【ｼﾞｷﾙ】オットー・クレンペラー ８【ﾊｲﾄﾞ】
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0001名無しの笛の踊り
03/10/25 16:49ID:1JyOSJL+この偉大なるﾄﾞｷｭｿ…否、大芸術家について語るなど畏れ多いことでしょう。
しかし、それでも語りたい・・・！！そんな貴方はこのスレにどうぞ。
前スレ
★オットー・クレンペラー ７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
過去スレ等、>>2-5辺り。
0002名無しの笛の踊り
03/10/25 16:51ID:1JyOSJL+Part1 http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part2 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part3 http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part4 http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
0003名無しの笛の踊り
03/10/25 17:01ID:1JyOSJL+http://www.testament.uk.com/index.html
ＥＭＩ
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_details.php?id=54
0004名無しの笛の踊り
03/10/25 17:04ID:1JyOSJL+http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_disk.php?id=54
0005名無しの笛の踊り
03/10/25 19:17ID:LF+8kZGy絵美のディスコグラフィー見ると、廃盤率結構高そう。
こいつは許しちゃおけんというのもあるし。
でもアングロ・サクソンは(以下ry。
0006名無しの笛の踊り
03/10/25 21:09ID:95x/s2Eh0007名無しの笛の踊り
03/10/26 21:44ID:rNtiVBbXDISQUES REFRAINのドイツ・レクイエム（VPO)っていつ頃発売されたんですか？
現在は入手困難なんですかね？
0008名無しの笛の踊り
03/10/26 21:53ID:3/ep+UyP> DISQUES REFRAINのドイツ・レクイエム（VPO)っていつ頃発売されたんですか？
> 現在は入手困難なんですかね？
たぶん1992年頃。
レーベル面には、Pを○で囲んだ記号に続いて1992と記されている。
レーベル自体が消滅しているらしいこと(久しく新譜情報を寡聞にして
知らない)に加え、たぶん他レーベルでのリリース歴が無いから入手困難。
中古屋を根気よく探してみられよ。
0009名無しの笛の踊り
03/10/26 22:09ID:rNtiVBbXうお！！即レスありがとうございます。
1992年？レーベルあぼーん？マジッすか！
そうですか、厳しいですね・・・
お願いしますよ、テスタメントさん！！（誰か同意しる！）
0011名無しの笛の踊り
03/10/26 22:39ID:zxELrGYT良い演奏を良い録音で提供してくれた良い会社でした。
バイエルンとのあのべト4はこれで初めて聴きました。
おまけにおまけとは到底いえないのになぜかEMI盤ではカットの
コリオランも入っていたファン垂涎のお宝CDでした。
バイエルン・フィンガルもこちらでしか聴けないし、市場から退場した
というなら至極残念。
0012名無しの笛の踊り
03/10/26 22:44ID:fcxXNtAG0013名無しの笛の踊り
03/10/26 22:55ID:rNtiVBbXドツレクに関してはそこそこ｢当たり｣の音質らしいですよ、聞いた話ですがね。
でも、>>10さんのレスからすると超絶の名演と言うほどでもない・・・か。
とは言え、1回は聴いてみたいス。
0014名無しの笛の踊り
03/10/27 12:20ID:azHy3LCi> ディスク・ルフラン、超劣悪な音質で有名だったけど…
同レーベルについては複数アイテムを購入したけど
音質は玉石混交、というのが適当。
0015名無しの笛の踊り
03/10/27 12:50ID:2zevFXK3千代田区の某レコード屋店主が密造した偽海外海賊盤。実際は国内プレス。
この海賊盤ドイツ・レクィエムのマスターは
91年にORFが放送したもののエア・チェック。
0016名無しの笛の踊り
03/10/27 12:52ID:qw+IgI+Uベト５のバイエルン・ライヴもはじめはあそこから出てたんだし。
0017名無しの笛の踊り
03/10/27 12:57ID:ZmZsJuKxVPOとやると、ブル５などでもそうであったように、より流動的で
しなやかな演奏となる。クレンペラーらしい構築的で内省的な
演奏を求めた場合、やはりPO盤となるのかな。
001817
03/10/27 13:01ID:ZmZsJuKxおやりになって、我々はそれに｢恩恵｣を受けていたわけだ。
0019名無しの笛の踊り
03/10/27 13:32ID:eV3moG8Nうとは思ってたが、そうだったのか。
0020名無しの笛の踊り
03/10/27 15:18ID:VJT+Czp+>延々よく続くもんだ。
メダカの学校を卒業できない奴らが一杯いるんだろ（ｗ
0021名無しの笛の踊り
03/10/27 15:28ID:Uk0haBHW0022名無しの笛の踊り
03/10/27 18:17ID:uaN0KW/E集団相互ｦﾅﾆｰをしているとクレが知ったら
さぞかし墓の中で驚くことであろう。
0023名無しの笛の踊り
03/10/27 18:42ID:SKHMbU2v0024名無しの笛の踊り
03/10/27 19:11ID:I/QstGvN0025名無しの笛の踊り
03/10/27 21:32ID:KunvMAqF0026名無しの笛の踊り
03/10/28 01:16ID:g6y5y5NUklempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・
あなたに聞いた私が悪かったです。
0027名無しの笛の踊り
03/10/28 02:08ID:Xgdvt9YI>682 ：名無しの笛の踊り ：03/09/05 10:02 ID:???
>才能：物事を理解して処理する頭の働きと能力(新明解国語辞典)
>その音楽ヴァージョン：作品の精髄に対する洞察力および自己の解釈を
>的確にオケに伝える確かな技術。
>結論：くれんぺらーは最古ーの才人だ。
この栗の花の臭い漂う文章をものされた682さんはまだお元気でしょうか？
0028名無しの笛の踊り
03/10/28 09:01ID:ZBLatD5H0029sage
03/10/28 21:49ID:V4i8+K8M0030名無しの笛の踊り
03/10/29 18:14ID:xWapwMtd0031sage
03/10/29 21:40ID:pwdg7SKO0032名無しの笛の踊り
03/10/29 23:36ID:2moB9I5Tなんで持ち上げられてるんだとのスレを見て脳内激昂し、酔いに任せて
ｶｷｺしたレスだ。栗の花のごときクレの男気にオタクもメロメロでちょ。
オレの言いたいことはだな、クレは単なる職人ではなく、単なる天才でも
なかったいうこと…だったかも知れない。
以上、アンサーはイエスといえよう。
0033名無しの笛の踊り
03/10/30 14:04ID:HLMfgV/40034名無しの笛の踊り
03/10/31 16:19ID:vYt+C2bE0035名無しの笛の踊り
03/11/01 01:55ID:X3O4SwXA（意訳：それはマジで言っているのか？）
0036名無しの笛の踊り
03/11/01 08:56ID:HgUfvlzU0037名無しの笛の踊り
03/11/01 13:11ID:x4NgSvcW0038名無しの笛の踊り
03/11/01 13:30ID:ymgGSbZe0039名無しの笛の踊り
03/11/01 13:32ID:KS3O5sGq分だけ紹介されてなかったからおかしいとは思ったが。どっかから圧力がかかったとか？
＞どっかから圧力がかかったとか？
テスタメントだったら許せるが江美だったらヌッ殺したい気分…
0043名無しの笛の踊り
03/11/01 18:52ID:HgUfvlzUマジすか？ ＨＭＶのにはまだ載ってるけど・・
個別商品としてはまだ載ってるけど、シリーズ案内はクナとシューリヒト
だけになっている。
0045名無しの笛の踊り
03/11/01 20:47ID:jDyaU5Tl0046名無しの笛の踊り
03/11/01 20:49ID:C3/QZZUWこんな演奏ほかにないね
0049名無しの笛の踊り
03/11/01 21:15ID:/84OTIArそっちが実現してくれればいいんだが
0050名無しの笛の踊り
03/11/01 22:41ID:hI6yss1J0051名無しの笛の踊り
03/11/01 23:34ID:tZLKvMJe悔しいのでもう寝るわ。
0052名無しの笛の踊り
03/11/02 03:48ID:PrH+6dKFケルンのオケも上手いですが、この演奏を聴いてクレソペラーは偉大だったのだなと今更ながら痛感いたしますた。
0053名無しの笛の踊り
03/11/02 04:41ID:fntPb6t/ＡＣＯとのも聴いてみそ。
ケルンよりももっと荒削りの音楽が聴けるよ。
0054前スレから情報引継ぎ
03/11/02 14:07ID:p2KOa2oi> テスタメントからもVPOとの演奏出る予定あったよね
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/757
757 ：既出情報かも知れんけど ：03/09/11 21:14 ID:cUdf6o41
今日、塔に行ってユニバーサル・ミュージック(株)のパンフレット
｢Klassik 2003.9 Vol.9｣をかっぱらってきた。その中で
平林直哉がバルビローリ指揮のマーラーについてコメントを寄せる一方で
TESTAMENTからの新譜情報について触れている(23ページ)。
そこで、その中からクレンペラーに関する部分を引用する。
> ・・・・マーラーの《復活》ではクレンペラーも発売待機中である
> (1962年、フィルハーモニア管弦楽団)。クレンペラーはウィーン・フィル
> とのマーラー第9番も予定されているが、かつてDGで出ていたウィーン・
> フィルとのベートーヴェンの交響曲第5番なども再発売の見通しである。
> なお、その際は演奏会の抜粋ではなく演奏会ごとに丸ごとCD化するとの
> ことである。
0055前スレから情報引継ぎ
03/11/02 14:09ID:p2KOa2oi776 ：名無しの笛の踊り ：03/09/14 07:15 ID:ktdZAwPw
1968年のウィーン音楽週間でのVPO客演でのクレンペラー指揮のプログラムは下記のとおり。
おそらく全て会場は楽友協会ホール。
5月19日：
--バッハ：ブランデンブルク協奏曲第1番
--モーツァルト：管楽セレナーデ＆ト短調 K.388＆ジュピター交響曲
5月26日：
--ベートーヴェン：「コリオラン」序曲＆第4・5交響曲
6月2日：
--ラモー（クレンペラー編）：ガヴォット
--ブルックナー：第5交響曲
6月9日：
--マーラー：第9交響曲
6月16日：
--シューベルト：未完成交響曲
--R.シュトラウス：ドン・ファン
--ワーグナー：ジークフリート牧歌、トリスタン前奏曲と愛の死、マイスタージンガー前奏曲
以上、出典は「Hundert Jahre Goldener Saal」の巻末資料。
この書籍はたぶん楽友協会ホール建立100周年記念(1870-1970)の限定出版物で、巻末には同ホールでの膨大なコンサート記録がまとめられている。
10年以上前に現地ホールのチケットセンターで買ったが、現在も在庫があるか知らない。
0056前スレから情報引継ぎ
03/11/02 14:11ID:p2KOa2oiマーラーの第9に先立って｢フリーメイスンのための葬送音楽ハ短調K.477(479a)｣が演奏された。
0057名無しの笛の踊り
03/11/02 20:27ID:nx54uDfL1968年のウィーン音楽週間でのVPO客演を全てまとめてＣＤ化きぼんぬ。
おそらく俺の宝物になるはずだ。
「コリオラン」「時計」「マラ４」もテスタメントが出してくれ。
0059名無しの笛の踊り
03/11/03 22:49ID:o6BFJDTV早速聞いてみますた。
ジンマンも真っ青の、超速クレドフーガには脱帽。
終始イタリアオペラ顔負けの熱いドラマが繰り広げられる。
ミサ曲というより往年の大作映画を見ている感じだけど、
拍節もしっかりしていて、クレファンでも楽しめると思う。
（ソプラノのポルタメントは、まあメンゲルベルクの時代だから
愛嬌ということで）
やはり音は悪くても昔の演奏は面白いね。
クレの「歴史的録音集」を聞きたくなりますた。
0060名無しの笛の踊り
03/11/04 00:01ID:KVvqCF4i0061名無しの笛の踊り
03/11/04 00:37ID:D2WWnVB2しかも晩年はコンサートの途中で居眠りしていたらしい
それですごい演奏が出来るなら、
日本のオーケストラは、変な指揮者を呼ぶのを止めて
フルトヴェングラーとかカラヤンとかの
木像を指揮台において演奏するとよいかもしれない
0062名無しの笛の踊り
03/11/04 00:40ID:wwkMitfL>木像を指揮台において演奏するとよいかもしれない
ﾜﾛﾀ
0064名無しの笛の踊り
03/11/04 08:34ID:xU/5MRLlフルヴェンの木像はグラグラ揺らす
カラヤンの場合は奏者が目をつむって演奏する
0065名無しの笛の踊り
03/11/04 19:47ID:IM6YtI2+どうやって指揮してたの？
映像を見たことないから知らんですたい。
0066のっと６１ですが
03/11/05 00:18ID:QvK/T/dt右手は拍子を取るぐらいなのに対して、左手はかなり雄弁に振り回されます。
奏者を突き刺すように突き出したり、ブルブル震わせたり…。
特に、3楽章後半部などは左手一本で大きく輪を描くように｢アンチ・
フルヴェン｣的、脱宗教的ｱﾀﾞｰｼﾞｮを生み出していきます。この部分わたくし
金縛り状態。
1970年べトサイクルでは、本人も言っているように67年以降右手が少し動く
ようになったらしく、長い指揮棒を右手に持って、むしろ｢これ一本で勝負｣
という感じで泰然自若たる最晩年の音楽を奏でていきます。
0067名無しの笛の踊り
03/11/05 05:11ID:2wPzhQHv0068名無しの笛の踊り
03/11/05 15:02ID:9hsYPhNxクレンペラーはなかったのかな。
Ｔシャツには「もっと遅く 聴衆がアクビするほど遅く」とドイツ
語で書いてあったときくが、それならクレも。
0069
03/11/05 19:44ID:Cc1rNAYA大変じゃ～今度は61年の第九ライブ！！
0071名無しの笛の踊り
03/11/05 20:25ID:kQi6alYr1961.11.27, The Royal Festival Hall
0073名無しの笛の踊り
03/11/05 22:14ID:tpTvL7Vhhttp://www.testament.uk.com/forthcomingklemperer.html
0074名無しの笛の踊り
03/11/06 00:04ID:hDBnaUZPホントに発売にこぎつけたってのはやっぱりニュースかも。
0075テスタさんのノートから
03/11/06 00:21ID:xb1rv/40①レッグとＥＭＩはカラヤンを却下してクレンペラーとの録音を決定した。
←当たり前すぎ。
②ななんとオスカル・ココシュカと組んで魔笛を上演するはずだったが、
クレ：キミわしホントはピカソとやりたかったんじゃ。
ココ：ミーはフルヴェンとやるはずだったのが、逝っちゃったわけよ。
と大｢小競り合い｣を繰り広げて結局ぽしゃった。
←歴史的ニアミス。面と向かっていきなりアレする御大があんまりだ。
0076名無しの笛の踊り
03/11/06 00:39ID:vnqpD04s61年第九の発売日が、クリスマスというのは、何ともブラックだな。
HMVなどは、「年越しの第九はこれで決まり！」とクリスマス
プレゼントにさせるのだろうが貰った子供の顔を見てみたいものだ。
いっそサンタの帽子をかぶったクソ爺の像も置いてクレ(w
0077名無しの笛の踊り
03/11/06 00:46ID:TB2eiQfzってのは既出ですか。
0078名無しの笛の踊り
03/11/06 06:28ID:m2t4chSUそのエピソード面白すぎ。
だけどクレの虚無的なのに愛想なのはココの方だけどね。
ピカソじゃ能天気に明るすぎ。魔笛向きと言う点ではこっちだけど。
0079名無しの笛の踊り
03/11/06 20:04ID:9AEgbs26いいところってなかったのかい？
0080名無しの笛の踊り
03/11/06 20:55ID:NvhOK8DY★オットー・クレンペラー ７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
0082名無しの笛の踊り
03/11/06 21:52ID:ycQY2swm>いいところってなかったのかい？
本当のこと言うところ
0084名無しの笛の踊り
03/11/06 22:25ID:vXbVI62x0085名無しの笛の踊り
03/11/06 22:33ID:Xz2TA3rE彼女の夫に棒で殴られて、翌日包帯を巻いて舞台に上がったり、
聴衆に「お前なんかやめてしまえ」と野次られて大変な騒ぎになったり、
「俺の演奏を聞きたくない奴は出ていけ」と反対にどなり返したり、
いいところだらけじゃんか。
0086名無しの笛の踊り
03/11/06 23:26ID:wYmBQl5L「何かワシに出来ることはないか？」と殊勝にも元上司を気遣ってるし
0087名無しの笛の踊り
03/11/07 00:53ID:NhDiFbwJ理路整然と説明してもリハーサル時間の延長の必要性が理解できない
劇場支配人がいれば、すぐに相手にもわかりやすい方法に切り替えて
説得するし
0088名無しの笛の踊り
03/11/07 01:51ID:01qb8pCs乙＆ｵﾒ
0089名無しの笛の踊り
03/11/07 02:02ID:XYiyArfcそれと、これだけは聴いとけって録音は何がありますか？
0090名無しの笛の踊り
03/11/07 09:36ID:IRRqk5Ys機会があったら、なんでも聴いとけ。
これだけは、って聞くとレスで溢れるから過去レス見れ！
ロ短調、マタイ、ミサソレ、ハイドン、などなど、
オットー爺さんのだけあれば、っての多し！
だから、機会があったら、なんでも聴いとけ！
マラ２、まずは黒頭盤！
0091名無しの笛の踊り
03/11/07 09:43ID:V191mHDj……たしかにアレはわかりやすい (w
0092名無しの笛の踊り
03/11/07 09:43ID:MHwJqVyXんだけど、単に「指揮者の体臭を嗅いでる」に過ぎない馬鹿な奴
0093名無しの笛の踊り
03/11/07 09:51ID:ES6numq/一番人気かも。
87の言う「わかりやすい方法｣でリハ勝ち取って、オーストラリアに凱旋した
シドニー盤は史上最速の復活。一方、71年ＮＰＯ盤は史上最遅、超巨大
モニュメントの如し。
要するに全部聴いて味噌。一番有名なＰＯスタジオ盤、そしてＡＣＯ盤もね。
あんまり知られていない演奏で是非というのはモーツアルトのアダージョと
フーガ。冥界へ誘ってくれまふ。あいびりーぶ・ゆーりあらいず
｢モーツアルトって超コワ」
0094名無しの笛の踊り
03/11/07 09:57ID:i+iAjFtfグルックのアウリスのイフィゲニア序曲がはいってるやつ。
初めて聴いてもクレンペラーの凄さがわかる。
0095名無しの笛の踊り
03/11/07 10:04ID:ES6numq/クレンペラーからは想像できないようなロマンが漂ってくる。
彼の｢ロマンティック序曲集｣は、意外性の極地だよね。
0096名無しの笛の踊り
03/11/07 10:57ID:SxOvyTmEいわゆる彼の同時代ものは凄すぎる
0097名無しの笛の踊り
03/11/07 12:29ID:SxOvyTmEクレの体臭が嗅ぎわけられれば、それでいいのじゃ。
0098名無しの笛の踊り
03/11/07 13:11ID:9Mg0tsbr凄い、ってのは体臭のことだったのですね・・・・
0099名無しの笛の踊り
03/11/07 13:45ID:yXKJ+n/V0100名無しの笛の踊り
03/11/07 17:10ID:02cbpmLW延期と言う事は出る事は出るのかい？
0102名無しの笛の踊り
03/11/07 23:12ID:SxOvyTmEハイドンが聞いたらさぞかしビックリするであろう
0103名無しの笛の踊り
03/11/08 01:18ID:+TB5eQZZトリノのショスタコなんかは完全にクレ翁のテンポになっているので
別の意味で凄い。
まあ「指揮者の体臭」つうのは、そらそだわな。再現芸術である以上
スコア読んで頭の中で曲を響かせるのでない限り所詮は棒振りの
ヲレ様解釈を聞かされていることに変わりはなし。
まワシは最初にEMIのべと５のＬＰを聴いて以来クレ翁のヲレ様解釈に
ひれ伏してしまっているのでぜんぜん問題を感じていないが。
0104103
03/11/08 01:19ID:+TB5eQZZ0105名無しの笛の踊り
03/11/08 01:40ID:AT60fQ4a若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている
今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？
こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ
自分たちの私腹を肥やすことしかしてこなかった自民党
中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない
さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！
0106名無しの笛の踊り
03/11/08 01:57ID:gMi8pCuJベト６が好き。
0107名無しの笛の踊り
03/11/08 17:10ID:lhmCs1gAまあ、いつものことか。
0108名無しの笛の踊り
03/11/08 20:55ID:6SZBBIpT実はクレスレはクラ板屈指の長寿スレなんでして、知名度も高いの方なのでは
と…と思うわけでして、明日は絶望を希望に、希望を絶望に変えるべく、
平和を祈念して｢軍隊｣聴きましたうえ、濁った一票をどこにしようかと
目下思念する次第なのでして、最近の暖かさに一抹の不安を覚える今ここ我
なのでございます。
0110名無しの笛の踊り
03/11/08 21:58ID:cCMFAj2I0111名無しの笛の踊り
03/11/09 07:36ID:oiXCvXVm骨太のウェーバー、高貴なフンパーディンク
異形のグルック、極北のシューマン
ロマンティック序曲集などというタイトルが
全然似合わない一枚
0112名無しの笛の踊り
03/11/09 18:12ID:8uBXZ+aKどんなだったっけ？
0113名無しの笛の踊り
03/11/09 18:52ID:ZxpEnVxA変だなぁ、こんな昔から２ｃｈにいたかな？俺・・・
0114名無しの笛の踊り
03/11/09 19:22ID:kHg2zUMdこれって如何ですか？
高いけど、どんなものなんでしょう？＞音質や演奏
0117110
03/11/10 11:54ID:Pvlz/ScFさんくす
N響とニアミスのくだりとか、ちょっと懐かしかった
当時は専らROMってたが…
0118名無しの笛の踊り
03/11/12 00:51ID:0EhdAF9S収録曲はブル７、エロイカ他でメッチャ興味ありまつ。
ﾁｮｯﾄ高いので迷ってます。
どなたかアドバイスを！
0119名無しの笛の踊り
03/11/12 01:07ID:nSx3i9/qことに、遺族、放送局、ＥＭＩの許可を得て正規のテープを使用し製作
したものなので音質が非常にいいです。演奏も燃えまくり。
でも、エロイカなんて入ってたっけ。ベト７は入ってたが。
0121名無しの笛の踊り
03/11/12 08:26ID:dJsssd9Lその日極寒の都は紅蓮の炎に包まれたのである。
0122名無しの笛の踊り
03/11/13 18:39ID:j7McnpLmメニューインの美しい「伴奏」が印象的でした。
0123名無しの笛の踊り
03/11/13 20:24ID:rPzfeksDプラハ第3楽章冒頭が一瞬切れているのですが…。
そんなのは些細な事だとすべきでしょうか？？
>>122
オイストラフとも録音して欲しかったですね。
ブラは残っているのに。
何故ベトはクリュイタンスと？
0124名無しの笛の踊り
03/11/13 23:09ID:B5jApxQR生意気なおフランス楽士どもが我慢ならず、クソったれもうやらんと
叫んでキャンセルと相成った(どっかで読んだ話)。
クリュイタンスさんはいわば尻拭い。スンマセン。
ついでに大先生、メニューインの｢伴奏｣にはいたく失望したとのこと。
0125名無しの笛の踊り
03/11/14 09:00ID:3y+/EzSVそもそも、なんでフランスでやることになったんですか？
0126１２４
03/11/14 09:18ID:ObSIpdzUいかにもアレって組み合わで世間をアッと言わせたかったか、それとも
宿敵ドイツとフランスとのハイブレッド音楽の創造をユダヤ人にお願いし、
もって多文化主義の魁とならんとしたか…。
ともかく文明の衝突が現実化しつつある今、まことに貴重かつ無念な
チャレンジでありますた。
以上、根拠ゼロの妄想失礼いたしました。フォローできる人たのんます。
0127名無しの笛の踊り
03/11/15 09:08ID:NSygDagD小沢の振ったグレの歌でナレーションやってた人なのかい？
0129名無しの笛の踊り
03/11/15 18:39ID:rtEp+0oi妄想もまた楽しですな。
どうせならドビュッシーかラベルをやって欲しかった
0130名無しの笛の踊り
03/11/15 20:31ID:171xYboFその時小澤はヴェルナーさんのことを｢アメリカの萩本欣一｣と読んだのです。
ｶﾞｲｼｭﾂのように、お父上を遥か超越したアメリカン・ヒーローに登りつめた
ヴェルナーさんも聖女ロッテさんも皆鬼籍に入られてしまいますた。
0131名無しの笛の踊り
03/11/15 20:41ID:imQcXU5oクレに愛想を尽かしたEMIの連中が、今後仏蘭西で養老して
もらうきっかけにと考えたとか。
フランスでマーラーといえばクレンペラーだという時期が
あったそうで。
10年上の知り合いが、酔っぱらった時に言ってました。
0132名無しの笛の踊り
03/11/15 20:59ID:Sm91/lq6「大脱走」をパロッタ、テレビ番組で間抜けなナチのゲシュタポというのが
彼の唯一の当たり役
0133名無しの笛の踊り
03/11/15 21:00ID:171xYboF(あくまで過去の人の中で)。今だ、ブルーノ＆レナードだから…。
そこに立ちはだかるのがコーホー氏かもしれない。
こんなに悔すいことは滅多にないといえよう。
1960代初頭は、火傷から復帰して、ＥＭＩもｻｱこれからバリバリ
頑張って稼いでもらいましょ、と意気込んでいた時期だから
｢養老院｣逝きはないと思います。
0134名無しの笛の踊り
03/11/15 21:05ID:171xYboFただ、SS役(ゲシュタポにあらず)だけじゃなくて、他のテレビドラマでも
ずいぶん活躍したと聞いている。いずれにしても、アメリカでは親父より
知名度高いことは確かだと思われます。
0135名無しの笛の踊り
03/11/17 09:08ID:VyKTyE9L0136名無しの笛の踊り
03/11/18 21:15ID:ri4c/Lmw『諸般の事情により販売中止』になってるやつだと思うけど
違うの？
0137名無しの笛の踊り
03/11/18 21:34ID:Mige/LCm0139名無しの笛の踊り
03/11/18 22:25ID:ri4c/Lmw>緑のジャケのVIRTUOSOのじゃなくって？
よく覚えてないけど、どこかに緑を使ってたような・・・
緑だったら違うの？
0140名無しの笛の踊り
03/11/18 22:30ID:1i3GWiX8> 今日店頭で「ベト5＆未完成」見かけました。
せめてオーケストラ名やレーベル名を書き込んでくれなければ
情報らしくないじゃん・・・
0141名無しの笛の踊り
03/11/18 22:34ID:ri4c/Lmw>せめてオーケストラ名やレーベル名を書き込んでくれなければ
>情報らしくないじゃん・・・
そりゃそうだ。
明日もう一度確かめてきます。
0142名無しの笛の踊り
03/11/19 00:06ID:28T9cao4とのシューベルト『未完成』を収録したもの。ＶＰＯとの演奏ではあ
りません。ＡＬＴＵＳのものは全く店頭には出ていないでしょう。仮
に製造済みであってもお蔵入りになっているか、闇ルート流出で駅売
りワゴンに出たりしてね。何だか嫌な話になってしまうので、この話
はなかったことにしましょう。その内、ＥＭＩかテスタメントくらい
で出るということにしておきましょう。
0143名無しの笛の踊り
03/11/20 09:32ID:WLnhJxjZ0144名無しの笛の踊り
03/11/20 23:02ID:S2o0Ds7B集う企画でクレンペラー＝ＢＰＯの田園が絶賛されていた。その中に
なぜか宇野氏もいて、ベスト５に入ると言っていた。せめてベスト３と
言って欲しかったがまあイイや。
0145名無しの笛の踊り
03/11/21 10:10ID:RjS5X6Hx田園以外で何がお奨めでつか？
0146名無しの笛の踊り
03/11/21 20:02ID:iQqLdjuo0147名無しの笛の踊り
03/11/21 23:43ID:BIYzuDgMPOでもBRSOでも。
0148名無しの笛の踊り
03/11/22 02:18ID:k71u4jHa0149名無しの笛の踊り
03/11/22 09:14ID:upD5uLKQ0150名無しの笛の踊り
03/11/22 09:36ID:z44yl7On0151名無しの笛の踊り
03/11/22 11:19ID:fn0FCeVX0152名無しの笛の踊り
03/11/22 16:24ID:CEjH2ELa駄～～～～～～～～～～メといえよう、
とのたまっています。
0153名無しの笛の踊り
03/11/23 00:34ID:kYG4xQ1h1969年のNew Year Concert
0154名無しの笛の踊り
03/11/24 16:21ID:BPI6kkBB0155145
03/11/25 23:46ID:CqWEGsd4財布と相談しつつCD屋をウロウロしたい所存でごぜます。
0156名無しの笛の踊り
03/11/26 19:33ID:afNgEvFG0157名無しの笛の踊り
03/11/27 22:20ID:J/YWY/RBレオノーレ三番入ってないんですか？
0159名無しの笛の踊り
03/11/28 22:43ID:l4n1lUGj彼の演奏を聞くのが一番といえよう。
0160名無しの笛の踊り
03/11/28 23:25ID:+LBXAepL入ってなかったぞ。（EMI）
0162名無しの笛の踊り
03/11/29 04:12ID:WnFMYpfz0163ベートーヴェン・チクルス
03/11/29 13:07ID:8QHgkb+vこれが聴きたくて、リビング・ステージ盤ＣＤ（セット①を９５０円（中古店）で購入。
セット①交響曲第１・２・３・６・７・８番＋プロメテウスの創造物
セット②交響曲第４・５・９番
まず、お断りしておかなければならないことがあります。
このＣＤは、はっきりいって『欠陥商品』です。
ノイズがボコボコ、バチッ！とあっちこっちで入ります。
バチバチバチの連続技あり、左側の音消えフェイントのおまけまで付いてきます。
ところが、ちゃんと聴こえるところはばっちりいい音なのです。
たぶん元の録音は素晴らしい音のはずです。
十分なダイナミックレンジがあります。低弦のうごめき、管楽器ソロの鮮やかさが印象的。
ホールに音が自然と広がる様子も感じられ、奥からティンパニや金管が意味深く鳴り渡ります。
最良レヴェルの録音といえると思います。（モノラルのライブ録音）
「クレンペラーのベートーヴェン聴くにはこれぐらいの試練こそ相応しいのだ。」
などと自分を無理やり鼓舞しながら「愛聴」（哀聴？）しております。
（頭痛くなるし、正直心臓にも良くないです。）
チェトラなんか良質な音質のＣＤが出ていたようですが、どんなものだったのでしょう。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひお教えくださいませ。
0164ベートーヴェン・チクルス
03/11/29 13:41ID:8QHgkb+v『音源ならいっしょ。ウィーンの１９６０年芸術週間におけるクレンペラーとフィルハーモニア管のベートヴェン・ツィクルス。
でもLIVING SAGEのVOL2は不良品。あとM&Aのは音が良くない。
音質的にはチェトラのが一番いい。』
やっぱり、LIVING STAGE盤の【ＶＯＬ．２】は不良品のようです。
（私が購入したのは【ＶＯＬ．２】。第４・５・９番のセットが【ＶＯＬ．１】のようです。）
新たに音質良好なＣＤを手に入れるまでは愛蔵（愛蔵？）することにします。
【ＶＯＬ．１】は、怖すぎて買えませんでしたが、不良品ではないようです。
0165名無しの笛の踊り
03/11/29 16:38ID:pxX1utDUそれ書いたの確かオレ。
【ＶＯＬ．１】は問題なく聴けるから、心配しないで買ったらいい。
そちらがおっしゃる【ＶＯＬ．２】の「ちゃんと聴こえるところはばっちりいい音」とほぼ同一の音質だから。
というか、オレもまだ、その不良品持ってるんだよなｗ
CD-Rに焼いてみたり、プレーヤーを変えてみたり、してみたがやっぱ正真正銘、不良品だったｗ
0166ベートーヴェン・チクルス
03/11/29 18:11ID:8QHgkb+vおお、そうでしたか。（勝手にコピペしてごめんなさい。）
２番・６番・８番の演奏が大変気に入っています。（これらにノイズが多い）
誤：新たに音質良好なＣＤを手に入れるまでは愛蔵（愛蔵？）することにします。
正：新たに音質良好なＣＤを手に入れるまでは愛蔵（愛憎？）することにします。 でした。
＞【ＶＯＬ．１】は、怖すぎて買えませんでしたが、不良品ではないようです。
これは中古ＣＤ店でも２，０００円はするのです。（私にとっては高額なのです。）
本当は、【ＶＯＬ．２】のような変態ＣＤを後生大事にするようになってしまった自分が怖いのです。
【ＶＯＬ．１】を買うことで、本物の変態になってしまうことでしょう。
５番は、ＶＩＲＴＵＯＳＯ盤で持っています。（変態的ジャケット・デザイン）
中古店が捨ててあるのを１００円で救出したものです。（ひゃくえん！です。）
尋常でない熱気と集中力が押し寄せてくる演奏。録音・音質ともに極上。
これを聴いたのがいけなかった。
これでクレンペラー地獄から抜け出せなくなりました。
もともと、ＥＭＩから出ているＣＤはお気に入りで、ハイドンの交響曲以外はだいたい持っていましたが、
クレンペラーがとてつもない人だと本当に実感したのは、この１００円ＣＤでした。
そして【ＶＯＬ．２】に手を出してしまったというわけです。
こうなったら、立派な変態になれるよう精進しましょうか。
0167名無しの笛の踊り
03/11/29 22:45ID:pOgEYQG3紹介されていた。唖然とする音の悪さの向こうから壮絶極まりない運命が
聴こえてくるのだそうだ。自分は晩年のヒマラヤのごとき不動の運命が刷り
込まれているのでピンとこないが、実際に聴いた方どうなんでしょう？
0168名無しの笛の踊り
03/11/29 23:48ID:Ks45rk1S』。
>２ 発狂／壮絶演奏
>オーケストラを血祭り トスカニーニ／1941年の『第９』
>音は最悪、演奏は異常 クレンペラー／1934年の『運命』 ←★
ttp://www.seikyusha.co.jp/books/ISBN4-7872-7174-1.html
HISTORYの10BOXに入ってたっけ…
0169名無しの笛の踊り
03/11/30 00:13ID:dcdFZ0oYしかし不良品なのに中古として売ってる店も変な話だ。
なおLIVING STAGEは頑として不良を認めないらしい。正常盤がいつまでたってもでないのはそういう理由らしい。
なお二枚組みのほうのベト５と９は他のレーベルからもいろいろ出てるが、
個人的には今のところこれでしか聴けないベト４が凄まじいと思う。
後年のバイエルン放響のようなイッちゃった演奏ではないが、
そのギリギリで踏みとどまった、終始緊張感が漂う演奏。
静寂のなかにティンパニが意味深げに鳴り響き、木管は幽玄ですらある。
弦楽の緊張のなかで震えるかのようなビブラートがとてもいい。
ゴツゴツとしたザッハリヒな演奏でありながら熱い。
というわけで２０００円がんばるよろし。
0170名無しの笛の踊り
03/11/30 00:20ID:5/eybnuz俺はあのObの音が大好き。
テュッティでも突き抜けてくるんだよね。
最近はああいうObの音を聞かなくなったよね。
0172名無しの笛の踊り
03/11/30 10:35ID:VRgDMFIwそういう括り方もありますなぁ。
Ob吹きにとって、ああいう音はどうなんだろう。
まぁ、個人の趣味に依るってとこかな?
