【ｼﾞｷﾙ】オットー・クレンペラー ８【ﾊｲﾄﾞ】
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0001名無しの笛の踊り
03/10/25 16:49ID:1JyOSJL+この偉大なるﾄﾞｷｭｿ…否、大芸術家について語るなど畏れ多いことでしょう。
しかし、それでも語りたい・・・！！そんな貴方はこのスレにどうぞ。
前スレ
★オットー・クレンペラー ７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
過去スレ等、>>2-5辺り。
0232名無しの笛の踊り
03/12/11 22:52ID:bLwmZ64eものの、本場のエングランドなどでは｢老害丸出し｣演奏扱いなんでつ。
0233名無しの笛の踊り
03/12/11 23:14ID:d3owkZ5hまさしくその通りになりました。
しかし、爺さんはどうやって拳銃を調達したんですかね？
まさかぶっ放したりはしていませんよね。
>>232
そうなんですか・・・。
悲しい・・・。
実は、僕は最近になってクレンペラーに目覚めたので、しらない事ばかりです。
しかし、この人の演奏は麻薬のようにはまったら抜け出せない・・・
みたいな魅力があると思います。
0234OTTO
03/12/11 23:14ID:LghFuDRzキミも冗談の分からぬ輩よのう。
0235名無しの笛の踊り
03/12/11 23:19ID:bLwmZ64e間違いなし、と断言しちゃおう。
0236名無しの笛の踊り
03/12/11 23:24ID:3KMHw/ac世の中にはいろんな方いますね、どのようなベト５がご推奨でしょうか
＞バイエルンとのべト５。２楽章はそれ自体一篇の壮大な叙事詩みたいで
＞好きだけどな。
同感です、あの広がりはなんともいえません
だだ第4楽章のみちょっと残念･･･
0237名無しの笛の踊り
03/12/11 23:45ID:PyiLREy0NPO(EMI)のとVPO（M&A)の､どちらがお薦め？
0238名無しの笛の踊り
03/12/11 23:59ID:91kBaLRo理由
１ 音がいい
２ 曲の構成がしっかり聴き取れる（安心）
３ Ｍ＆Ａは当たり外れが多い
漏れはどっちも持ってる上での意見です。
0240名無しの笛の踊り
03/12/12 01:14ID:YlIc02KF0241名無しの笛の踊り
03/12/12 03:05ID:sS55KxQDハンス・ホッター死す。御冥福祈る。
爺さんの第９でも熱唱してくれたのに・・・
http://www.asahi.com/obituaries/update/1212/001.html
0243名無しの笛の踊り
03/12/12 09:05ID:tC+3GsD8神々しすぎ、という変な印象をもった矢先でした。ご冥福をお祈りします。
ゲルマン最高神ヴォーダンのような歌手でした。
0244名無しの笛の踊り
03/12/12 13:40ID:EXNLdW5Vクリスタ・ルートヴィッヒ（75歳）は
まだ引退して数年しか経ってないが
シュヴァルツコップもまだ生きてるんだねえ。
この前88歳になったところか。
0245名無しの笛の踊り
03/12/12 13:56ID:8PsbCTS4出せなかったものもあるんだろうな
0246名無しの笛の踊り
03/12/12 17:54ID:tC+3GsD8リリースが死後となってしまったのは残念だが、最高の供養ということは
できる。
６１年の第９。とりあえず塔で部分的に試聴したが、テンポ他音作りの基本は
予想通りだけど、結構元気あった。録音のせいかもしれないがティンパニー
もえらく雄弁。57年ライブとの比較はさておいて、同時に試聴できたカラヤン=
普門館、テンシュテットの演奏よりはずっと迫ってくるものがあった。
このことは自分がクレヲタであることの証明以上のものではない。しかし、
買って損ということはないとｵﾓﾀ。ゆえに買っちまった。
0248名無しの笛の踊り
03/12/12 21:04ID:fTHiKIQX0249名無しの笛の踊り
03/12/12 21:18ID:rng39rQ6おそらくEMI原盤のクレンペラー(NPO)のマラ9を買ってきた。
