トップページclassical
1001コメント365KB

【ジキル】オットー・クレンペラー 8【ハイド】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/10/25 16:49ID:1JyOSJL+
一体何が言えるというのです!!
この偉大なるドキュソ…否、大芸術家について語るなど畏れ多いことでしょう。

しかし、それでも語りたい・・・!!そんな貴方はこのスレにどうぞ。

前スレ
★オットー・クレンペラー 7★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/

過去スレ等、>>2-5辺り。
0153名無しの笛の踊り03/11/23 00:34ID:kYG4xQ1h

1969年のNew Year Concert
0154名無しの笛の踊り03/11/24 16:21ID:BPI6kkBB
フィデリオはまだかいの?
015514503/11/25 23:46ID:CqWEGsd4
多数のレスありがとうございます。
財布と相談しつつCD屋をウロウロしたい所存でごぜます。
0156名無しの笛の踊り03/11/26 19:33ID:afNgEvFG
フィデリオまだ〜(AA略
0157名無しの笛の踊り03/11/27 22:20ID:J/YWY/RB
クレのフィデリオって
レオノーレ三番入ってないんですか?
0158名無しの笛の踊り03/11/28 04:03ID:vKHbsqt+
>>152
そのくせ、ウィーンフィルとのライヴのブル5は推薦していたりする。
0159名無しの笛の踊り03/11/28 22:43ID:l4n1lUGj
コーホー氏のことを理解しようするなら、
彼の演奏を聞くのが一番といえよう。
0160名無しの笛の踊り03/11/28 23:25ID:+LBXAepL
>>157 昔国内盤LPを買った時は挿入されてたが、CD化されたときは
   入ってなかったぞ。(EMI)
0161名無しの笛の踊り03/11/29 00:07ID:rZWBUZdj
>>160
なら、CD2枚化のセットでは省略、って事???
0162名無しの笛の踊り03/11/29 04:12ID:WnFMYpfz
なんでもいから、はよ出せや!コヴェントガーデンの「フィデリオ」。
0163ベートーヴェン・チクルス03/11/29 13:07ID:8QHgkb+v
【1960年ウィーンでのベートーヴェン・チクルス】
これが聴きたくて、リビング・ステージ盤CD(セット@を950円(中古店)で購入。
セット@交響曲第1・2・3・6・7・8番+プロメテウスの創造物
セットA交響曲第4・5・9番

まず、お断りしておかなければならないことがあります。
このCDは、はっきりいって『欠陥商品』です。
ノイズがボコボコ、バチッ!とあっちこっちで入ります。
バチバチバチの連続技あり、左側の音消えフェイントのおまけまで付いてきます。
ところが、ちゃんと聴こえるところはばっちりいい音なのです。
たぶん元の録音は素晴らしい音のはずです。
十分なダイナミックレンジがあります。低弦のうごめき、管楽器ソロの鮮やかさが印象的。
ホールに音が自然と広がる様子も感じられ、奥からティンパニや金管が意味深く鳴り渡ります。
最良レヴェルの録音といえると思います。(モノラルのライブ録音)


「クレンペラーのベートーヴェン聴くにはこれぐらいの試練こそ相応しいのだ。」
などと自分を無理やり鼓舞しながら「愛聴」(哀聴?)しております。
(頭痛くなるし、正直心臓にも良くないです。)

チェトラなんか良質な音質のCDが出ていたようですが、どんなものだったのでしょう。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひお教えくださいませ。
0164ベートーヴェン・チクルス03/11/29 13:41ID:8QHgkb+v
関連するお書き込みを見つけました。

『音源ならいっしょ。ウィーンの1960年芸術週間におけるクレンペラーとフィルハーモニア管のベートヴェン・ツィクルス。
でもLIVING SAGEのVOL2は不良品。あとM&Aのは音が良くない。
音質的にはチェトラのが一番いい。』