0173名無しの笛の踊り
03/11/30 13:04ID:mCvelWo9ＬＡＰＯとのベト５は、Ａｒｃｈｉｐｈｏｎの2枚組で持ってる。
ブラームス～シェーンベルクのピアノ四重奏曲ト短調の初演の録音と組んでるよ。
>>170
漏れは、あのＯｂの音はダメだ。特にマラ９でガックリくる。
でも、ホルンの音はいいなぁ。
0174名無しの笛の踊り
03/11/30 20:51ID:JFvM1pNnあれ無しに、あの表現主義的軍隊や、虚無僧的大地の歌はありえなかった。
0175名無しの笛の踊り
03/11/30 22:03ID:UYv5bB8t禿堂！
ブラームスの交響曲第４番の冒頭近くのオーボエが突き抜けて聴こえるところは、すばらしい。
他の演奏では物足りない。
0176名無しの笛の踊り
03/11/30 22:07ID:Dn1vfrje0177167
03/11/30 23:02ID:E3jkWo4Nロス時代はもしかしてACOとの激演以上に過激だったのですかね。
オーボエの件だけど、174氏に大賛成。大地の歌終楽章のあの音色はまさに
｢虚無僧｣のそれです。つまらん話ですが、オーボエは12世紀に十字軍の活動等
を通じて、ペルシャ・インド起源の楽器が｢進んだ｣イスラーム社会から
ヨーロッパにもちこまれたそうです。フランス語で｢高木｣を意味するｵｰﾎﾞﾜと
いう名称が一般的になるまでは、ｼｬﾙﾏｲなどと呼ばれていて、それがキリシタン
時代に｢チャルメラ｣としてわが国に受容されたそうです。POのそれは｢チャルメラ｣
みたいだとは結構意味深なわけで、｢オリエント風｣の響きを見事に捉えちゃった
かもしれませんね。
0178名無しの笛の踊り
03/12/02 18:16ID:51W6IYb30179名無しの笛の踊り
03/12/02 22:59ID:lKJ7YsaU明日から盛り上げましょうね。つなぎにならんようなカキコをして、
クレスレの停滞を招いた167であるわたくしは切に願っております。
0180名無しの笛の踊り
03/12/03 11:50ID:992MLDRxあまり当てにはならないけとね。
0181名無しの笛の踊り
03/12/03 21:41ID:h+syUGHH0182名無しの笛の踊り
03/12/03 22:29ID:xeQff3/cというよりも、大好きです。
特に第九や田園をはじめ、ベートーヴェンの交響曲はあの音でないと
だめではないでしょうか。ブラ１も。
綺麗なだけのObは物足りません。
クレンペラーって木管を大事にしていた気がします。
運命などで木管のパッセージに移ったら、弦を引っ込めたりと。
あのObは最高です。
あれは一人ですか？それとも何人もであの音が出せたのですか？
0183名無しの笛の踊り
03/12/03 23:29ID:6uPyftoa0184名無しの笛の踊り
03/12/03 23:35ID:L57nNveVこれは60年代クラ界最大級のイヴェントの記録なんだyo～。
フィナーレとくにエンディング凄すぎ(もちレオノーレ３も)。
その夜ロンドンは燃えたぎったというのはほんとみたいだ。
世界の偉い人のせいですっかりインチキ臭くなってしまった
圧制からの解放＝自由という喜びがここでは脳髄に突き刺さる形で
ボクに迫ってきたのでした。
専門的な分析もどなたか聴かせてくださいませ。
0185名無しの笛の踊り
03/12/04 08:07ID:jfzV48kzくなぱーみたいに、えれーノロノロ＝凄すぎー
ってんじゃないだろうね？！？
0186名無しの笛の踊り
03/12/04 08:16ID:35NS8sLrどころか
ノリノリ
で畳みかけてきまつ
0187名無しの笛の踊り
03/12/04 08:45ID:jfzV48kz流石
くれそですね。
0188名無しの笛の踊り
03/12/04 23:27ID:OnMraNdj音質はデッド気味ですが、会場の息づかいが丸々伝わってくるようで
遺言かなりいい仕事ぶりです。
ブックレットは2冊入ってました。
クレソの紹介とフィデリオのリブレット。
当時の舞台写真や終演後のロッテと写ってるのとか。
じっくり聴きこんでいきたいと思います。
0189名無しの笛の踊り
03/12/04 23:41ID:kuiPNCs8http://www.testament.co.uk/
0190名無しの笛の踊り
03/12/04 23:47ID:ZcwmkjbFなんすか？そのＵＲＬはｗ
http://www.testament.uk.com/index.html
0191名無しの笛の踊り
03/12/05 00:20ID:0CPMjM52失礼しました。↓に，このurlが書かれていて，これで先日まで行くことができていたので。
http://www.classicajapan.com/nrr/nrr.html
0192名無しの笛の踊り
03/12/05 23:01ID:5peO8X4y0193フィデリオ効果
03/12/05 23:05ID:rjGh09Uy皆さんエエ年して1ヶ月も早いお年玉もらっちゃったためか、このところ
毎晩毎晩お楽しみのようでね。すっかりご堪能のご様子でレスカク暇もない
のがこちらからも手に取るようにわかりますです。。。
0194名無しの笛の踊り
03/12/06 20:57ID:t945gbdA0195名無しの笛の踊り
03/12/06 21:03ID:EEwoyMsI0196名無しの笛の踊り
03/12/07 08:46ID:5NKmjo7Q0197ベートーヴェン・チクルス
03/12/07 12:15ID:VNI/OWDuＶＯＬ①を先日買って来ました。２，０００円が二割引きで１，６００円。
ちゃんと聴ける時間が取れるまで聴かないつもりです。
色々と書き込みたいことが合ったのですが、プロバイダーごとアクセス規制で出来ませんでした。
皆さんの書き込みを読んでいて、共感することしきりでした。
≪あの演奏≫を知っている者は、私と同じように鳥肌を立てていたことでしょう。
オーボエに特別な秘密があったのですね。
私の粗雑な耳とおつむは「管楽器」ぐらいにしか捕えていませんでした。
リハーサルを収録したものを聴けば、その辺がさらに明確になるのでしょうね。
0198名無しの笛の踊り
03/12/07 13:26ID:IEYm0G6c0200名無しの笛の踊り
03/12/07 19:45ID:HpTZYxKE0201名無しの笛の踊り
03/12/07 23:09ID:TIqCDVI6フィデリオのｲﾝﾌﾟﾚ全然ないのはEMIの方がやっぱベターと考える諸氏が
多いということでしょうか？
0202名無しの笛の踊り
03/12/07 23:50ID:8m5U8hF563年のローエングリン、70年のフィデリオ
今回のフィデリオの売り上げがよかったら
これらの音源もBBCに残ってるんだからCD化されないかなぁ。
スレ違いだけどケンペやコンヴィチュニーのリングも
BBCに残ってるけど、いつか陽の目をみないかな。
0203名無しの笛の踊り
03/12/07 23:57ID:xujdrIL9ことあるけど、教えてくれませんか？
すれちがいはわかってるけど。
0204名無しの笛の踊り
03/12/08 00:02ID:oJyjY+Vd過去スレにあるように、残念ながら録音に失敗して日の目を見る
ことはなさそうです。
0205２０４
03/12/08 00:07ID:oJyjY+Vdいるのだが、キャストは揃っているが彼の中庸・穏健な指揮にはいまいち
感動を覚えない。２０３さんにはお答えできないのに横レス申し訳ない。
0206名無しの笛の踊り
03/12/08 00:12ID:b42FNBk80207名無しの笛の踊り
03/12/08 01:32ID:Uxhax8F1ヴァルキューレ('57.10.27)のみならわかります。
ヴォータン：ホッター、ブリュンヒルデ：ニルソン
ジークムント：ヴィナイ、ジークリンデ：シルビア・フィッシャー
フリッカ：ミリンコーヴィッチ、フンディング：ダルベルク
ちなみにコンヴィチュニーのキャストは
ホッター、ヴァルナイ、ヴィントガッセン、ヴィナイ、
シュアード、ベーメ、Ｏ.クラウス、ヘフゲン
などです。
0208名無しの笛の踊り
03/12/08 13:51ID:41xWRVE80209名無しの笛の踊り
03/12/08 16:02ID:bIcq1jr/（去年は５７年）
0210名無しの笛の踊り
03/12/08 19:20ID:jISTu6Jr0211名無しの笛の踊り
03/12/08 23:57ID:02yqyVrO情報、どうもありがとうございました。
コンヴィチュニーは同時期に上演されたんですか。
どちらも聴いてみたいです。
>205
ローエングリン、曲自体あまり好きじゃなくて。
ＣＤはショルティしか持ってないけど。
名歌手がクレンペラーにイメージに一番あってる
感じがする。
0212名無しの笛の踊り
03/12/09 00:07ID:mHSgcc8A挿入されるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。クレンペラー自身クロルではやらなかった
のに気が変わったのかな。サービス精神ゼロの人だから余計？？？
0213名無しの笛の踊り
03/12/09 13:51ID:KLdrLrOCレオノーレ第三の前で劇は一旦終り、フィナーレでは牢獄に冤罪で繋がれた
男の話から、全人類レベルの「徳・愛」の問題へと昇華しているので、レ
オノーレ第三を演奏することはもう一度ドラマを反復再現しているのだ、
とクレ自身がヘイワーズとの対話で語っている。
0214212
03/12/09 23:13ID:mHSgcc8A個人的救済から全人類救済へ跳躍するためのロケットのようなもんですかね。
不自然な挿入がむしろ質的な断絶を強調するものになっているかも
しれませんね。
0215名無しの笛の踊り
03/12/09 23:17ID:vI93OWP4それは単なる言い訳で、本音は
｢やりたいと思ったからやっただけだ、文句あるなら表に出ろ」
だったほうが愉快な気がする。
0216名無しの笛の踊り
03/12/09 23:28ID:tnFzZXlo’57と比べて、どうなんです？
0218名無しの笛の踊り
03/12/10 08:25ID:1+UBdM0qガッチリとした構成 独唱陣も上手
音質はもう少し低音が欲しいかな？
全体で68分という、クレにしては珍しくサクサク進む感じ。
'57と比べてと言われると、難しい。
持ってて損はないとは思う。
凡クラの「田園」みたいな「あちゃ～」はないと思うよ。
でも、発売された順で聴いちゃってるから'57が感銘深いって思う人は多いだろうな。
0219218
03/12/10 09:00ID:1+UBdM0qついでに、'57盤も聴いてみました。（最終楽章だけね）
言います！音質・演奏の熱さともに'57がよかった。
古い方が音質いいなんて、きっとテープの保管状況なんでしょうね。
両者ともクレの解釈に大きな変化はありません。
フィナーレ直前に合唱がテンポ落として、そっからガッツンガッツン進むのも
同じ。
0220213
03/12/10 20:45ID:RfU1anzTそうかもしれないがＷ 、白水社のあの訳で読むと
信じてしまい、クレが紳士に思えてくる。
0221名無しの笛の踊り
03/12/10 20:49ID:cLTXMQcF0222216
03/12/10 23:26ID:Luzk2TwC詳しい説明、ありがとうございました。
じゃあ、クレｦﾀではない自分は、57年さえ持ってれば十分、って
感じですね。
田園と言えば、最近カルロスくんでお買い上げ。
「ぼく、この曲が分からなくなった」と言い残し忽然と消えたこの曲を
どう振ったのだろうと興味ありましたが、クレにしておけばよかったと、
今頃後悔。 買ってなかったのよね、クレの田園。 ｦﾀの方々、ごめんよ～。
0223名無しの笛の踊り
03/12/11 08:14ID:36AsrOy/店頭からしばし消えていたマラ２バイエルン ゲット
それとベト４，５バイエルンもゲット
５はただゆったりとしたテンポというだけの凡演でｲｸﾅｲ
マラ２バイエルン イイ！
0224名無しの笛の踊り
03/12/11 12:55ID:NwEs6vechttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1975747
既出情報だったらすまんです。行きつけの外資（犬じゃない）の店員さんによると
版権絡み？とかでもう入ってこないらしいので新品を欲しい人は店頭在庫が
あったらお早めに。（もっともＭ＆Ａだから再発売もあり？）
もしくはヤフオクか中古店で・・・
間違いないとはおもいますが、念のため手数ですがキングインターナショナルさんに聞いてみてください。
0225名無しの笛の踊り
03/12/11 13:44ID:bLwmZ64e好きだけどな。
0226名無しの笛の踊り
03/12/11 20:30ID:EAmcAzN1でも全体としては自分は他に無いユニークな存在感を持つ５９年スタジオを取りたい。
（５５年モノがベストというのもそれはそれで一つの見識。）
Heyworthのクレ伝によると、上のバイエルンでのコンサートの時は老体には厳しい
酷暑で、コンサートができるかどうか危ぶまれるほどの体調であったらしく、
いささか集中力を欠いた、と評されている。
ベト９では56年ACOライブがその流動感において57年POライブを上回っていると思う。
音質も含めたら57年POライブがベストなのかもしれないが、少し表情が硬いように思われて残念。
0227名無しの笛の踊り
03/12/11 22:04ID:d3owkZ5h0228名無しの笛の踊り
03/12/11 22:18ID:r0qeMUOo聞き入れてもらえず、「こうすれば君も納得してくれるだろう」と言って拳銃を
突きつけた。
バイエルン放響とのベトは、５番よりも４番が超名演だと思う。
0229名無しの笛の踊り
03/12/11 22:28ID:d3owkZ5hマジで！！？？
スゲエ！！流石です。クレンペラーさま！
0230名無しの笛の踊り
03/12/11 22:46ID:d3owkZ5h爺さんのマラ７が廃盤になっているみたいです。
犬は在庫切れの模様。
0231名無しの笛の踊り
03/12/11 22:49ID:bLwmZ64e0232名無しの笛の踊り
03/12/11 22:52ID:bLwmZ64eものの、本場のエングランドなどでは｢老害丸出し｣演奏扱いなんでつ。
0233名無しの笛の踊り
03/12/11 23:14ID:d3owkZ5hまさしくその通りになりました。
しかし、爺さんはどうやって拳銃を調達したんですかね？
まさかぶっ放したりはしていませんよね。
>>232
そうなんですか・・・。
悲しい・・・。
実は、僕は最近になってクレンペラーに目覚めたので、しらない事ばかりです。
しかし、この人の演奏は麻薬のようにはまったら抜け出せない・・・
みたいな魅力があると思います。
0234OTTO
03/12/11 23:14ID:LghFuDRzキミも冗談の分からぬ輩よのう。
0235名無しの笛の踊り
03/12/11 23:19ID:bLwmZ64e間違いなし、と断言しちゃおう。
0236名無しの笛の踊り
03/12/11 23:24ID:3KMHw/ac世の中にはいろんな方いますね、どのようなベト５がご推奨でしょうか
＞バイエルンとのべト５。２楽章はそれ自体一篇の壮大な叙事詩みたいで
＞好きだけどな。
同感です、あの広がりはなんともいえません
だだ第4楽章のみちょっと残念･･･
0237名無しの笛の踊り
03/12/11 23:45ID:PyiLREy0NPO(EMI)のとVPO（M&A)の､どちらがお薦め？
0238名無しの笛の踊り
03/12/11 23:59ID:91kBaLRo理由
１ 音がいい
２ 曲の構成がしっかり聴き取れる（安心）
３ Ｍ＆Ａは当たり外れが多い
漏れはどっちも持ってる上での意見です。
0240名無しの笛の踊り
03/12/12 01:14ID:YlIc02KF0241名無しの笛の踊り
03/12/12 03:05ID:sS55KxQDハンス・ホッター死す。御冥福祈る。
爺さんの第９でも熱唱してくれたのに・・・
http://www.asahi.com/obituaries/update/1212/001.html
0243名無しの笛の踊り
03/12/12 09:05ID:tC+3GsD8神々しすぎ、という変な印象をもった矢先でした。ご冥福をお祈りします。
ゲルマン最高神ヴォーダンのような歌手でした。
0244名無しの笛の踊り
03/12/12 13:40ID:EXNLdW5Vクリスタ・ルートヴィッヒ（75歳）は
まだ引退して数年しか経ってないが
シュヴァルツコップもまだ生きてるんだねえ。
この前88歳になったところか。
0245名無しの笛の踊り
03/12/12 13:56ID:8PsbCTS4出せなかったものもあるんだろうな
0246名無しの笛の踊り
03/12/12 17:54ID:tC+3GsD8リリースが死後となってしまったのは残念だが、最高の供養ということは
できる。
６１年の第９。とりあえず塔で部分的に試聴したが、テンポ他音作りの基本は
予想通りだけど、結構元気あった。録音のせいかもしれないがティンパニー
もえらく雄弁。57年ライブとの比較はさておいて、同時に試聴できたカラヤン=
普門館、テンシュテットの演奏よりはずっと迫ってくるものがあった。
このことは自分がクレヲタであることの証明以上のものではない。しかし、
買って損ということはないとｵﾓﾀ。ゆえに買っちまった。
0248名無しの笛の踊り
03/12/12 21:04ID:fTHiKIQX0249名無しの笛の踊り
03/12/12 21:18ID:rng39rQ6おそらくEMI原盤のクレンペラー(NPO)のマラ9を買ってきた。
多分、駅売りとかの海賊盤だと思う。
聴いてみて思ったんだけど、音が凄く悪かった。
ついでにいうと、上で「おそらくEMI原盤」と言ったのは、
EMI盤を持っていないからです。
EMI盤は音質はどうなんでしょうか？
言い様なら、買いなおそうと思うのですが・・・。
0250名無しの笛の踊り
03/12/12 23:54ID:2hG/Uu8s0251名無しの笛の踊り
03/12/13 09:41ID:jw+JoZkh＞世の中にはいろんな方いますね、どのようなベト５がご推奨でしょうか
＞２２６も言うように ユニークな存在感を持つ５９年スタジオを取りたい。
クレ意外では、ガウクやデイビスが素晴らしい
0253名無しの笛の踊り
03/12/13 13:48ID:lp/p0rtJ0254名無しの笛の踊り
03/12/13 23:12ID:qjZNZc3Z0255名無しの笛の踊り
03/12/13 23:20ID:/Uv0vhU4本番ではあがってしまってまるで×だったというのは
御大７不思議の一つ(あとの６つは皆さんそれぞれｱﾚだということで)。
0256名無しの笛の踊り
03/12/13 23:21ID:D2rfpzay0257名無しの笛の踊り
03/12/13 23:42ID:BCjsgfrOEMI GREAT RECORDINGS OF THE CENTURY 3CD EMI(CMS-5627602) 予価\4,200
ブラームス「交響曲第1～4番」「大学祝典序曲」「悲劇的序曲」
「ハイドンの主題による変奏曲」「アルト・ラプソディ」
オットー・クレンペラー指揮 ルドヴィッヒ(Ms)、フィルハーモニアO&Cho、
まあ買っておけや。
0258名無しの笛の踊り
03/12/14 00:24ID:SOjSF0PB買える。ただし、こっちはハイドン変奏曲が入ってなくてシューマンの「マンフレッド」
序曲と「ゲノヴェーヴァ」序曲入り。
0259名無しの笛の踊り
03/12/14 00:25ID:NECUWZJI0260名無しの笛の踊り
03/12/14 00:27ID:vUyMJ80Z0261名無しの笛の踊り
03/12/14 02:02ID:CPfyYfsT0262名無しの笛の踊り
03/12/14 11:47ID:SN3urZPy最高の第５の演奏だと思うんだけど。
ディスクルフラン盤を聴いてます。
026357ｱﾑｽ 60ｳｲｰﾝﾗｲﾌﾞ試聴中
03/12/14 12:39ID:TogK5znI0264名無しの笛の踊り
03/12/14 16:07ID:TKOTErw9なんか音がへん。すごくへん。うすっぺらの
きんきんきんきんで、耳が痛い。
昔東芝のCDで同じ録音を聴いたことあるが、
もうちっとマシだったようなきおくがあるぞ。
どーして外盤のリマスタの方がまずいんだ？
0265名無しの笛の踊り
03/12/14 17:32ID:w1NVpx5w冷静に聴くと凡演と漏れは感じる
でも名演と感じれるならそれもやむなしか・・・・
0266名無しの笛の踊り
03/12/14 21:29ID:Ts1Le0M10267名無しの笛の踊り
03/12/14 23:04ID:8NKcE1I7今まで組み合わせに入ってなかったように思えるが。コンセルトヘボウ盤
の豪快な演奏は強く記憶に残っているんですが。
0268名無しの笛の踊り
03/12/15 10:33ID:BOfMdzE0３番に４番がくっついてはずされたせいだ。
この１曲求めて序曲集だ？
0269名無しの笛の踊り
03/12/15 12:44ID:bbBwPYpM0270名無しの笛の踊り
03/12/16 00:18ID:80yxnOkRしか聴けないはず。
0271名無しの笛の踊り
03/12/16 00:28ID:raWkl6NF0272名無しの笛の踊り
03/12/16 00:56ID:xNEhyu0W「真夏の夜の夢」全曲が正規盤としてリリースされないかなー。
俺はORIGINALSという海賊盤で持ってる。良好なステレオだぜ。
１９６９年５月２３日の録音。
0273名無しの笛の踊り
03/12/16 20:04ID:BO37zB8h音質はどのＣＤがよいでしょうか?