多分、駅売りとかの海賊盤だと思う。
聴いてみて思ったんだけど、音が凄く悪かった。
ついでにいうと、上で「おそらくEMI原盤」と言ったのは、
EMI盤を持っていないからです。
EMI盤は音質はどうなんでしょうか？
言い様なら、買いなおそうと思うのですが・・・。
0250名無しの笛の踊り
03/12/12 23:54ID:2hG/Uu8s0251名無しの笛の踊り
03/12/13 09:41ID:jw+JoZkh＞世の中にはいろんな方いますね、どのようなベト５がご推奨でしょうか
＞２２６も言うように ユニークな存在感を持つ５９年スタジオを取りたい。
クレ意外では、ガウクやデイビスが素晴らしい
0253名無しの笛の踊り
03/12/13 13:48ID:lp/p0rtJ0254名無しの笛の踊り
03/12/13 23:12ID:qjZNZc3Z0255名無しの笛の踊り
03/12/13 23:20ID:/Uv0vhU4本番ではあがってしまってまるで×だったというのは
御大７不思議の一つ(あとの６つは皆さんそれぞれｱﾚだということで)。
0256名無しの笛の踊り
03/12/13 23:21ID:D2rfpzay0257名無しの笛の踊り
03/12/13 23:42ID:BCjsgfrOEMI GREAT RECORDINGS OF THE CENTURY 3CD EMI(CMS-5627602) 予価\4,200
ブラームス「交響曲第1〜4番」「大学祝典序曲」「悲劇的序曲」
「ハイドンの主題による変奏曲」「アルト・ラプソディ」
オットー・クレンペラー指揮 ルドヴィッヒ(Ms)、フィルハーモニアO&Cho、
まあ買っておけや。
0258名無しの笛の踊り
03/12/14 00:24ID:SOjSF0PB買える。ただし、こっちはハイドン変奏曲が入ってなくてシューマンの「マンフレッド」
序曲と「ゲノヴェーヴァ」序曲入り。
0259名無しの笛の踊り
03/12/14 00:25ID:NECUWZJI0260名無しの笛の踊り
03/12/14 00:27ID:vUyMJ80Z0261名無しの笛の踊り
03/12/14 02:02ID:CPfyYfsT0262名無しの笛の踊り
03/12/14 11:47ID:SN3urZPy最高の第５の演奏だと思うんだけど。
ディスクルフラン盤を聴いてます。
026357ｱﾑｽ 60ｳｲｰﾝﾗｲﾌﾞ試聴中
03/12/14 12:39ID:TogK5znI0264名無しの笛の踊り
03/12/14 16:07ID:TKOTErw9なんか音がへん。すごくへん。うすっぺらの
きんきんきんきんで、耳が痛い。
昔東芝のCDで同じ録音を聴いたことあるが、
もうちっとマシだったようなきおくがあるぞ。
どーして外盤のリマスタの方がまずいんだ？
0265名無しの笛の踊り
03/12/14 17:32ID:w1NVpx5w冷静に聴くと凡演と漏れは感じる
でも名演と感じれるならそれもやむなしか・・・・
0266名無しの笛の踊り
03/12/14 21:29ID:Ts1Le0M10267名無しの笛の踊り
03/12/14 23:04ID:8NKcE1I7今まで組み合わせに入ってなかったように思えるが。コンセルトヘボウ盤
の豪快な演奏は強く記憶に残っているんですが。
0268名無しの笛の踊り
03/12/15 10:33ID:BOfMdzE0３番に４番がくっついてはずされたせいだ。
この１曲求めて序曲集だ？
0269名無しの笛の踊り
03/12/15 12:44ID:bbBwPYpM0270名無しの笛の踊り
03/12/16 00:18ID:80yxnOkRしか聴けないはず。
0271名無しの笛の踊り
03/12/16 00:28ID:raWkl6NF0272名無しの笛の踊り
03/12/16 00:56ID:xNEhyu0W「真夏の夜の夢」全曲が正規盤としてリリースされないかなー。
俺はORIGINALSという海賊盤で持ってる。良好なステレオだぜ。
１９６９年５月２３日の録音。
0273名無しの笛の踊り
03/12/16 20:04ID:BO37zB8h音質はどのＣＤがよいでしょうか?
