鑑賞】としてはNGだが、
BGMとしては良いね。バッハやベートーベンはその逆かな。
「聞く（聞こえる）」と「聴く」の違いかな？
0053名無しの笛の踊り03/11/21 16:33ID:64qUwI1x
｢モーツァルトを叩けば通っぽく見える｣
と思っている馬鹿はよくいる。
0054名無しの笛の踊り03/11/21 18:54ID:GkyOzZwc
>>53
まだガキなんでしょ
0055名無しの笛の踊り03/11/21 19:14ID:0fK3/Pmb
>>53
三人の色んな曲聴いてみｗ
いつか言ってることがわかるよ

>>51
漏れもまぁ正直ﾓｰﾂｧﾙﾄはｱﾚかと思うが
ﾓｰﾂｧﾙﾄびいき人にはちと可愛そうかとｗ
00565503/11/21 19:17ID:0fK3/Pmb
つーかな、
二人とﾓｰﾂｧﾙﾄを一緒にできる時点で>>1が糞なわけだな（ﾜﾗ
0057名無しの笛の踊り03/11/21 23:10ID:K7i8FxBK
おいおい、そんなにモーツァルトを叩くなよ。
モーツァルトだって頑張って作曲したんだから。

あ、でも彼の場合は「頑張った」というより「いつのまにか完成していた」という感じか。
0058名無しの笛の踊り03/11/21 23:30ID:02B+skKJ
　　　.／￣￣￣＼
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0059名無しの笛の踊り03/11/22 06:00ID:VRvcZvml
なんか、このスレまだ53しか往ってないな…ＤＡＴ堕ちしそう。

よし！みんなでこのスレを救おう。１０００まで続けさせるぞ！合言葉は、

モーツアルトは糞！
0060名無しの笛の踊り03/11/22 06:05ID:VRvcZvml
もとい。５９だった。
福は内！鬼は外！じゃ無いけど

ベト＆バッハは良し！モツは糞！
0061名無しの笛の踊り03/11/22 11:29ID:OSFzPfg0
>>59
１０００まで行ってもそれだけしか書いてなかったら内容薄いな、このスレ。
でも一応同意しておく。


モーツアルトは糞！

0062名無しの笛の踊り03/11/22 13:54ID:QUoQ65r4
モーツアルトが糞というよりも、日本の演奏家に理解
されていないような気がする。
繰り返しをなんも考えずにただ繰り返すだけの演奏とか、

0063名無しの笛の踊り03/11/22 18:03ID:rtP5AEMz
>>62
う〜む…
それはどうかな
0064名無しの笛の踊り03/11/22 19:02ID:GyHSMWHy
俺、20才まではモーツァルトは糞と思ってた。
でも、20才こして突然・・・

モーツァルトが最高。


音楽はモーツアルトが頂点で、それ以降は下降してる。と、今は思ってる。
0065名無しの笛の踊り03/11/22 19:16ID:FWUnmcbe
実はハイドンが最高といえよう。
0066名無しの笛の踊り03/11/22 20:05ID:h+AKi8Sd
>>64
いろんな人、いろんな感性があっていいと思っている。
けど、モーツアルト最高？

へぇー、へぇー…やっぱ色んな人がいるんだなあと納得。
漏れはモーツアルトの親父の「おもちゃ交響曲」は今でも好きだが、息子の方はやはり糞以外の言葉は浮かんでこない。

0067名無しの笛の踊り03/11/22 20:36ID:9IbgYoN0
まあハイドンで谷底に落ちた音楽史を少し引っ張り上げてベートーヴェンに繋いだ程度の
功績はモーツァルトに認めてもいいけどな。
0068名無しの笛の踊り03/11/22 23:39ID:KslRFf4P
平均律と対位法の功績はすばらしいけど、
自分はキリスト教徒じゃないし、バッハよりモーツァルトのほうが好き。
オペラ好きですしね。

でも、やっぱり偉人度としてはバッハのほうが上。
偉人度と好き嫌いは違いますからね。
0069名無しの笛の踊り03/11/23 03:17ID:xpIYYkdz
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンのフルネームをいえない奴、逝って良し
0070名無しの笛の踊り03/11/23 19:31ID:fqWgCbLk
げっ、モーツァルトの本名（イタリア風のじゃなくてドイツ語のヤツ）忘れた

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　　　∧ ∧,/ 逝 ./　
　　　(,ﾟДﾟ /　っ /
　＿/ つ/　て /　　
　~て ) /　き /
　 ／∪　ま /
　 ＼/　す /|
　　　＼__ / |
　　///　＼_|
　ωω
0071名無しの笛の踊り03/11/23 19:55ID:2/tjVGm4
ちとスレの主旨からは外れるんだが、
モーツァルトの宗教曲って何であんなに肺腑を貫くような曲が結構あるんだ？

ミサ曲ハ短調K.427なんか一部怖いんですけど。

モーツァルトの曲の多くが苦手な俺だが彼の宗教曲は結構好きだ。
でも彼の宗教曲って未完成なのが多いのね。
0072名無しの笛の踊り03/11/25 00:59ID:SYhcW9mu
ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト
って言うかイタリア風ってなんだ
0073名無しの笛の踊り03/11/25 02:26ID:UzQugmAR
フレデリック・ショパン
0074名無しの笛の踊り03/11/25 02:36ID:aSty9Tup
>>1
古典派があるからこそ、ロマン派があるのです。
そのことを忘れないように。
0075名無しの笛の踊り03/11/25 02:39ID:5jxMISn5
>>74
バロックがあるからこそ、古典派があるのです。
そのことを忘れないように。
0076名無しの笛の踊り03/11/25 02:59ID:43J/BIoQ
>>72
いや、その名前がイタリア風であって、本来のドイツ語の名前があったような気がするんだが・・・
0077名無しの笛の踊り03/11/25 06:55ID:K/KNj0Cc
イタリア語だとアマデーオになるんでないの。
ラテン語だとアマデウスだと思ったが。
0078名無しの笛の踊り03/11/25 12:35ID:cUuJYtVF
Joannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus Mozart
これを言える人はわりと少ないのでは。
0079名無しの笛の踊り03/11/25 15:30ID:bN/Tu+13
>>78
読めません
0080名無しの笛の踊り03/11/25 15:34ID:bN/Tu+13
モーツァルトの曲の番号「K」（ケッヘル）はどういう意味？
0081名無しの笛の踊り03/11/25 16:21ID:Lj9GhOYW
>>80
モーツァルトの作品目録の編纂者L・ケッヘルの名から。
0082名無しの笛の踊り03/11/25 21:23ID:2PQGlHNF
>>81
ありがと
0083名無しの笛の踊り03/11/25 23:19ID:FTq4yn52
こりゃすんげぇ糞スレ立てたもんだな。
あまりのアホらしさにワロタ。
0084名無しの笛の踊り03/11/27 04:33ID:SMdb8iUs
だからスレタイトルに糞と書いてあります。
0085名無しの笛の踊り03/11/27 09:09ID:8mCG+085
>>81追記
ちなみにバッハの「BWV」は「Bach-Warke-Verzeichnis
(バッハ作品主題目録)」の頭文字、ベートーヴェンの番外作品
の「woO」も「Werk ohne Opuszahl(作品番号無し)」の頭文字、
あとハイドンの「Hob」は作品目録編纂者A・V・ホーボーケン
の名からである事を、老婆心ながら記しておきまつ。
0086名無しの笛の踊り03/12/01 20:05ID:cciptD+o
age
0087名無しの笛の踊り03/12/05 18:22ID:3DOG3STL
age
0088名無しの笛の踊り03/12/05 19:12ID:QVS/jz8w
あげ
0089名無しの笛の踊り03/12/06 22:44ID:IS4CM1On
ロマン派は古典派の「秩序」を崩しましたからね。
ただそれはそれで音楽の自由性が広がりましたから。
私は作曲家になりたいですが、古典派的なものとロマン派的なものを
両方造りたいです。
19世紀から20世紀は革新が好まれましたが、21世紀は「懐古」の時代ですから。
0090名無しの笛の踊り03/12/07 23:34ID:GjFW4/q+
で？
0091名無しの笛の踊り03/12/11 22:19ID:s1TvZbPv
あげ
0092名無しの笛の踊り03/12/12 23:52ID:kHtK5/DB
結論マダー？
0093さん・さーんす03/12/13 20:02ID:xqpvbu2M
ロマン派だって印象派から叩かれてんじゃん。
0094名無しの笛の踊り03/12/13 23:23ID:EFiPe8Qa
93へぇ
0095名無しの笛の踊り03/12/14 12:25ID:rYNzskYz
どん
0096名無しの笛の踊り03/12/15 23:40ID:UPZ91IIj
ＦＡ？
0097名無しの笛の踊り03/12/16 00:04ID:SQhbApbM
>>70
本当の名前はめちゃくちゃ長いぞ。

>Joannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus Mozart

これでさえ省略された名前だ。
0098名無しの笛の踊り03/12/16 23:26ID:b12FibUQ
モツでええやん。
0099名無しの笛の踊り03/12/18 02:07ID:T3i0fE0n
100ﾄﾞｿﾞｰ
0100名無しの笛の踊り03/12/18 02:20ID:qdjrO7mL
　　　　 　　《
　　　　　　　》
　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　100！！
　　　　ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;;　　　　(´
　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡≡　　　(´´
　　　 ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
　　　(ノノ　　　　　(´⌒(´⌒;;
0101名無しの笛の踊り03/12/21 23:09ID:EDByYmY4
100ﾀﾝ…
0102名無しの笛の踊り03/12/22 03:29ID:D3KaIg0j
バッハとモツに関しては得に
女々しすぎてきもわるいっつんだ
0103名無しの笛の踊り03/12/23 03:25ID:gZvEJuLS
モツは得にきもっつんだよ
　
0104名無しの笛の踊り03/12/29 19:20ID:rtukNQ0z
あげ　
0105名無しの笛の踊り04/01/01 03:46ID:tPKRxxVF
age
0106名無しの笛の踊り04/01/04 06:31ID:ep0Knkab
kuso
0107名無しの笛の踊り04/01/04 22:05ID:pQ8dTaz+
フルトヴェングラー指揮フィルハーモニア管弦楽団ほか
ルツェルン音楽祭の第九ライヴ、1954.8.22
FURT1003（現在、廃盤）
がEasySeekで出品されてます。
http://www.easyseek.net/item/18336543/?od=1
0108名無しの笛の踊り04/01/04 22:13ID:QhpBOIcF
音楽を愛せよ。
0109名無しの笛の踊り04/01/04 22:14ID:mn6TcwST
>>107
君、あちこち　ウ　ザ　イ　よ
0110名無しの笛の踊り04/01/06 00:09ID:NdfUec9h
宣伝するなボケ！
0111名無しの笛の踊り04/01/07 01:26ID:qbKxmV8M
age
0112名無しの笛の踊り04/01/08 14:40ID:vXUg4jqA
モツじゃ旨そうで食っちまいそうだ
0113名無しの笛の踊り04/01/10 19:18ID:AXbIMDZM
age　　　　　　　　　
0114名無しの笛の踊り04/01/10 19:21ID:0e0uqgab
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン

全部好き。
0115名無しの笛の踊り04/01/11 23:38ID:al/Zt9yu
(　´∀｀)-ｃ＜；´Д｀）ｲﾀｲｲﾀｲ
0116名無しの笛の踊り04/01/11 23:52ID:abN/oRkf
Handel最高！
0117名無しの笛の踊り04/01/13 21:26ID:opURq/rr
age　　　　　
0118名無しの笛の踊り04/01/14 23:41ID:9BgkWQoq
テレマン、ゼレンカ、ヴィヴァルディに比べたらロマ（ry
0119名無しの笛の踊り04/01/14 23:46ID:OM31ou/h
デュファイ、ヴィクトリア、オブレヒトに比べたらバロ(ry
0120名無しの笛の踊り04/01/15 00:00ID:SsJWninz
ヒルデガルド・フォン・ビンゲンに比べたら（ry
0121考える名無しさん04/01/17 17:14ID:cpicGi/m
モーツァルトはポストモダンな要素が強い作曲家だから、
ベートーヴェンを代表とする「モダン」の立場からすればピンと来ないかも。

「モダン」ってのを別の言葉で言えば、
構築への意志が強い、精神性・倫理性を持っている、ってことです。

したがって、モツが「ポストモダン」な要素が強い、というのは、ここでは、
構築性、精神性を重んじることが優れているのは知っているが、
自分はそれを意識しつつ、なおかつその枠に捕らわれずに活動しようとすること、
とでも思ってください。
0122考える名無しさん04/01/17 17:15ID:cpicGi/m
その意味では、モツは決してモダニストにはなりきっていない。
晩年の作品でも、構築性・倫理性を、第一に重んじようとはしなかったし。

ただし、モツに刺激を与えた存在はあって、
それは構築的に曲を組み立てようとする意志の強いモダニスト、ハイドン。
ハイドンに対する意識は、何も「ハイドン・セット」以降に限られた話ではなく、
彼との緊張関係あってはじめて、モツは一流の作曲家たりえた。
この緊張関係がなかったら、当時の娯楽的な作曲家の一人にすぎなかったかも知れない。
0123考える名無しさん04/01/17 17:16ID:cpicGi/m
補足しておくと、モダンとの緊張関係を忘れないのがポストモダン、
忘却、あるいは無視して、幼児的に戯れるのは、単なるプレモダンです。

ポストモダンの思想家として、日本だと浅田彰とか蓮実重彦とかが有名ですが、
ポストモダンは「お前ら、構築性や精神性を忘れた、単なるプレモダンだろ」
として叩かれやすい。

モツが叩かれやすい、軽んじられやすいのも、それと似た構造を感じます。
0124考える名無しさん04/01/17 17:16ID:cpicGi/m
また、実際「自称ポストモダニスト」が、
単に忘却したプレモダンに堕落しやすいのも事実。
（中沢新一の名前をここであげては失礼かな？）