0275名無しの笛の踊り
03/12/16 23:43ID:g+F8Leocルートビッヒで刷り込まれているので、どうしてもこちらに軍配を
あげたくなるんだけど、ユリナッチもなかなか魅力的。
それにもうちょっとｽﾘﾑで若かったら相当いいんじゃないかとオヤジは
発情して…ないすよ。
0276名無しの笛の踊り
03/12/17 00:07ID:eGeYhZpaズボン役でも随分違うけど（フィデリオはズボン役とは云わないか？）
0277２つのフィデリオ
03/12/19 00:04ID:T9Z+rUL1ライブだとクレンペラーも(場合によっては)超アツい指揮者
であることがいよいよ思い知らされた。
どっちのクレンペラーが俺の好みなんだと、クレファンとしての
アイデンティティーが揺らぐのを感じたひと時であった。
0278名無しの笛の踊り
03/12/19 07:15ID:UTuVxfIK同時にCDで音楽を享受することの限界も。
クーベリックの一連のマーラーが出た時も感じた。ただしおれは
DGスタジオ全集の良さを再確認したあまのじゃく。
0279名無しの笛の踊り
03/12/19 09:27ID:0GVH+IL8しかも繰り返し聞くのなら、スタジオ盤のほうがベターというのが
個人的感想です。
0280名無しの笛の踊り
03/12/19 09:46ID:oyu4Q+iP0283名無しの笛の踊り
03/12/21 17:36ID:RTquhSYuを買いなおした訳だ。で、リッピングするとき、ジークフリート
牧歌はどうしようかなあ、なんて考えてたらはじめから収録して
くれてある。指輪4部作のジークフリートのとこに・・・・
あのなあ・・・
0285名無しの笛の踊り
03/12/21 17:51ID:RTquhSYu(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
とりあえずトラック番号変えて最後に移動しといた。
0286名無しの笛の踊り
03/12/21 18:59ID:sPGyaEuI俺はイイと思ったよ。
歯がゆくなるほどの遅々としたテンポ
1つ1つのモチーフを積み重ねて行くのも相変わらず。
クレンペラーのベートヴェンなんだな。
0287名無しの笛の踊り
03/12/21 20:29ID:3thrOgRb0288名無しの笛の踊り
03/12/21 22:52ID:Ogk3diwm説明しろって言われたってできまへｎ。
0289名無しの笛の踊り
03/12/22 06:54ID:WXUEMNOl0290名無しの笛の踊り
03/12/22 11:00ID:clVJZMQM結局ＤＧのウィーンライヴのがどっかから再発されるって話はどうなったの？
0291名無しの笛の踊り
03/12/22 14:08ID:bUBqhfrWaltusの話だよね？
あれは権利関係がクリアできずあぼーんしちゃったんじゃなかったかな。
俺も期待してたんだけどね。
こうなったらテスタメントから復刻してくんねーかなぁ。
0292名無しの笛の踊り
03/12/22 14:57ID:kgWKRTUuどこが、問題なのかわからん。アンチ歌劇派だから。
っていうか、>>264で音悪いって方が気になる。
曲目多いから、ARTリマスタ買ったんだが。
0293名無しの笛の踊り
03/12/22 14:58ID:kgWKRTUu0294名無しの笛の踊り
03/12/22 20:01ID:fDmeRrMb５００円でサービス券使って３００円也。（ｗ
今日仕事の帰りに車の中で、田舎の残雪の中の森や畑を
横目に走りながら聞いてたら、不覚にも涙が出そうになった。
１楽章終わりのほうと終楽章。至上の田園ですね・・・
余白のレオノーレ３番も最高。
0295名無しの笛の踊り
03/12/22 23:21ID:Ms8k39HP釣りじゃないよね？
ジークフリート牧歌のジークフリートは息子のこと。コジマとの間に
不倫中に出来た子供。無事ビューローとの離婚が成立した年の12/25
（コジマの誕生日）に彼女に捧げられた。
ちなみにこの曲の準備は彼女には一切内緒ですすめられた。誕生日の
朝一、オケから抜擢された15人の楽員がコジマの休む2階の寝室から、
階段越しに下までズラッと並んで初演。コジマびっくら。この贅沢者！
っつう曲です。テーマとかは「ジークフリート」から取ってるし、
息子=英雄という妄想はありありだし、無関係っていったら言過ぎ
だけど、まあ楽劇「指輪」とは関係ない。
まして指輪の筋に沿って並んでいる曲集のジークフリートのところに
挿入するのは明らかに (ry
0296名無しの笛の踊り
03/12/22 23:51ID:xKqpvxWwそれにしても２９５氏の誠意に脱帽！
0297295
03/12/23 13:53ID:ydJd7fsb>>292
> 音質が心配
ところで俺art盤のジャケットに出てるオリジナルのLP持ってる
（箱入、むちゃくちゃ重厚）んだけど、artの音って結構アナログ
の音に近い作りしてるよ。再生環境によってはキンキンして聴こ
えるってのはマスターの性質かも。あと薄っぺらいってのは何
かなあ。60年代EMIの、あの2次元っぽい独特の雰囲気のこと
だろうか？俺は好きだけど。
とにかく東芝のあの糞リマスター機とは全然ちがう音だからご心配
無く！
0298名無しの笛の踊り
03/12/23 19:22ID:Mh5Sy+C9バイエルンとの復活がよかったのですがｸﾚｦﾀのみなさまは復活でどの演奏がすきですか
0299名無しの笛の踊り
03/12/24 00:20ID:O5uDTkdrArtは、1960年以前のリマスターはあまり良くないです。マスターの劣
化もあるのだろうけど、手を加えすぎ。しかしそれ以降のリマスターに
ついては、激しく同意。いい仕事をしていると思う。
きっちりとした再生をすると、1963～1970のEMIの録音はかなり良質。
デッカは、あれはあの世界だけど、EMIは予想以上に情報が詰まって、
結構再現しにくいので、中途半端な装置だと音が混濁してワケワカラン
というのが実情。その恩恵を一番受けたのが、クレというのだから笑っ
ちゃう。
ちなみに、空前のミサソレだけは、録音はぐちゃぐちゃで良くないです。
多分、録音調整の段階でのテスト録音ですなあれは。演奏があまりに
も凄くて、エンジニアがいくら頼んでも、クレが「ワシは二回も演奏せん!」
とそのまま押し切ったものと思われ。
>>298
1971年のラスト「復活」。テスタメントから出してクレ～!
0300名無しの笛の踊り
03/12/24 01:35ID:lgxxtN67Compact Disc 1 79.18
1 《リエンツィ》序曲 11.33
2 《タンホイザー》序曲 14.47
3 《タンホイザー》第３幕前奏曲 8.18
4 《ローエングリン》第1幕前奏曲 9.57
5 《ローエングリン》第3幕前奏曲 3.01
6 《ニュルンベルクのマイスタージンガー》第1幕前奏曲 10.58
7 《ニュルンベルクのマイスタージンガー》徒弟たちの踊りと親方たちの入場 6.52
8 《パルシファル》第１幕前奏曲 13.07
Compact Disc 2 78.57
1 《さまよえるオランダ人》序曲 10.49
2 《ラインの黄金》 神々のワルハラへの入城 8.13
3 《ワルキューレ》ワルキューレの騎行 2.55
4 ジークフリート牧歌 17.51
5 《ジークフリート》森のささやき 8.28
6 《神々の黄昏》 ジークフリートのラインへの旅 6.08
7 《神々の黄昏》 ジークフリートの葬送行進曲 7.40
8 《トリスタンとイゾルデ》前奏曲と愛の死 15.48
0301名無しの笛の踊り
03/12/24 01:46ID:lgxxtN67タンホイザーの巡礼＊タンホイザー は
ワーグナー / Orch. Music Vol. 1&2: Klemperer / Po にしかはいっていないもの。
0302名無しの笛の踊り
03/12/24 07:13ID:Ke7LTk41292は牧歌がどういう曲かを知らないのじゃなくて
別に順番どうでもいい、オペラとして聴く訳じゃないから
といいたかったのでは？
0303名無しの笛の踊り
03/12/24 20:03ID:ApX0CP4Z激しくヨイ！
バッハ 管弦楽組曲第3番（AIRはテスタのBPO田園盤より崇高）
ブラームス 交響曲第4番（こんなにオケを歌わせるのは珍しいかも？）
ぜったい薦める。
0304名無しの笛の踊り
03/12/24 21:57ID:dJdzh0tdホスィけど、売ってないんだよー
0305名無しの笛の踊り
03/12/24 23:46ID:bhJhM8O91-4週間以内に出荷しまつ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=151173
0307名無しの笛の踊り
03/12/25 03:44ID:8FIbysAIちょうど55～65年ぐらいだからなぁ・・
0308名無しの笛の踊り
03/12/25 05:20ID:eYaYTOurArtはちょっと聴くと音に厚みが合ってゴージャスなんだけど、
弦の音など実は不自然で爽やかさが無いし、結局人にあげちゃった。
クレンペラーのモーツァルトは、オペラや交響曲以外の協奏曲25番や
グランパルティータも必聴ですな。どちらも第3楽章で泣いたし。
0309名無しの笛の踊り
03/12/25 13:20ID:Yx4kev+oずっと良い。クレンペラー向きということで録音されたのだろうが、
最晩年に２７番とかも是非やって欲しかった。崇高な美を湛える演奏に
なったに違いない。
0310名無しの笛の踊り
03/12/26 00:15ID:P5JWMrMY>ピアノ協奏曲２５番はほんとに美しい。
漏れは1970年にブレンデルとやったライブ盤もっとるど。
録音は酷いけど、崇高かつ天国的な自在さ・軽妙さを兼ね
備えた名演。ブレンデルだと、小僧みたいにオケの邪魔を
していないので特によろしいでふ。
0311名無しの笛の踊り
03/12/26 07:30ID:TMXW8kMUほどの特徴を感じませんでした。２０番は素晴らしいヨ。
0312名無しの笛の踊り
03/12/26 08:10ID:1F7TQAHR0313名無しの笛の踊り
03/12/26 08:23ID:6sy+ZyA2｢みんなでクレンペラーを墓参する会｣なんていうクラブは
ないでしょうね。墓探しは｢自己責任｣ということでオレもいつか…。
0314名無しの笛の踊り
03/12/26 08:24ID:1F7TQAHR0315名無しの笛の踊り
03/12/26 08:33ID:6sy+ZyA2ミュンヘンで下町のおじいさんをつかまえてお聞きになるのが
よいのでは…。スイマセン。
0316名無しの笛の踊り
03/12/26 11:16ID:1F7TQAHR0317名無しの笛の踊り
03/12/26 13:32ID:Ml1FzzMz中央駅から西にSバーンでAubing下車。線路のすぐ北側。
地図で見たけどものすごく小さいぞ。人に聞いてもまず知るまい。
0318雑感ばかりですが
03/12/26 23:31ID:FctDC3Buミュンヘン一揆の地にローザ通りがあるんすか。書簡読んだことあるが
知らんかった。
ところで、ドイツ系指揮者のなかでも最も北ドイツ的な無骨さをもつ
クレンペラーがバイエルンとの相性が最古ーだったことは興味深いですね。
恒例の｢レコ芸立ち読み｣をした。山崎氏のフィデリオ｢声もでない」との
海外評ににんまりして帰りつつ、このスレ住人の反応がイマイチなのは
なぜかを自問した。
0319名無しの笛の踊り
03/12/27 10:03ID:lLL4XLIK本場の味、サッポロビール
などと歌ったコマーシャルが昔あったな。。。
0320314
03/12/27 11:35ID:8v+1q+vO0321３１８
03/12/27 22:58ID:krNyZaOA年末年始のクレ納め、クレ初めをこれから考えます。
0323名無しの笛の踊り
03/12/27 23:15ID:Ag4FUdN+｢メジャーな通り｣でした。
0324名無しの笛の踊り
03/12/30 08:26ID:3XUN/uMw0325名無しの笛の踊り
03/12/31 14:04ID:U0zNnaUa0326名無しの笛の踊り
03/12/31 18:08ID:QmmQ4r0Y0327名無しの笛の踊り
03/12/31 18:11ID:/B5epTH80328名無しの笛の踊り
03/12/31 22:54ID:BQbpkR+A0329名無しの笛の踊り
03/12/31 23:41ID:Px65Re6Yこれだね。
http://www.syuzo.com/kna/kna-portreit.html
0330名無しの笛の踊り
04/01/01 00:45ID:nfbTCgOZ0331名無しの笛の踊り
04/01/01 18:48ID:qHwQoFPaＰＯとの復活聴いています。とことんまで一音一音を突き詰めたこの演奏の
価値はやっぱ不滅だと再認識しました。もちろんしなやかなバイエルン盤も
素晴らしいのですが、復活への確信という点でこちらを取りたいと思います。
聴く順番は逆(所有CD)になりますが、これから聴くﾘｭｯｹﾙﾄ＆ﾂﾉﾌﾞｴ･ﾘｰﾀﾞｰ
(5つの歌)が齎してくれるであろう深い興趣は、新年深夜に向けての何よりの
贈り物となりそうです。
0333名無しの笛の踊り
04/01/01 18:54ID:B8Pt1lUq火には気を付けろよ。
0334331
04/01/01 19:50ID:qHwQoFPaお二人の明晰判明ぶりには異存ありません。ご安心ください。
0335名無しの笛の踊り
04/01/01 20:17ID:CTLrbdTO好事家ならｹﾞﾄして聴いてみるべし。
0336名無しの笛の踊り
04/01/01 20:54ID:EWBUfGdgどんなものなの？
0337名無しの笛の踊り
04/01/02 00:16ID:RcPI0pQT一発ブッ発されそうなほど危険な演奏。
0338名無しの笛の踊り
04/01/02 23:38ID:9/V/hEtjｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
／Ｖ＼
(（・∀・/＾)
/⌒爺様ノ
γ （,＿,丿ソ′
i,_,ノ
／Ｖ＼ｎ. ／Ｖ＼ ／Ｖ＼ ／Ｖ＼ ／Ｖ＼ ／Ｖ＼ /,).／Ｖ＼
（ ・－・）ﾉ (＾（,, ・－・）) ・－・）(ヽ ）')(（・－・ /') （・－・/')ヽ（・－・ ,,）
（ つ （ ヽ /ヽ ﾉ ヽ ﾉ ﾉ ノ と/ ノ ヾ つ ←信者（俺含）
ヽ⌒) ヽ ﾉ ｒ ヽ / | / Ｏ | （ -､ ヽ (´ _ 〈 ,ゝ （＿）
し' ＾ヽ___) （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ し' ヽ,_,） し' ヽ,_,） て＿）
0339名無しの笛の踊り
04/01/03 10:39ID:qiRHvT54いいじゃん。Op-80も入っていて◎。
しかしクレおっさんの顔、何に文句あるのか嫌いだな。見ると鬱になる。
0340名無しの笛の踊り
04/01/03 12:58ID:z5dacDIbおれも昨年最後のお買い物で買っただよ～。
正月はスタジオベト三昧。
おれはLPで全集持ってたんだけど、もう溝が傷んでシャーシャー
パチパチだった。CDは当然音がスポイルされてるけど、このボッ
クスの音、けっこういいよね。いい買い物した。
0342名無しの笛の踊り
04/01/03 15:16ID:9jmJgM+5浦和の山野楽器で見かけたよ。
0343名無しの笛の踊り
04/01/03 16:31ID:WEAW+Beo浦和にあったっけ？
JR何駅で下車？
何処に入っているの？
0344名無しの笛の踊り
04/01/03 16:47ID:7yZ4uzdV>たしか史上最も早い「復活」
そのとおり。クレソは復活の最速と最遅の記録保持者なり
0345名無しの笛の踊り
04/01/03 21:05ID:z5dacDIb0346名無しの笛の踊り
04/01/03 21:21ID:MyKBQuGEだから浦和だって・・・あそこは「さいたま市」でしょ。
駅前の伊勢丹とくっついているコルソの中にあるよ。
0348名無しの笛の踊り
04/01/04 17:57ID:Rq0RRZeoアサートンのヤツはどうもスッキリしすぎていてツマランかった。
ワイマール共和国時代のドロドロした雰囲気は、やはりクレンペラーでないとダメですね。
0349名無しの笛の踊り
04/01/04 19:41ID:w219kDJ+Thanx!
0351名無しの笛の踊り
04/01/04 21:23ID:QZUNl/B+であるでしょ。オレにとってベルリン時代の三文オペラはまさにソレ。
なんせ御大、生き証人つうか黄金の20年代の主役の1人だったわけで、古ぼけた
録音も往時の雰囲気を伝えていてまた良し。
0352名無しの笛の踊り
04/01/04 22:10ID:hLJkiUiHその71年盤、前々から欲しいんですが、ぜんぜん売ってないでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0353名無しの笛の踊り
04/01/05 21:33ID:HMN8Vt/yレーニンの芸術の好みは極めて通俗的であった。プロイセンの社会
民主党政権は、1932年にもっと右翼的なドイツ国家当局から政権を
追われるまで、1928年から1931年にかけて、急進的な指揮者オットー・
クレンペラーがベルリンのオペラハウスを音楽における先進的なもの
すべての手本にしようとするのを奨励した。
～ｴﾘｯｸ･ﾎﾌﾞｽﾞﾎﾞｰﾑ『20世紀の歴史』より。決定的評価を受けた歴史書に
ちょこっとですが登場してました。
0354名無しの笛の踊り
04/01/05 21:48ID:dKWabrtFはげしく不安なんですが。最終楽章は次ディスクとかやめて
ほすぃ(´･Д･`)
0355名無しの笛の踊り
04/01/05 22:03ID:5VBBI1kB前に出てたKlemperer legacyシリーズの全集化じゃないの？
だったら３枚組みで問題ないはずだが。
それよりもCCCDなんてすっとぼとけたもので売り出すなよ、EMI
0356名無しの笛の踊り
04/01/05 23:10ID:IjzRlvdBわざわざグレートレコーディング3枚組など出すのか・・・
マラ７だの、ブル8＆9辺りにしてくれたほうがよっぽど喜ぶ人も多いだろうに。
マストアイテムの「スコットランド」のスタジオ録音も国内盤だけだし。
0357名無しの笛の踊り
04/01/05 23:14ID:ySBhCNKk0359名無しの笛の踊り
04/01/05 23:31ID:RCquYC+0ちゃんと「これはＣＣＣＤです。確かめて買ってね。返品はＮＧよ」みたいな
商品部のシールが貼ってあったなあ。あれはいいわ。わかりやすい。
ところで、御大のドキュソ発言・・・もとい名言を集めた英語の本があるらしいね。
片山ﾀﾝが音友ＭＯＯＫで紹介してた。
内容を一部書くと、オペラの最中にピットで居眠りこいたコンマスに向かって
「とっとと帰れ！ワーグナーはガキの音楽じゃねえんだ」とぶちかましたり、
モーツァルトのオペラを振ったプリッチャ-ドの陣中見舞いに行った楽屋で
「今日の君のテンポは全部ダメだ」と言って帰ってきたり。
本番の日の朝に娘がホテルまで迎えに行くと、御大はベットの中で見知らぬ女と
すでに本番を済ましていて、「紹介するよ、私の娘のロッテだ。ところで君の名前は？」
と、前の晩に自分がお持ち帰りした女性に尋ねたり、と、とにかく面白い本らしい。
長文失敬。
0360名無しの笛の踊り
04/01/05 23:33ID:XkIj3/Dk0361名無しの笛の踊り
04/01/05 23:59ID:IjzRlvdBhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1902220
0362名無しの笛の踊り
04/01/06 00:05ID:CVaaixdPマラ7とブル9を出しとけ。とくにマラ7。買い損なって
てLPしか持ってないんだよ～。
0363名無しの笛の踊り
04/01/06 00:34ID:tU4p1wl6え、私はジャケ買いしたくなるくらい好きですが（笑）
頭オカシイのか・・・ジジ好きだからなぁ。
0364名無しの笛の踊り
04/01/06 00:49ID:eAdwb8EOその「ワグナーはガキの音楽じゃない」と言われたのは、誰あろう若き日の
天才ワンダ・ウィウコミルスカだったらしいけど、何しろあの美貌だから御大
もさぞやムラムラ落ち着かなかったに違いない。好きな子につい意地悪し
ちゃう小学生並みの発言だと思われ。
0365名無しの笛の踊り
04/01/07 21:05ID:QDlSiCheライブのCDがひとつもありません。
そこでみなさんにお尋ねしたいのですが、
クレンペラーのライブ録音のCDで
「な、なんじゃこりゃ～！」
というような驚愕の演奏を２～３点、教えて下さい。
0366名無しの笛の踊り
04/01/07 21:19ID:Kxo8lpWgTestamentからいろいろ出ているよ。
フィデリオとか、第九（二種類）とか。
色々あるから探してみては？
0367名無しの笛の踊り
04/01/07 21:29ID:EyD5ctSM是非いろいろ渉猟してください。静止画像のような演奏で評判芳しくない
ブル７(結構好き)も、北ドイツとのライブではｴﾛｸｴﾝﾄでｳﾞｧｲﾀﾙだったりします。
0368名無しの笛の踊り
04/01/07 21:38ID:dVy35U2oバイエルンとのベト４（恵美）とか
ＡＣＯとの浄夜（アルヒホン）とか
最初聞いてたまげた。
0369名無しの笛の踊り
04/01/07 21:47ID:EyD5ctSM異論ないと思うが、何とかして欲しいね。レコ芸ベストなんちゃらなどの
企画で、この曲のベストは如何に？に対する先生方の回答はﾎﾝﾄ虚しいだけ。
0370名無しの笛の踊り
04/01/07 22:20ID:PVk/rg0uフルヴェン的爆演だそうだが、入手困難でまだ聴いたことがない。
オケ下手、録音最悪の地雷アイテムらしいが、とにかく一度は聴いてみたい。
でもなぜ？コーダに限らず全曲通じて爆発しまくりだそうだが・・・
やはりオケに失望して、完全にブチ切れた状態だったんだろうか？
トスカニーニも怒りが頂点に達するとそういうことがあったというし。
そんでもって、もうこんな下らん演奏さっさと終わらして女のとこにでも
シケ込みたかったが故のコーダ全速全開だったとか？
・・・などと興味が尽きない、所有者の方の感想はどんなもんですか？
0371名無しの笛の踊り
04/01/07 23:15ID:k0rRrCgt>クレンペラーのライブ録音のCDで
>「な、なんじゃこりゃ～！」
モーツァルトのオペラ「フィガロ」ほか。
宇野先生しか絶賛しない幻の演奏。
入手できるのか知らんが。
0372名無しの笛の踊り
04/01/08 00:32ID:LqaRLV9Yビーチャム坊ちゃまにも珍言はたくさんあったみたいだね。
例：協奏曲で、嫌いなソリストのカデンツァに差し掛かったら、
わざとらしく長い咳をしたあげく、ポケットから喉飴の缶を取り出そうとし、
それを舞台にぶちまける。
ある歌手の歌声を聞いて、歌手に「君の歌声は、坂道をブレーキかけながら
物凄いスピードで下る荷車みたいだねえ」なんて言う。
まあ、爺さんの拳銃突きつけに勝る奇行は無いでしょうが。
0373名無しの笛の踊り
04/01/08 01:13ID:ZkMZs1Tv>クレンペラーのライブ録音のCDで
>「な、なんじゃこりゃ～！」
ブラームス / ピアノ協奏曲第二番
演奏 ヴラディミール・アシュケナージ(P) / オットー・クレンペラー指揮NPO
日付 1969年1月28日：ロイヤル・フェスティバル・ホール
※全く芸風がかみ合っていないチン演奏
0374名無しの笛の踊り
04/01/08 01:28ID:ZkMZs1TvⅣ楽章の演奏時間は 8'32''
アッチェルランドがかかっているというよりも、元々テンポが速いので
少々アクセル踏んだだけでそのように聞こえているのかも。案外おっさ
ん、生だとテンポ揺らすことあります。
全般的に引き締まった感じでつが、例えるとミュンシュがBPOを振った
としたならば……といった感じの演奏。
持っているのは、PALLADIOの二枚組み。録音は、普通だと思われ。
0375名無しの笛の踊り
04/01/08 01:31ID:7p7C2FS40377名無しの笛の踊り
04/01/08 09:46ID:o6NAkKwr0378名無しの笛の踊り
04/01/08 21:40ID:2O81UUDR入ってる雑音って御大のクシャミってことでいいんですか？
自分、２枚組の輸入盤ＣＤでこれ聴いてるんですけど、
国内art盤はこの部分はどうなってるんでしょうか？
もし雑音が目立たない程度に解消されているなら
二番だけ買い足してもいいかなとか思ってる次第で・・・
どうしても御大のクシャミだと思うと笑ってしまって集中できない、、、
0379名無しの笛の踊り
04/01/08 23:15ID:XgLkwBFr悟りの境地に入れてもらいそうな時に、身構えることを強いられる。
興ざめの一瞬。
0380名無しの笛の踊り
04/01/09 00:49ID:BerXrCd6その中でも大穴とも言えるのがシヴィルとのモーツァルトホルンコンチェルト
じゃなかろか？
いやあ、こりゃええわ。馴染んでくるとこの厳密な鷹揚さは、颯爽としたブレ
インとカラヤン以上に作品の本質を言い当てている、てな気になってくるし、
第一、酒が旨い。
0381名無しの笛の踊り
04/01/09 12:18ID:iPoCY12O> 厨な質問で恐縮なんだけど、シューマンの第二交響曲で終楽章序盤の所に
> 入ってる雑音って御大のクシャミってことでいいんですか？
> どうしても御大のクシャミだと思うと笑ってしまって集中できない、、、
それとシューマンと何が関係あるのかね。
0382名無しの笛の踊り
04/01/09 15:27ID:Zua71zjW0383365
04/01/09 18:42ID:Qm15UeyR0384名無しの笛の踊り
04/01/09 18:49ID:akYaVUjR誰に何と言ってお詫びすればよいのか、、、
ｻｱ、これから押入れの大捜索が始まる。。。
0385名無しの笛の踊り
04/01/09 21:46ID:82LuXiA1シヴィルとのホルン協奏曲も悪くないが、クレンペラーのモーツァルトで
名演というと、グラン・パルティータとの噂。
ユニオンで、ずっと探してっけど、見つかんね。
0387ﾊｱﾊｱ
04/01/09 22:08ID:Ghm953B80389名無しの笛の踊り
04/01/10 01:25ID:2r0wCsyH天から舞い降りる妙なるチャルメラの響き・・・
これ、奏者はキツかったんだろうなあ。
0390名無しの笛の踊り
04/01/10 01:29ID:AgyybBif0391名無しの笛の踊り
04/01/10 01:30ID:6yoTeEvw0392名無しの笛の踊り
04/01/10 01:34ID:TtGlQu5R0393名無しの笛の踊り
04/01/10 01:49ID:AgyybBif「モーツァルトを演奏するときは、スケベな気持ちで振ればいい」
とかなんとか。
よく理解出来ないが、演奏自体が素晴らしいのだから、
文句言えない。
0394名無しの笛の踊り
04/01/10 02:28ID:AgyybBifブランデンブルグ、あまり話題に出てこないけど、大したもんだよ。
ボイジャーに積み込むべきだったのは、クレのバッハじゃないのか？
0395名無しの笛の踊り
04/01/10 02:33ID:6yoTeEvw0396名無しの笛の踊り
04/01/10 02:37ID:AgyybBifクリスマス・オラトリオもいいなあ。