0275名無しの笛の踊り
03/12/16 23:43ID:g+F8Leocルートビッヒで刷り込まれているので、どうしてもこちらに軍配を
あげたくなるんだけど、ユリナッチもなかなか魅力的。
それにもうちょっとｽﾘﾑで若かったら相当いいんじゃないかとオヤジは
発情して…ないすよ。
0276名無しの笛の踊り
03/12/17 00:07ID:eGeYhZpaズボン役でも随分違うけど（フィデリオはズボン役とは云わないか？）
0277２つのフィデリオ
03/12/19 00:04ID:T9Z+rUL1ライブだとクレンペラーも(場合によっては)超アツい指揮者
であることがいよいよ思い知らされた。
どっちのクレンペラーが俺の好みなんだと、クレファンとしての
アイデンティティーが揺らぐのを感じたひと時であった。
0278名無しの笛の踊り
03/12/19 07:15ID:UTuVxfIK同時にCDで音楽を享受することの限界も。
クーベリックの一連のマーラーが出た時も感じた。ただしおれは
DGスタジオ全集の良さを再確認したあまのじゃく。
0279名無しの笛の踊り
03/12/19 09:27ID:0GVH+IL8しかも繰り返し聞くのなら、スタジオ盤のほうがベターというのが
個人的感想です。
0280名無しの笛の踊り
03/12/19 09:46ID:oyu4Q+iP0283名無しの笛の踊り
03/12/21 17:36ID:RTquhSYuを買いなおした訳だ。で、リッピングするとき、ジークフリート
牧歌はどうしようかなあ、なんて考えてたらはじめから収録して
くれてある。指輪4部作のジークフリートのとこに・・・・
あのなあ・・・
0285名無しの笛の踊り
03/12/21 17:51ID:RTquhSYu(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
とりあえずトラック番号変えて最後に移動しといた。
0286名無しの笛の踊り
03/12/21 18:59ID:sPGyaEuI俺はイイと思ったよ。
歯がゆくなるほどの遅々としたテンポ
1つ1つのモチーフを積み重ねて行くのも相変わらず。
クレンペラーのベートヴェンなんだな。
0287名無しの笛の踊り
03/12/21 20:29ID:3thrOgRb0288名無しの笛の踊り
03/12/21 22:52ID:Ogk3diwm説明しろって言われたってできまへｎ。
0289名無しの笛の踊り
03/12/22 06:54ID:WXUEMNOl0290名無しの笛の踊り
03/12/22 11:00ID:clVJZMQM結局ＤＧのウィーンライヴのがどっかから再発されるって話はどうなったの？
0291名無しの笛の踊り
03/12/22 14:08ID:bUBqhfrWaltusの話だよね？
あれは権利関係がクリアできずあぼーんしちゃったんじゃなかったかな。
俺も期待してたんだけどね。
こうなったらテスタメントから復刻してくんねーかなぁ。
0292名無しの笛の踊り
03/12/22 14:57ID:kgWKRTUuどこが、問題なのかわからん。アンチ歌劇派だから。
っていうか、>>264で音悪いって方が気になる。
曲目多いから、ARTリマスタ買ったんだが。
0293名無しの笛の踊り
03/12/22 14:58ID:kgWKRTUu0294名無しの笛の踊り
03/12/22 20:01ID:fDmeRrMb５００円でサービス券使って３００円也。（ｗ
今日仕事の帰りに車の中で、田舎の残雪の中の森や畑を
横目に走りながら聞いてたら、不覚にも涙が出そうになった。
１楽章終わりのほうと終楽章。至上の田園ですね・・・
余白のレオノーレ３番も最高。
0295名無しの笛の踊り
03/12/22 23:21ID:Ms8k39HP釣りじゃないよね？
ジークフリート牧歌のジークフリートは息子のこと。コジマとの間に
不倫中に出来た子供。無事ビューローとの離婚が成立した年の12/25
（コジマの誕生日）に彼女に捧げられた。
ちなみにこの曲の準備は彼女には一切内緒ですすめられた。誕生日の
朝一、オケから抜擢された15人の楽員がコジマの休む2階の寝室から、
階段越しに下までズラッと並んで初演。コジマびっくら。この贅沢者！
っつう曲です。テーマとかは「ジークフリート」から取ってるし、
息子=英雄という妄想はありありだし、無関係っていったら言過ぎ
だけど、まあ楽劇「指輪」とは関係ない。
まして指輪の筋に沿って並んでいる曲集のジークフリートのところに