ベートーヴェンのような、構築性・倫理性に優れた作曲家とはまた別に、
モツがなかなか出ないタイプの作曲家、と言われる一因がこの辺にあるかも知れません。
0125考える名無しさん04/01/17 17:22ID:cpicGi/m
あ、一応、蓮実は「蓮實」に直しときます。

哲学板住人の感想でした。
0126名無しの笛の踊り04/01/17 18:03ID:Y3CvsRZx
>>121-125
そういう瓢箪鯰って、いったいモーツァルトやベートーベンの何を
観察すると出て来るの？
0127名無しの笛の踊り04/01/18 02:12ID:Pdfhm9ux
オルフェオとエウリディーチェ序曲なら好きだけど
0128名無しの笛の踊り04/01/19 02:11ID:qtWLpdB6
トーリードのイフィジェニー序曲なら好きだけど
0129名無しの笛の踊り04/01/19 11:44ID:ApEc93HF
一番大量に作ったジャンル

バッハ＝カンタータ（宗教的な声楽曲）
モーツァルト＝オペラ（世俗的な声楽曲）
ベートーヴェン＝ピアノソナタ（他に弦楽四重奏・交響曲などもあるが、つまりは器楽曲）

これで３人の資質の違いがだいたい分かる
0130名無しの笛の踊り04/01/19 12:13ID:dnFV0YE7
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
0131名無しの笛の踊り04/01/21 04:52ID:DTS6JR7Q
age
0132名無しの笛の踊り04/01/21 05:40ID:NN+D7hfN
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは華
0133名無しの笛の踊り04/01/21 23:56ID:eYsEiaLN
ベートーヴェン糞は胴衣
0134名無しの笛の踊り04/01/21 23:58ID:dEFlvvL/
ベートーヴェン華なら胴衣
0135名無しの笛の踊り04/01/22 00:08ID:YlN+dHZm
まあ、ここで偉そうな事を言って悦に入ってる奴は、彼らの作品をしのぐ曲を作曲してから言うんだね。

ここでウンチクたれてる奴って、９割は作曲どころか楽器をとりあえず演奏するってことすらできないでしょ？
0136名無しの笛の踊り04/01/22 00:38ID:RjJVp/Ot
>>135
あなたしかまともなのはいないよこのスレには
0137名無しの笛の踊り04/01/23 23:03ID:rTL2Zhhn
ｵﾏｴﾓﾅ
0138名無しの笛の踊り04/01/23 23:18ID:GLaiME9Y
>>129
＞モーツァルト＝オペラ（世俗的な声楽曲）

モーツァルトはそれほどオペラは作ってないが。

0139名無しの笛の踊り04/01/24 19:47ID:gwu/cwMC
モーツァルトの真の凄さは実際にその作品を演奏したときに解る。
短調の曲を「表面的な悲しみ」などと言っている奴は逝かれている。
結論から言うとそういう奴らは「オレオレ詐欺」にあうだろうんこ。
0140名無しの笛の踊り04/01/26 17:59ID:7Vfn3zJx
>>138
数ならね。
ただ、演奏時間で考えれば、ホグウッドの交響曲全集でＣＤ１９枚分、
対して、フィリップスのモーツァルト全集のオペラ部分はＣＤ４４枚分。
アリアの断片を加えると５０枚以上にはなる。
0141名無しの笛の踊り04/01/26 21:33ID:vCHuzIG/
>>138
モーツァルトは一杯あるやん。（＞＠＜）
オペラ
0142名無しの笛の踊り04/01/28 17:54ID:QQ4H+VH5
>>129
それからいくと

バッハ＝うっとりするような音楽（ムード主義）
モーツァルト＝空想の映像をそのまま現実に出す（ファンシー主義）
ベートーヴェン＝現実での世界を音に出す（リアリスト）

というかんじか？？
0143名無しの笛の踊り04/01/28 22:12ID:0gg9/+Lw
>>142
少なくともバッハは違うと思うぞ。そういう曲もないではないってぐらい。
0144名無しの笛の踊り04/01/29 00:12ID:prTTmEmu
バッハ　顔がうんこ
モーツァルト　趣味がうんこ
ベートーヴェン　においがうんこ
0145名無しの笛の踊り04/01/29 06:53ID:BgMAccP9
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝは描写音楽苦手だったんじゃないの？
0146名無しの笛の踊り04/01/29 10:54ID:FvFjXV1i
田園交響曲を聴いて描写音楽苦手と言えるあなたはすごい。
0147名無しの笛の踊り04/01/29 21:58ID:LpEb9wBv
>>144
ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
0148名無しの笛の踊り04/01/29 21:59ID:LpEb9wBv
>>144
パイプオルガン聴け、ボケが。
0149名無しの笛の踊り04/01/30 03:34ID:F1nqpjoc
パイプオルガンと何の関係が？
0150名無しの笛の踊り04/01/30 21:53ID:XMtv7Ugk
>>146
田園を描写音楽だと思いこんでるあなたはすごい。
0151名無しの笛の踊り04/01/30 22:32ID:e9odu2eH
頭で考えたことが体でうごかせる人が一流のスポーツ選手
頭でイメージしたことをキャンバスにあらわすことができるのが画家
三人の巨匠のモチーフは親しみやすい。これを偉大といわずしてなんといえるのか。
この親しみやすいモチーフを五線紙にあらわせるのは偉大以外のなにものでもない。
マイケルジョーダンのダブルクラッチを言葉であらわすのにたまを空中で右から左に
うつしかえることというのはたやすいが、それをできるのはマイケルしかいない。
0152名無しの笛の踊り04/01/30 22:55ID:gPyb04Eo
話ずらしてしまって申し訳ないのですが、
バッハのマタイ受難曲って、どれを指しているんですか？
すごくお子さまな質問ですみません。
0153名無しの笛の踊り04/01/30 23:01ID:1Ch/4EAw
>>152
J.S.バッハのマタイ受難曲はBWV244ひとつしかない。
ていうか、質問の意味がよくわからん。
質問より>>152の日本語がお子さま。
0154名無しの笛の踊り04/01/30 23:40ID:F1nqpjoc
受難曲の中に今の感覚で言う相当な曲数があるでしょ。
それのどれかがマタイ受難曲だと思ってるんでしょ。
0155名無しのエリー04/01/31 18:45ID:ivO5gHiV
>>151
バッハとベトは偉大と言われるけど、
モツが「偉大」と言われるのはあんまり目にしない。
モツは天才とか言われることはあるけど、でも才能の話なら、
ベトはともかくとして、バッハも相当のものだったと思う。
あと、ベトは英雄的とか言われるけど、バッハに関しては言われないね。
したがってこんな感じで。