0397名無しの笛の踊り
04/01/10 03:17ID:RiSS5qnXttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1902220
0398名無しの笛の踊り
04/01/10 03:24ID:AgyybBifとうとう出ましたか。待望のブラ全。
0399名無しの笛の踊り
04/01/10 03:35ID:bDh+fQxfもちつけ。ヨハネもクリスマス・オラトリオも無い。
「グランパルティータ」だけど、これは名演というより迷演
って言ったら怒られる？
何と言うか、クレソの毒気満載というか、響きがとにかく「ヘン」。
当時の一流の奏者たちを集めといてあんなフガフガした音出させるなんて
鬼ですわ。
0400名無しの笛の踊り
04/01/10 03:58ID:AgyybBifスマソ。興奮のあまり、リヒターと混同してしまっていた。
逝ってきます。
0402名無しの笛の踊り
04/01/10 17:07ID:6yoTeEvw0403名無しの笛の踊り
04/01/10 17:11ID:p7YWldB80404名無しの笛の踊り
04/01/10 22:15ID:oRqccyyG個人的には最後の録音となった11番が、リハ映像の印象も重なって
忘れがたい。
0405名無しの笛の踊り
04/01/10 22:21ID:gtH6xea00407404
04/01/11 23:16ID:sPCVRPMMその中で、最後の正規録音となったこの曲のリハーサルが収録されております
(あとマラ2、オックスフォード、ブラームス3など)。
60年初頭のウィーン･チクルスでの｢言われたとおりにやれ｣との怖～いイメージ
とは全然違って、割かしホンワカした雰囲気で進行します。
｢ﾅｲﾝ･ﾅｲﾝ・ｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝ･ｻﾞ･ﾊﾞｽｰﾝｽﾞ･ｱｰ･ﾂｰ･ﾗｳﾄﾞ｣てな感じで、NPOの名だたる主席
木管奏者たちに｢精神｣を吹き込んでいきます。指揮棒は持たず(当時は使えたはず
ですが)、言ってみればオーラによる指揮。もはや自由闊達な境地という印象を
受けました。
0408名無しの笛の踊り
04/01/11 23:20ID:mH4f6ecy>最後の正規録音となったこの曲
マジかよ。なおさら絶対に見つけて買わなくちゃ。
0410閑人好きー
04/01/12 21:36ID:m11Q/tntってことは別にして、87歳の演奏に惹かれるボクはもうダメポに近づきつつ
あるのかにゃ。
0411名無しの笛の踊り
04/01/13 03:03ID:Wu+TsT8Z0412名無しの笛の踊り
04/01/13 07:09ID:Pi8NGokL0413名無しの笛の踊り
04/01/13 12:34ID:4EOK98Bgここはピアノですよ。フォルテシモはまだあとでね。って感じで
子供の桶に、音楽のイロハを教えている雰囲気。
0414名無しの笛の踊り
04/01/13 16:26ID:J0RbHyn0まだあるんだね、バイエルン・ライヴ。
0415名無しの笛の踊り
04/01/13 22:36ID:E/69fRc7この前、超度田舎のＣＤ屋に入ってみたら、ブラ４ライヴ（オルフェオ）が
あった。よーわからん。
0416名無しの笛の踊り
04/01/13 22:54ID:Mf1/xuAzとのショルティの証言はほんとみたいね。
といっても、あの何の変哲もない｢田園｣のリハーサルから、如何にして絵画で
いえばモンドリアンみたいな｢幾何学的抽象芸術｣が生まれるのか、やっぱ
普通じゃないわ。
0417疋田文五郎
04/01/13 23:08ID:E/69fRc7薬剤として用いられていた。どうも、クレは、服用していたとのこと。
そうなると、クレは強い。情緒が安定したから、何の変哲もないリハ
も可能になり、本来の持ち味である「造型芸術と時間芸術のフージョン」
みたいな演奏が輝きを増してきた。
「ワルキューレ」がそのいい例かもな。
0419名無しの笛の踊り
04/01/13 23:28ID:E/69fRc7だから、超度田舎にあること自体が凄いっての。
0420名無しの笛の踊り
04/01/13 23:29ID:4sRSaMLR0421POぶら４復権同盟
04/01/13 23:46ID:Mf1/xuAz鬱々。ああｸｽﾘぃ～。
それはそうと、バイエルン＝ブラ４はPO盤よりもメジャーな感じがする。
0422名無しの笛の踊り
04/01/13 23:47ID:ZVr/yXpb竹島とか？
0423疋田文五郎
04/01/13 23:54ID:Hgl4rxcd「ひきた」だよ。普通は口語体では「ひった」というけど。
お前、疋田文五郎、知らないの？鬱・・・・。
>>422
いや。亀嵩にあった。
0424名無しの笛の踊り
04/01/13 23:56ID:kHpN4hA60425名無しの笛の踊り
04/01/14 00:00ID:EfQRH8nk何も知りませんが、名前をあまりにも何回も目にしすぎました。
一度でいいから、日常生活で「クレソ」と言ってみたい・・・
それはお化け屋敷にお金払って入場するのと同じ感情かも。。。
0426上泉伊勢守信綱
04/01/14 00:06ID:FiwvE8qYそれでよいのじゃよ。大体、クレンペラーなんて知ってる奴、
俺の周りに一人もおらん。
精神科医クレンペラーは有名じゃがね。
0427名無しの笛の踊り
04/01/14 00:36ID:i9CNW75+klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・
あなたに聞いた私が悪かったです。
0428名無しの笛の踊り
04/01/14 00:37ID:PLePHpRT0430名無しの笛の踊り
04/01/14 01:16ID:e6uhvZqC0431名無しの笛の踊り
04/01/14 01:20ID:13+oznao0432421
04/01/14 07:42ID:F/FE97cXしかしながら、｢かめだか｣はなぜか知ってるんです。
クレンペラーで忘れちゃいかんのはやっぱヴィクトルでしょう。御大と
血の繋がりがあるか否かは今だ不明。
0433名無しの笛の踊り
04/01/14 10:44ID:F/FE97cX｢クレンペラーという名前はもとはクロッパーでした。昔、ユダヤ人社会では、
人々が時間どおりシナゴーグに行くように、一人の人がみんなを起こして歩か
なければならなかった。その人は戸口をノック(ｸﾛｯﾌﾟﾌｪﾝ)してまわったので、
クロッパーと呼ばれていました｣(『クレンペラーとの対話』)
鍛冶屋のハンス、○○村の誰兵衛みたいに庶民の名前のようで、ゴロゴロ
いそうです。ユダヤ人でも20世紀思想界のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ、ベンヤミンなんかは
祭司を輩出する超名門の家系(ベンヤミン族)だそうです。
0434松本清張
04/01/14 21:46ID:8SQ2s2wW「かめだけ」というのじゃよ。
クレンペラーには、おフランスのブラッドがまじっておる。
クレンペラーがパリジェンヌに死ぬまで執着したのは、やはり血なのかのお。
0435名無しの笛の踊り
04/01/14 21:57ID:AYXSj0nZベンジャミン春フォードなんかもユダヤ人っぽい名だなと思ってたが
そうなんですね。
0436名無しの笛の踊り
04/01/14 22:23ID:xh9WH+dg0437名無しの笛の踊り
04/01/14 22:56ID:Xr9Tb84/0438名無しの笛の踊り
04/01/14 23:19ID:F/FE97cXユダヤ人)との混血というのも、クレンペラーの演奏にある種の普遍性、抽象性を
与えているかもしれませんね。おフランスブラッドというのは初耳だが、聖
バルテルミの大虐殺に至るまで約100年、祖先はフランスにいたというから、
当然といえば当然かも。しかし、御大の演奏に｢おフランス｣を感じることは
どうしてもできない…。いや幾何学的精神(デカルト)はまさにそれかぁ～。
0439４３３
04/01/14 23:35ID:F/FE97cX神殿に仕えさせた)そうだから、ベンヤミン族もそうなんじゃないかな。
しかし、レヴィ・ストロースもまたこの末裔なのね。なんて優秀な民族
なんでちょ。
0440昭和ノーテンファエラーズ
04/01/14 23:47ID:hlXmxJrSロッテさんて、若い頃は凄いプリティーだったのね。水着姿にﾊｱﾊｱ。
0441名無しの笛の踊り
04/01/15 10:41ID:99sZv69F0443名無しの笛の踊り
04/01/15 23:30ID:GWE2kiJk個人的にはクレンペラーの方が好きだ。
0444仙人斬り
04/01/16 00:11ID:UEhyTUbXカルロス君にはまだ無理であり、最近全然やる気がないようなので、
これからも無理であります。
0445名無しの笛の踊り
04/01/16 02:06ID:rVRtYfsVAlma Mahler and Otto Klemperer
ca. 1945
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
カッケー!!
0446名無しの笛の踊り
04/01/16 03:01ID:BBrp3U9Uちょっとショック （；´Д⊂）
0447名無しの笛の踊り
04/01/16 22:51ID:1rDHaX0a⑳超えると普通の子。３０超えると皆ある間･まーらー。
ってことで諦めてくだされ。それよりＷＷⅡ終了直後のクレンペラーは
やばい頃だったと思うが、その割には結構いけてる。姥桜となりしも
社交界のお花だったアルマに精力注入されたみたいね。
0448名無しの笛の踊り
04/01/17 00:53ID:7cvPUD7gアーティスト： マーラー
タイトル： Sym.2: Klemperer / Po +mozart: Sym.29
カタログ No： SBT21348/0749677134822
フォーマット： CD Import
発売日： 05/31
価格： 4,099
これはなあに？
0449448
04/01/17 01:02ID:7cvPUD7ghttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1892923
音源はいつのでしょう？
0450名無しの笛の踊り
04/01/17 18:43ID:fGlbthkjリリースラッシュが続くんだろうか。嬉しい悲鳴。
>>449
その曲目の組み合わせからするに、以前CD-Rで出てたやつではないかと。
だとすると63年12月19日の演奏。
0451名無しの笛の踊り
04/01/17 20:26ID:j0Pf2JWr聴いていない。どんなもんなんでしょう？63年は好調の年のはずですが。
0452名無しの笛の踊り
04/01/18 00:37ID:bWcoBTOg確かに。
１９６３年の「復活」もあったのね。聴きたい・・・・。
0453名無しの笛の踊り
04/01/18 01:44ID:ncz3IkL6一部でいわれている「人情家な一面」についての話を聞いたことがありません。
誰か知っていますか？
どんな話なんでしょうか？
0454柳生連也斎
04/01/18 01:55ID:bWcoBTOgヘイワースの著書読めばいいと思うけど・・・・。
バレンボイムやデュプレ、ブーレーズなんかには、随分と
いろいろ教えてやってるよ。
古いところでは、ブゾーニに、「コジ」の総譜を貸してやってるね。
それまで、ブゾーニは「コジ」の総譜を読んだことがなかった。
その後、ブゾーニは、クレンペラーに「舐めるように読んだ」との
礼状を送っている。こんな一面もあったんだねえ。
0455名無しの笛の踊り
04/01/18 01:56ID:P3ZH9OWa0456柳生連也斎
04/01/18 02:11ID:bWcoBTOg音楽の会話に夢中になった、フルトヴェングラーが滑落しかけた。
そのとき、クレンペラーは、その大きな巨体で、フルトヴェングラー
の滑落をブロックした。
フルトヴェングラーが、終生クレンペラーを尊敬していたという、
エリーザベト夫人の話しは、こういうところからもかなりの
信憑性があると思う。
0457名無しの笛の踊り
04/01/18 15:24ID:HF1dMlwd>「かめだけ」というのじゃよ。
「砂の器」かよ
「砂の器」今晩９時からTBS系でオンエアスタート。
今回は人気グループＳＭＡＰのリーダー中居正広が主演。
とりあえず見てみるか。
0458名無しの笛の踊り
04/01/18 16:09ID:vhDj0jgR音楽の会話に夢中になったというより山頂近くで気がせいたフルが
駆け足になったんだよ。で、こけそうになった（バイロイトの第九のように）。
それを急がないクレがぐっと引き止め、曰く
「曲の最後でアッチェレランドをかけるのは良くないぞ、ビリー君」。
0459名無しの笛の踊り
04/01/18 23:36ID:qbBVDvyK0461名無しの笛の踊り
04/01/20 00:06ID:nLMD361b聴ける日も近いのではと勝手にﾊｧ～ﾊｧ～してます。
あんまり好きではない4楽章の中ではいいなぁと思う箇所をﾊﾞｯｻﾘやって
くれてるもんですから…。
0462名無しの笛の踊り
04/01/22 11:31ID:XjUZT55c0463名無しの笛の踊り
04/01/23 08:39ID:foxKSGaU0464名無しの笛の踊り
04/01/23 21:24ID:gg251dzR今度出るロイヤル・ストックホルム・フィルの記念ＢＯＸ(８ＣＤ)に
爺さんのブラームス４番<1958.4.16>が含まれる予定だそうだ。
0465直江山城守兼続
04/01/23 21:32ID:cVPoNMEi0466死神 ◆Vu1WKJhK/c
04/01/23 22:20ID:6J+QxsXjそれは、それは。なんという奇特なお方じゃ。イヒヒヒ
景勝を宜しく頼むぞよ。イヒヒヒ
クレンペラー君が、「家康をもっと煽れ」というとったぞよ。イヒヒヒ
0467死神 ◆Vu1WKJhK/c
04/01/23 22:21ID:6J+QxsXjそれは、それは。なんという奇特なお方じゃ。イヒヒヒ
景勝を宜しく頼むぞよ。イヒヒヒ
クレンペラー君が、「家康をもっと煽れ」というとったぞよ。イヒヒヒ
0469名無しの笛の踊り
04/01/24 05:54ID:rZjQ7l5T凄い事になってるぞ。テスタメントの新譜。
ttp://www.testament.uk.com/forthcoming.html
マーラー３番なんて演奏してたの始めて知ったよ！
0470名無しの笛の踊り
04/01/24 06:48ID:hCspMvXc0471名無しの笛の踊り
04/01/24 07:08ID:IzWXuP0n0472458
04/01/24 07:10ID:IzWXuP0nすみません。これは４５６氏の話から私がでっちあげた逸話です。
ほんとのことではありませんので念のため。
0473名無しの笛の踊り
04/01/24 09:56ID:UFvW9bDbナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー
マラ３もすごいが、アラウとのベートーヴェンも激しく気になる…最近マジでヤバいよ、テスタメント。
0474名無しの笛の踊り
04/01/24 12:07ID:QNgGZYZC|┃ ﾊｧﾊｧ･･・ ／
|┃ ≡ ∧ハ∧ ＜ ｸﾚｿのﾏﾗ3だとーーー！！？？？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） ３ 人 ＼ ガラッ
0475名無しの笛の踊り
04/01/24 12:10ID:+KkhI5Z5勘違いだろ。
0476名無しの笛の踊り
04/01/24 12:16ID:3eLQqbXY/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 髪切った？マラ３？勘違いでしょ？
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0477名無しの笛の踊り
04/01/24 13:03ID:WxmrqqIx0478ﾌｨｰｽｶｳ ◆ianLpxnkd2
04/01/24 13:47ID:MUzLWPnV0479名無しの笛の踊り
04/01/24 20:29ID:5RJGrb+S好きだの嫌いだの大先生の口から何か発せられたの聞いたことないわ。
0480名無しの笛の踊り
04/01/24 21:14ID:ssC7hN+B0481名無しの笛の踊り
04/01/24 22:06ID:Kq+XXhBVあとは誤報でないことを切望するのみ
0482名無しの笛の踊り
04/01/24 22:12ID:h5Ej61oS今度マラ６出るでしょ。で、次は３番。ベルリン・フィル。
0483名無しの笛の踊り
04/01/24 22:17ID:3eLQqbXY0484名無しの笛の踊り
04/01/24 23:36ID:5RJGrb+S0485名無しの笛の踊り
04/01/24 23:42ID:3eLQqbXY0486名無しの笛の踊り
04/01/25 00:11ID:n/68MImdクレンペラーの項にフィルハーモニア管とのライヴ録音だとはっきり書いてあるが。
0487ほんとかよ、おい
04/01/25 00:22ID:YTOBzFw+キタキタキタキタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!!
キタ━━━━(Д゜(○=(゜∀゜)=○)Д゜)━━━━━!!!
キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
キタ━*・゜゜・*：.。..。.：*・゜（゜∀゜）゜・*：.。. .。.：*・゜゜・
*━!!!!!
キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━!!!
キタ─ｗｗヘ√レｖｖ～(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ～─ !!
キタキタキタキタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!!
キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜
∀゜)━━━!!!!!
キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
キタ━*・゜゜・*：.。..。.：*・゜（゜∀゜）゜・*：.。. .。.：*・゜゜・
*━!!!!!
キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━!!!
キタ─ｗｗヘ√レｖｖ～(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ～─ !!
キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜
∀゜)━━━!!!!!
キタ━━━━( ｀Д´)=○)゜Д゜(○=(｀Д´ )━━━━━!!
キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
キタ━*・゜゜・*：.。..。.：*・゜（゜∀゜）゜・*：.。. .。.：*・゜゜・
*━!!!!!
キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━!!!
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(゜Д゜；≡；゜д゜) ＜ なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ドキドキ
ブッ ω)ノ ｀Jззз
0488名無しの笛の踊り
04/01/25 00:25ID:5EyaqIh+ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
Mahler
Symphony No.2 'Resurrection'
Mozart
Symphony No.29
Philharmonia Orchestra (recorded live)
SBT2 1348 (2 CDs)
Mahler Symphony No.3
Philharmonia Orchestra (recorded live)
SBT2 1350 (2 CDs)
0489名無しの笛の踊り
04/01/25 00:27ID:7ldeL2GMしかしなんかの間違いでもいいから6番が出てきてくれたら
マジで財産抛ってもいい。
なんで演奏しなかったの？爺さんよう（泣）
0490名無しの笛の踊り
04/01/25 00:30ID:7ldeL2GMおれクレの29番大好きなのでこれもうれしい。
0491名無しの笛の踊り
04/01/25 00:37ID:n/68MImd３番はバルビローリの誤植なのかも。バルビローリの発売予告がないから。
0492名無しの笛の踊り
04/01/25 00:50ID:5EyaqIh+オイラ的には大事件なわけだが。
0494名無しの笛の踊り
04/01/25 02:19ID:YSaU4RWPその方が、後で本当にクレソのマラ３が出ると分かったときの喜びが大きいしな。
0495阿多棒庵
04/01/25 03:54ID:R7wO0rcq漏れだって、聴きたいけど、ないものは仕方ない。
漏れはマラ８が聴きたいけどな。
0496名無しの笛の踊り
04/01/25 10:01ID:5EyaqIh+/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ けっきょく誤植なの？怒るよ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0498阿多棒庵
04/01/25 13:57ID:WJZX1k4e無益。
0499名無しの笛の踊り
04/01/25 17:11ID:YTOBzFw+マーラー / Sym.2: Klemperer / Po +mozart: Sym.29
発売日: 2004年05月31日 レーベル: Testament *classics*
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1892923
マーラー / 交響曲第3番 バルビローリ指揮ベルリン・フィル（1969ステレオ）
発売日: 2004年03月31日 レーベル: Testament *classics*
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1898336
つまり、バルビーの発売は、クレの「復活」の発売予定日の二ヶ月も前。
しかし、テスタメントの情報を見るとマラ3のカタログ番号は、「復活」の後。
Mahler Symphony No.2 'Resurrection'
SBT2 1348 (2 CDs)
Mahler Symphony No.3
SBT2 1350 (2 CDs)
誤植じゃなくて本当に出るんじゃねぇの。
0500名無しの笛の踊り
04/01/25 17:15ID:+zbtbPZ0独りで騒いでいろ
0501名無しの笛の踊り
04/01/25 22:54ID:yhjVqZAP0502名無しの笛の踊り
04/01/25 23:04ID:IsZWCY+6スパッと剥がせるの？名案教えてくれ。
0503名無しの笛の踊り
04/01/25 23:51ID:IvQCG4CJ0505名無しの笛の踊り
04/01/26 00:02ID:PuGFjyZ+＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
0506名無しの笛の踊り
04/01/26 00:35ID:Itx91Cg50507名無しの笛の踊り
04/01/26 01:10ID:ZUWUXUQXどうなることやら。
0508名無しの笛の踊り
04/01/26 01:54ID:WY3zRzCcまんざらでもない気もしないでもないけど。
0509名無しの笛の踊り
04/01/26 02:05ID:ZfncFJdLペンを持つとこんなヘロヘロな線しか書けないのに、
指揮棒を持つとああなるのか不思議です。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/2678/Test/KLEMPERER.JPG
0510名無しの笛の踊り
04/01/26 10:05ID:sDQ6YpM30512名無しの笛の踊り
04/01/26 13:06ID:6volT9Nxカッターが出ていて会員にプレゼントしとった。
0513名無しの笛の踊り
04/01/26 14:50ID:hVV9lB0n0514名無しの笛の踊り
04/01/26 18:36ID:FJztBD4KMahler
Symphony No.2 'Resurrection'
Mozart
Symphony No.29
Philharmonia Orchestra (recorded live)
SBT2 1348 (2 CDs)
Mahler Symphony No.3
Philharmonia Orchestra (recorded live)
SBT2 1350 (2 CDs)
と書かれているページをネットで発見。
Otto Klemperer http://www.testament.uk.comというタイトルのページだったので、
２ちゃんねらーに「これクレンペラーのマラ３ですよね？」
と聞いたら、思いっきり「そんなもん、バルビローリの間違いに決まってるだろ、ヴォケ」
と断言された・・・・
あなたに聞いた私が悪かったです。
0515名無しの笛の踊り
04/01/26 20:17ID:HxpFjUYbそんな近い時期に2枚も続けて同曲異演をリリースするかな?
0517名無しの笛の踊り
04/01/26 21:55ID:cPuXG0hHPhilharmonia Orchestra (recorded live)
SBT2 1350 (2 CDs)
と書かれているページをネットで発見。
Otto Klemperer http:// www.testament.uk.comというタイトルのページだったので、
２ちゃんねらーに「これクレンペラーのマラ３ですよね？」
と聞いたら、思いっきり「そんなもん、バルビローリの間違いに決まってるだろ、ヴォケ」
と断言された・・・・
鬱だ・・・・
0518ともちゃん
04/01/26 22:42ID:OQbvG2pAライブ復活はステレオ盤を超えるのか！ な？
0519507
04/01/27 00:31ID:amnZAKYoI'm very sorry to have to tell you that the recordings of Mahler's
Symphonies Nos.2 & 3 are NOT by Otto Klemperer but Sir John Barbirolli. This
was a mistake on my part and I apologise for any disappointment this may
have caused.
I should, however, like to thank you for pointing out this error. The Web
site has now been corrected.