やっぱり、LIVING STAGE盤の【VOL.2】は不良品のようです。
(私が購入したのは【VOL.2】。第4・5・9番のセットが【VOL.1】のようです。)

新たに音質良好なCDを手に入れるまでは愛蔵(愛蔵?)することにします。
【VOL.1】は、怖すぎて買えませんでしたが、不良品ではないようです。
0165名無しの笛の踊り03/11/29 16:38ID:pxX1utDU
>>164
それ書いたの確かオレ。
【VOL.1】は問題なく聴けるから、心配しないで買ったらいい。
そちらがおっしゃる【VOL.2】の「ちゃんと聴こえるところはばっちりいい音」とほぼ同一の音質だから。


というか、オレもまだ、その不良品持ってるんだよなw
CD-Rに焼いてみたり、プレーヤーを変えてみたり、してみたがやっぱ正真正銘、不良品だったw
0166ベートーヴェン・チクルス03/11/29 18:11ID:8QHgkb+v
≫165さん
おお、そうでしたか。(勝手にコピペしてごめんなさい。)
2番・6番・8番の演奏が大変気に入っています。(これらにノイズが多い)

誤:新たに音質良好なCDを手に入れるまでは愛蔵(愛蔵?)することにします。
正:新たに音質良好なCDを手に入れるまでは愛蔵(愛憎?)することにします。 でした。

>【VOL.1】は、怖すぎて買えませんでしたが、不良品ではないようです。
これは中古CD店でも2,000円はするのです。(私にとっては高額なのです。)
本当は、【VOL.2】のような変態CDを後生大事にするようになってしまった自分が怖いのです。
【VOL.1】を買うことで、本物の変態になってしまうことでしょう。

5番は、VIRTUOSO盤で持っています。(変態的ジャケット・デザイン)
中古店が捨ててあるのを100円で救出したものです。(ひゃくえん!です。)
尋常でない熱気と集中力が押し寄せてくる演奏。録音・音質ともに極上。
これを聴いたのがいけなかった。
これでクレンペラー地獄から抜け出せなくなりました。
もともと、EMIから出ているCDはお気に入りで、ハイドンの交響曲以外はだいたい持っていましたが、
クレンペラーがとてつもない人だと本当に実感したのは、この100円CDでした。
そして【VOL.2】に手を出してしまったというわけです。
こうなったら、立派な変態になれるよう精進しましょうか。
0167名無しの笛の踊り03/11/29 22:45ID:pOgEYQG3
何とかという人の何とかという新刊本で、クレンペラー=ロスフィルの運命が
紹介されていた。唖然とする音の悪さの向こうから壮絶極まりない運命が
聴こえてくるのだそうだ。自分は晩年のヒマラヤのごとき不動の運命が刷り
込まれているのでピンとこないが、実際に聴いた方どうなんでしょう?
0168名無しの笛の踊り03/11/29 23:48ID:Ks45rk1S
その本は、アリアCDの松本大輔氏の『クラシックは死なない! あなたの知らない新名盤
』。

>2 発狂/壮絶演奏
>オーケストラを血祭り トスカニーニ/1941年の『第9』
>音は最悪、演奏は異常 クレンペラー/1934年の『運命』 ←★
ttp://www.seikyusha.co.jp/books/ISBN4-7872-7174-1.html

HISTORYの10BOXに入ってたっけ…
0169名無しの笛の踊り03/11/30 00:13ID:dcdFZ0oY
>>166
しかし不良品なのに中古として売ってる店も変な話だ。
なおLIVING STAGEは頑として不良を認めないらしい。正常盤がいつまでたってもでないのはそういう理由らしい。

なお二枚組みのほうのベト5と9は他のレーベルからもいろいろ出てるが、
個人的には今のところこれでしか聴けないベト4が凄まじいと思う。
後年のバイエルン放響のようなイッちゃった演奏ではないが、
そのギリギリで踏みとどまった、終始緊張感が漂う演奏。
静寂のなかにティンパニが意味深げに鳴り響き、木管は幽玄ですらある。
弦楽の緊張のなかで震えるかのようなビブラートがとてもいい。
ゴツゴツとしたザッハリヒな演奏でありながら熱い。