バッハ＝偉大
モツ＝よく言えば天才、別の言い方をすれば、才能だけで作曲してた人
ベト＝偉大かつ英雄的
0156名無しの笛の踊り04/01/31 18:58ID:59RGG/1t
>>155
おまい、レクイエムの楽譜見たことあるか？
バッハと出会う以前のモーツアルトとそれ以降の彼をひとまとめにするのは乱暴すぎ。
0157名無しの笛の踊り04/01/31 22:17ID:sFjYy92/
バッハの曲は飽きやすいけど、感動できる曲
モーツァルトは飽きが来ない。夢があるというより、白昼夢系の曲。
でも、落ち込んでるとき聞くと、ム　カ　ツ　ク。
ベートーヴェンは曲はピアノ曲はVERY GOOD。交響曲は不自然に感じる。

私はモーツァルトの曲が好みです！

0158名無しの笛の踊り04/02/01 11:42ID:gEC8PIT6
他の二人はそこまで詳しくないんで言及できないんだが・・・。

バッハは本当にいろんな種類の曲があるから、ひとまとめに論じられないと思うぞ。
Ｇ線上のアリア、フーガの技法、ブランデンブルク協奏曲、平均律クラヴィーア曲集、コラール数百曲・・・etc

同じ人間が作曲したとは思えん幅の広さだ。
0159名無しの笛の踊り04/02/01 20:57ID:0AndWqPQ
>>158は何故Airをあげたんだろう
しかもG線上
0160名無しの笛の踊り04/02/02 06:58ID:a0WcjPQu
>>159
その上カンタータ、オラトリオ、受難曲、モテットは
全部etcの中に押し込めてるのなｗ
0161名無しの笛の踊り04/02/02 14:22ID:iRNdNYAP
>>159
単に知名度から挙げたんでしょう。
オペラにせよ（バッハは作ってないが）、ミサ、カンタータにせよ、
声楽曲って、濃いﾌｧﾝ以外には、敷居の高いものだと思われてる気がする。
>>158
モツも種類はそれなりに多いと思う。
そもそも１８世紀は、音楽史上、ある種の過渡期だから、
いろんなタイプの曲に実験的に手を出した人も多かったと思う。
（そうで無い人もいると思うが）
0162名無しの笛の踊り04/02/03 01:07ID:GB+pbFXi
どのジャンルをいっぱい作ったかってのは、あんまり問題じゃないだろ。
たとえばバッハがカンタータをひとつもつくらなかったとしても、
名声には全然影響しない。
マタイ受難曲も(個人的には嫌いじゃないが)、まあナシでもいいかなという感じ。
平均率クラヴィア曲集、フーガの技法、音楽の捧げもの、あたりがバッハの技量の
ピークを示している。
運命、合唱、月光、熱情を作らなかったベートーヴェンなんてのもたぶんアリだ。
後期の弦楽四重奏曲だけでも充分だろう。
モーツアルトの場合はちょっと評価が難しい。
交響曲41番、弦楽四重奏曲ハイドンセット、あたりがピークだと思うが。
魔笛、フィガロの結婚、レイクイエム抜きのモーツアルトというのは、ちょっと存在感
が薄くなりそう。
特にレイエムというのは個人的に最も愛している曲のひとつだし。
0163名無しの笛の踊り04/02/03 15:47ID:X59FWJHL
名声と、後世への影響力は、別のモノだけど、
運命、合唱、月光、熱情、等々が作られず、
後期の弦楽四重奏曲が、第一の代表作とされたら、音楽史は変わったろうな。

実はそのほうが、後世から楽しむ音楽としては、良かったかも、と言ってみる。

バッハが、技量を最も発揮した曲が、フーガの技法エトセトラ、と言うのは分かる。
でも、もし仮に、技量だけで曲の良し悪しを言うとしたら、それもなんだかなあ、と思う。
例えば、モツのレクイエムを技量云々だけで言われるとしたら、なんだかなあと。
特に個人的に最も愛している、とか付け加えられると、なおさら。

技量が発揮されたかどうかの問題と、曲の存在感の問題には、
少しずれがあるのではないかと。
016415804/02/03 22:46ID:AawGzco/
>>160
カンタータって、コラールのことじゃないの？
0165名無しの笛の踊り04/02/03 23:06ID:7CEZEtAU
>>164
違います。
カンタータ（の一部）にはコラールのパートが含まれます。コラールの原曲自体はバッハが
作曲したものではなく、ルター派のいわゆる「賛美歌」です。
0166名無しの笛の踊り04/02/03 23:08ID:7CEZEtAU
>>162
「技量のピーク」がどこかはともかくとして、自分にはカンタータ、受難曲、ミサ曲の無い
バッハというのは考えられない。
016715804/02/04 23:06ID:olp2mWkW
>>165
あー、そうなのかぁ。またひとつ賢くなった。
0168名無しの笛の踊り04/02/06 06:53ID:UaukrLLf
なあ、他スレでベートーベンは引き算ができないって話題あっただろ。
実は足し算もできないみたいだ・・。あ・・は
0169名無しの笛の踊り04/02/06 06:56ID:Qtu8KiuW
多目的掲示板
どんなに下らなくてもいいから、なんでもどんどん書き込んで｡
http://www.geocities.jp/jyont/index.html
0170名無しの笛の踊り04/02/06 11:27ID:uuGqAaIP
さて、BVW1065の楽譜買ってくるか・・・・。
0171名無しの笛の踊り04/02/06 11:40ID:7EFrxw2J
一人で弾くの？
0172名無しの笛の踊り04/02/08 00:46ID:ZzCsrBBF
age
0173名無しの笛の踊り04/02/08 15:39ID:w3Kz4CHA
シューマン トロイメライ

http://www.j-wave.co.jp/original/classycafe/test/vote.shtm?setdate=20040208
0174名無しの笛の踊り04/02/08 16:00ID:GVpmRoGu
･･･にしても、1はどうしたんだ、のっけから。
0175名無しの笛の踊り04/02/09 00:27ID:n2E2OWi6
しばらくしたらバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンに戻ってくると思われ。
0176名無しの笛の踊り04/02/09 02:26ID:wwrTBR+M
酒に酔うとバッハやモツが良く聞こえる。
頭が幼稚になるのかも
0177名無しの笛の踊り04/02/09 09:26ID:aQTYXgBQ
>>176
狂ってた頭が若干まともになってるんでは？
0178名無しの笛の踊り04/02/09 19:46ID:/9Lc8uVn
>176
バッハは幼稚なのか？
0179名無しの笛の踊り04/02/09 20:08ID:WIDOLVew
>>1
正直、マイヤベーヤ、リスト、サティが糞で無い事を説明する方が難しそうだが？
0180名無しの笛の踊り04/02/09 20:33ID:7AiKZbu+
まだあったのか！！！！！！
この糞スレ！！！！！！！！！！

いや〜おまえらも釣り師の相手してるとは暇人だなオイ
0181名無しの笛の踊り04/02/10 23:33ID:JV1nJLXB
>>176
泥酔してるときに聴いてる音楽が本当に好きなものかも。
0182名無しの笛の踊り04/02/11 10:10ID:RiVM8m2O
バッハを叩けばなんだか音楽通になれたみたいで最高です。
幼稚だなんていってみると、友達にも一目おかれるような気がします。
0183名無しの笛の踊り04/02/11 15:39ID:Cu70xyH8
人格破壊したクラオタはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンを絶賛するけれど、
そんなキ○ガイが絶賛する音楽なんてロクなものじゃないのに決まっていると
子供の頃に思っていたワタシ。悪いのはクラオタよ！
0184名無しの笛の踊り04/02/11 16:12ID:kzjPWLTE
ばかじゃね？




