ということで、大方の予想通り、バルビローリでした。
Webページも直ってるね（ｗ
0520507
04/01/27 00:33ID:amnZAKYo0521名無しの笛の踊り
04/01/27 00:40ID:OaAccHLG｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| Testamentも
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|) なかなか盛大にやってくれるな
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
0522名無しの笛の踊り
04/01/27 01:05ID:Nt7x6fL0こっちはクレンペラーなんじゃないの？
たしかＦＭでライヴが放送されたはず。
0523名無しの笛の踊り
04/01/27 01:07ID:Nt7x6fL0こっちはクレンペラーだよね？
遺言混乱してないか？
0524名無しの笛の踊り
04/01/27 02:20ID:j2e/DHO30525名無しの笛の踊り
04/01/27 04:36ID:T7rbu6s1復活とベトコンがまだあるから良しとしよう。
0526名無しの笛の踊り
04/01/27 09:16ID:9PT57NJc0527名無しの笛の踊り
04/01/27 10:32ID:wDNk1zYSでも
Testament様だけが頼りです。だからまた出してね。
0528名無しの笛の踊り
04/01/27 11:31ID:mvgBOyeVそう思うことにした。
0529名無しの笛の踊り
04/01/27 11:36ID:6GMVVg5Rみんな誉めてるけど、どうしても不向きに思われる。
同じマーラーでも第七は特別なのだが。
0530名無しの笛の踊り
04/01/27 12:54ID:ERBfdBNj0531名無しの笛の踊り
04/01/27 23:40ID:Zq+TKhMs恐ろしいことに最近とても美しいと感じるようになりました。
ボクはとてもハッピーです
0532名無しの笛の踊り
04/01/28 00:10ID:2Gd3DxZXhttp://www.testament.uk.com/forthcomingklemperer.html
0533名無しの笛の踊り
04/01/28 22:50ID:+p5Izn13ことがない。これほど｢根源｣に迫った演奏はないと思われる。
同じマーラーでも第七はついていけないところがあるのだが。
0534名無しの笛の踊り
04/01/28 23:19ID:iMrjsnGjだね。でも７番もあのテンポ設定でいいんじゃないか？ってところが
随所に出てくる。俺は3曲とも手放しでクレンペラー。
0535名無しの笛の踊り
04/01/28 23:26ID:z3FONK6N0536529
04/01/30 04:43ID:AW/tewCbときに、「復活」はフィルハーモニアとのやつとバイエルンとのやつとの
２種類ＥＭＩから出ているようですが、どっちがつわものだと思いますか？
0537名無しの笛の踊り
04/01/30 08:09ID:+n+iZi5c後者を選ぶのではと推測する。しかし、例えばブル５ｳｨｰﾝﾗｲﾌﾞで最後に
テンポを速めて高揚していくのは｢らしくない｣としてｽﾀｼﾞｵ盤に軍配を
あげるような｢古典的｣クレファンは、復活についてもﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ盤をとる
のではないかと思われる。そこで、今度出るらしいﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾗｲﾌﾞは、
両者を｢止揚｣する決定盤となるわけである…。
0539名無しの笛の踊り
04/01/31 00:49ID:WVhKKvcL0540名無しの笛の踊り
04/01/31 20:32ID:AeUE70Avとしては、お気の毒というか世も末かというか。
盗みでも何でもってことなしに金工面してがんがれ。
0541名無しの笛の踊り
04/02/01 12:15ID:4hwEl4olみなさんのお奨め盤を教えて下さい。
ちなみに初心者です。
0542名無しの笛の踊り
04/02/01 13:07ID:FXCkJajR0543名無しの笛の踊り
04/02/01 20:08ID:kSNDj4iVemiで56年に録音されたほうのeroica。
クラ聞き始めて一年目に出会った。
モノラルだけどeroicaってｶｯｺｲｰって初めて思った。
今も良く取り出して聴いてる。
ﾃｽﾀﾒﾝﾄから出た57年のベト9も素敵。
こっちはステレオだし聞きやすいかな。
同じく遺言から出た6番BPOもお奨め。
金があるなら542氏が正しい。
ｺｼﾞﾌｧﾝﾄｩｯﾃどっかに無いかなぁ（´・ω・｀）
0544名無しの笛の踊り
04/02/01 23:53ID:ojpzbplLですか～。クレンペラーを聴くのにスゴイ苦労をしなければならない時代
なわけですね(愕然
0545名無しの笛の踊り
04/02/02 17:57ID:2tsUGUyGVPO１５０周年記念のあの未完成と運命だけはよくわからない・・。
なんだろう、入ってこないんだよな。
0546名無しの笛の踊り
04/02/02 18:59ID:ajeV0w17ウィーンでのリハ映像の癇癪ぶりの印象すらぶっ飛ぶ演奏。
0547名無しの笛の踊り
04/02/02 19:49ID:YuEmcFE2どうしても聞きたいと思い、今日仕事帰りに新星堂へ行ったら
売ってました。1968年9月録音 NPO EMI国内盤2枚組
カップリングはルードヴィヒ歌う「５つの歌」
でもリマスタリングがARTではなく、HS-2088でした。
なかなか手に入らないと聞いていたので、こんなに簡単に手に入ると
実は違う盤が話題だったのかな？と疑心暗鬼になってしまうのですが・・
先輩の皆さん、これでいいんですよね？
今晩 じっくり聴くつもりです。
自分が持っている7番では コンドラシン＆ACO アバド＆BPOが気に入ってます。
さて、クレのは？すごい楽しみです。では・・
0549名無しの笛の踊り
04/02/02 20:16ID:LR8SyUgN５４７番のさんで間違いないです。
夜の歌ののたうつ感じが何ともいえず陶酔！
そして最終楽章で昇天！
くれぐれも途中を飛ばさずに、最後まで聞き通してみてください。
0551ｳﾞﾙｽﾄ
04/02/02 20:42ID:cH6bRYPW0552名無しの笛の踊り
04/02/02 20:44ID:YuEmcFE2>549 550さん ありがとうございました^^
0554名無しの笛の踊り
04/02/03 00:02ID:WdTOAuTsくだされ。
ステレオ盤を久々聴いたら、４年しかたっていないモノラル盤より最晩年の
演奏により近いような印象を受けた。
やはり火傷の頃がクレンペラー芸術の転換点だったんすかね。
0555名無しの笛の踊り
04/02/03 01:16ID:5GT1oUDPどうでしたか？
俺は2088は大地の歌の凄まじいノイズ以来こわくて手が出せない。
昔の紙箱入りの選集CD（国内盤）と、LPを所持。Legacyを買い損なった
のでart（ただし出来の良い）great conductorが出るのを気長に待って
ます。
マーラー7番はクレンペラーの録音の中でもかなりいい部類なんだよね。
EMIには音源大事にしてもらいたい。もしくはさっさと遺言に譲って
もらいたい。
0556555
04/02/03 01:19ID:5GT1oUDP0557名無しの笛の踊り
04/02/03 01:29ID:5GT1oUDP今HMV覗いたら入荷してる。
0558名無しの笛の踊り
04/02/03 01:48ID:P17DaLNx私も今か今かと待っています。
過去の音源のart化は少しずつ進んでいるようなのに、
クレのマラ７とかテンシュテットのマラ６とか、
かなり重要なものがなおざりにされてる。
どうにも腑に落ちない。
一応2088化できてるのだから、テープはよい状態で残ってるはず。
0559名無しの笛の踊り
04/02/03 12:46ID:WdTOAuTs0560名無しの笛の踊り
04/02/03 14:34ID:UfD0rEX/解説者が、「贅肉をすべてそぎ落としたような厳しい表情の陰に
燃え上がる情熱の炎を秘めたすばらしい演奏」と評しているけど、
確かにすごいね。
0561名無しの笛の踊り
04/02/03 17:37ID:m4wnPH2y0562名無しの笛の踊り
04/02/03 19:48ID:3hATXwvtマーラー7番 言葉も出ないくらい、打ちのめされました^^
なんでこの曲が100分近くかかるんでしょ！
他の盤は70分程度ですよ！
うねうねうねうねと、闇の奥底で何かが蠢いてる感じです。
それが、５楽章になると、まばゆいくらいの朝日がさしてきて
悪霊退散！って・・自分でも何言ってるんだか・・
家宝物ですね。
0563名無しの笛の踊り
04/02/03 20:06ID:sAmdzPRJ確か出てなかったはず。
俺もどっかで日本以外では評判悪いと書かれてるの見て
売れ残りが日本に流れてこねぇかなぁと願ったものだ(´ー｀)y─┛~~
The Great Artists of the 20th Centuryでクレ爺様のブル4が出るよ！
Art買い逃してたから嬉しいぃ～。
0564名無しの笛の踊り
04/02/03 22:52ID:woOY+Sv+あのマラ7が信者にはたまらない。
しかし、本国には理解者が少ないようで･･･。
0565553
04/02/03 22:53ID:YD2IJ8BZ第一楽章、かっこ良かったです。
モノラルじゃなかったら・・・、なんて思うのは無いものねだりでしょうか？
0566名無しの笛の踊り
04/02/03 23:18ID:zzls6rwk仰天します。
>541
いますぐ、全曲版（紫の箱）をかったほうがいいのでは？ＣＣＣＤ化が迫っていますよ。
その中でも、えろいかは、パルテノン神殿みたいです。
0567553
04/02/03 23:30ID:YD2IJ8BZそれと、紫の箱の全集って、
何年の演奏が入ってるんでしょうか？
質問ばかりですいません。
0568名無しの笛の踊り
04/02/03 23:39ID:pN6a4LNr巷ではＣＣＣＤは音質劣化すると言われています。
箱はＥＭＩから出ている６０年代ステレオスタジオ録音です。
貴方が買ったエロイカは同じ演奏です。
バレンボイムとのピアノ協奏曲全５曲も入っています。
0569名無しの笛の踊り
04/02/03 23:43ID:pN6a4LNr0571名無しの笛の踊り
04/02/04 00:58ID:6kHCuKsB全部ステレオ。
0572名無しの笛の踊り
04/02/04 01:03ID:5G6Oj0gY再録音がある。
0573ヴルスト
04/02/04 03:37ID:4Q5LwOpC7番は55，60，68の3回
55はモノ．ステ同時収録。
0574ブルおた
04/02/04 06:09ID:LJ0F6OD2廉価版までする必要があるのか。ラトルとか最新のものだけに
してほしい。
過去の偉大な指揮者の音源は人類の財産なんだから。
0575名無しの笛の踊り
04/02/04 08:48ID:uzH4jRok0576名無しの笛の踊り
04/02/05 06:39ID:cL5/SOdqいやな話だ。。。
みんな、ＣＤは買わないと、ひどい目に遭わされそうだ。
0577名無しの笛の踊り
04/02/05 16:18ID:HYLNuTpDジャンル違うけどミュージシャンで評論家の
近田春夫氏が言うには最近出た（EMIの）
ビートルズの「ネイキッド」は音の悪さがすぐわかる
とラジオで言ってた。あれだけいろいろ聞いてる
近田氏が言うからには本当かな？
0578名無しの笛の踊り
04/02/05 16:54ID:e59+85MFクレンペラーのドヴォ9と幻想って廃盤になってたのか･･･。
爺さんのドヴォ9を聴いて、爺さんにハマった漏れには悲しい事実･･･。
幻想欲しいなあ･･･。Testammentよ･･･。
てか、NPOとの録音ってほとんど廃盤なのね･･･。
NPOとの演奏は本国では好かれないのか・・・。
爺さんが遅いテンポになり始めたのは何年からなの？
それと、Poが解散させられそうになったとき、爺さんが何かしたらしいけど、
何をしたんですか？
0579名無しの笛の踊り
04/02/05 17:12ID:pfSGyGtVLPの頃、廉価盤で１５００円だった。
0580名無しの笛の踊り
04/02/06 22:15ID:qYCZJWne言われてみれば、NPOとの録音でART処理されたものって
極端に少ないね。晩年のワルキューレなんてTestamentに
投げ出される始末だし…
0581名無しの笛の踊り
04/02/07 09:13ID:8unf1No9４，５楽章もええで～
特に５楽章最後のトランペットが（以下略
0582名無しの笛の踊り
04/02/07 12:35ID:5jqr9Th8EMIの再発盤に関しては見たことない。
２ちゃんやネット上でも今のところ情報は見ない。
さすがに「ART」シリーズなんかはCCCD化はせんと思うけどなあ。
ただ、EMI傘下のヴァージン・クラシックスでは、
再発盤のCCCD化の前科はある。ビオンディの「四季」とか。
>>576
>>577
この板にCCCDスレがあるから参照されるとよろし。
0583名無しの笛の踊り
04/02/07 17:13ID:+U38zuew／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // / CCCDなど許さんぞ！
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0584名無しの笛の踊り
04/02/07 17:14ID:X5a9FZCwエイベックスのクラシックＣＤはＣＣＣＤなんですよ。聞いたこともない演奏家でして
誰がかってコピーするのか？わからん。
0585名無しの笛の踊り
04/02/07 19:21ID:AZ1fjMUZ0586名無しの笛の踊り
04/02/07 19:27ID:DdwnBn3h0587名無しの笛の踊り
04/02/07 21:48ID:fbuST3TB「復活」バイエルン盤は全体的にはよい演奏だけど、第1楽章の冒頭が
それまでのクレの解釈と違うのが気になってた。(しかもオケが揃って
ない)
どうも、この部分がクーベリックの解釈によく似てるような気がするの
は気のせいだろうか。今聴き比べて思ったんだけど。
クレの解釈を知るうえではスタジオ盤も重要な意味を持っていると思う。
0588名無しの笛の踊り
04/02/07 22:02ID:TIWGUiIUＥＭＩは、もう信用デキン。後で後悔しても遅いぞ。
ＬＰで肝心な演奏は買っといてよかった。
0589名無しの笛の踊り
04/02/07 22:06ID:xYzGU1drみなさんはどう思いますか？
僕はそのデジタルとアナログのさじ加減が他の人にまねできないから、好きなのです。
0590名無しの笛の踊り
04/02/07 22:18ID:ryf+25f6確かにその通り。楽譜に忠実に演奏したら、決してクレンペラーの音楽にならんでしょう。
こんなのじゃいかん！と勝手に楽譜を変えちゃうくらいのジジイですから。（ブル８しかり、スコッチしかり）
むしろ「音」と「リズム」（スピードじゃないよ）に忠実といった方が的を射ているように思う。
弦も木管もすべての音が聞こえてくる、だまし絵みたいな音響とか、象のような歩みとか。
いまマーラーの７番聴いてるけど、・・・やっぱり,すごい「音」そのものの存在感だね。
0591名無しの笛の踊り
04/02/07 22:18ID:qAhoO2Io意味不明。とにかくそういう意味でデジタルとかアナログという言葉は使わないから。
ちゃんと原点主義とか新古典主義とか、即物主義とか、
実際に使われている言葉があるのだから、少しは勉強してから発言しなさし。
0592名無しの笛の踊り
04/02/07 22:19ID:qAhoO2Io○原典
逝って来ます。
0593名無しの笛の踊り
04/02/07 22:22ID:+peFU9tT0594名無しの笛の踊り
04/02/07 22:28ID:8unf1No90596クレンペラー
04/02/07 22:33ID:ryf+25f60597名無しの笛の踊り
04/02/07 22:56ID:nj/COiM90598名無しの笛の踊り
04/02/07 23:40ID:+W1H058Lso eager to listen,I finally found it out in Shanghai!
Maybe imported CDs are too expensive for Chinese ordinal
people,the CDs(including 5th and 6th symphonies) I bought
had been on sale for a very long time.I was so lucky.
That performance itself is also so great! I have listened
no performance like that. Klemperer's performance is with
enough passion, but never sentimental.His interpretation is
not very emotional, but the symphonic effect his little-moving
tempo derives is so dramatic! His performance reminds me
that Thaikovsky's 4th is not a melodrama but a symphony.
In a word, his performance is completely PRECISE!
I still live in China and usually it is impossible for me to
write on 2ch from my computer at home. I write this message
from hotel where I am staying for these days.This is why I
write this in my poor English. Please do not blame me for
my English ability too strictly!
0599ようだい
04/02/08 06:24ID:BKGBecWg日沈む国を大きく凌駕し、クレ大国として世界に君臨するであろう。
0600名無しの笛の踊り
04/02/08 14:10ID:kxUk6GDi0601名無しの笛の踊り
04/02/08 14:28ID:fFfBcjBk0603589
04/02/08 19:13ID:Z+Sogdigただ、楽譜やＣＤに含まれている情報はデジタルなもの、
それを音に表す作業はアナログなもの、という意味です。
0604名無しの笛の踊り
04/02/08 19:25ID:a5HR33gL> 楽譜やCDに含まれている情報はデジタル
なぬぃ～？益々わからんくなってきた。楽譜って音符のことかなぁ。
>>589でおしまいにしておいたほうが云わんとするところは理解
できたかも。
0605ようだい
04/02/08 20:03ID:BKGBecWgにしても、巨大市場中国のクラシック事情(とりわけクレンペラーの認知度)が
知りたいもんです。
0606ようだいの訂正
04/02/08 20:06ID:BKGBecWg→関係ないから
0607598
04/02/08 22:57ID:VZ7NUl4Uitte kimasu.
0608名無しの笛の踊り
04/02/08 23:44ID:v/ogKh2v解釈自体はそんな感じで孤高の域に達してると思うが、
もっといい演奏ができたんじゃないかなーと
思ったりもする。
0609598
04/02/09 00:56ID:PUyQuUY4Mendou kusai node nihongo de kakimasu.
Chugoku wa kaizoku ban tengoku desu yo.
5jinmingen(65yen)de iroiro na CD ga kaemasu.Chinami ni DVD wa 8gen.
Ima omoidaseru mono wo ikutsu ka agete miruto,
Boulez:Mahler3rd, Karajan:Shosterkovich10th,Fisher:Slavonic Dances,
Gelgiev:kurumiwari,Lindberg(trb):trombone concerts,etc etc...
Zenbu 5gen deshita.Seiki ban mo mochironn aru no desu ga,
totemo futsuu no hito ga kaeru kakaku deha naku, soko nimo kaizokuban
ga habikoru gennyin ga aru you ni omoemasu.
Shikan deha, chuugoku no hitobito no classic ni taisuru rikai ha
jyuubun to ha iemasen ne.Hyoumen teki na koto desuga,ima demo
concert deha symphony no gakusho kan ni seidai na hakushu ga okimasu.
(gairai orch no Shanghai kouen demo desu!).Concert mo sukuna sugi,
shanghai de sae jyousetsu pro orch ha futatsu dake de, sono teiki
kouen mo hitotsuki ka futatsuki ni ichido de arutame, nihon no you
na tsuu gonomi no program ha mazu kikemasenn.Koredeha choushuu mo
sodatanai deshou! Klemperer ni tsuite mo ippanteki na ninchi do ha
madamada dato omoimasu.Zannen na koto desuga...
Asu kara mata toubun 2ch ni kakikome masen.Henshin nado dekimasen node
ashikarazu.
0610605
04/02/09 09:15ID:YiZG5yUa超勉強になったであるﾖ。ｳﾞｪﾘｨ・ｻﾝｸｽｺであるﾖ。
アジア的市場経済が爆発的に沸騰している現在、お高く洗練されたヨーロッパ産
クラは少々場違いのようで。クレンペラーが聴かれる日はやってくるか…。
0611名無しの笛の踊り
04/02/10 12:23ID:CFbJmHFQ・ブラームス交響曲第１番ベルリン国立歌劇場o.
ドライな表情のEMI盤とは随分表情の異なる、青年期の叙情や情熱に寄ったブラームス。
クレの出発点として聴きたい。
・モーツァルト交響曲第３９番ハンガリー国立歌劇場o.?
メヌエットの噴火ぶりを聴いて笑ってほしい。クレのモツ交響曲演奏の中では一番好き。
ハンガリー物ではこの他後宮、マイスタージンガーあたりが素晴らしい。
・シェーンベルク浄夜コンセルトヘボウo.
弦の音色が万華鏡的に変わり、しかもそれが表現主義と直結する。
クレンペラーのライブ物の中でも屈指のお宝演奏。
・ベートーヴェン交響曲第９番コンセルトヘボウo.
優等生オケのフィルハーモニアとの共演では味わえないオケの自発的表現意欲と熱気。
56,57年のコンセルトヘボウのベートーヴェンチクルスは青裏の２、４番も凄かった。
どこかがいい音源を発掘して商品化してくれないものか。
・モーツァルト「ドン・ジョヴァンニ」
EMIスタジオより断然こっちがいい。１幕の終わりのところとかの噴き上がるような
感じなんかしびれるねぇ。ツェルリーナもフレーニよりシュトライヒの方がずっと
はまりだし、吠えるロンドン、品のあるシモノーあたりもいい。
両ドンナの拙さは泣きどころだが。。。
月並みだが
・デンマークライヴ
エロイカは、５５年モノの凝縮した迫力より、こちらのしなやかな流動感が
プラスされた演奏を採りたい。
ブラ４も、Olfeoのライヴよりこちらを採る。
青裏で大変恐縮だが
・ブルックナー交響曲第８番フィルハーモニアo. ６４年ライヴ
弦のアタックぶりからして尋常でない熱気を感じさせる。
たぶんクレのライブの中でも一番うまくいった類いではないか？
この演奏、Testament辺りが発掘しないかな。
0612名無しの笛の踊り
04/02/10 13:24ID:VBpUOkxtモツ39→聴いたことないっす(恥
浄夜→この演奏が広く聴かれていない(聴けない)ことはもはや犯罪的である。
第9→おれは鋼鉄のﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ57年ライブ。
ドン･ジョヴァンニ→素晴らしいが、EMI盤の巨大なフィナーレは忘れがたい。
デンマーク・ライブ→同意だが、エロイカは最後は完全無比の55年モノをとる。
ブル8→完全ノーカット盤、テスタメントそろそろ頼むぜ。
0613名無しの笛の踊り
04/02/10 15:24ID:CFbJmHFQもう復活はいらないから（笑）。
0614名無しの笛の踊り
04/02/10 15:53ID:/HtRAVKuあの復活はすごいよ
0615名無しの笛の踊り
04/02/10 16:06ID:CFbJmHFQforthcoming releaseのやつ？
凄いんだろうけど、復活って曲がね。。。もうクレだけで何枚持ってるやらって
感じだけど、曲の方が自分の中ではマーラーの中で一番いけてない曲だから
（かつてはのめりこんだけどね）、いかにクレでも聴きたいと思うことがあまりない。
３番や６番ならそれこそ欣喜雀躍するけどね。
復活だったら、どうせなら昔ARCADIAから出ていた最晩年の超スロー演奏を良い録音で
聴いてみたい。
0616名無しの笛の踊り
04/02/10 17:31ID:OYyGCiwi0617名無しの笛の踊り
04/02/10 23:01ID:+w9zDqHz今度テスタメントから出るヤツって、その超スロー演奏じゃないの？
0618名無しの笛の踊り
04/02/10 23:39ID:AtOwqooE0619598
04/02/11 00:12ID:BKG56v4Qようやく部屋から書き込めるようになりました。下手な英語やローマ字で
ご迷惑かけて申し訳なかったです。
>611
初期演奏では、ベルリン・オペラとの「七つのヴェールの踊り」も
大好きです。「浄夜」は渋谷のタワーで以前見かけたときに買わなかった
のが痛恨の極みです。しかし中国にいる間は、レア盤入手には動けそうも
ありません。とほほ。
0621名無しの笛の踊り
04/02/11 02:06ID:dUXlcIX2Klemperer
Mahler Symphony No.2
RESURRECTION
PO. Cho. H.ハーパー(S) J.ベイカー(Ms)
63.12.19
0622名無しの笛の踊り
04/02/11 02:07ID:tcNXXOb+0623名無しの笛の踊り
04/02/11 02:10ID:aS8ydEdr／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // / 悲愴も聴いてくれ！
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0624名無しの笛の踊り
04/02/11 11:11ID:i2SRVfh40625名無しの笛の踊り
04/02/11 11:46ID:oHhI3yqaあ、こりゃｸﾚｿﾍﾟﾗｰじゃなくてトスカニーニか。
0626名無しの笛の踊り
04/02/11 19:14ID:+kzH6rF0とはいえ、４楽章の彫りの深い厳しい表情は、悲愴＝おセンチじゃ決して
ないことを教えてくれて襟を正したのだが。
0627名無しの笛の踊り
04/02/11 23:07ID:X9PIPv+Nあの曲であそこまで感情移入しないなんて、もはやギャグｗ
かなり風刺の効いた笑いだが。
0629名無しの笛の踊り
04/02/12 07:20ID:l8zNRxf7でも、あれはあれで大変クレンペラーらしいですね。
0630名無しの笛の踊り
04/02/13 22:10ID:2zVD4XwO「あれはドイツ的か」ということばを思い出した
とかなんとか言ってたね
0631名無しの笛の踊り
04/02/14 07:19ID:1hIVWSrK一方では、本場物はダメじゃんかといわんばかりに｢彼はバッハを全く理解して
いない｣とヒンデミットの口を借りて批判している。さらに、戦後は一度も会って
いないし演奏も聴いていないと冷たく突き放している。
フルヴェンの天才は認めるが、複雑屈折した感情を抱いていたようだ。
0632名無しの笛の踊り
04/02/14 15:22ID:W5kr0YWLただ、まあ人気をやっかんでいただけなんじゃないの？
0633名無しの笛の踊り
04/02/14 20:10ID:PqH1spEg1964年10月にクレンペラーが来日してＮ響を指揮する計画があった。
しかも本人はかなり乗り気だった。
娘がこの話をぶちこわした。
娘の名はロッテ。チョンではない。
詳細ｷﾎﾞﾝヌ
0634ネルガル
04/02/14 20:13ID:wqdRyJRRお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0635名無しの笛の踊り
04/02/14 21:02ID:PV32cFcz重厚長大ということなのかな？
少なくとも、クレンペラーのもっとも対極にいる人がフルヴェンであることは間違いない。
で、クレンペラーってドイツ的じゃないよね。
0636名無しの笛の踊り
04/02/14 21:44ID:m6WQj8imクレンペラーを評して「ユダヤ的」と形容されるときがあるけど、これも何を意味するのか
私の知識ではよくわからんです。
0637名無しの笛の踊り
04/02/14 21:57ID:xD2Hlp5a弁証法的 ビーダーマイヤー的 敬虔主義的 意志的 etc
｢ドイツ的｣との誰も正確に定義できない用語でレッテル貼るのはまったく
生産的ではない。｢ドイツ的｣なるものに結び付けてイメージされる｢主義｣は
確かにあるが一義的ではない。クレンペラーは「そうでもありそうでもなく」
｢クレンペラー的｣ということで聴けばよいのでは。
0638名無しの笛の踊り
04/02/14 22:23ID:xD2Hlp5a以下、蔵板にもスレが立っている鈴木氏の単なる受け売りです(要旨)。
ユダヤ的には２側面があって、一つは音楽の構造面よりも旋律線を重視した
情緒纏綿派。ジプシー音楽にも連なるものでバーンスタインが代表する。
もう一つは、音楽の構造を徹底して数理的に攻究する構築派。キリスト教
グノーシス派にも似る。これを代表するのがまさにクレンペラーである。
0639ネルガル
04/02/14 23:12ID:SpVUSmvTお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0641名無しの笛の踊り
04/02/15 01:30ID:HZ4Ev2Ej0642名無しの笛の踊り
04/02/15 01:32ID:VZBZ9JdQいや、私にはわかりやすい。
が、後者が「ユダヤ」と形容される根拠がよくわからない。
グノーシスってユダヤだっけ。カバラとか？あれは構造的なの？
0643名無しの笛の踊り
04/02/15 01:40ID:eQjk3eos井筒俊彦の『意識と本質』（岩波文庫）って本を読んでみるといいよ。
カバラの簡潔で明解な説明がある。
で、
あたしもクレソについては>>638の説明なるほどと思た。
0644ネルガル
04/02/15 01:47ID:O1dih6c9お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0645ネルガル
04/02/15 01:50ID:O1dih6c9お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0646名無しの笛の踊り
04/02/15 02:04ID:quL9/PmYいやあ、ユダヤ的と言えば独善的で貪欲で意地汚いとか・・・ （ｗ
つか、単純にヘブライズム=ユダヤ的だと思ってたけどね。
まあ、何にしろ、クレンペラーについては特にユダヤ的とは感じないな。
むしろユダヤ人でありながら、両足でヘレニズムとヘブライズムを踏まえて
立つ汎ヨーロッパ的な表現に思える。>638の後者では、初期のブレーズ
になっちゃう気もするし。
0648名無しの笛の踊り
04/02/15 04:23ID:VZBZ9JdQレスどうもです。読んでみます。神秘思想関連は読んでるはずだけど、
どうもきちんとわかってなくて。
以前からクレのスタイルについては、うまく形容できなくて、
「表現主義的」とか言ってたんだけど、ちょっと違和感があった。
ミトプーならそう言えるんだけど。
でも構築的かつ神秘主義的というと、なんか納得できる。
まあ、言葉だけのことなんだけどね。印象批評と言われればそれまで。
0649名無しの笛の踊り
04/02/15 12:23ID:Oou5KlnTあたしも、絵美の聴くと、「表現主義的」というの確かに違和感ある。
でも、戦前のSP復刻CDを聴くと「表現主義的」てのはこのことかなとも思う。
古い録音のかもし出す雰囲気のせいかもしれないけど。
クレソはジンメルやブロッホ（思想家のほうね）とも知的な交流があったみたいだから、
そこらへんのこともっと知りたいね。
生松敬三の本にジンメルとのこと少し詳しく書いてあったけど。
時代思潮と音楽（とくに演奏）ってのに興味あるんだけど、難しいね。
0651長くてスイマセン１
04/02/15 19:18ID:74/5vjlfドイツ的とは何かという問いに直接答えることはできないが、個人が複雑な
社会に向き合ったとき、そこで求められているものと自分が大切にしようと
思っているものとの乖離に悩まされることはどこの国でもありうる。ドイツに
おいてはそのような悩みはいつになっても誰でも悩むことが当然と理解され、
それを位置づける芸術が存在する。音楽はその一つである。
シューベルトの作品にその典型を見ることができる。そして音楽がそのような
位置をもっていることは宗教改革以来のドイツの都市と深い関係をもっている。