というわけで2000円がんばるよろし。
0170名無しの笛の踊り03/11/30 00:20ID:5/eybnuz
クレンペラーのころのPOやNPOのObの音って独特だよね。
俺はあのObの音が大好き。
テュッティでも突き抜けてくるんだよね。
最近はああいうObの音を聞かなくなったよね。
0171名無しの笛の踊り03/11/30 09:09ID:vkrRxFnq
>>170
60年代EMIの録音って括りかたもあるかも。LP時代から思ってた。
0172名無しの笛の踊り03/11/30 10:35ID:VRgDMFIw
>>171
そういう括り方もありますなぁ。
Ob吹きにとって、ああいう音はどうなんだろう。
まぁ、個人の趣味に依るってとこかな?
0173名無しの笛の踊り03/11/30 13:04ID:mCvelWo9
>>168
LAPOとのベト5は、Archiphonの2枚組で持ってる。
ブラームス〜シェーンベルクのピアノ四重奏曲ト短調の初演の録音と組んでるよ。
>>170
漏れは、あのObの音はダメだ。特にマラ9でガックリくる。
でも、ホルンの音はいいなぁ。
0174名無しの笛の踊り03/11/30 20:51ID:JFvM1pNn
あのObの音最高。
あれ無しに、あの表現主義的軍隊や、虚無僧的大地の歌はありえなかった。
0175名無しの笛の踊り03/11/30 22:03ID:UYv5bB8t
>>174
禿堂!
ブラームスの交響曲第4番の冒頭近くのオーボエが突き抜けて聴こえるところは、すばらしい。
他の演奏では物足りない。
0176名無しの笛の踊り03/11/30 22:07ID:Dn1vfrje
復活全録音を比較しとくれ。
017716703/11/30 23:02ID:E3jkWo4N
レスサンクスです。
ロス時代はもしかしてACOとの激演以上に過激だったのですかね。
オーボエの件だけど、174氏に大賛成。大地の歌終楽章のあの音色はまさに
「虚無僧」のそれです。つまらん話ですが、オーボエは12世紀に十字軍の活動等
を通じて、ペルシャ・インド起源の楽器が「進んだ」イスラーム社会から
ヨーロッパにもちこまれたそうです。フランス語で「高木」を意味するオーボワと
いう名称が一般的になるまでは、シャルマイなどと呼ばれていて、それがキリシタン
時代に「チャルメラ」としてわが国に受容されたそうです。POのそれは「チャルメラ」
みたいだとは結構意味深なわけで、「オリエント風」の響きを見事に捉えちゃった
かもしれませんね。
0178名無しの笛の踊り03/12/02 18:16ID:51W6IYb3
御大の遺言フィデリオ入荷age
0179名無しの笛の踊り03/12/02 22:59ID:lKJ7YsaU
ひたすらうれしいっす。
明日から盛り上げましょうね。つなぎにならんようなカキコをして、
クレスレの停滞を招いた167であるわたくしは切に願っております。
0180名無しの笛の踊り03/12/03 11:50ID:992MLDRx
HMVのぞいたら、61年の第9の発売予定が12月5日になっていた。
あまり当てにはならないけとね。
0181名無しの笛の踊り03/12/03 21:41ID:h+syUGHH
フィデリオのインプレきぼん。
0182名無しの笛の踊り03/12/03 22:29ID:xeQff3/c
私もあのObは気になっていました。
というよりも、大好きです。
特に第九や田園をはじめ、ベートーヴェンの交響曲はあの音でないと
だめではないでしょうか。ブラ1も。
綺麗なだけのObは物足りません。
クレンペラーって木管を大事にしていた気がします。
運命などで木管のパッセージに移ったら、弦を引っ込めたりと。
あのObは最高です。
あれは一人ですか?それとも何人もであの音が出せたのですか?
0183名無しの笛の踊り03/12/03 23:29ID:6uPyftoa
ねえフィデリオはどうだった。遺言の。
0184名無しの笛の踊り03/12/03 23:35ID:L57nNveV
ヲタの人もそうじゃない人もフィデリオ聴いたかぁ〜。
これは60年代クラ界最大級のイヴェントの記録なんだyo〜。
フィナーレとくにエンディング凄すぎ(もちレオノーレ3も)。
その夜ロンドンは燃えたぎったというのはほんとみたいだ。
世界の偉い人のせいですっかりインチキ臭くなってしまった
圧制からの解放=自由という喜びがここでは脳髄に突き刺さる形で
ボクに迫ってきたのでした。
専門的な分析もどなたか聴かせてくださいませ。
0185名無しの笛の踊り03/12/04 08:07ID:jfzV48kz
> フィナーレとくにエンディング凄すぎ(もちレオノーレ3も)。