挿入するのは明らかに (ry
0296名無しの笛の踊り
03/12/22 23:51ID:xKqpvxWwそれにしても２９５氏の誠意に脱帽！
0297295
03/12/23 13:53ID:ydJd7fsb>>292
> 音質が心配
ところで俺art盤のジャケットに出てるオリジナルのLP持ってる
（箱入、むちゃくちゃ重厚）んだけど、artの音って結構アナログ
の音に近い作りしてるよ。再生環境によってはキンキンして聴こ
えるってのはマスターの性質かも。あと薄っぺらいってのは何
かなあ。60年代EMIの、あの2次元っぽい独特の雰囲気のこと
だろうか？俺は好きだけど。
とにかく東芝のあの糞リマスター機とは全然ちがう音だからご心配
無く！
0298名無しの笛の踊り
03/12/23 19:22ID:Mh5Sy+C9バイエルンとの復活がよかったのですがｸﾚｦﾀのみなさまは復活でどの演奏がすきですか
0299名無しの笛の踊り
03/12/24 00:20ID:O5uDTkdrArtは、1960年以前のリマスターはあまり良くないです。マスターの劣
化もあるのだろうけど、手を加えすぎ。しかしそれ以降のリマスターに
ついては、激しく同意。いい仕事をしていると思う。
きっちりとした再生をすると、1963〜1970のEMIの録音はかなり良質。
デッカは、あれはあの世界だけど、EMIは予想以上に情報が詰まって、
結構再現しにくいので、中途半端な装置だと音が混濁してワケワカラン
というのが実情。その恩恵を一番受けたのが、クレというのだから笑っ
ちゃう。
ちなみに、空前のミサソレだけは、録音はぐちゃぐちゃで良くないです。
多分、録音調整の段階でのテスト録音ですなあれは。演奏があまりに
も凄くて、エンジニアがいくら頼んでも、クレが「ワシは二回も演奏せん!」
とそのまま押し切ったものと思われ。
>>298
1971年のラスト「復活」。テスタメントから出してクレ〜!
0300名無しの笛の踊り
03/12/24 01:35ID:lgxxtN67Compact Disc 1 79.18
1 《リエンツィ》序曲 11.33
2 《タンホイザー》序曲 14.47
3 《タンホイザー》第３幕前奏曲 8.18
4 《ローエングリン》第1幕前奏曲 9.57
5 《ローエングリン》第3幕前奏曲 3.01
6 《ニュルンベルクのマイスタージンガー》第1幕前奏曲 10.58
7 《ニュルンベルクのマイスタージンガー》徒弟たちの踊りと親方たちの入場 6.52
8 《パルシファル》第１幕前奏曲 13.07
Compact Disc 2 78.57
1 《さまよえるオランダ人》序曲 10.49
2 《ラインの黄金》 神々のワルハラへの入城 8.13
3 《ワルキューレ》ワルキューレの騎行 2.55
4 ジークフリート牧歌 17.51
5 《ジークフリート》森のささやき 8.28
6 《神々の黄昏》 ジークフリートのラインへの旅 6.08
7 《神々の黄昏》 ジークフリートの葬送行進曲 7.40
8 《トリスタンとイゾルデ》前奏曲と愛の死 15.48
0301名無しの笛の踊り
03/12/24 01:46ID:lgxxtN67タンホイザーの巡礼＊タンホイザー は
ワーグナー / Orch. Music Vol. 1&2: Klemperer / Po にしかはいっていないもの。
0302名無しの笛の踊り
03/12/24 07:13ID:Ke7LTk41292は牧歌がどういう曲かを知らないのじゃなくて
別に順番どうでもいい、オペラとして聴く訳じゃないから
といいたかったのでは？
0303名無しの笛の踊り
03/12/24 20:03ID:ApX0CP4Z激しくヨイ！
バッハ 管弦楽組曲第3番（AIRはテスタのBPO田園盤より崇高）
ブラームス 交響曲第4番（こんなにオケを歌わせるのは珍しいかも？）
ぜったい薦める。
0304名無しの笛の踊り
03/12/24 21:57ID:dJdzh0tdホスィけど、売ってないんだよー
0305名無しの笛の踊り
03/12/24 23:46ID:bhJhM8O91-4週間以内に出荷しまつ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=151173
0307名無しの笛の踊り
03/12/25 03:44ID:8FIbysAIちょうど55〜65年ぐらいだからなぁ・・
0308名無しの笛の踊り