ドイツの都市市民は中世末から領邦権力の谷間で息を潜めて暮らし、国家とも
深い関係をもたず、狭い都市の範囲の中で宇宙に思いを寄せて暮らしてきた
のである。音楽こそ天上と人間界、地上の秩序としての人がこの世に生きる上
でのハーモニーの表現だからである。
0652長くてスイマセン２
04/02/15 19:25ID:74/5vjlf成立している。森と泉こそドイツの中世の象徴であったが、それはもはや
都市には見られない。
そのような嘆きが音楽にも反映しているのである。いわば呪術的なものを多く
抱え込んだ国が近代化に直面し、特異な能力を発揮して近代化路線でも勝利を
収めたかに見えたが、かつての生活を支えた呪術的なものに対する憧憬は抑え
難く、あらゆる機会にあらゆるところで噴き出してくるのである。ナチスの動向
にもそのようなものは否定できない。
←こうした観点からはフルヴェンはドイツ的でクレンペラーは非ドイツ的という
言い方はできるかもしれない(私見)。
0653ユダヤの天才
04/02/15 19:42ID:74/5vjlfフォン･ノイマン：世界の構成原理を０と１の組み合わせに還元した
コンピュータの祖
ノーム･チョムスキー：ご存知生成文法の創始者。言語学を｢理系｣
の学問としてしまった。
歴史を否定されたディアスポラの民には抽象的思考がDNAに組み込まれて
いるのか？どうも638の後者(クレンペラー含む)の方がむしろ主流のような
気がする。
0655名無しの笛の踊り
04/02/16 22:26ID:Tcl9WI9eまあ、どうでもいい話だけど。
クレのスタイルでユダヤ的だと感じるのは
あえて言えばきついユーモアかな。
0656653
04/02/16 23:31ID:yk02WZrWただ彼の演奏は各モチーフが有機的に｢発展｣して最後は大団円という音楽
(その意味で｢歴史主義的｣)ではないよね。
また怒られそうでもう止めるけど。
0657名無しの笛の踊り
04/02/18 00:41ID:7vY2OtcrＤＧのベト5＆未完成、1200円でした。まぁ、国内盤でしたがね。
BEETHOVEN：SYMPHONIE・・・
WIENER PHILHARMONIKER KL･･･ER
CDケース側面をパッと見程度に確認・・・
「ああ、またクライバー盤か、、、どこにでもあるよなー」などと
手に取りジャケ面見てみると、御大とウィーンフィルのカッコイイ写真！！
ラッキーでしたね、正直。
0658名無しの笛の踊り
04/02/18 09:39ID:tvnNGQ19確かに聴衆の受け狙いで大団円というのはないね。
でも、レコードの売れ行きには関心があったそうな。
0659名無しの笛の踊り
04/02/18 20:18ID:woHd9kTb爺さんはどう思ってたの？
0660名無しの笛の踊り
04/02/18 22:09ID:tvnNGQ19国内盤は殆ど町の小さなレコード屋でも入手できた。
チャイ、ブル５、自作曲のだけは輸入盤をとりよせたっけ
0661名無しの笛の踊り
04/02/18 22:44ID:Axw0xaFh聴くのがしんどいですね。ひどいリマスターだよ。まったく。でも、
未完成の演奏の後「シェーン！」と呟く御大の声が入ってるので売らずに
持ってますが。
0662名無しの笛の踊り
04/02/18 23:29ID:IuCp+cFx証言して一件落着。ちょいと声が違うんではと思っていたが、余計な詮索
寄ってたかってしないほうがみんな幸せだったかも。
0663名無しの笛の踊り
04/02/18 23:40ID:IuCp+cFxほうが本領発揮のように思える。
クレンペラー自身｢あれ以上ﾑﾘﾎﾟ｣とマネージャーに手紙を送っている演奏。
一般的には敬遠されそうですが。
0664名無しの笛の踊り
04/02/19 23:40ID:OoOhWlarいつ市場に出たの？どこのレーベル？
0665名無しの笛の踊り
04/02/20 00:01ID:jVNwwgea独Archiphon ARC101
たとえばここ↓とかで買えるみたいでつ。
ttp://www.aria-cd.com/label/archiphon.htm
0666名無しの笛の踊り
04/02/21 06:18ID:CJt+4cet0667名無しの笛の踊り
04/02/21 15:45ID:jrUGqmE8,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0668666
04/02/21 22:20ID:xdnKtz28ちょっと他も漁ってみますだ。
0669名無しの笛の踊り
04/02/21 23:06ID:2MmVmnSn→６６９
0670名無しの笛の踊り
04/02/21 23:09ID:nE6xdV7lこれにもはいってるね。
コンセルトへボウ管弦楽団ライヴ放送録音集大成 第2巻1950－1960(14CD)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1915445
0672名無しの笛の踊り
04/02/23 08:13ID:gaKh3cks0673名無しの笛の踊り
04/02/23 21:50ID:MZOjerq+やはりだいぶ雰囲気違うんでしょうか？
0674名無しの笛の踊り
04/02/25 22:43ID:5GCqRTSo0675名無しの笛の踊り
04/02/26 19:30ID:g9rs0QEa某サイトのを聴いて、ふらふらした音だったのでがっくり来ました。
まともな音のＣＤがありましたら、教えてください。
バルトークとかヤナーチェクを聴いて期待していただけにガックリです。
0676名無しの笛の踊り
04/02/27 09:18ID:oL6HJ256デッカのはクレンペラーとフェリアーとの確執(彼はﾏｯﾄﾞﾏﾝだわ)、燃えたぎる
ACOの凄さ、終演後の聴衆のﾌｧﾅﾃｨｯｸな反応など話題満載の歴史的演奏が
おとなしく去勢されてしまった。
もっとも、史上２番目に速い復活だというのに、余裕たっぷりの２枚組みLPが
さらにベターなのだが…
0677名無しの笛の踊り
04/02/28 06:53ID:/HartJ2z>>676さんの話から察するに、history箱のは、デッカのみたいですね。
某サイトのは、ＬＰ盤かも……
0678名無しの笛の踊り
04/02/28 22:30ID:pBiZxHeH以前HMVで注文したら、納期になってもいっこうに入荷しないんで
キャンセルしてたんだけど、今見たら24時間以内発送。つうわけで
購入してみた > ｷﾞﾙﾄﾞ
0679名無しの笛の踊り
04/02/28 22:56ID:ikz5y33aギルド盤のブラボーは地の底から湧き上がってくるような凄さ。
その場に居合わせた人々は｢復活｣など信じなくとも腰抜かすほどの衝撃を
受けたに違いない。ヘイワースもその一人だったそうだ。
生でそんな強烈な音楽体験したことある日本人どれだけいるんすかね。
秀和さんはバイロイトのフルヴェン聴いたというけど。
0680名無しの笛の踊り
04/02/28 23:41ID:/HartJ2zクナも聴いている。リングに関しては、辛口だがそれは致し方ないか。
0681名無しの笛の踊り
04/02/29 13:22ID:VfzwIf9G確かそのクナのブルックナー７番の第２楽章で寝てしまったんじゃあなかったかな？
そうそう、パルジファルも聴いたんだったか。
0682名無しの笛の踊り
04/03/02 21:52ID:S9USR5YO手をあげてー
0683死んだときガキ
04/03/02 23:18ID:1F+qHKDC吉田秀和氏はたしかブル4を生で聴いたが、左手のほうをブルブル動かし
右手は不自由そうだった、という印象が残っただけ(音楽は？)だそうだ。
多分50年代初頭の超快速ブル4だったと思うが、俺なんかあんまり
逝っちゃった演奏なんだもんで激しく印象に残りそうなんだけど。
ここが凡人との違いか…。
0684名無しの笛の踊り
04/03/03 21:41ID:PsXG9CoAびっくりした、と書いてあったな（クナ指揮）。
クレの実演だと、｢巨匠たちの音、巨匠たちの姿｣（東京創元社）に、
1955年からロンドンに赴任した著者の、クレのコンサート体験記が
記載されてる。
テスタメントから出た57年の第九のナマ体験もしたそうな。
0685名無しの笛の踊り
04/03/04 01:08ID:FWVKS2xBttp://www.google.co.jp/search?q=cache:7BGRXzH3JVAJ:www.yomiuri.co.jp/education/kouza/nyushi/01s_ippan_2.html+%22%E6%A4%8D%E6%9D%91+%E6%94%BB%22&hl=ja&ie=UTF-8
２００１年の慶應義塾の文学部人文社会学科の小論文に出典されてました。
出典選んだ方はクレかクナとかが好きなセンセイだったんでしょうか・・・・
0686名無しの笛の踊り
04/03/04 01:22ID:hXdyFNMeクレンペラーはチェリとかケーゲルに遥かに及ばないらしいから、
法学部でも出ることはない。よって受験生諸君のネタにはならんが
ともかく読んでくれ。
0687名無しの笛の踊り
04/03/04 11:47ID:fs/r1MyVギルド盤が２枚組になっているのは、それこそ聴衆の熱狂的な拍手を
収録せんがためなのかもしれませんが、音質そのものは、Archipelか
ら出ている１枚物でも十分に満足できるのではないかな（漏れはこれ
しか持っていない）。１９５２年ではなく、1951年12月7日のライヴ
ですが、Archipel以外にも、イタリア aura（おそらくDecca音源その
まま) や、他のレーベルにも同タイトルがまだあったように思います。
Archipelのは、わざわざ From Original broadcast tape と明記され
ているので、Decca のよりはましなのではないかな。ARPCD 0033 価
格は１Ｋを切っていたように記憶している。
0688名無しの笛の踊り
04/03/04 21:06ID:OJNzYODAこれに比べたら、HISTORYのBOXの方がずっと音が良い。
このBOXのクレンペラーはお薦めだよ。
0689名無しの笛の踊り
04/03/04 23:04ID:+6GcEbMS2枚組みは昔のLP。もうどこ探してもないと思うけど。
0690名無しの笛の踊り
04/03/04 23:47ID:95AKqc9e0691名無しの笛の踊り
04/03/05 22:58ID:zyZX5N5Varchiphonでしょうか？あれだと全部入っているようですが。
0692名無しの笛の踊り
04/03/06 19:12ID:Jgnqmpoy戦後まもなくの頃、ブダペシュトの国立歌劇場で首席指揮者をしていた
クレンペラーをショルティがホテルに訪ねた。御大は半裸で寝そべって
いて、身体中、口紅の跡だらけだった。
『ショルティ自伝』(草思社)より。
0693名無しの笛の踊り
04/03/07 00:01ID:qFoscest男の憧れを当然のように･･･
で、ショルティの方はどんな反応を示したんですか？
0694名無しの笛の踊り
04/03/07 18:48ID:Vv42sQDE演奏旅行中のある日、娘のロッテがホテルのクレンペラーの部屋を訪ねたところ、クレンペラーは
素っ裸の上にガウンを羽織っただけで、ベッドの上には見知らぬ女が裸で横たわっていた。
クレンペラーは特に気にした様子もなくその女に一言。
「ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だったっけ？」
0696名無しの笛の踊り
04/03/08 01:11ID:RfQsDxj4ロンドンうるさい、女声弱い、なんかせかせかしてるし。
だれかポイントを教えてくれないか。
0697隠者の紫
04/03/09 17:27ID:1nJLvdYGクレ聴くの、やめな。厨房君（ｗ
脳が腐っているのだよ、チミは。
0699名無しの笛の踊り
04/03/10 00:37ID:Y2uZL/t0ありまつ。。。
0700名無しの笛の踊り
04/03/10 12:49ID:minMREeQいいから、良さが分からなければ、聞かなければいいじゃないか。
隠者の紫さんの言うように、分からなければ、厨房ってことで、
いつか分かるまでの楽しみに取っとけば？
早く、腐った脳が回復するといいねｗ
0701名無しの笛の踊り
04/03/10 22:58ID:l31rHu8Wその人柄、と言うよりも、
そのドキュンぶりが非常に気に入っているのだが、
そういう人は多いのではあるまいか？
隠さずに言おう
0703名無しの笛の踊り
04/03/10 23:03ID:l31rHu8W0704宇野珍ポーコー
04/03/10 23:25ID:IvZmWuPd0705名無しの笛の踊り
04/03/10 23:52ID:6oLQ7O26テクストだけに集中せよ、という立場があるみたいだけど、
クレンペラーについても抱腹絶倒のエピソードから離れて彼の作り出す
音楽だけに耳を傾けてみることも必要かもね。
だけんど小生はひたすら死ぬまで オットー命 です、ハイ。
0707名無しの笛の踊り
04/03/10 23:56ID:6oLQ7O260708名無しの笛の踊り
04/03/11 00:27ID:ayTIXb1Yhttp://www.testament.uk.com/forthcomingklemperer2.html
0709名無しの笛の踊り
04/03/11 00:33ID:20fa+K0p何度も聴かなきゃ、わかりっこない。そこが又、いいのだけどね。
0710名無しの笛の踊り
04/03/11 01:07ID:8atTuJELしかし、最近のTESTAMENTはマジで神だな。後者のブル６って、確かBBC-Legendsから
発売予告がずっと前に出てそれっきりだったやつだよな？
0711名無しの笛の踊り
04/03/11 09:23ID:NXLv/MYqこの勢いでウィーンチクルスとトリノ出してくれんかなあ。
0712名無しの笛の踊り
04/03/11 11:20ID:H8XcjfFH0713名無しの笛の踊り
04/03/11 12:23ID:/3At1/z0７１０さんのいう通りでBBC-Legendsから出る出る言われて長いこと塔とか犬の新譜チェック
しててはや数年、やっとテデウム出るんですね。ＴＥＳＴＡＭＥＮＴだからリマスターはダイジョウブでしょうから、早いとこリリースして欲しいものですね。（( ・ω・)∩ｼﾂﾓﾝﾃﾞｽ クレさんのＣＤって海外でも売れてるんでしょうか？詳しいしと教えてください。）
>>711
これだけクレさんのリリースするんだから、ウィーンチクルス辺りはぜひ出して欲しいですね
（山崎さんお薦めのＣＥＴＲＡ盤は今ではほとんど手に入らないし、他メーカーのは・・・・・）
0714名無しの笛の踊り
04/03/11 12:46ID:F/ceShpM売れ行きについては、このスレに既に書かれている部分もあるので、
参照のほどを。
晩年の遅い演奏は、あまり評価されていないみたいですが。
0715711
04/03/11 17:21ID:NXLv/MYqただしテデウムについては、同じ演奏と思われる伊MELODRAMの
LPではお世辞にもいい録音とはいえなかったので、音については
過度の期待は禁物かも。とはいってもtestamentのことだからBBC
オリジナル音源でリリースされる可能性に非常に期待してしまうの
だけれど。
ちなみにLPではチェリのブル８だかの４面目穴埋め曲扱い……
0716名無しの笛の踊り
04/03/12 23:10ID:/4EkaX9Zカットなしブル８もまんざら遠い話ではなさそう…
>>711
トリノってショスタコとか？
0717名無しの笛の踊り
04/03/13 10:57ID:oXgTzwEN0718名無しの笛の踊り
04/03/13 13:08ID:KK8K7rGeそんなのあったんだ・・・
0719名無しの笛の踊り
04/03/13 15:11ID:kNtju0rbＶＳＯとの「ミサ・ソレムニス」は、あきらめた・・・。
0720名無しの笛の踊り
04/03/13 18:02ID:P1r00CtT0721名無しの笛の踊り
04/03/13 22:52ID:hMO14RvIメニューインとのべトコンで、ぬきなはれ。
0722隠者の紫
04/03/13 23:48ID:hMO14RvIが、一番だな。音質はデッドだが、キャサリーン・フェーリアーの歌唱が
大変素晴らしい。
テンポが激変するのは、クレがマニックな時の特徴だ。
王立デンマーク管とのブラ４にも、同じことがいえるが・・・・。
しかし、これほど、デモーニッシュな「復活」は、滅多に聴けないぞ。
極めて、モニュメンタルな演奏といえる。
0723名無しの笛の踊り
04/03/14 00:08ID:hFdx1TfHだったらしいが…。レッグも同じこと言っていたような。
けど、結果が凄けりゃ文句ないｻ。
0724名無しの笛の踊り
04/03/14 01:00ID:gtMWlPhOarchiphon盤の方。これ演奏がすさまじく良いではないか。
未開封で900円というのはお得だった。
他にｱﾑｺﾝとの物でよいのはありますですか？
しかしｱﾑｺﾝはｸﾚともﾓﾝﾄｩｰともベートーヴェン・チクルスをやっているのに、
両者とも録音が残ってないのはどういうことだ？犯罪的ですらある。
0725隠者の紫
04/03/14 01:12ID:yjh8+070コンセルトヘボウとの共演では、べトの８番、９番も
いいね。
漏れはＭ＆Ａのディスクしか持ってないけど。
特に、８番は秀逸だ。９番は、エルンスト・へフリガーが、
図抜けて素晴らしい。
0726名無しの笛の踊り
04/03/17 20:03ID:MNbtjQ9d0727名無しの笛の踊り
04/03/17 22:26ID:Ud4JfihH一応貼っとく（アラウとのベトコン）
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1887294
0728名無しの笛の踊り
04/03/18 08:57ID:iKWJypodアラウとのショパンの１番を非常に聴いてみたい。
もう出てないのだろうか？
0729名無しの笛の踊り
04/03/18 22:01ID:GGCYHknD在庫限り特価品コーナーで御大のバッハ / ミサ曲ロ短調 BWV.232が、
ぬわんっと1490円で売られておる。この名演がたったの1490円！
思わず、もう１セット買おうとｵﾓﾀ。
0731名無しの笛の踊り
04/03/19 06:21ID:UZTcC63Q低弦がミスってるのは何で編集しなかったのだろうか・・
0732名無しの笛の踊り
04/03/19 09:24ID:Vabs+O50>後者のブル６って、確かBBC-Legendsから発売予告がずっと前に出てそれっきり
EMIとBBCは犬猿の仲。BBCには許諾は出さない。
子飼いのﾃｽﾀﾒﾝﾄにのみ許諾してるんでそ。
0733名無しの笛の踊り
04/03/19 13:02ID:eB+9iDVEすべて出し切ってしまったんじゃないの。部分的に｢取り直し｣なんてできそうに
ないデモーニッシュな演奏を聴いてそうｵﾓﾀ。録音が貧弱で惜しまれる。
0734名無しの笛の踊り
04/03/20 01:01ID:0G97zm1I期待できるのだろうか。
0735名無しの笛の踊り
04/03/20 06:58ID:aupxXpb+最近忙しくて犬とか塔とか滅多にいけないもんで。
0736名無しの笛の踊り
04/03/20 11:55ID:OXKOaog370年のは映像で見たいけどね。
確かTESTAMENTは、57年のチクルスの音源を持っているはずなので、そっちの方が期待できるかも。
シェリングとのベトコンも、その時の演奏だろうしね。
0737名無しの笛の踊り
04/03/22 23:20ID:Mz6k7u500738名無しの笛の踊り
04/03/23 21:29ID:BSLLEt2F230 ：１１２ ：04/02/09 21:04 ID:9D9Hw0ih
実は、１０９の書き込みも私でした。（ここでの初書き込み）
クレンペラ－の音楽にはまると大変ですよ！
なかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。
演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。
0739押し売り新興宗教
04/03/23 23:02ID:buUwdTjwなかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。
演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。
0740馬鹿丸出し
04/03/23 23:09ID:buUwdTjwなかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。
演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。
0741名無しの笛の踊り
04/03/23 23:10ID:Mz6/j39I手に入れますた。
当然、娑婆には戻れそうにありません・・・ｍ（＿＿）ｍ
0742チンカス童貞
04/03/23 23:11ID:buUwdTjwなかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。
演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。
0743名無しの笛の踊り
04/03/24 00:12ID:NKxqTDbD＞468 ：名無しの笛の踊り ：04/02/29 22:39 ID:2eLiz8+T
＞>465
＞海賊CETRA盤が音質が良いということであれば、期待できますな。
＞何がって？ 2010年以降になれば、それこそVIRTUOSOなどで廉価
＞ＢＯＸになって高音質盤が登場！クロアチアのVIRTUOSOなら、
＞きっと出してくれる！あと６～７年の辛抱です。
0744理性の狡知
04/03/24 00:12ID:ZC1tT4+y思うのだが…。
0745名無しの笛の踊り
04/03/24 07:48ID:rRsDRoX90746名無しの笛の踊り
04/03/24 07:50ID:+HqJ2naf0747名無しの笛の踊り
04/03/24 08:15ID:ubWq+jsKマジかよ！
持ってないから分からないのだが、ｳｨｰｿ・ﾁｸﾙｽは
チェトラの音質が良いのは
都市伝説だったのか？
0748名無しの笛の踊り
04/03/24 11:20ID:JQhspgrz特に7番のフィナーレなんかは内声の刻みがクッキリ聴ける。
残響がいくらか入ったスタジオ録音ではここまで聴こえないから面白いといえば面白いね。
他のレーベルのチクルスは持ってないから音質の差は知らない。
0749746
04/03/24 12:17ID:BT0cskIg0750名無しの笛の踊り
04/03/25 01:48ID:5Oi5UYMD東京ライブ）のＤＶＤ裏面の惹句（原文中国語）。
「ブーレーズはクレンペラーの深甚な影響を受けている。とりわけ
ブルックナーの交響曲についてはそうだ。彼はブルックナーの８番を
偏愛しているが、それというのも、かつてクレンペラーがＰＯを指揮
した８番にこの上なく深い感銘を受けたからである。指揮者と現代作曲家
として一身に二つの頂点を極め、ウィーン・フィルと共演した本盤は、
今世紀のベスト・レコーディングたる資格を確実に備えている。
このライブ録音、緻密かつ荘厳な構成と深沈たる情感、さらには
トップ・クオリティの録音も重なって、お聴き徳たることは
折り紙つきである。」
…どこにもバンベルク響もヨッフムも出てこない（というか
盤自体を勘違いしてる）のはさておき、これって本当の話なんですか？
ブーレーズのブルックナー８番のライナーにでも書いてある話なの
でしょうか。ちなみに恥ずかしながらブルックナー８番は御大盤も
ブーレーズ盤も未聴です。。。
0752749
04/03/25 07:31ID:RdiNA6qq香具師はいなさそうだな。どうりでCetra盤あたりをありがたがるわけだ。
ところで>>742ｸﾝに聞きたいんだけど
＞元の録音自体は優秀なモノラル録音です
って書いてるが、オリジナルのテープでも耳にしたの？
0754名無しの笛の踊り
04/03/25 10:41ID:1FGU1+3jStradivarius STR 10003 なら少なくともcetra盤に引けを
とらない音質だった印象はある。
ただStradivarius盤は９番しかないしなあ。
cetraについては60年チクルスの他はアラウとのショパンと
トリノのLP箱しか持っていないが、あの頃の他のマイナー
レーベルと比べるとソースの状態は頭二つくらい抜きん出て
いたのは確か。
まああの演奏を前にcetraなら○でM&Aは×とかいうだけの
議論はワシもどうかと思うが。
もちろんあえてM&Aで聴けとは決していわないぞ。
0755名無しの笛の踊り
04/03/25 12:06ID:aSWINzu+部門 Cyber Music Surplus ではわずか＄３．２で販売されている。音質も
そこそこ良くて、テスタメントから出ている61年のロンドンでのライヴ録
音と遜色がありません。合唱団もソロ歌手もテスタメントの６１年盤より
も上手いので第４楽章の出来は６種の第９録音の中では６０年ウィーンで
のベト・チクルスのそれが最上でしょう。
1960年ウィーンでのライヴ録音：ＰＯ、ウィーン楽友協会合唱団、フリッツ・
ヴンダ０リッヒ（Tenor）、フランツ・クラス（Bass）、ヴィルマ・リップ
（Soprano）、ウルズラ・ベーゼ（Mezzosoprano）
0756名無しの笛の踊り
04/03/25 12:19ID:XWsX+nCE0757名無しの笛の踊り
04/03/25 21:09ID:LWtwwbf0>Stradivarius STR 10003 なら少なくともcetra盤に引けをとらない音質だった印象はある。
ひけを取らないというより、Stradiの第九の音質はCETRAのより頭２つくらい上だと思うけどね。
ま、オレがCETRAで聞いたのは３と７だけだけど、テープの保存状態が悪かったんだろう。
特に７の方は弱音部でのかすれがあり、酷い。
エロイカも木管が突出していて楽器のバランスが変。
他の香具師にとっては知らないが、オレにとっては演奏の良し悪しをどうこう言えるレベルの音ではないな。
CETRAのはその後５と９以外は見かけたけど、見送ったよ。
0758名無しの笛の踊り
04/03/25 23:49ID:oKMyJLmDうむ～。archiphonはもうクレンペラーのコンセルトヘボウ・ライヴ・シリーズは
出さないのだろうか？もったいない。
0759754
04/03/26 10:55ID:cmuI9dA1>>Stradiの第九の音質はCETRAのより頭２つくらい上だと思うけどね。
うーんこれはもう一度聴き直してみるか。まあワシの音質へのこだわりは
セコのSP盤やhungarotonのLP盤でも大喜びで聴けるレベルなのだが他人様が
「コレは美味い」と食っているものは非常に気になるし。
>>オレにとっては演奏の良し悪しをどうこう言えるレベルの音ではないな。
それはかなり基準が厳しいな。御大のほとんどのbootlegは×になってしまう。
同じ演奏でもっといいソースの盤が手に入るなら劣る方を擁護するつもりは
さらさらないが、他にないものをそこまで言ってもなあ。まあ「聴かない」と
いう選択肢があるなら話は別だが、信者としてはそうもいかんし。
0760名無しの笛の踊り
04/03/27 20:18ID:ZMsvwngz絶対に全録音は聞かんぞ。
意地でも１枚は聞き逃してやる。
クレヲタは意固地なのだ。
0761名無しの笛の踊り
04/03/27 21:46ID:nuHnSxIz応援してまつｗ
0762759
04/03/27 22:41ID:mv1MsXgN・cetra盤は最初にあのチクルスを世に出したという歴史的価値の方が
重要かもしれん。音質がいいかという点だけに注意して聴くと決して
全てが手放しで誉められたモノでもない。その後に出たM&Aがかなり酷い分
伝説化した気はする。
・Stradi盤がcetraのベト７に比べれば頭２つ上という評価はわかる。
というかcetraの７番て異様に録音レベル低いんだけど。
・Living Stageの少なくともvol.1はバカにしたものでもない。モノ感と
いうか音が中央に固まってるんだがパート間の分離は悪くない。９番は
聴く側のポイントの置き方によってはStradiより上かも。華やかさでは
Stradiなんだが弦が強調気味なのでバランスではLSの方が好ましい。
同様に４番もcetraに比べてバランスは自然。躍動感ではcetraの方が
圧倒的だと思う。で５番はワシの好みではcetraの圧勝。
以上、あくまでワシの耳レベルでの話。いちお機器も書いとく。
AU-α707KX＋DCD1650GL＋1000ZX おまじない的にバランス接続。
ケーブル類は機器の値段なりに。ま、だいぶくたびれた中級機。
でもなぁ、たとえM&Aで聴いても凄い演奏は凄い演奏なんだよなぁ。
0763名無しの笛の踊り
04/03/27 23:17ID:xTmWc6bJ0766名無しの笛の踊り
04/03/28 18:45ID:jL2PYA4O>M&Aで聴いても凄い演奏は凄い演奏なんだよなぁ。
Ｍ＆Ａは擬似ステレオチックなのが難だが、言われるほど
音質が劣悪とは漏れも思わないなー
0767名無しの笛の踊り
04/03/28 22:55ID:TpmtaMT4フルヴェンならわかるけど、クレンペらでも大事なことなんすか？
凄い演奏は凄く聴こえる耳節穴で半面ﾖｶﾀ。
0768762
04/03/29 01:03ID:yXfKAWOZ「評判悪いからやめとこ」というのならワシも「是非買え後悔するなら
もっといいソースの盤が手に入ったときにしろ」と言う。間違いなく言う。
ただ偽ステはともかく響きが伸びないというか、昨日聴き比べていて
直感的に思ったんだが上下につぶれているというか。ともかく早く
決定版としてTESTAMENTで出んかなあ。
……あと70年チクルスのDVDなぜ出ないかなあ。なんであのときクラシカ
見送ったかなあ……
0769名無しの笛の踊り
04/03/30 09:26ID:t/uKhLW6手に入れたい方は爆社で販売が再開されたので記しておきます。しかし、
欠陥ＣＤだという断り無しに販売リストに再記載したのは問題だな。
Beethoven, Symphonies 1-3 & 6-8; 'Creatures of Prometheus'
Overture. (Philharmonia Orch./ Klemperer. Recorded during
'Vienna Festwochen', 1960)
Price: $ 14.97 | 3 in set. | Country: GERMANY | Label: LIVING STAGE
0771名無しの笛の踊り
04/03/30 22:04ID:lXgQ/34mこれいいのかな？
早く聴きたい、ワクワク。
0772名無しの笛の踊り
04/03/30 22:11ID:fyCK0HHl0773名無しの笛の踊り
04/03/30 23:41ID:RemBg7gAあれ聴いちゃうと、普通ナンバー１とされるのリヒター盤も
拍子抜けしてしまう。チェリ？どうか聞かないでくれ。
0774名無しの笛の踊り
04/03/31 00:15ID:QyGTG2oj漏れはすでに遅かった。クレを聴いてから、チェリを聴いちまった。
チェリはキリエの冒頭を聞き始めただけで止めてしまった…
チェリもクレの後では…（ｒｙ
0775名無しの笛の踊り
04/03/31 16:55ID:s/URo9zAFMでかかっていたのは57年録音のステレオだったのですが、
聞くところによると別録音のモノラル版も存在するとのこと。
お奨めはどちらですか？
0776名無しの笛の踊り
04/03/31 17:26ID:nKf5vXPZ３と５と７でないかなそれって。６はステレオ盤と同じセッションの
モノラル正規盤はなかったと思うが。
0777名無しの笛の踊り
04/03/31 19:12ID:Pc00ON39同セッションかどうかは知らないのですが、
他にも「クレンペラーの6番」が存在するのなら、と気になったもので。
0778776
04/03/31 19:18ID:nKf5vXPZあるライブ盤のなかでどれがいいか、という趣旨ならとりあえずEMIのステレオ盤で
いいと思う。ウルサイこと言うとEMI盤でもどこのどのリマスターがいいかとかいう
話があるはあるんだが、この趣旨ならそゆ問題ではなさそうだし。
0779名無しの笛の踊り
04/03/31 20:57ID:iUYGsKwO0780名無しの笛の踊り
04/03/31 21:06ID:XnS9ydq/0781778
04/04/01 00:34ID:h9wVmoRyま次に買うならそだな。最初の１枚は手兵の正規盤が
お約束だが。
>779
よけいなお世話かもしれないがＦＭで聴いた６番で
そこまで惹かれたのなら最初からEMIの全集買った方が
いいような気がする。HMVやTOWERあたりならSymとPC
の全曲箱を扱っているはず。さっき確認したらHMVの
通販でも見かけた。ちなみにカタログNOで5738952。
これなら確か音質的にも問題ない盤だし。
まあ下手すると他の指揮者では歓べない体になって
しまうので知らん方がむしろ幸せな演奏かもしれんの
だが。
0782779
04/04/01 04:48ID:892CSbWI当方初心者で５，６，９以外は馴染みがありません。
またクレンペラーという人を私は知りませんでした。大丈夫かな？
でも６番の完成度（なんて言うのもおこがましいのですが）からすると
行っちゃってもいいかな、って気になります。
とにかく出だしが素晴らしかった。あんなに優雅で美しい出だしは初めて聞きました。
他の部分も、強くあるべきところは強く、優しいところは優しく、
最後まで全く破綻がない。完璧。
ああ初心者ゆえ許して下さい。表現が稚拙で恥ずかしい。
とにかく自分の思い描いていた「田園」にビタっと来ました。
全集かぁ。うーん。この値段なら・・・ポチッ・・・
0783名無しの笛の踊り
04/04/01 09:30ID:VUAmGfs/(数年に一度ぐらいか？）
世の中些細なことでも意外なことが起こると妙な感動を覚えるのであった…
0784名無しの笛の踊り
04/04/01 13:51ID:iqrForBlリマスター盤聴いたけど、この人のモーツァルトはやっぱり
時期で言えば「フィガロ」以降が白眉だな。
「ハフナー」「リンツ」の演奏も他の奴に比べればいいんだけど、
やっぱり曲の構造が複雑になればなるほど本領発揮というか...