くなぱーみたいに、えれーノロノロ=凄すぎー
ってんじゃないだろうね?!?
0186名無しの笛の踊り03/12/04 08:16ID:35NS8sLr
ノロノロ
どころか
ノリノリ
で畳みかけてきまつ
0187名無しの笛の踊り03/12/04 08:45ID:jfzV48kz
そうでしたか
流石
くれそですね。
0188名無しの笛の踊り03/12/04 23:27ID:OnMraNdj
「フィデリオ」買いました。
音質はデッド気味ですが、会場の息づかいが丸々伝わってくるようで
遺言かなりいい仕事ぶりです。
ブックレットは2冊入ってました。
クレソの紹介とフィデリオのリブレット。
当時の舞台写真や終演後のロッテと写ってるのとか。
じっくり聴きこんでいきたいと思います。
0189名無しの笛の踊り03/12/04 23:41ID:kuiPNCs8
TeastamentのHP↓がなくなっていますが,どうしちゃたんでしょうか。
http://www.testament.co.uk/
0190名無しの笛の踊り03/12/04 23:47ID:ZcwmkjbF
>>189
なんすか?そのURLはw

http://www.testament.uk.com/index.html
0191名無しの笛の踊り03/12/05 00:20ID:0CPMjM52
>>190
失礼しました。↓に,このurlが書かれていて,これで先日まで行くことができていたので。
http://www.classicajapan.com/nrr/nrr.html
0192名無しの笛の踊り03/12/05 23:01ID:5peO8X4y
第九入荷age
0193フィデリオ効果03/12/05 23:05ID:rjGh09Uy
御大を愛するお父さん、お兄さん、おばさん、お嬢さん!
皆さんエエ年して1ヶ月も早いお年玉もらっちゃったためか、このところ
毎晩毎晩お楽しみのようでね。すっかりご堪能のご様子でレスカク暇もない
のがこちらからも手に取るようにわかりますです。。。
0194名無しの笛の踊り03/12/06 20:57ID:t945gbdA
御大を愛するお爺さんもお忘れなく!
0195名無しの笛の踊り03/12/06 21:03ID:EEwoyMsI
おばさん、お嬢さんは少なさそうで砂。
0196名無しの笛の踊り03/12/07 08:46ID:5NKmjo7Q
どっかでPOのブル8&9手に入らないかなぁ。
0197ベートーヴェン・チクルス03/12/07 12:15ID:VNI/OWDu
≫169さんへ
VOL@を先日買って来ました。2,000円が二割引きで1,600円。
ちゃんと聴ける時間が取れるまで聴かないつもりです。

色々と書き込みたいことが合ったのですが、プロバイダーごとアクセス規制で出来ませんでした。
皆さんの書き込みを読んでいて、共感することしきりでした。
≪あの演奏≫を知っている者は、私と同じように鳥肌を立てていたことでしょう。