03/12/25 05:20ID:eYaYTOurArtはちょっと聴くと音に厚みが合ってゴージャスなんだけど、
弦の音など実は不自然で爽やかさが無いし、結局人にあげちゃった。
クレンペラーのモーツァルトは、オペラや交響曲以外の協奏曲25番や
グランパルティータも必聴ですな。どちらも第3楽章で泣いたし。
0309名無しの笛の踊り
03/12/25 13:20ID:Yx4kev+oずっと良い。クレンペラー向きということで録音されたのだろうが、
最晩年に２７番とかも是非やって欲しかった。崇高な美を湛える演奏に
なったに違いない。
0310名無しの笛の踊り
03/12/26 00:15ID:P5JWMrMY>ピアノ協奏曲２５番はほんとに美しい。
漏れは1970年にブレンデルとやったライブ盤もっとるど。
録音は酷いけど、崇高かつ天国的な自在さ・軽妙さを兼ね
備えた名演。ブレンデルだと、小僧みたいにオケの邪魔を
していないので特によろしいでふ。
0311名無しの笛の踊り
03/12/26 07:30ID:TMXW8kMUほどの特徴を感じませんでした。２０番は素晴らしいヨ。
0312名無しの笛の踊り
03/12/26 08:10ID:1F7TQAHR0313名無しの笛の踊り
03/12/26 08:23ID:6sy+ZyA2｢みんなでクレンペラーを墓参する会｣なんていうクラブは
ないでしょうね。墓探しは｢自己責任｣ということでオレもいつか…。
0314名無しの笛の踊り
03/12/26 08:24ID:1F7TQAHR0315名無しの笛の踊り
03/12/26 08:33ID:6sy+ZyA2ミュンヘンで下町のおじいさんをつかまえてお聞きになるのが
よいのでは…。スイマセン。
0316名無しの笛の踊り
03/12/26 11:16ID:1F7TQAHR0317名無しの笛の踊り
03/12/26 13:32ID:Ml1FzzMz中央駅から西にSバーンでAubing下車。線路のすぐ北側。
地図で見たけどものすごく小さいぞ。人に聞いてもまず知るまい。
0318雑感ばかりですが
03/12/26 23:31ID:FctDC3Buミュンヘン一揆の地にローザ通りがあるんすか。書簡読んだことあるが
知らんかった。
ところで、ドイツ系指揮者のなかでも最も北ドイツ的な無骨さをもつ
クレンペラーがバイエルンとの相性が最古ーだったことは興味深いですね。
恒例の｢レコ芸立ち読み｣をした。山崎氏のフィデリオ｢声もでない」との
海外評ににんまりして帰りつつ、このスレ住人の反応がイマイチなのは
なぜかを自問した。
0319名無しの笛の踊り
03/12/27 10:03ID:lLL4XLIK本場の味、サッポロビール
などと歌ったコマーシャルが昔あったな。。。
0320314
03/12/27 11:35ID:8v+1q+vO0321３１８
03/12/27 22:58ID:krNyZaOA年末年始のクレ納め、クレ初めをこれから考えます。
0323名無しの笛の踊り
03/12/27 23:15ID:Ag4FUdN+｢メジャーな通り｣でした。
0324名無しの笛の踊り
03/12/30 08:26ID:3XUN/uMw0325名無しの笛の踊り
03/12/31 14:04ID:U0zNnaUa0326名無しの笛の踊り
03/12/31 18:08ID:QmmQ4r0Y0327名無しの笛の踊り
03/12/31 18:11ID:/B5epTH80328名無しの笛の踊り
03/12/31 22:54ID:BQbpkR+A0329名無しの笛の踊り
03/12/31 23:41ID:Px65Re6Yこれだね。
http://www.syuzo.com/kna/kna-portreit.html
0330名無しの笛の踊り
04/01/01 00:45ID:nfbTCgOZ0331名無しの笛の踊り
04/01/01 18:48ID:qHwQoFPaＰＯとの復活聴いています。とことんまで一音一音を突き詰めたこの演奏の
価値はやっぱ不滅だと再認識しました。もちろんしなやかなバイエルン盤も
素晴らしいのですが、復活への確信という点でこちらを取りたいと思います。
聴く順番は逆(所有CD)になりますが、これから聴くﾘｭｯｹﾙﾄ＆ﾂﾉﾌﾞｴ･ﾘｰﾀﾞｰ
(5つの歌)が齎してくれるであろう深い興趣は、新年深夜に向けての何よりの
贈り物となりそうです。
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