「ドン・ジョヴァンニ」リマスター盤で出してほしいよ。
歌手を聞く分にはリマスターでなくてもいいんだけど、
クレンペラーを聞くぶんにはどうもな。
0785名無しの笛の踊り
04/04/01 14:38ID:EzOhAP9cttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040401AT2M3102L01042004.html
0787名無しの笛の踊り
04/04/01 14:53ID:LQyZ067m0788名無しの笛の踊り
04/04/01 21:10ID:6muIk0emart処理で再発されたものと、中古にある昔のやつとでは
どちらがお薦めですか？
0789名無しの笛の踊り
04/04/01 22:22ID:6wvw8OcD少ないとは思う。
0791名無しの笛の踊り
04/04/02 09:59ID:MmyXfGaKというのもあったので要注意。
0792名無しの笛の踊り
04/04/02 11:42ID:usqoCVS3昔、行きつけだった今は無き処女新宿店のバイヤーさんが口揃えて
「ＨＳ－２０８８はペケ、輸入、国内問わずＡＲＴのほうが全然いい」と言ってました。
0793名無しの笛の踊り
04/04/02 11:52ID:Ind8lpMl輸入盤が廃盤で手に入らなくて、ようやく確保したものなんですが……＿|￣|○
0794名無しの笛の踊り
04/04/02 11:58ID:usqoCVS3ただ英ＥＭＩもまめにクレさんのは再リリースしてるので、
それが出るまで大事に取っておいたほうがいいかと。
逆にＨＳがいいという人もいますので、ＡＲＴ出たら
聞き比べされては？それでアカン方をヤフ・・・（ｒ
0795793
04/04/02 12:13ID:Ind8lpMlレスありが㌧!
ｸﾚのつや消しでかげりのある響きが好きなのに、妙にギラギラした音でやだなぁ、
と思ってたんですが、これも2088ﾀﾝが悪さしてるせいなんでしょうか。
とりあえず再リリースまで気長に待ちます。
0796名無しの笛の踊り
04/04/02 22:01ID:LQ8Owtsc最近当スレで話題のマラ7、ロ短調、田園(特にBPO)は皆そのタイプですね。
0797名無しの笛の踊り
04/04/03 13:57ID:ru/tUYiRくれなくて。
俺は国内で変なリマスター機が登場する前の、箱入り国内選集
で聴いてます。その音がLP後期の1枚1800円シリーズの音と
似たような感じで気に入ってます。
0798名無しの笛の踊り
04/04/03 14:26ID:eOVfv16Gさぁ次は、マタイ、管組、ブランデンを買うぞ～。
0799名無しの笛の踊り
04/04/03 17:21ID:yP1zuVKUコシが特に好きなんだが。フィガロでも、ルチア・ポップを起用してほしかった。
まさか、ポップは毒牙にかかってねえだろうな...
0801名無しの笛の踊り
04/04/03 21:28ID:CGUaTmaKジュピターあたりは、異形でない名演といえるでしょうか？
0802７９６
04/04/03 22:37ID:61rNS5rKステレオの方は、ｷﾀｵさんが｢日向ぼっこする余裕のジュピター、これも
クレンペラー独特の諧謔か｣と書いていたが、ｲｹｲｹどんどんの
大多数の演奏から見れば普通じゃないよね。ﾋﾈｸﾚﾓﾉを聴くわれわれも
相当ｲｼﾞﾜﾙ系なのかいな、皆はん。
0803名無しの笛の踊り
04/04/04 01:31ID:0kZyA5Yg音質・演奏はいかがなものでしょうか？マラ4などがあるようですが。
0804名無しの笛の踊り
04/04/04 06:33ID:zToXzDOe0805名無しの笛の踊り
04/04/04 13:34ID:F39C12Ayインタビューによると、ポップはクレンペラーと「魔笛」を録音したとき
「お嬢ちゃん（Flaeuleinか）、このテンポじゃ早すぎないかい？」って
御大に言われたらしい。まあ、子供扱いされてたってのが真相じゃないの。
0806名無しの笛の踊り
04/04/04 13:44ID:mqMk5dzC日本人典型的（宿命的？）な、l とｒの取り違えですな。
0807名無しの笛の踊り
04/04/04 13:48ID:F39C12Ayウムラウトが打てないのどうするかばかり気を取られてて...
0808名無しの笛の踊り
04/04/04 16:24ID:dT59QXRX0809名無しの笛の踊り
04/04/04 17:26ID:h1+5t71s相当、入手困難になっているようだね。
amazonのサイト見たら、入手可になってたよ。
２０８８の最悪ディスクだが、買わないよりはましだ。
早く、アクセスすれ。
0810808
04/04/04 17:32ID:dT59QXRX情報サンクス。ほんとだ、Amazon ではあと一点だけ残ってるみたいですね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GIRO/
漏れ自身はすでに持ってるので問題ないんだが、クレ最良の遺産のひとつが
入手困難になってる現状はとても悲しいです。
0811名無しの笛の踊り
04/04/04 17:39ID:YpYsdbviAmazonは最近当てにならんよ。数日で発送と記載があっても駄目だったりする。
発送予定の更新もいい加減になってるし、対応そのものも悪化してる。
0812名無しの笛の踊り
04/04/04 17:48ID:AJG1EG44その通り。クレンペラーのものではありませんが３ヶ月前の注文
は、こちらの方からキャンセルしました。
0813８０９
04/04/04 17:48ID:h1+5t71sいや～確かにそうなんだけど。
でも、対応そのものは、決してひどくない。と個人的には思うけど。
担当さんが、「クレンペラーのディスクは入手困難を極めてまして・・」
と、泣くような声で言ってたよ。
ＨＭＶだって、似たようなもので、発送予定は大幅に遅れとります。
しかし、なんだって、マラ７さえ入手困難なんだ？
ＥＭＩ、しっかりせんかい！
0814名無しの笛の踊り
04/04/04 19:11ID:hXUbyZLR最近はEMIの復刻シリーズが好調で、ブラ全出たりして、
そろそろかと期待していたのだが。
リストラのニュースでまた振り出しに戻ったような悪寒。
0815名無しの笛の踊り
04/04/05 01:34ID:OAdARnXa俺がartを楽しみにしてるのは、オリジナルジャケットを知らないから
でもある。
0816('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/04/05 16:26ID:aoHuS2kt＞クレンペラーのマラ7 HS2088
0817名無しの笛の踊り
04/04/06 12:18ID:+wDhPLldドボルザークの新世界など８枚再発売
0818名無しの笛の踊り
04/04/06 12:34ID:Jgnqmpoy国内盤かよ
0819名無しの笛の踊り
04/04/06 13:23ID:pROYBcpe0820名無しの笛の踊り
04/04/06 13:36ID:N5e8oe2wせめて、オリジナルのジャケと同じにして欲しいです。
はっきりいって、とうしばのは・・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなものばかりなんで
0822名無しの笛の踊り
04/04/07 17:20ID:tCd7t+x/クレはテンポが速くても巨匠なのだ。
0823名無しの笛の踊り
04/04/07 17:52ID:H1GoFIA7ドンファンなんてＲ・シュトラウス本人がきいたら冷や汗かくんじゃないかな？
「お前という人間の中身は実はこんなものだろう？」
とクレに全部ばらされているような演奏だと思う。
ドンファンはフルベンやカラヤンよりクレの演奏の方がすごい。
0824名無しの笛の踊り
04/04/07 18:10ID:M4Nyp294めちゃめちゃ（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ で萎えるんだよねぇ。
国内盤のメリットってプラケースに傷がないこと位しか思い浮かばない。
0825名無しの笛の踊り
04/04/07 20:03ID:CUIF/u2r0826名無しの笛の踊り
04/04/07 21:33ID:ZO2lfeww禿げ同！
クレの、Ｒ.シュトラウス、特にドンファンはすごいよ。
イデオロギー喪失・政治的モラル失墜者であった、Ｒ.シュトラウス
及び夫人は、第３帝国時代に、クレに大変な暴言を吐いた。
戦後、ヨーロッパに復帰したクレは、徹底的に、「音楽的」な立場から、
Ｒ.シュトラウスに対し、アベンジを行っている。
しかも、それが、大変な名演になっているところがすごいと思う。
フルヴェンやカラヤン、はたまたその後の指揮者の演奏なぞ、
比較にならない。クレの皮肉な笑い顔が、目に浮かぶようだ。
但し、Ｒ.シュトラウスという「音楽家」の価値というものを
貶めていないところが、クレの真骨頂といえよう。
全く、この演奏聴くと、言葉を失うよ。
0827名無しの笛の踊り
04/04/07 21:43ID:tCd7t+x/0828名無しの笛の踊り
04/04/07 21:59ID:cic2ygTI0829名無しの笛の踊り
04/04/07 22:02ID:Xvbqu4e60830名無しの笛の踊り
04/04/07 22:54ID:QzN0QRMN写真
0831名無しの笛の踊り
04/04/07 23:12ID:qY5lEG8k最晩年にようやく巨匠になった、とのたわ言はそろそろやめて欲しい。
もう一つ、ドン･ファンも凄いが、メタモルフォーゼン声がでません。
0832名無しの笛の踊り
04/04/07 23:17ID:ixnTwKPDまたおまえか。ID:CUIF/u2r
0833名無しの笛の踊り
04/04/08 08:25ID:sJK9EUI+念願のドビュッシーとラベル聞けてうれしいっす。
ロマンティックな牧神の午後
異様な緊張感に包まれた雲
構えの大きい祭り
ごつごつ荒削りの道化師
どれもこれも堪能しました。
音質悪くても十分楽しめますね。
0834名無しの笛の踊り
04/04/08 08:31ID:RwjjlMAS座って指揮してたな。だから指揮にもダイナミズムはなかった。意味
深な曲を得意にしていたような気がする。
0835名無しの笛の踊り
04/04/08 14:28ID:L4c9C9vYもうだめぽ。＿|￣|○
0836名無しの笛の踊り
04/04/08 14:34ID:jEpnlSibコーホーのことか？
「クレンペラーのたくさんある録音の中で
超名演はほんの少しだけ」って言ってる奴なんかほっとけ。
要するに、録音が悪いせいでわからんかっただけだろ。
0837名無しの笛の踊り
04/04/08 15:01ID:SuFIXn9Kでも、「録音が悪くても俺には彼の真価が聴き取れる！」って言う人も嫌だなあｗ
茶々入れてごめん。
そしてさらに話をずらすと、録音は悪いより良い方がいいなあ。
録音の悪さで損をしない程度には録音状況が良い物っていうと、最近ならベートーヴェン全集？
0838836
04/04/08 15:32ID:jEpnlSibまあ、あくまで理想論だが。「評論家」を名乗る人間としてはね...
オレはクレンペラーは（artじゃない）輸入盤の「魔笛」が初体験だけど、
あの宗教音楽みたいな重い感じがただものじゃないってことは分かったよ。
0839名無しの笛の踊り
04/04/08 15:35ID:jEpnlSib録音のせいで来日するまで
「演奏家以外には」人気がなかったらしい。
0840名無しの笛の踊り
04/04/08 21:55ID:Zq3dvGjy0841名無しの笛の踊り
04/04/08 22:04ID:Zq3dvGjy0842名無しの笛の踊り
04/04/08 22:06ID:n/xXamev糞とは失敬な。不愉快なり！
0843名無しの笛の踊り
04/04/08 22:06ID:Zq3dvGjy0844名無しの笛の踊り
04/04/08 22:19ID:Zq3dvGjy>糞とは失敬な
Merdっていう意味ですよ。怒らないでください。
0845名無しの笛の踊り
04/04/08 22:37ID:dG0J+vZoもう、びっくりだよ！
凄いなぁ、ブラームスやシューマンよりも上だったなんて、、
どうして耳にする機会がないんだろう？
0846名無しの笛の踊り
04/04/08 22:57ID:DJ9wvVHa作曲する指揮者 糞レンペラー！
0847名無しの笛の踊り
04/04/09 00:06ID:S4Rou5A1という俗説は結構通説化してるんじゃないかな。
それに、わし御大の2番は、ライバル振ると専制の2番よりマシだと思うぞ。
0848等価交換
04/04/09 09:30ID:HoNtW0JIと
トイレットペーパー１巻
0849おけつ拭き
04/04/09 12:03ID:S4Rou5A10850名無しの笛の踊り
04/04/09 14:59ID:rn8Crr87例の洋泉社の「名盤珍盤ガイド」で紹介されてたバイエルンのベト５からなんですが、
ちょうど前後して行きつけだった処女池袋店のバイヤーさんから勧められた
フィルハーモニアのベト３の「モノラル盤」の凄さにも感動したのです。
バイヤーさんは「仕事柄ベト３は聴きなれてるので普段聞かないけど、この盤だけは
３回続けてもO・K」と言ってました。
クレ御大は世間では６０年代ものの評価の方が高いけど５０年代だって凄い！
（ちなみに後々、犬のガイドブックに、執筆された？坂●さん＝洋泉社のときの海老忠さん？が同様にこのベト３褒めてましたね。）
0851＂
04/04/09 17:12ID:FlEnAz9l漏れが初めてクレに浸かったきっかけは
フィルハーモニアのワーグナー管弦楽曲集のＣＤです。
マイスタージンガー前奏曲に感動。
これに並ぶ演奏は
フルヴェン/ＶＰＯくらい。
確かに、クレの５０年代モノラルは
６０年代のステレオ再録音の演奏より
いいのがある。
ベトだとレオノーレ序曲１番とか。
ただ、クレが６０年代のステレオ時代から
遅い演奏になったのは
フルヴェンの早い演奏を強く意識したからだと思う。
早い演奏だとベトでもブラでもブルでも
結局フルヴェンの演奏には絶対勝てない。
クレのマイスター前奏曲はその象徴のような気がする。
0852名無しの笛の踊り
04/04/09 19:00ID:mNQC3+BVトスカニーニが速いと言うならわかるが･･･
0853名無しの笛の踊り
04/04/09 20:00ID:FlEnAz9lフルヴェンの演奏は、早いというか、
あれが本来は、普通の速度だと思う。
10年くらい前に、W・メストがインタビューで
「現代の指揮者の演奏は、遅すぎ。フルヴェンなんか、もっと早かった」
と言ってたけど、相対的に
フルヴェンの演奏は、早い演奏になってると思う。
フルヴェンより、早くするか、遅くするか、
あるいは、カラヤンみたいに、過剰に
磨き上げるか、となってるのでは？
フルヴェンと同じ速度にしないで
フルヴェンとの勝負を避けてるような演奏がある。
フルヴェンより遅い演奏には、特にそうした印象をもつ。
クーベリックみたいに、フルヴェンの精神を継承してほしい。
0854名無しの笛の踊り
04/04/09 21:46ID:iKRBKlBP0855名無しの笛の踊り
04/04/09 21:47ID:p+g2dH+M私も、フルヴェン・ファンでベートーヴェンとかフルヴェンでだいたい持ってます。とはいっても、フルヴェン・ファン
としては、まだまだなんでしょうけど……
一方、クレは、ベートーヴェンといっても、ＥＭＩの全集と、history箱とその他少々くらいしか聴いたことがありません。
このhistory箱のベートーヴェンは、早い部類の演奏にはいるのだろうけど、僕は、ＥＭＩ盤よりも好きです。ベートーヴェンの
音楽にたいして、凄く手荒に扱っているようにみえて、それでいて、最後には、ベートーヴェンの本質
が現れてくるような演奏だと思うんです。一種の魔法のようです。これは、history
箱の演奏全体に言えることで、history箱は私にとって宝物です。僕のイメージでは、フルヴェンとクレ違ったタイプの凄いやつ
ふたりがいるという感じで、ややこしくなるので、どっちのどの演奏が上とか下とか考えないようにしています。
0856名無しの笛の踊り
04/04/09 22:42ID:r/3zvH+8「速い／遅い」「勝つ／勝たない」なんて意識しているわけないだろ。
それぞれのスタイルの違いなんだから、同じ次元で比較できるようなもんじゃない。
フルヴェンなんて、クレンペラーともっとも遠い存在の指揮者だと思うよ。
トスカニーニの方がよっぽどクレとスタイルが近い。
もちろん、速さとかじゃなくて、スタイル。
譜面をこねくり回してテンポを過剰なまでに変化させるか（フルヴェン）、テンポを微動だにせず、楽譜の奥にある構造を浮かび上がらせるかと（クレ）。
0857名無しの笛の踊り
04/04/10 00:18ID:o/TU7CU/>>856
確かに、演奏が上か下かとか、勝つ勝たない、という表現は不適切でした。私は
クレは、写真をポジではなく、あえてネガで見せるようにして、曲の本質を、
表現しようとする指揮者ではないか、と思ってます。クレのインテンポや、遅さは
そうしたクレの音楽表現の手段なのでしょう。
変な表現ですが、「笑っていいとも」のタモリと、「おもいっきりテレビ」のみのもんた
は全然違いますね。裏番組同士って、本来こうあるべきでしょう。でも、タモリも、みのも、
互いに、自分のスタイルを変えたりしないけど、視聴率とか、相手の存在を意識してはいますよね。
そうした意味で、クレはフルヴェンを、意識してたとは思います。
クラシックは、ベートーヴェンとか同じ曲を違う指揮者が演奏しますよね。
だから、同じ曲の競合盤がたくさんある。客は、同じ曲のどの指揮者のを買うか
考えて買いますよね。こうしたことは、クラシックのみの特殊な事だし、指揮者の
置かれている、すごく過酷な環境だと思います。マーラーが、全然曲のスタイルの違う
Ｒ・シュトラウスを意識してたように、あるいは、ブラームスが、ワーグナーを意識してた
ように、フルヴェンと同じ曲を演奏する時に、フルヴェンを意識しない指揮者は、
一人もいないと思います。少なくとも、私は、晩年のクレの遅い演奏は、
単に、自分の演奏スタイルを、深く掘り下げただけだ、とは思えないのですが・・・。
0858名無しの笛の踊り
04/04/10 00:20ID:E3/5yelk0859名無しの笛の踊り
04/04/10 00:21ID:E3/5yelkＵ２だ詩のう。
0860名無しの笛の踊り
04/04/10 05:32ID:el/HQ3q00861名無しの笛の踊り
04/04/10 06:08ID:BLuWPmL3昔の演奏家が今の愛好家のように人の演奏を繰り返し聞いて
隅から隅まで特徴を知っていたとは思えないけどね。
大体フルはクレより大分若いでしょ？
0862名無しの笛の踊り
04/04/10 06:43ID:6ciDdVGwクレンペラーがフルヴェンの演奏を意識していたことは間違いない
(第9の4楽章でﾃﾉｰﾙ独唱前に間を全然おかないなど)。
しかし、｢戦後は一度も会ったことも演奏を聴いたこともありません｣
と言っているし、いちいちｱﾝﾁ・フルヴェンを流儀としたわけでは
ないのでは。クレンペラーのスタイルは人並み外れた集中力による
｢楽譜の読み｣から生まれ、変遷していったと思ってます。
0863名無しの笛の踊り
04/04/10 06:46ID:o/TU7CU/なるほど。確かに、クレはフルヴェンの演奏を、今の愛好家のように、
隅から隅まで知っていなかったかもしれませんね。
ただ、指揮者って、初見でスコア見ただけで、頭の中で音楽を再現できるような
音楽の専門家ですから、同業者の演奏法を、理解できちゃうんじゃないですかね。
クレ、ワルター、フルヴェンは、年齢差はありますが、戦前も戦後も、同時代人
ですから。
私は、フルヴェンがフィルハーモニア管を、トリスタンとか、皇帝とか、
高く評価していて、相思相愛だったことも、重要だと思います。
フルヴェンの死後、フィルハーモニア管は、クレのものになり、相思相愛に
なります。また、フルヴェンが、１つもステレオ録音を、残せなかったことも
重要だと思います。クレは、フルヴェンがやりたかったけど、やれなかったことを
全てやったのだと思います。これは、ただの偶然なのか？
ワルターが死んだ時「世界中の指揮者にとっていい日だなあ。ギャラの値上げを
要求しようかなあ」と、きつい冗談を言ったクレが、生前も死後も、神格化される
ほどの、不世出の大指揮者であるフルヴェンを、意識してないはずがないと、思うのですが。
0864名無しの笛の踊り
04/04/10 06:56ID:jYYwWDel0865名無しの笛の踊り
04/04/10 08:40ID:Nr/gkbKiその範囲の域はでていないのではないでしょうか
>フルヴェンと同じ曲を演奏する時に、フルヴェンを意識しない指揮者は一人もいないと思います
>クレはフルヴェンがやりたかったけど、やれなかったことを全てやったのだと思います
>不世出の大指揮者であるフルヴェンを、意識してないはずがないと、思うのですが
このへんのくだりはついていけません、ごめんなさい
わたしクレとクナが好きですが他の指揮者に対してこういう発想はでてきません
フルトヴェングラーのファンにはこうした認識をしている人は多いのかな
0866名無しの笛の踊り
04/04/10 09:51ID:uYOqJzXW>>全てやったのだと思います。これは、ただの偶然なのか？
漏れも同じく、このへんに付いて行けない。
どちらも互いに「こうあるべき」を追求した音楽家だと思うから、
影響を受けたりヒントを得たりはあったにせよ、
「相手と違う演奏」なんぞというツマランものを意識したとは思えない。
0867名無しの笛の踊り
04/04/10 10:02ID:Axip608cとりあえずクレ爺のロ短調ミサ聴いて心を平静に保ちます。
0868名無しの笛の踊り
04/04/10 10:17ID:uxIP+zQF人間年を取ると、呼吸がどうしても浅くなる。その結果、ひとつひとつの呼吸が長く
なってしまうものなのね。その結果、動作も自分では若い頃と変わっていないと
思っていてもどうしても遅くなりがちなのねん。
クレの場合、精神安定剤を飲むようになって少々精神が落ち着くようになったのと、
年を取ってひとつひとつの呼吸が長くなったのがテンポが遅くなった理由だと思う。
呼吸の取り方と、アーティキュレーションなどについては若い頃から晩年まで一緒。
クレの場合、意識していたのは古便よりも悪多でしょ。古便については「バッハが
分かっていないね」と言っている。バッハが分かっていないというのは、対位法を
重視するクレからするとかなり致命的な一言だと思う。
そもそも「相手と違う」ことばかり考えてたら人を感動させることなどできやせんよ。
音楽は、心の中から湧き出てはじめて人を感動できるのだからね。
0869ﾌﾚﾝﾆｺﾌ普及委員会
04/04/10 11:14ID:K9+bcjM0幼馴染の男女が、幼少のころは仲良しだったのにもかかわらず、
思春期に入ってお互いを意識してしまい、疎遠になるってやつだ。
んで、ある程度時が経つと、また仲直りするもんなんだが、
フルヴェンの方が先に逝ってしまったと。
0870名無しの笛の踊り
04/04/10 12:06ID:VMnziyRo普通にクレの性格からして意識はしていたのでは？
芸術を純粋だと思い込みたい気持ちはわかるが、
それは日本人の芸術に対する愚かな誤解。
他者を意識することで、自分の芸術と言うのは磨かれる。
バーンスタインとカラヤンがまったく違う芸風を持ちながら、
実は物凄く意識しあっていたことが晩年、明らかになったが、
そんなような関係がクレとフルベンにあったとしてもおかしくはない。
0871854
04/04/10 12:28ID:QNuc0teZ＞クレは、写真をポジではなく、あえてネガで見せるようにして、
＞曲の本質を、 表現しようとする指揮者ではないか、
というのはあるかもな、或いは結果的にそうなっているよな。
0872名無しの笛の踊り
04/04/10 16:44ID:o/TU7CU/>>866
＞付いていけない
私のような、ドングリみたいな凡人が、他人との違いや差を意識する、というレベルではなく、
優れた芸術的な才能をもっている人どうしというのは、凡人とは全く次元の違うレベルで、
自分と同じような才能をもっている自分以外の人を、意識するのではないかな？
そして、本当に才能のある人は、そうした意識をすることで、決して自分を見失ったり、
心の平衡を乱したり、相手を嫉妬したりは、しないと思う。
私は、フルヴェンが、1954年で死んだのは、本当に残念だったと思う。評論家の故志鳥栄八郎氏は、
フルヴェンの死を聞いて、ショックで数日食事がのどを、通らなかったという。
フルヴェンに、クレのように、たくさんステレオで録音を残してほしかった。
ちょうど、フルヴェンも、今までの自分の芸術を、見つめ直していた時期だった、と思うから。
自分より若いフルヴェンの死は、その後のクレの芸術に、少なくない影響を与えたと思う。
フルヴェンに、クレみたいに、自分の芸術の完成を、果してもらいたかった。
晩年までクレが、再録音魔のカラヤン並みに、精力的にレコーディングに取り組んだのは、
フルヴェンが、まだ壮年後期で早く死んでしまったことと、全く無関係とは、思えない。
0873854
04/04/10 21:34ID:Opfn/yhJってことでいいんでないの？
0874名無しの笛の踊り
04/04/10 22:02ID:OYYzoEGxたしか、トスカニーニだったよね。
ワルターについては毒舌ついているから、意識はしていたのかも。
あ、あと、ブーレーズを評価していましたね。
0875名無しの笛の踊り
04/04/10 22:52ID:7Cw18k0n872氏のいうとおり、もう5年長生きしていればどうなっただろうかと無意味な
興味を覚えることもある。ともあれ、わが御大は長生きして複雑怪奇な相貌を
今に伝えてくれた。くどいが、最晩年だけがクレンペラーの偉大さではない
のだとｼﾐｼﾞﾐ思う。
0876名無しの笛の踊り
04/04/10 23:06ID:OYYzoEGx芸術は爆発だあっ
0878名無しの笛の踊り
04/04/11 01:36ID:oLXXaHKVオペラでは俺の方が上だ(ｺﾞﾙｱｱ
バッハでは俺の方が上だ(ｺﾞﾙｱｱ
そして
作曲家としては俺の方が上だ(ｺﾞﾙｱｱ
といった所かも。
ユダヤ系だがドイツ芸術の神髄を…という自負もか。
0879名無しの笛の踊り
04/04/11 10:07ID:Uw9/cdEH0880名無しの笛の踊り
04/04/11 22:43ID:ufrwO3RG0881名無しの笛の踊り
04/04/11 23:19ID:YQ6terwa0882名無しの笛の踊り
04/04/11 23:54ID:Mo7CFM11「クレンペラー物語」の完訳・出版キボンヌ
0883名無しの笛の踊り
04/04/12 02:49ID:29nzW5wrしかし、内心では、強烈な自負心があったと思われ。
１９５４年クレは「今年は、指揮者にとってよい年だった」と言い放った。
強烈な皮肉だ。
クレという人は、そういう人だ。常識では計り知れない。
逸話が超弩級なのも、納得出来る。
0884名無しの笛の踊り
04/04/12 03:28ID:xvrnfhUu>>883
>クレは、フルヴェンのことは評価していたと思う。
>しかし、内心では、強烈な自負心があったと思われ。
「私はマーラーの演奏を聞いているのですよ！」
⇒フルヴェンはあれはあれで偉大だ
⇒しかしワシが目指しているのはマーラーのレベルだ！
⇒フルヴェンなんかと一緒にせんでくれ！なかなかいい奴だがな！
※その点ワルターは人気があっただけに余計に癪な部分があったのでせうな
0885名無しの笛の踊り
04/04/12 13:46ID:r4dEdZz5>1954年にクレは「今年は、指揮者にとってよい年だった」と言い放った。
ものすげえ自負心だなあ。オレはフルヴェンと同じどころか、それ以上の指揮ができるよ、
まあ見てな、と宣言してるようなものだもんなあ。
>>884
指揮者としては、マーラーよりフルヴェンが上じゃないかな。
マーラーも、ブラームスが絶賛したくらいの人だったけど、フルヴェンほど神格的な
評価を受けた指揮者は、それまでいなかったから。
0886名無しの笛の踊り
04/04/12 16:11ID:irEgjNnxどうよ？ 音も演奏も どうよ？
0888名無しの笛の踊り
04/04/12 21:53ID:Mw76Tfhy0889名無しの笛の踊り
04/04/12 22:08ID:6VDZeUrx0890名無しの笛の踊り
04/04/13 21:10ID:oXgTzwEN0891名無しの笛の踊り
04/04/13 23:13ID:B6NbOAmtだが、数えればわかります。シドニーライブのライナー見てください。
自分は毀誉褒貶激しいマラ2、大げさな曲なのに辟易することもなく
結構好きだ。
しかし、大先生が好きそうな曲には到底思えない(巨人の終楽章大嫌い
ならば、こんなハッピーエンドで｢救済｣されるなんて反吐吐きそうだけど)。
何ゆえ倦むことなく演奏し続けたのか？
やっぱマーラーとの｢出会いの曲｣、青春のモニュメントだからなんですかね。
いい加減な書き込み重ねてスンマセン。
0892名無しの笛の踊り
04/04/14 06:07ID:JsShmKQ6とかいってたね。そういえばグールドとクレってどっか似ているかも。
二人ともアンチ・エモーショナルで（そのくせシェーベルクとか意外に
表現主義っぽい＝グールドの場合）構造派だし・・・・
0893名無しの笛の踊り
04/04/14 09:29ID:4kqYvitb0894名無しの笛の踊り
04/04/14 09:56ID:8jE6N08r>>893
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // / 英語で『糞ったれ！』は何と言うのかね！
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0895名無しの笛の踊り
04/04/14 18:38ID:yiZqxxpS何も考えないで全集を録音してる連中とは偉い違いだ（って誰？）。
0896名無しの笛の踊り
04/04/14 22:06ID:hLLpf8crマラ３＞興味なし
マラ６の１の第２主題＞問題あり、終楽章＞理解できない
マラ８＞演奏の機会を逸した
マラ１０クック版＞恥知らず
おかげで、他の指揮者に出番が残った。多謝多謝
0897名無しの笛の踊り
04/04/14 23:05ID:dZSuu4Q9夢分析は俺の頭ではできない。
0898名無しの笛の踊り
04/04/14 23:57ID:xz4ZFrz+なんてクレンペラーがグールドに告げる訳ない。
0899名無しの笛の踊り
04/04/15 06:07ID:qz//0fR5セルだったと思う。
英語で『糞ったれ！』は何と言うのかね！
といったかどうかは覚えていないが。
0900名無しの笛の踊り
04/04/15 07:23ID:LdrM0nmpってクナじゃなかったっけ？
0901名無しの笛の踊り
04/04/15 09:30ID:BlQa3i1Gセルのグールドに関するエピソード真相。
「ケツの皮を1mm削いだほうが早いんじゃねぇのボケ!」
クレの糞ったれ！発言の真相は、プーランクの自作自演のピアノ協奏曲を
やったとき。あまりにも曲、特にカデンツァがつまらなく長いのでオケに
向かって
「フランス語で糞ったれ！とは何と言うのだ！」
0902名無しの笛の踊り
04/04/16 09:01ID:ihAmoPqdhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000415-yom-soci
…横山先生ありがとう。合掌･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
0903名無しの笛の踊り
04/04/16 10:17ID:vyS+rbDq∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 炎のコバケンなんか目じゃない。
| ( _●_) ミ 燃える指揮者クレンペラー。
彡､ |∪| ､｀＼ マジでお薦め。
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
0904名無しの笛の踊り
04/04/16 10:41ID:yT52m95xシューベルト8、9、マラ「大地の歌」でつ。一番気に入ったのはマラで、
物足りなくてキレそうになったのが、マタイでちた。
0905無信仰者
04/04/16 22:50ID:7KEBxfWk0906名無しの笛の踊り
04/04/16 23:49ID:WXFjyHqn戦前は近衛秀麿なんかは、プレガルディエンの火山時代のリハーサルなど
見せてもらったことがあるらしいけど。
戦後のフィルハーモニア時代のクレなんかもうちっと証言者がいてもいいと思うが。
0907名無しの笛の踊り
04/04/17 02:27ID:NEzsxi1bttp://www.bk1.jp/0135/01356055.html
巨匠たちの音、巨匠たちの姿 / 植村攻著
もうご覧になってたらすいません。
富士銀ロンドン駐在時のクレのコンサートの感想あり。
ttp://prabbit.hp.infoseek.co.jp/bee9klempererlive.html
日付は違うはず？ですがこのベト９のお話なんかは正直羨ましいと思いました。
0908名無しの笛の踊り
04/04/17 21:57ID:2TkxO9fGどやされて、トラウマひっさげフルヴェン信者になりますた(伯林にて）。
はウソとして、あらえびすとか、かの丸山真男なんかも、わが国の
クラシックを愛する｢知識人｣は見事にクレンペラーを無視し続けて
きましたナぁ。
0909名無しの笛の踊り
04/04/17 23:26ID:ghj70lNP0910厨房として使えるＧの亡霊
04/04/17 23:50ID:XyB7JHgn禿げ同。
クレのワーグナーには、誰も太刀打ちできないのじゃ。
べトのレオノーレ３番もいいねえ。
0911名無しの笛の踊り
04/04/18 00:36ID:96TsTSUGその本は知ってますです。評論家ではなく愛好家の記録として非常に貴重かと。
でもそれくらいしかないんですよ。
ここいいらで908氏の話を発展させて、何故日本でｸﾚｿが無視され続けてきたか
っていうお題も面白そうだな。
0912厨房として使えるＧの亡霊
04/04/18 00:52ID:xY/6lE5D「群盲象を撫でる」というやつだ。
宇野コーホーなんて、その最たる男だ。
あの男の脳味噌のなかは、５０年前と全く変わらん。
要するに、「アホ」ということだ。
しかし、クレ愛好家は、少なからず存在していたということは事実。
音楽評論家連中なんて、やれ、フルヴェンだ～、クナーだ～、
ベームだ～、こればっかり。
クレが全く無視され続けてきたわけではないが、
少なくとも、音楽評論家連中は、「理解出来なかったんです。ごめんなさい。」と
クレの墓に詣でて、謝罪してこい！ごくつぶしどもが！！！
0913名無しの笛の踊り
04/04/18 02:02ID:KQe0b9po自分がレコードで聞いていた頃は、クレンペラーはいまひとつピンと来なかった。
作曲家の中だとバッハの管弦楽組曲などの小編成は良いと思ったがいまいち。
自ずとクレは聞かないようになっていたが、やっと開眼したのはCDになってから。
演奏を聞く重点が以前は感情的な表現から対位法の際立たせ方になってから。
バンスタなどはわかりやすいが、クレンペラーは対位法を空間的に処理している。
カンタービレではなく、ウェーベルンのように音・対位法をパレットにしている。
さっぱりレコードでは分からなかったが、CDだとその芸風が分かりやすくなった。
よいレコード再生なら充分なのだろうが、一般にレコードでは音が団子状なので
クレンペラーの生演奏とはだいぶ違って聞こえていたんやろうねぇ。
しかしチンポコのようにメロディ偏重のワルター信者はクレの理解はできんのやろ
ね。立場は分からんではないが、逝ってよしということには変わりない。
0914名無しの笛の踊り
04/04/18 09:56ID:jcHwMBMIお見事！
0915名無しの笛の踊り
04/04/18 19:41ID:GGCYHknD>宇野コーホーなんて、その最たる男だ。
宇野先生は、クレソの演奏を評価すべきは高く評価していた。
調べてみれば分かること。クレソヲタは宇野先生に感謝すべき。
0916名無しの笛の踊り
04/04/18 22:55ID:tvnNGQ19ラインをけなす人っていますよね。
私にしてみたら、あのラインこそ、クレの真骨頂だと思うんですが。
0917名無しの笛の踊り
04/04/18 23:25ID:eAJBYQEQ日本では日陰者でしかなかったクレンペラーをある意味では
それなりに評価した｢最初の有力評論家｣とも言えるのでは？
例の｢晩年になるまでは二流｣というのはまったくの言いがかりですが。
他の大物としてたとえば柴田南雄氏などは、ほとんどクレンペラーを
｢嫌悪｣しているような書き方をしていて、小生悲しくなった記憶が
あります。
0918名無しの笛の踊り
04/04/19 02:55ID:zElXpR530919名無しの笛の踊り
04/04/19 03:25ID:cD3H3xG80920名無しの笛の踊り
04/04/19 06:28ID:CCzS4zqTただし、彼の見方はまったくロマン派的な把握で、
クレのモダニズムは全然理解されていない。
0921名無しの笛の踊り
04/04/19 14:47ID:q1k1xHzEオマエらの大先達だな（w
下の名前は忘れたが。
0923名無しの笛の踊り
04/04/19 16:36ID:WgozTz0X0924名無しの笛の踊り
04/04/19 19:29ID:z6zd8MIu0925名無しの笛の踊り
04/04/19 20:25ID:HPM1XTqM0927名無しの笛の踊り
04/04/19 20:51ID:K/LG93Cxそれはそれで真実の一端を表してるんだろうな。
オレは今の所、御大の演奏で「ハズレ」はない。
強いて言うならartじゃないからオケが楽しめない
（歌手は楽しめる）「ドン・ジョヴァンニ」くらいか。
0928名無しの笛の踊り
04/04/19 21:12ID:s37/GHAB0929名無しの笛の踊り
04/04/19 21:14ID:s37/GHAB徹底的に頑固一徹の有名な主題も実にすばらしい。魔術的なまで
に美しい有名な主題も息をのむばかりで，ここでクレンペラーは，
ベートーヴェンの心の動きを如実に捉えている。しかも表現があ
えかで哀しくたおやかなのだ。特にすばらしいのはレガートで，
これはまさに人工美の極みだ。この曲の演奏としてはこれ以上の
ものは今後も現われないだろう。
0930名無しの笛の踊り
04/04/19 22:58ID:bZ4aOd0yあるときよりパタっといなくなった。ちょっと一方的な人だった。
＞９２９ カラヤンじゃあるまいし、クレンペラーに｢人工美｣なんて
似つかわしくないと…
しかし、最晩年の｢構築美｣はたしかに｢自然｣じゃないような気もする。
0931名無しの笛の踊り
04/04/20 08:34ID:T5UlrI3H「生」の良さを知らないガキどもがクレンペラー聞いて喜んでるわけだ
0932名無しの笛の踊り
04/04/20 14:03ID:WVlQHNqz〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ウワァーン！ナマじゃなきゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ウワァーン！ナマじゃなきゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ウワァーン！ナマじゃなきゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
0933純生
04/04/20 14:37ID:PHiGtAnu人口抑制に取り組むアフリカの人民にゴムを
買ってせっせと贈るのだ。
クレソのCDを送るのもまた吉。
0934名無しの笛の踊り
04/04/20 19:11ID:df1a0c1Bこれって自動批評生成システム「コーホーくん」じゃなかったか？
名前入力したら、勝手にこれみたいな文章を書いてくれる。
どっかのサイトにあった。
マジレス返す人がいるんだから、いかに汎用性の高い文章ということが分かるなｗ
0935名無しの笛の踊り
04/04/20 19:31ID:aV3lF7gRこれだといえよう。ぜひご利用いただきたい。
全自動音楽評論ジェネレータ
ttp://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html
0937名無しの笛の踊り
04/04/23 07:47ID:IZAM/UyD0938名無しの笛の踊り
04/04/23 09:09ID:EbM7RuR5西村は寺に忍び込んで仏像を盗んだため、窃盗で逮捕されて
干されたんだよ。DGライターどもは大喜びだったそうな。
許は｢音楽評論なんて人生相談じゃないんだから
そこそこ良い文書いていたんだし使ってやればいいのに｣と書いていた。
ま、仏像は音楽とは関係はないがなあ・・・・
｢盗み｣は良くないだろ、｢盗み｣は。
犬・新宿店でCDを万引きしようとして現行犯逮捕された
古楽ライター｢よしむらこう。｣と同類。
0939名無しの笛の踊り
04/04/23 09:58ID:IZAM/UyD西村氏はクレンペラーにとって結構貴重な応援団だったのだが…
自分は子供心に｢急に死んでしまった」と想像していた。
0940921
04/04/23 12:33ID:XvAy3TwY全く知りませんでした。
やっぱセルとクレンプだけでは満たされなかったノカー
0941名無しの笛の踊り
04/04/23 22:31ID:OwSViGWs大木正興もクレンペラーのことは買ってなかったな。
「クレンペラーは最後まで自分のオーケストラの音を持てなかった指揮者」
とレコ芸の月評で言ってたのが記憶に残っている。
0943名無しの笛の踊り
04/04/24 06:08ID:ftBqPvw9微妙に違うような気がする（記憶でだけど）。
自分にふさわしい音のオケをもてなかった指揮者（の悲劇）
みたいな意味でいってたんじゃなかったけ？
0944941
04/04/24 09:01ID:bWOUr/c2漏れも記憶に頼って書いてるんで、細部は不正確かも知れないが、、
でも、クレンペラーとPOくらい長くやってれば、オケの音を自分流につくりかえる
ことは可能なはずで
>自分にふさわしい音のオケをもてなかった
というのは言い訳にもならんと思うが
0945943
04/04/24 10:59ID:ftBqPvw9オケがなぁ、とは思わない？軽量級だし、クレが
振り出す前の方が水準は高かった（フルとやった
ルツェルンの第九とかは素晴らしい）。
0946名無しの笛の踊り
04/04/24 14:13ID:YIayU58O0947名無しの笛の踊り
04/04/24 15:25ID:rRsDRoX9イギリスのオケだろうがドイツのオケだろうが、
（フランスでさえ）クレの音楽はクレの音楽以外何物でも
ないんだから、いろんな「音」でかまわないと思うけど。
0948名無しの笛の踊り
04/04/24 21:39ID:epbXgsyE白状しちゃうと、唯一無比のミサ･ソレでもオケの軽さだけは
ちょっとという印象。全員がそれこそクレンペラーと一体と
なって白熱する様にケチつけたらバチ当たりだが。
ただ、クレンペラーの解釈が隅々まで浸透しているという点では、
やはりPOが一番。
0949名無しの笛の踊り
04/04/24 21:46ID:lnbbCt1+>フルとやったルツェルンの第九とかは素晴らしい
確かに、ルツェルンの第九やEMIのトリスタンはこのオケからこんな音が出せるのか
っていうのが驚き。
魂の底まで達する感動はフルならでは。
0950名無しの笛の踊り
04/04/24 22:17ID:XfS3lnhTクレンペラーの演奏＝重厚な演奏という考えであれば、それはその通りだ！
と思うけどどうなんでしょう？
クレンペラーの演奏はそれだけで片付けられてしまうような演奏でない
と思う。例えば、48年の「フィデリオ」（ブタペストのライブ）では、
終幕で歌手が追いつかないような突進力溢れる演奏しているし、ワーグナーも
晩年の演奏でもよく聴くとわくわくするような解釈で演奏をしている。
フィルハーモニアはそういうクレンペラーの演奏によく食らい付いていると
思う。もしウィーンフィルやベルリンフィルだったら、カラヤンやフルトヴェ
ングラーのような独裁者でない限り、自分のテリトリー内でクレンペラーの
解釈を処理してしまうと思う。現在のラトルのように。。。
0951950
04/04/24 22:36ID:XfS3lnhT>>950
>>カラヤンやフルトヴェングラーのような独裁者でない限り、
ではなくて、
>>カラヤンやフルトヴェングラーのような（楽団員が晩年の氏の
態度が狂気の沙汰だと言わしめた）超独裁者でない限り、
でした。
0952名無しの笛の踊り
04/04/25 01:17ID:gggX0pEo初演魔で放送オケなどの演奏が良かったりするのを鑑みると「音色」には興味なかった
というのは言えるのでせう。むしろ重要だったのは「音」が屹立する瞬間の驚きやエネルギー。
そう考えると独自の「音色」はないのでせうな。漏れはもちろん独自の音響バランスが
充分にそれになっていると思うけど。
0953名無しの笛の踊り
04/04/25 01:50ID:AI9XjsJ6管と打は満足できる水準だが、
弦は大陸のオケに比べてウエイトが足りない、
という結論になったとかいう記述があったな。
0954943
04/04/25 07:03ID:5oZY3mCTのではなく、カラヤンの指揮にせよ、クレ就任より前のＰＯはメンバーも
後より揃っていたということを基本的にはいいたかったわけ。
950や952のいうことは理解できるし、クレー＝重厚、壮大というだけの評価は
ＵＮＯ氏の評価と同じになってしまうが、さりとて「色」がもちっとあったらなぁ、
という大木氏の評価にも賛同できるというわけで・・・・ＢＰＯとの田園聞いても
モノクロームだけど、その範囲での微妙な彩りはある。それがＰＯだとちょっとね。
0955名無しの笛の踊り
04/04/25 09:59ID:ZSYeI0eFバイエルンとの復活なんか聞くと、あれ、こんなに綺麗でいいの？
と逆に感じたりもするけど。
その点、ストラビンスキーなんか、ＰＯがピッタリに思う。
その意味でも、同時代ものをもっと録音して欲しかった。
モーセとアロンなんかやってたら、ブーレーズのに似てたんだろうか
などと妄想たくましくしてます。
0956943
04/04/25 18:05ID:FpeCwWdEオケ変奏曲なんてフルの初演だろ、確か？
0957名無しの笛の踊り
04/04/25 19:45ID:+03fZ3P7>基本的にはいいたかったわけ。
クレがトレーナーとしての能力に乏しかったという点では同意だな。
あと、マネジメントの才能もあまり無さそうだし
アメリカで落ちこぼれるワケだ
0958名無しの笛の踊り
04/04/25 20:13ID:mVQ2nKY+いやがうえにも劇的かつ人間的なコーダも実にすばらしい。
決して本質を逸脱しないレガートも息をのむばかりで，
ここでクレンペラーは，感情を高貴な哀しみに昇華させている。
しかも表現が音楽へのひたむきな情熱の力を感じさせるのだ。
特にすばらしいのはコーダで，これはまさに古典美の極みだ。
クレンペラーのファンにとっては宝物のような一枚である。
0959名無しの笛の踊り
04/04/25 22:53ID:yrihCjKE0960名無しの笛の踊り
04/04/26 19:16ID:sWCJmDdgＥＭＩでは売れないと見込んでるそうですが。
0961名無しの笛の踊り
04/04/26 19:47ID:eg6Ub913DVDボックスで出せや！！
0962名無しの笛の踊り
04/04/26 22:16ID:XdUSH/fj0963たのむぜよ
04/04/26 22:50ID:dfyWGw7O巡り巡ってEMIの声価につながるから、むしろビジネスチャンスだ！
赤字の穴埋めはアイドルかなんかでやってくれ。
0964名無しの笛の踊り
04/04/26 23:07ID:aWAVFY0eそのへんまとめて頼みコムに…ってダメだろうな ＿|￣|○
ただ64年の９番はクレ翁本人の希望でロングからの映像が
多く手元があまり写っていない。第一楽章のアインザッツ
すらないので、ユピテル的な映像を想像しているとかなり肩すかし。
そういえば４年くらい前渋谷のレコファンで９番のLD見かけ
たんだが３枚目確保しとくかなあと考えているうちに他人様が
お買いあげになっていった。独り占めしないでよかったと思ったね
さすがにあのときは。
0965お宝
04/04/26 23:16ID:dfyWGw7Oその後、あっという間にLDの時代は終わってしまいました。
こういうのを｢自己責任」というんですかね。
0966名無しの笛の踊り
04/04/27 16:57ID:4zYQ8HgFしかしクレの第九はVHSのしか持ってません。
・・・てか、そんなに貴重なのか？これ。
6年くらいまえはﾌﾂｳに売ってたやん。
0967名無しの笛の踊り
04/04/27 17:08ID:8FE50x6w何年か前に塔でＶＨＳ買ったけど、やはりＤＶＤ出たら買うわな。
ついでに70年のベトのチクルスも出ればいう事無いですが。
0968名無しの笛の踊り
04/04/29 22:05ID:f7IEdZPq0969名無しの笛の踊り
04/04/29 22:48ID:5taWvnqD0970名無しの笛の踊り
04/04/29 23:23ID:r70Ni9kOメインはCD化もしたアムコンとの「浄夜」だが、併録は61年のアムコンとの
御大自作交響曲第1番の初演の様子じゃねえかよ。これってCD化してないでしょ？
演奏は曲が曲だけに（ｒｙ
他にarchiphonってクレのLP出してたの？
0971名無しの笛の踊り
04/04/30 00:25ID:skP44SMP0973名無しの笛の踊り
04/04/30 00:31ID:k/cVLdh2御大の1番は昔memoriesというところから音の悪いCDで出ていました。
あとarchiphonのLPでは、ヨハンナ・マルツィとのメンコンと、コンセルトヘボウのコンマスとのモーツァルトのVcnNo5がで出ていた気がする。
メンコンは裏青、モーツァルトはArchipelで一応CDにはなっているね。
ところでそのLP値段はおいくらだった？
0974名無しの笛の踊り
04/04/30 00:41ID:FYcG1z6Z情報ありがとうございます。LPはもう1枚あるんですか。気長に探してみます。
>ところでそのLP値段はおいくらだった？
税込み840円でございました。 安いですよね？
0975973
04/05/01 03:33ID:Bu1J7c/Xずいぶん安いですね。
何年か前に、イギリスの雑誌でこのLPはレアものだという
記事を読んだことがあったので、好奇心から値段をお聞き
したのですが、掘り出し物かもしれないですね。
ところでarchiphonのLPはHeyworthのBiographyで調べてみると、
前述の協奏曲のカップリングのほかにもう一枚ありました。
Schubert: Symphony No.4
Mendelssohn: A Midsummer Night's Dream Overture
Mendelssohn: Hebrides Overture
3曲ともmemoriesのCDに入っています。
合計3枚ということですね。
0976名無しの笛の踊り
04/05/01 15:50ID:rlN93pfz>>www.theaterx.jp/boshu/boshu.html
0977うえくさ→にしむら
04/05/01 19:52ID:7zXOoDVoしかるに、わが御大は尋常ならざるエゴにより両者を見事に調和させ、
もって我々に快を与え続けてくれる稀有なるお人である。
余生はわたしたちも見習って、大いにハモろうではないか。
0978名無しの笛の踊り
04/05/02 18:27ID:w9RePOdy0979名無しの笛の踊り
04/05/02 23:12ID:2m3RiwUKバイエルンライブでEMIとGolden Melodramから漏れている「コリオラン」と
フィルハーモニアのモツ29＆復活が入っているのだが、どちらも
海賊と思えないほど音質がよい。フィルハーモニアの演奏会など1963年の
ものなのだが、非常に聞きやすいステレオなのだ。
0980名無しの笛の踊り
04/05/03 03:35ID:HSGSSm2o1963年の復活ってTestamentでリリースが予定されてるやつですよね
楽しみだなあ
シドニーの復活が新宿塔で305円(!)だったので買ってみました
オケにこまかなキズはありますが、それも含めて聴き応えがあります
N響に客演していたらこんなだったのかなあ…と妄想を逞しゅうしております
0981次スレ用
04/05/03 08:30ID:jLBu+2iE／ ﾐ ヽ オットークレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. ◆前スレ
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ 【ｼﾞｷﾙ】オットー・クレンペラー ８【ﾊｲﾄﾞ】
／|~ ／ ￣ ＼ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_bio.php?id=54
◆Testament
http://www.testament.uk.com/
◆The Otto Klemperer Web Site （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
http://www.klemperer.org/
過去スレ一覧は >>2-3 あたり。
0982次スレ用
04/05/03 08:31ID:jLBu+2iEPart 1 http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part 2 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part 3 http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part 4 http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part 5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part 6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part 7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part 8 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
0983名無しの笛の踊り
04/05/03 09:32ID:mud3m06Hまもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0984名無しの笛の踊り
04/05/03 11:44ID:5wKVHXEn【尽きない】オットー・クレンペラー ９【話題】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
0985名無しの笛の踊り
04/05/03 21:57ID:HcoPCkWx＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼・・・・・・・・・・・・・・／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0986名無しの笛の踊り
04/05/03 22:49ID:D+uq5uf8しかし、なぜ315円じゃなくて305円なのでしょうか(謎
1000が近いので、酔った頭に浮かんだシドニーと消費税で穴埋めさせて
いただきました。
0987↑
04/05/04 19:11ID:vAz6RENU言ってることがよくわかりませんえん
0988名無しの笛の踊り
04/05/04 22:43ID:PPYlTkIM価格を媒介とする需要と供給の自動調節機能を有する市場原理によっては、
300円なんて額は到底でてこないはずなので、ある種の｢経済外的強制｣が
働いたのではと。しかし、善良なファンはシドニー事件のような｢犯罪｣を
犯すはずはないと。
今まじめにこじつけた次第です。
シドニー事件は既出なのでご存知かと思われます。
こんなことで長文すいません。とにかく1000まで。
0989名無しの笛の踊り
04/05/05 00:44ID:ogu3AC9r＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ １０００取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ このスレは終わった～よ。次スレ立ったじゃん。
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
1000取り合戦 ﾀﾘｰ かったるい
0990名無しの笛の踊り
04/05/05 01:06ID:8uwUQOSr0991名無しの笛の踊り
04/05/05 01:15ID:ODAJc1n10993名無しの笛の踊り
04/05/05 10:21ID:uzQLlSQM0994988じゃないけど
04/05/05 15:20ID:6HXfOkwx0995名無しの笛の踊り
04/05/05 16:03ID:3CnMepa1言語に絶するほど歌い抜いたスケルツォも実にすばらしい。
思いをこめて歌われる有名な主題も息をのむばかりで，
ここでクレンペラーは，「人生の無常」さえも感じさせてしまう。
しかも表現が全くただごとではない。特にすばらしいのは合唱の出だしで，
これはまさに哀切の極みだ。これがシューベルトの桁外れな魂なのだ！
0996名無しの笛の踊り
04/05/05 20:10ID:ZIAmDWodアニーとのリストぼちぼちおさえとかなきゃ･･･
0997名無しの笛の踊り
04/05/05 22:17ID:uzQLlSQM＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ １０００取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ このスレは終わった～よ。次スレ立ったじゃん。
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
0998名無しの笛の踊り
04/05/05 22:23ID:tJlo4fRv0999犬神家 ◆nzEP2lYEuE
04/05/05 22:26ID:QDCLOSa31000名無しの笛の踊り
04/05/05 22:28ID:uzQLlSQM1001１００１
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