オーボエに特別な秘密があったのですね。
私の粗雑な耳とおつむは「管楽器」ぐらいにしか捕えていませんでした。
リハーサルを収録したものを聴けば、その辺がさらに明確になるのでしょうね。
0198名無しの笛の踊り03/12/07 13:26ID:IEYm0G6c
1961年第9聴取中。
0199名無しの笛の踊り03/12/07 14:17ID:jzDUnz6u
>>198
始まる直前のコツコツ音はなんの音だろう?
足音にしては直前過ぎる。
0200名無しの笛の踊り03/12/07 19:45ID:HpTZYxKE
200ゲト
0201名無しの笛の踊り03/12/07 23:09ID:TIqCDVI6
61年第9。おのおの方耳タコの各種第9と大枠は同じなんでしょうか?
フィデリオのインプレ全然ないのはEMIの方がやっぱベターと考える諸氏が
多いということでしょうか?
0202名無しの笛の踊り03/12/07 23:50ID:8m5U8hF5
61年の魔笛(サザーランドが夜の女王を歌っている)
63年のローエングリン、70年のフィデリオ
今回のフィデリオの売り上げがよかったら
これらの音源もBBCに残ってるんだからCD化されないかなぁ。

スレ違いだけどケンペやコンヴィチュニーのリングも
BBCに残ってるけど、いつか陽の目をみないかな。
0203名無しの笛の踊り03/12/07 23:57ID:xujdrIL9
ケンペのリング、キャストが凄い、って聞いた
ことあるけど、教えてくれませんか?
すれちがいはわかってるけど。
0204名無しの笛の踊り03/12/08 00:02ID:oJyjY+Vd
佐藤章氏が一晩眠れなかったという稀代のローエングリンは、
過去スレにあるように、残念ながら録音に失敗して日の目を見る
ことはなさそうです。
020520403/12/08 00:07ID:oJyjY+Vd
ついでにケンペファンには申し訳ないが、ローエングリンはケンペのを持って
いるのだが、キャストは揃っているが彼の中庸・穏健な指揮にはいまいち
感動を覚えない。203さんにはお答えできないのに横レス申し訳ない。
0206名無しの笛の踊り03/12/08 00:12ID:b42FNBk8
第9どうよ。俺は1957ライヴがだんとつ。
0207名無しの笛の踊り03/12/08 01:32ID:Uxhax8F1
>>203
ヴァルキューレ('57.10.27)のみならわかります。
ヴォータン:ホッター、ブリュンヒルデ:ニルソン
ジークムント:ヴィナイ、ジークリンデ:シルビア・フィッシャー
フリッカ:ミリンコーヴィッチ、フンディング:ダルベルク

ちなみにコンヴィチュニーのキャストは
ホッター、ヴァルナイ、ヴィントガッセン、ヴィナイ、
シュアード、ベーメ、O.クラウス、ヘフゲン
などです。
0208名無しの笛の踊り03/12/08 13:51ID:41xWRVE8
フィデリオのライヴ、レオノーレ第三が挟まってるぞ。
0209名無しの笛の踊り03/12/08 16:02ID:bIcq1jr/
とりあえず今年は61年第九で年を越します。

(去年は57年)
0210名無しの笛の踊り03/12/08 19:20ID:jISTu6Jr
怯えの匂いがプンプンしているぞぉ!!!!!
0211名無しの笛の踊り03/12/08 23:57ID:02yqyVrO
>207
情報、どうもありがとうございました。
コンヴィチュニーは同時期に上演されたんですか。
どちらも聴いてみたいです。