ＰＥッ
0185名無しの笛の踊り04/02/11 16:41ID:Ue0SwLG2
ナルシストになるとバッハやモツが解るかも。
気取った宮廷音楽
0186名無しの笛の踊り04/02/11 23:16ID:5rQ8ZxvH
バッハが宮廷音楽家だったのは50年弱の音楽家人生のうち、ヴァイマール時代、ケーテン
時代のおよそ15年間だけだったわけだが。
0187名無しの笛の踊り04/02/12 22:50ID:XSqFdthv
いやー・・・無知って恥ずかしいなあ・・・。
0188名無しの笛の踊り04/02/13 01:12ID:pvfwS8F5
いや、特にモーツァルトはね
宮廷音楽
0189名無しの笛の踊り04/02/13 02:10ID:kMkS0AtJ
その伝でいくとモーツァルトが宮廷音楽家だったことは生涯一日も無いのでは?
0190名無しの笛の踊り04/02/13 23:25ID:v7pEIhgb
セレナード第６番なんてモロ宮廷音楽

でもそういう曲の比率は少ないと思うが・・・
0191名無しの笛の踊り04/02/14 10:00ID:3lkGiO7Y
いやー・・・無知って恥ずかしいなあ・・・。
0192名無しの笛の踊り04/02/15 01:14ID:HZ4Ev2Ej
（・∀・）
0193名無しの笛の踊り04/02/15 04:53ID:7XhfUSkB
185は宮廷系音楽しか聴いてないいよかん。
短調のオルガン曲（BWV582など）を聴けば認識は一変に変わるはず。
0194名無しの笛の踊り04/02/16 14:40ID:WlNw1eSb
無知は、罪なり。


ぷぷ
0195名無しの笛の踊り04/02/16 15:36ID:InV3JVgF
モツアルトの嫁は糞決定だ。んで、弁当便には『何故か?????』嫁が来なかった。時代の女た
ちが糞。バッハには沢山の子供が居たそうだ。アンナ・マグダレーナはイイっ。
で、どうだい?
音楽関係ないな、でも、ベートーベーンに嫁が来なかったのって、時代を超えてなんとなーく
合点してたりして。
0196名無しの笛の踊り04/02/16 21:47ID:oNoDL+O6
>>195
あのヘアースタイルじゃぁな〜
0197名無しの笛の踊り04/02/16 23:35ID:tQq/69wg
>>195
オタクの最たるものみたいで、女はみな気味悪がったのでしょうか？
0198名無しの笛の踊り04/02/17 12:42ID:HQxLL1WI
>>197
ｺﾘｵﾗﾝなんて必死ですからね
女なら引きますよ
0199名無しの笛の踊り04/02/17 22:56ID:RptSkko/
確かにモーツァルトは糞だがベートーベンは糞じゃないぞ。
0200名無しの笛の踊り04/02/17 23:01ID:VQ70XoKa
モーツァルトも糞じゃないぞ
試しに弦楽四重奏曲のハイドンセット聴いてみてよ
0201名無しの笛の踊り04/02/17 23:48ID:bJdDTgQH
というか、彼らはリトマス紙みたいなもので。

馬鹿は自分の無知さ、あるいは耳の節穴さ加減をさらけ出すね。
0202名無しの笛の踊り04/02/18 12:17ID:kiKMjl9K
たぶん、>１はｷﾃﾚﾂ､ﾀｲｸﾂな演奏を聴いたのだろう
ｱｰﾉﾝｸｰﾙとかﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑとか、間違いない
0203名無しの笛の踊り04/02/19 01:18ID:EZhX9/9q
ケルテスの冴え渡ったモーツァルト聴いてみなさいな。
認識が変わるよ。
0204名無しの笛の踊り04/02/20 22:22ID:3ypdTuyI
ほほう
0205名無しの笛の踊り04/02/24 01:39ID:dHUtWflA
でも結構ベートヴェンって飽きるんだよなァ。
モーツァルトはある日突然、凄さに圧倒される。
流し聴きしてた曲にやられるような感じ。
ほんの短い旋律が完璧だったり。

現在はハ短調ミサにやられ中なオレ。

ロマン派以降も聞き続けると、飽きる…どうにも飽きてしまう…
0206名無しの笛の踊り04/02/24 01:57ID:uBdn6U6k
集中力に欠けているといえよう。
0207名無しの笛の踊り04/02/27 09:42ID:RQPfubvY
同意！エロイカ糞。最後の盛り上がりの前のあの寂しげな間奏は何よ？
どういう意図ですか？ 脈略ございます？
0208名無しの笛の踊り04/02/27 11:06ID:7Ryo9coo
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
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.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　モンテヴェルディこそ神
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛
　　　,.　　　,ν　,.

　　　　　　　,.,.
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　　　　　　　゜゛　　　　　　　　　゛,.,.,...／
　　　　　　´,／＼　　　　　　　　゛,／
＿｀゛,.゜,.,.,／　　　ヽ,.,.,._゛..,..｀゛,.,／

0209名無しの笛の踊り04/02/27 11:18ID:7Ryo9coo

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1073902143/l50
0210名無しの笛の踊り04/02/27 15:28ID:KyFzJs5n
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう
0211名無しの笛の踊り04/02/29 21:53ID:XRf+h79n
あｇ
0212名無しの笛の踊り04/03/01 01:09ID:iaEHruC8
音楽に精神性を求めすぎたら
モーツァルトはわかんないだろーね。
基本的に冗談の音楽だからね。

モーツァルトの良さが分かってくると
ベートーヴェンは、滑稽で、わざとらしい所もあって
可愛らしく思えてくる時があるよ。そこがまた良いけど。

バッハは、その時代のいろんな作曲家聞けば
バロック時代の一作曲家に過ぎないと思う。
それでもすばらしい作曲家であることは間違いない。
0213名無しの笛の踊り04/03/01 14:04ID:mfDURJsN
＞バッハは、その時代のいろんな作曲家聞けばバロック時代の一作曲家に過ぎないと思う。
大きく出ましたな。

もう少し詳しくお願いしやす。
0214名無しの笛の踊り04/03/04 20:15ID:Vq4us4qm
まだこの糞スレあったか!
バッハもモツもベトも糞だったら、俺の良く聴いている
クリスチャン・バッハとか、クロンマーとか、フンメルとかはどうなるんw
0215名無しの笛の踊り04/03/04 21:36ID:D6lFr9YU
ｺﾞﾐ？
（糞は肥やしになる）

ｳｿｳｿ
0216名無しの笛の踊り04/03/06 14:06ID:ybuh7hPT
結局>>212はハッタリだったのか。
薄っぺらい奴がよく釣れるスレだな。
0217名無しの笛の踊り04/03/06 21:38ID:ov3dChqD
モーツァルトはなんだかんだ言って天性で理知的に書かれている。
それに比べてバッハは割と図形的なセンスで貫かれた曲が多い。

ベートーヴェンは無駄な音符の多い曲が多いな。
某池辺が音符たちを書かないのはそのせいか。

というか、オレにとってはハイドンが糞に思われてならん。
もちろん、全交響曲・協奏曲・室内楽曲・声楽曲・歌劇を聴いたわけではないが。
0218名無しの笛の踊り04/03/06 21:45ID:t4pU19KP
バッハもモツベトもショパンのような曲を書けなかったのはひとえに才能がないことの証。
0219名無しの笛の踊り04/03/06 23:57ID:lX0O4ZY6
ショパンはそれ以外の才能に欠けておりましたな
0220名無しの笛の踊り04/03/07 03:48ID:LnJm/PNP
ｼｮﾊﾟﾝはﾓﾂとﾊﾞﾊが理想だた
0221名無しの笛の踊り04/03/07 04:07ID:xorwVTbw
>>218
バッハの時代にショパンの時代にあったようなピアノはなかったんだよね。
ショパンの曲って、本当にピアノ以外では表現できないからねえ。
0222名無しの笛の踊り04/03/07 07:05ID:kRdNsBNd
楽器も未発達だし音楽自体も未発達だった時代だよな。
おまけに記譜法も未発達だったからどう弾いていいのかわからん。
バッハのピアノ曲なんて淡々としているだけでちっともドラマティックな
展開がない。
ショパンほどの才能がなかったのは確かだな。
0223名無しの笛の踊り04/03/07 09:53ID:/8ithVk4
試しに平均律１巻第１フーガ、短いからよく聴いてみなよ
0224名無しの笛の踊り04/03/07 11:16ID:kRdNsBNd
バッハ＝指の独立練習
モーツァルト＝大衆に媚びた薄っぺらい軽音楽
ベートーヴェン＝野暮

ショパン＝至高の芸術音楽
0225名無しの笛の踊り04/03/07 16:24ID:xorwVTbw
徒競争と棒高跳びを比べる人がいるのはこのスレですか？
0226名無しの笛の踊り04/03/07 16:52ID:CSNYbccv
>>225
ｱｲﾀﾀな真性厨房が棲むスレです。
546 ：名無しの笛の踊り ：04/03/07 13:59 ID:kRdNsBNd
チェンバロは勝手に装飾入れたりアルペジオで弾いたりするのが多すぎ。
楽譜通りに弾いていないのでダメ！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/546-558
0227名無しの笛の踊り04/03/07 18:17ID:vnNBWnx8
>>217
バッハは割と図形的なセンスで貫かれた曲が多い、というのは、
かなり正確な観察だと思うね。
特に、「近代的な」音楽の形成において、
音楽に対して、ある意味で数学的な、「設計」が果たした役割には、絶大なものがある。

ここで、バッハより少し前の１７世紀の例として、
デカルト主義者（厳密にはデカルト本人の思想とは違っている）が、
人間の内面を設計・定立化したことを連想してくれ。（その例が「我思う、故に我あり」）

そういうタイプの思考を、音楽史において、前例の無い規模でやったのは、
まぎれもなくバッハ。
もちろん、バッハが直接デカルト哲学に通じていたわけではまったくないのだけど、
ものを生み出す際の思考のタイプとしては、よく似ているよ。

もっとも、後のロマン派の中には、
「我々の音楽は、人間が表現すべき内面・精神を表現しているから偉いんだ」
という錯覚を起こした奴もいたけどね、そういう奴は、
人間の内面、人間精神なんてものが、西欧の思想が作りだした設計物に過ぎないことを
忘れている。

私見では、バッハ復興者のメンデルスゾーンは、ある程度、その歴史を踏まえている。
彼は、単細胞のロマン派とは違って、博学だったしね。
0228名無しの笛の踊り04/03/07 18:18ID:vnNBWnx8
>>217
あと、かなりの確信を持って言うのだが、
ハイドンがいなかったら、
モーツァルトはここまで人気のある作曲家になることはありえなかっただろうね。
具体的に言えば、
後期の交響曲や、弦楽四重奏のほとんど全作品（ハイドンセットだけではない）は、
ハイドンの影響抜きではありえなかった。
仮に、セレナードやディヴェルティメントといった娯楽音楽が彼の代表作だったとしたら、
せいぜい今では、ヨハンシュトラウス並みの扱いだろう。
（ちなみに、交響曲や弦楽四重奏は、
　クラシック音楽を、そこらの大衆音楽とは違う「芸術」とみなしたい人が重視したがる、
　ジャンルであることを念頭に置いてね）

だから、堅苦しい言い方をするなら、ハイドンは、
消費者・音楽愛好者の視点ではなく、
近代音楽形成史に関心のある人にとって、
絶対に外せない作曲家なんだと思う。
ただし、大衆音楽家として必要な、メロディ製造能力の点で、
モツはおろか、ベトよりもだいぶ落ちる存在であることは、同意します。
022921704/03/07 22:31ID:j8UM+3yM
ハイドンは結局モツやベトが生まれるための土ならしをしただけってことですね？
形式を作ったということに意味があるっていうか。

聴衆が退屈して眠るから「驚愕」を作るみたいな、工夫めいたところは好きだけど、実際の音楽の退屈さが改善されなかったというのが糞っぽい。
ちなみにオレはトランペット協奏曲以外に進んで聴こうと思う曲があまりない。
0230名無しの笛の踊り04/03/07 22:42ID:CUIF/u2r
なあなあなんでショパンごときが神なんだ？普通ワーグナとかで比べるだろ。ショパンなんてベートーベンと比べるどころか、シューベルト以下だろw
0231名無しの笛の踊り04/03/08 01:37ID:EzuNSwBe
バッハ最高。モツとシューベルトも良い
0232名無しの笛の踊り04/03/08 02:56ID:xyigQrj7
>>230
kRdNsBNd　は釣師
0233名無しの笛の踊り04/03/08 06:07ID:lYj1aDQE
ヴィヴァルディ、ゼレンカ、テレマンはk（ry
0234名無しの笛の踊り04/03/08 14:27ID:I6bhS3pN
>>229
例えば、モツの娯楽系の曲や、チャイコフスキーの甘ったるいメロディの曲を聴いて、
気分がふにゃふにゃしてきた時に、ハイドンを聴くと、しゃきっとした気分になる。
私にとってのハイドンはそんな役割どころ。

ただし、交響曲や協奏曲など、オーケストラ曲に関しての話。
室内楽曲やピアノ独奏曲は、一部に好きな曲はあるものの、
全体としては、いまいち真価をつかみかねるところがある。

ハイドンの場合、ベトと違った意味で、
いかにも頑張って曲作ってるなあ、と感じる場合があるのが、御愛敬。
ザロモンセットの初期（「驚愕」の前後）など、
大掛かりな編成で組み立てようと努力しているものの、
肉付けするための曲想が追いついていない感じが、確かにする。
それでも「軍隊」や「ロンドン」の頃になると、だいぶ肉付けもされてくるとは思うけどね。