>205
ローエングリン、曲自体あまり好きじゃなくて。
CDはショルティしか持ってないけど。
名歌手がクレンペラーにイメージに一番あってる
感じがする。
0212名無しの笛の踊り03/12/09 00:07ID:mHSgcc8A
レオノーレ3番が挟まっているのはうれしいが、なんでアソコにコレが
挿入されるのかサパーリわからん。クレンペラー自身クロルではやらなかった
のに気が変わったのかな。サービス精神ゼロの人だから余計???
0213名無しの笛の踊り03/12/09 13:51ID:KLdrLrOC
>>212
レオノーレ第三の前で劇は一旦終り、フィナーレでは牢獄に冤罪で繋がれた
男の話から、全人類レベルの「徳・愛」の問題へと昇華しているので、レ
オノーレ第三を演奏することはもう一度ドラマを反復再現しているのだ、
とクレ自身がヘイワーズとの対話で語っている。
021421203/12/09 23:13ID:mHSgcc8A
ご教示ありがとうございます。
個人的救済から全人類救済へ跳躍するためのロケットのようなもんですかね。
不自然な挿入がむしろ質的な断絶を強調するものになっているかも
しれませんね。
0215名無しの笛の踊り03/12/09 23:17ID:vI93OWP4
>>213
それは単なる言い訳で、本音は

「やりたいと思ったからやっただけだ、文句あるなら表に出ろ」

だったほうが愉快な気がする。
0216名無しの笛の踊り03/12/09 23:28ID:tnFzZXlo
'61第九を見て衝動買いしそうになりましたが、
’57と比べて、どうなんです?
0217名無しの笛の踊り03/12/09 23:55ID:sT7iPK/r
>>215
その方がクレらしい。
0218名無しの笛の踊り03/12/10 08:25ID:1+UBdM0q
>216さん ただいま'61第9聴いております。
ガッチリとした構成 独唱陣も上手
音質はもう少し低音が欲しいかな?
全体で68分という、クレにしては珍しくサクサク進む感じ。
'57と比べてと言われると、難しい。
持ってて損はないとは思う。
凡クラの「田園」みたいな「あちゃ〜」はないと思うよ。

でも、発売された順で聴いちゃってるから'57が感銘深いって思う人は多いだろうな。
021921803/12/10 09:00ID:1+UBdM0q
連続スマソ
ついでに、'57盤も聴いてみました。(最終楽章だけね)
言います!音質・演奏の熱さともに'57がよかった。
古い方が音質いいなんて、きっとテープの保管状況なんでしょうね。
両者ともクレの解釈に大きな変化はありません。
フィナーレ直前に合唱がテンポ落として、そっからガッツンガッツン進むのも
同じ。
022021303/12/10 20:45ID:RfU1anzT
>>215
そうかもしれないがW 、白水社のあの訳で読むと
信じてしまい、クレが紳士に思えてくる。
0221名無しの笛の踊り03/12/10 20:49ID:cLTXMQcF
c071f0ed31f14d73ac47837809cbfd05
022221603/12/10 23:26ID:Luzk2TwC
>>218さん
詳しい説明、ありがとうございました。
じゃあ、クレヲタではない自分は、57年さえ持ってれば十分、って
感じですね。

田園と言えば、最近カルロスくんでお買い上げ。
「ぼく、この曲が分からなくなった」と言い残し忽然と消えたこの曲を
どう振ったのだろうと興味ありましたが、クレにしておけばよかったと、
今頃後悔。 買ってなかったのよね、クレの田園。 ヲタの方々、ごめんよ〜。
0223名無しの笛の踊り03/12/11 08:14ID:36AsrOy/

店頭からしばし消えていたマラ2バイエルン ゲット
それとベト4,5バイエルンもゲット
5はただゆったりとしたテンポというだけの凡演でイクナイ

マラ2バイエルン イイ!


0224名無しの笛の踊り03/12/11 12:55ID:NwEs6vec
>>114
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1975747
既出情報だったらすまんです。行きつけの外資(犬じゃない)の店員さんによると
版権絡み?とかでもう入ってこないらしいので新品を欲しい人は店頭在庫が
あったらお早めに。(もっともM&Aだから再発売もあり?)
もしくはヤフオクか中古店で・・・
間違いないとはおもいますが、念のため手数ですがキングインターナショナルさんに聞いてみてください。
0225名無しの笛の踊り03/12/11 13:44ID:bLwmZ64e
バイエルンとのべト5。2楽章はそれ自体一篇の壮大な叙事詩みたいで
好きだけどな。
0226名無しの笛の踊り03/12/11 20:30ID:EAmcAzN1
バイエルンとのべト5。4楽章のティンパニドンドコぶりは楽しい。
でも全体としては自分は他に無いユニークな存在感を持つ59年スタジオを取りたい。
(55年モノがベストというのもそれはそれで一つの見識。)
Heyworthのクレ伝によると、上のバイエルンでのコンサートの時は老体には厳しい
酷暑で、コンサートができるかどうか危ぶまれるほどの体調であったらしく、
いささか集中力を欠いた、と評されている。

ベト9では56年ACOライブがその流動感において57年POライブを上回っていると思う。
音質も含めたら57年POライブがベストなのかもしれないが、少し表情が硬いように思われて残念。
0227名無しの笛の踊り03/12/11 22:04ID:d3owkZ5h
この爺さんはシドニーで何やったんですか?
0228名無しの笛の踊り03/12/11 22:18ID:r0qeMUOo
>>227 リハーサル時間が足りなくなって、オケのマネージャーにかけあったが
聞き入れてもらえず、「こうすれば君も納得してくれるだろう」と言って拳銃を
突きつけた。

バイエルン放響とのベトは、5番よりも4番が超名演だと思う。
0229名無しの笛の踊り03/12/11 22:28ID:d3owkZ5h
>>228
マジで!!??
スゲエ!!流石です。クレンペラーさま!
0230名無しの笛の踊り03/12/11 22:46ID:d3owkZ5h
11444
爺さんのマラ7が廃盤になっているみたいです。
犬は在庫切れの模様。
0231名無しの笛の踊り03/12/11 22:49ID:bLwmZ64e
今まで知らなかったあなたもコレで熱烈ファン ケテーイ。
0232名無しの笛の踊り03/12/11 22:52ID:bLwmZ64e
残念ながらマラ7はわが国では一部(わたくし含)の熱狂的支持はある
ものの、本場のエングランドなどでは「老害丸出し」演奏扱いなんでつ。
0233名無しの笛の踊り03/12/11 23:14ID:d3owkZ5h
>>231
まさしくその通りになりました。
しかし、爺さんはどうやって拳銃を調達したんですかね?
まさかぶっ放したりはしていませんよね。

>>232
そうなんですか・・・。
悲しい・・・。

実は、僕は最近になってクレンペラーに目覚めたので、しらない事ばかりです。
しかし、この人の演奏は麻薬のようにはまったら抜け出せない・・・
みたいな魅力があると思います。
0234OTTO03/12/11 23:14ID:LghFuDRz
>>229
キミも冗談の分からぬ輩よのう。
0235名無しの笛の踊り03/12/11 23:19ID:bLwmZ64e
おらはもち薬やったことないが、マラ7はどんな向精神薬より効くこと
間違いなし、と断言しちゃおう。
0236名無しの笛の踊り03/12/11 23:24ID:3KMHw/ac
>5はただゆったりとしたテンポというだけの凡演でイクナイ