他の分野に関して、まだまだ書きたいこともあるけど、スレ違い気味になるので自粛。
0235名無しの笛の踊り04/03/08 15:30ID:H8+bzfey
Bach、Mozart、Beethovenがいなかったらあんたらが好きと言ってるロマン派以降の音楽は生まれていないと思うが。
クラシック音楽を甘く見るんじゃねぇ！糞どもが！
0236名無しの笛の踊り04/03/08 17:00ID:8VXwhXVx
ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ！（・Ａ・）
0237217=22904/03/08 17:25ID:1Y0u/Jd7
>>234
なるほど。口直し用ってとこですな。
そう考えれば確かにほどよい甘さかも。
ロマン派は甘すぎて胃もたれすることを考えれば、おなかにやさしいハイドンは他に代え難い希有な存在かもしれん。
胃腸の弱いオレが真っ先に聴くべき耳に苦い良薬ってとこか。

その理屈で言えば、>>1は胃腸が丈夫なのだろう。
0238名無しの笛の踊り04/03/16 08:17ID:HSZPYGNi
確かにクソだな
0239名無しの笛の踊り04/03/17 18:42ID:/UgSNC7i
バッハ、モーツアルト、ベートーヴェン　＜＜＜　ビートルズ　
＜＜＜　永ちゃん。

、って言う人、俺のまわりに、けっこういます。。
0240名無しの笛の踊り04/03/17 19:52ID:ho9Wku4T
そういう人って理性や知性重視じゃないでしょ？
例えばクラでも聴き込むと当然色々な個性がある。
個人的にはバッハとかベトやリストみたいなドイツ堅物系が
好きだったりする。いや好きと言うかしっくりくるって感じかな。
だからそういう意味でも音楽と性格ってかなり比例してると思う。ｗ
0241名無しの笛の踊り04/03/17 20:07ID:4asqg2hG
>>240
てか、クラシックはドイツ音楽が中心なわけで、おのずと堅物系になる罠。
0242名無しの笛の踊り04/03/17 22:09ID:9VPT7aqc
バハ：
　音楽のおとっつあん。ちと潔癖過ぎやしないか。
　眠りかけた対位法を呼び覚まし、こき使われた方。

モーチャルト：
　天国との直通回線をお持ちの方。
　天使が奏でる調べをそのまま楽譜に写した。

ベートーゲン：
　真の（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ作曲家。
　こいつ以降の西洋音楽はすべて（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ。
0243名無しの笛の踊り04/03/17 22:20ID:PjKdxQME
J.S.バッハ『ミサ曲 ロ短調 BWV232』
J.S.バッハ『ミサ曲 イ長調 BWV234』
モーツァルト『レクイエム』
シューベルト『ミサ曲 第2番』
シューベルト『交響曲≪未完成≫』
マーラー『亡き子をしのぶ歌』
マーラー『交響曲 第4番』
ラフマニノフ『晩祷』
ラフマニノフ『交響詩≪死の島≫』

が好き。
0244名無しの笛の踊り04/03/17 22:22ID:4asqg2hG
クラシック＝ドイツ音楽
ゲルマン民族は人類史上最も優れた民族である。
0245名無しの笛の踊り04/03/17 23:30ID:LF7RExIE
イタリア音楽はダメですか、、
0246名無しの笛の踊り04/03/18 11:36ID:apB1VZQ3
>>245
すくなくとも、器楽＞声楽の人にとっては、
間違いなく、クラシック＝ドイツ音楽が中心
だろうね

器楽曲（人の声が入らない曲）で何かを表現するためには、
理性とか知性みたいなもので、
意識的に組み立てたり、コントロールしたものにならざるを得ない

ヴェネツィア人であるヴィヴァルディの協奏曲は、バッハなどが高く評価しましたが、
イタリアの音楽としては、むしろ本流ではなく、例外的なもの

>>239
ちなみに、当たり前のことですが、確認しておくと、
ビートルズや永ちゃんは、人の声が入った曲であり、器楽的な伝統とは違いますね
0247名無しの笛の踊り04/03/18 12:24ID:xz3sJdsi
音楽の原点、音楽の父であるバッハがドイツ人であることがすべてを物語っているな。
0248名無しの笛の踊り04/03/18 12:55ID:BoGIZK7+
>>245
イタリアはオペラでは抜きん出ているけど、器楽はちょっと弱いかな。
ビバルディとスカルラッティぐらいしかいないし。
0249名無しの笛の踊り04/03/18 13:27ID:bIf5KRw9
大物というとレスピーギを待たねばならんし。
025024004/03/18 14:42ID:vYAf+TT3
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとは少し関係あると思うけどさ。
このあいだ、近所の旅行代理店ったんです。近畿日本ツーリスト。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、周り見回したら旅行パンフがいっぱいあるんですよ。
ドイツに行きたかったんですね、ドイツ。バッハ・リスト・ゲーテですよ。
ただ海外旅行の経験が殆どなかったんでツアーにしたかたんですね。
で、パンフよく見たらなんかドイツはロマンティック街道ばっか書いてある
んです。もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、なんとなくなヨーロッパ
旅行如きで普段興味無いドイツになんとな〜く行くんじゃねーよ、ボケが。
ドイツだよ、ドイツ。はいはい、ドイツはロマンティック街道だけですか。
おめでてーな。女性店員に質問しても「ドイツ旅行と言えばロマ（ry」、
とか言ってるの。もう見てらんない。お前な、ﾀﾞｲｿｰのｶﾗﾔｿCDやるから
新規にツアー作れよと。ドイツ旅行ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ドイツの街でたたずむ自分が果たして何者でどこへ向かおうとしているのか、
生とは何か？死とは何か？人間とは何か？、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
025124004/03/18 14:44ID:vYAf+TT3
で、やっとそれらしくツアー組んでくれたかと思ったら、
例の店員が、「あいにく東部中心のこのツアーではお客様の日程とは・・・。
ですが、西部中心のロマ（ry なら・・・」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、ロマンティック街道なんてきょうび
流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、「ロマンティック街道で
古めかしい街並みを・・・」だ。お前は本当にドイツ旅行でロマンティック街道
を勧めたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ロマンティック街道って言いたいだけちゃうんかと。
ドイツ・クラシック通の俺から言わせてもらえば今も昔も、
ドイツ・クラシック通の間ではやっぱり中部東部、特にワイマール、これだね。
市立教会でバッハのオルガン曲を演奏させてもらいリスト記念館もしっかり訪ねる。
これが通の楽しみ方。ワイマールってのドイツ文化が多分に入ってる。
そん代わり「なんとなくヨーロッパ旅行」な日本人が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれをツアーで頼もうとすると店員に嫌がられるるという危険も伴う、
諸刃の剣。ドイツ素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、店員と>>1は、ロマンティック街道でも行ってなさいってこった。
0252名無しの笛の踊り04/03/19 16:36ID:WGxU3uB1
>>240
俺は一人でドレスデン、ワイマール、シュトットガルト、ウィーン、ブラチスラヴァ行ったが.
ワイマールではゲーテ、リスト、フンメルに触れてきたw
0253名無しの笛の踊り04/03/27 01:15ID:Y/DCrlC5
age
0254 ◆bFyqBk/PAw 04/03/29 18:47ID:WzsCmx47
モーツァルトはお下品でよく糞とか使います
0255名無しの笛の踊り04/03/30 10:36ID:VL6woEei
スカトロ派だから
0256名無しの笛の踊り04/03/30 11:17ID:H7Jkl9hj
ロマン派なんて精神病者の集まり
0257名無しの笛の踊り04/03/30 11:57ID:KGJ9i8FC
>>256
それは大いに言えてる
025824004/04/02 14:22ID:3RXAbOj1
250で書いたついでだが、こんなのを見付けたのでコピペしてみるてすと。

　そういうことは、何でも早く便利な物に飛びつく日本人やアメリカ人と
大きく異なる点だし、そういう日本人やアメリカ人をドイツ人が軽蔑してい
る点でもあるだろう。ドイツ人は、何か軽蔑する対象として、もっともアメ
リカ人と日本人を引き合いに出す。たとえば、「ベースボールなんて、アメ
リカの軽薄なスポーツ」「ばかなアメリカ人と日本人が殺到するローテンブ
ルクとノイシュヴァンシュタイン城」「無味乾燥なビルの並ぶアメリカや日
本」・・・。そういえば、レーゲンスブルクで見たドイツ映画にも、日本の
携帯電話の氾濫を皮肉っている場面があった。ドイツ人の軽蔑の対象にアメ
リカや日本が引き合いに出されるのは、アメリカや日本がドイツを越える唯
一の工業技術を持つ国だからかもしれない。アメリカはその国の歴史の浅さ
が軽蔑の対象になっていることも事実だ。しかし、やはり、歴史的価値を重
んじず、常に便利なものに流れる２ヶ国の性質がもっとも軽蔑の根元だと思
われる。
025924004/04/02 14:23ID:3RXAbOj1
ローテンブルクやノイシュヴァンシュタイン城に殺到するアメリカ
人や日本人が軽蔑されるのは、たとえばローテンブルクの場合、他にもドイ
ツには中世の町並みを残すすばらしい町（たとえば、レーゲンスブルクやバ
ンベルク）はたくさんあるが、「ロマンチック街道」と日本人に名付けられ
、雑誌にそればかり紹介されるこの区域のみにアメリカ人と日本人が殺到し
、他にはそれほど行かないことだ。バンベルクはユネスコの世界遺産の指定
を受けた中世のとても美しい水辺の古都だが、私が訪れたとき、ひとりの日
本人にも会わなかった。レーゲンスブルクもドナウ川河畔のとてもすばらし
い古都だが、日本人観光客にあうことは非常に少ない。その理由は、簡単だ
。両古都が日本人観光客の猫も杓子も訪れるロマンチック街道から遠く離れ
ているからに過ぎない。同じロマンティック街道にあるノイシュヴァンシュ
タイン城は、中世のお城をまねたたかだか百数十年前の新しいお城であって
歴史的価値が低いにもかかわらず、そんな歴史的価値のことはまったく関せ
ず、ただりっぱなお城だということで、アメリカ人と日本人が殺到するとい
うことのようだ。さらに大型観光バスに乗って嵐のような勢いでロマンティ
ック街道を駆けめぐる日本人観光客は、最大の軽蔑の対象になっている。
0260名無しの笛の踊り04/04/03 04:10ID:mCC9jeSS
バッハは耳にはめんどくさい。ヘンデルのほうが耳には楽。
0261おまいら第九聴きませんか？？04/04/13 18:52ID:pH1ovkWz
スレッドへの書き込み失礼します。
「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」

合唱オケ指揮者ソリスト全て２ちゃんねらーでベートーヴェン「第九」を演奏する奇想天外なプロジェクト
「２ちゃんねる第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。

　【コンサート詳細】
■日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分開場　１４時００分開演
□場所：独立行政法人　国立オリンピック記念　青少年総合センター　大ホール
■演目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html）
　　第１部
　　　1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
　　　2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
　　　3）モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
　　　4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
　　第２部
　　　交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲　F.von Schiller原詩
　　　演奏：第二交響楽団・コール７７４

□料金：無料　　座席数：７５０席前後
　　※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
■諸注意およびプレス関係の皆様へ
　　※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」及び「プレス関係の皆様へ」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
　　※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
　　※また、をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。
□２ちゃんねる第九プロジェクトについて ： 詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
　　　　【２ちゃんねる第九プロジェクト】　URL：http://no9.mine.nu/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 E-mail：[email protected]（代表：電子キャラメル）

皆様のご来場をお待ちしております
0262名無しの笛の踊り04/04/14 22:32ID:GpzqaXmw
:8

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

0263名無しの笛の踊り04/04/15 19:02ID:5+oXhbTS
ヨハネス・クリュソストムス・ヴォルフガングス・テオフィルス・モーツァルト
0264名無しの笛の踊り04/04/16 22:48ID:COnh6Jvq
糞にしては美しすぎる
0265名無しの笛の踊り04/04/18 23:39ID:uT9BzdjT
皆さんお疲れ様でした。そしてありがとう
御陰様で無事演奏を終えることができました。
最高の演奏ありがとうございますた！

【歌は】２ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50
0266名無しの笛の踊り04/04/21 00:53ID:VhvGrtEm
素晴らしい糞。
0267名無しの笛の踊り04/04/22 03:30ID:Z7NLsJau
バッハは例えていえば、石の煉瓦を積み上げて荘厳な教会を建築する大工のようだ。
モーツアルトは、今風に言えば、放送音楽作家的なところがあるな。
やさしい歌は、みんなの歌レベルだし、

ベートーベンは交響曲が日本人には有名だが、それよりもピアノの名手にして
作曲した作品は美しいと思う。初演当時の規模の楽団と楽器で当時のテンポ
で演奏してみせて欲しい、ひょっとしたら全然違うのではないか?
0268名無しの笛の踊り04/04/22 22:13ID:gNl45v+l
「石」の「煉瓦」？
0269名無しの笛の踊り04/04/22 22:26ID:Q/+wco8D
もつはつんく♂
0270名無しの笛の踊り04/05/03 17:34ID:Fpi9tFq5
ベートーヴェン以降は全て糞。
0271名無しの笛の踊り04/05/03 21:18ID:HOEVDOlI
時代の流れが

重要なんだよ。



0272ベートーヴェン04/05/07 13:00ID:toOhOjQp
失礼な！
0273名無しの笛の踊り04/05/17 23:20ID:VN6aa5Ce
>>1
> ロマン派以降は神
　さっするに>>1の神とはバダジェフスカあたりなんだろな。

　それにしてもモザールの評価は意外に低いな。
0274名無しの笛の踊り04/05/21 23:19ID:oTcqFsdf
age
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