世の中にはいろんな方いますね、どのようなベト5がご推奨でしょうか

>バイエルンとのべト5。2楽章はそれ自体一篇の壮大な叙事詩みたいで
>好きだけどな。

同感です、あの広がりはなんともいえません
だだ第4楽章のみちょっと残念・・・
0237名無しの笛の踊り03/12/11 23:45ID:PyiLREy0
爺さんのマラ9
NPO(EMI)のとVPO(M&A)の、どちらがお薦め?
0238名無しの笛の踊り03/12/11 23:59ID:91kBaLRo
↑恵美がオススメ
理由
1 音がいい
2 曲の構成がしっかり聴き取れる(安心)
3 M&Aは当たり外れが多い
  漏れはどっちも持ってる上での意見です。
0239名無しの笛の踊り03/12/12 00:19ID:kRZVw0aY
>>238
即レスサンクス
0240名無しの笛の踊り03/12/12 01:14ID:YlIc02KF
クレ爺ヲタの俺も、バイエルンとのべト5は凡演と認めざるを得ない。
0241名無しの笛の踊り03/12/12 03:05ID:sS55KxQD
本スレと関係ないが・・・
ハンス・ホッター死す。御冥福祈る。
爺さんの第9でも熱唱してくれたのに・・・
http://www.asahi.com/obituaries/update/1212/001.html
0242名無しの笛の踊り03/12/12 06:58ID:ggiufUPl
>>241
DGの50年代の冬の旅と同一人物?
まだ生きてたのか!?!?!?!?!?!!!!!!
0243名無しの笛の踊り03/12/12 09:05ID:tC+3GsD8
フィデリオでもピッツァーロ歌ってた。EMIのベリーと比べてちょっと
神々しすぎ、という変な印象をもった矢先でした。ご冥福をお祈りします。
ゲルマン最高神ヴォーダンのような歌手でした。
0244名無しの笛の踊り03/12/12 13:40ID:EXNLdW5V
クレソと縁の深い歌手といえば
クリスタ・ルートヴィッヒ(75歳)は
まだ引退して数年しか経ってないが
シュヴァルツコップもまだ生きてるんだねえ。
この前88歳になったところか。
0245名無しの笛の踊り03/12/12 13:56ID:8PsbCTS4
エリザーベトといえばロッテだが、ロッテさんが亡くなってからじゃないと
出せなかったものもあるんだろうな
0246名無しの笛の踊り03/12/12 17:54ID:tC+3GsD8
フィデリオはロッテ女史の執念がようやっと結実したものみたいよ。
リリースが死後となってしまったのは残念だが、最高の供養ということは
できる。
61年の第9。とりあえず塔で部分的に試聴したが、テンポ他音作りの基本は
予想通りだけど、結構元気あった。録音のせいかもしれないがティンパニー
もえらく雄弁。57年ライブとの比較はさておいて、同時に試聴できたカラヤン=
普門館、テンシュテットの演奏よりはずっと迫ってくるものがあった。
このことは自分がクレヲタであることの証明以上のものではない。しかし、
買って損ということはないとオモタ。ゆえに買っちまった。
0247名無しの笛の踊り03/12/12 20:50ID:c0GERK9T
>>244
シュヴァルツコップが生きているせいで出せない録音も多いとか。。。
0248名無しの笛の踊り03/12/12 21:04ID:fTHiKIQX
へぇ、早く死ねともいえないしなぁ。
0249名無しの笛の踊り03/12/12 21:18ID:rng39rQ6
今日、中古屋でGOLDSEALって言うところから出ている、
おそらくEMI原盤のクレンペラー(NPO)のマラ9を買ってきた。
多分、駅売りとかの海賊盤だと思う。
聴いてみて思ったんだけど、音が凄く悪かった。

ついでにいうと、上で「おそらくEMI原盤」と言ったのは、
EMI盤を持っていないからです。
EMI盤は音質はどうなんでしょうか?
言い様なら、買いなおそうと思うのですが・・・。
0250名無しの笛の踊り03/12/12 23:54ID:2hG/Uu8s
もともとオーボエ奏者だったから木管楽器の扱いがうまいんだね
0251名無しの笛の踊り03/12/13 09:41ID:jw+JoZkh
>>236
>世の中にはいろんな方いますね、どのようなベト5がご推奨でしょうか

>226も言うように ユニークな存在感を持つ59年スタジオを取りたい。

クレ意外では、ガウクやデイビスが素晴らしい




0252名無しの笛の踊り03/12/13 13:21ID:BukUKUUW
>>250
これは初耳。
オーボエ奏者だったのはケンペではなかったかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています