オーケストラしか聴かん
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0001名無しの笛の踊り
03/10/24 08:15ID:cJYXdFZI室内楽も器楽曲もつまらん。退屈の極み。
俺様が好きなのはオーケストラだ。
0002名無しの笛の踊り
03/10/24 08:19ID:kcbp292kいろいろ聴いたほうがおもしろいとおもうが
0003名無しの笛の踊り
03/10/24 08:22ID:MeaEizRx00062
03/10/24 12:24ID:hfe5CQNR現代音楽やらテクノなど電子音はどう
0007名無しの笛の踊り
03/10/24 13:31ID:Z6N00g0jいや、むしろ完全にオークストラしか聴かない
人であってほすい。。。他の音楽が流れたら、
耳を塞いで「やめろ〜！やめてくれ〜っ！！」
と苦しみ悶えてほすい。
0008名無しの笛の踊り
03/10/24 13:39ID:OMywGuyP0009名無しの笛の踊り
03/10/24 14:04ID:EWXWfeVv惹かれ始めた。退屈の極みと思うのならば仕方がないが、
決してそんなことはない、とだけは言っておこう。
何十年後かに室内楽に戻ってみてくれ。
気が向いたらでいいから。>1
0010名無しの笛の踊り
03/10/24 15:58ID:Q6YsdhGV弦楽四重奏とか、五重奏ってのが苦手だ。
これらをオケ版にしたのは好きなんだが・・・
0011名無しの笛の踊り
03/10/24 16:01ID:9/nB6Cbn00121
03/10/24 16:17ID:cJYXdFZIそうだな単調なのがダメだ。電子系もおもしろくない。
>>8
指揮マネか。以前は好きだったが。
>>9
わかった。だがその日が来るのだろうか…
0013名無しの笛の踊り
03/10/24 16:30ID:B8veVLFQ0015名無しの笛の踊り
03/10/24 17:14ID:fP+O+Z+2ラヴェルのクープランの墓もドビュッシーの前奏曲もシューマンのクライスレリアーナも
バッハの平均律もプロコフィエフのソナタもリストのロ短調ソナタもブラームスの狂詩曲も
全部退屈に聴こえてしまうんだね。かわいそうに。
00171,12
03/10/24 18:00ID:cJYXdFZI好きな曲は挙げきれん。クラ暦20年くらい。
>>14
歌曲集のCDは持ってる。「魔王」とか「鱒」とか「ミューズの子」を
中学の音楽の時間に歌ったからな。日本語だったが。
>>15
その通り。ジャズでもピアノ・トリオは退屈だ。ホーンが入ってないと。
>>16
オーケストラの実演はよく行くので、CDと別物ということは分かる。
でも室内楽曲や器楽曲の実演は聴いたことない。
なんでいちいちレスしてんだろオレ…
0018名無しの笛の踊り
03/10/24 18:05ID:OmkP2ir8どこがいいの？とは云わんが、ピアノ曲の代表みたく言うのは正直わからんな。
0019名無しの笛の踊り
03/10/24 18:07ID:PlE9mWdD俺はショパンとラフマニノフがいらないと思う。
0020名無しの笛の踊り
03/10/24 18:17ID:lTtOeg+q木管アンサンブルなんか独特の味わいがあって良いよ。
＞ なんでいちいちレスしてんだろオレ…
ここから1の更正を目指すスレになりました
0021名無しの笛の踊り
03/10/24 18:25ID:9/nB6Cbn君はピアノ曲ばっかり聞くみたいだな。
0022名無しの笛の踊り
03/10/24 18:38ID:VZvnbLLw0023名無しの笛の踊り
03/10/24 21:03ID:pRRv5p07馬鹿が聴いても分かるように
分かりやすく書いてあるからな（笑）
0024名無しの笛の踊り
03/10/24 21:41ID:iXVJ5N9Q0025名無しの笛の踊り
03/10/25 00:04ID:n2OFNcRd最初のうちは音楽を表面的にしか聴くことができないからな。
そんなものさ。
だが、音楽の内面を理解できるようになれば、だんだん表面的な
華美さが鬱陶しく感じられてくる。
やっぱり弦楽四重奏は最高だな。
0026名無しの笛の踊り
03/10/25 00:25ID:Jbc8jXtI「内面」とか「表面」とか、聞き飽きたな。( ´−｀)
0027名無しの笛の踊り
03/10/25 00:30ID:Vdii/CiB室内楽と一言で言ってもいろんな曲があるから
もしかしたら1の好みに合う曲もあるかもしれないぞ。
0028名無しの笛の踊り
03/10/25 01:22ID:y4MZ8gJl終楽章の圧倒的なエネルギーなんかたった3つの楽器だけで
奏でられてるとは思えんくらい凄まじいものがある。
ラヴェルは3つの楽器からオーケストラにも匹敵する
パワーを引き出そうとしているようだ。
いきなりフォーレの室内楽にいくより入りやすくていいだろ。
ピアノ曲も聴き方がよくないな。
細かい和声の動きとか微妙な音色の変化とかが聞き取れるようになれば聴けるだろ。
どっちにしろオケしか聴かへんってほんま勿体ないわ。
0029犬山温泉
03/10/25 01:33ID:yirN5Abo声楽・器楽・室内楽の豊穣な大海原が広がっている・・・
0030名無しの笛の踊り
03/10/25 01:56ID:n2OFNcRdその通り。
オーケストラ音楽はクラシック音楽という広大な世界のごくごく一部にすぎ
ない。
クラシックを長く聴き続ければいずれ室内楽の魅力に開眼するようになる。
そうでなければクラシックを聴くのを止める。
0031名無しの笛の踊り
03/10/25 03:19ID:qEZSCN6z0032名無しの笛の踊り
03/10/25 03:46ID:v43Omo+Oノ" ､ ,,;ヾ''ヽ､､,, ﾄヽﾄ､
彡 ﾐ ヽi
ソ ,;'" ヽ
彡_,; ';;' 彡三ミ彡三 ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ三彡シ ,; ｨ'_⌒` jr⌒`i ! オケヲタばかり・・・
ヾトヾ,,;;" ,",ｨ･ﾆヽ (,･ﾆヽ |
ヽﾞ､(ﾈ ﾞ`-=ｨ' `､ﾞソ'i | 所詮２ちゃんじゃ。
ヽ._,､ ､ ,ｲ_,､ ) ｲ ∠
／ヽ ﾄ ､,,'";;ﾉ!i!iヽ..i,, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ヽ､ ﾄ-='"=≡-''ｨ'
/ ＼ﾞﾞ｀;､ )ｉｉｉlヾ(ヽ
／ | ヽ､＿ﾄ､'" ii ', ｀､
／ | ヽ､ !! j ＼
ノ ﾄ､ ヽ / ヽ ｀`'-;,._
／ ヽ , , ＿| |＿,, ヽ
| _,;- '"´ "'- ' "
ト-イ
0033名無しの笛の踊り
03/10/25 04:16ID:nCT78+JS0034名無しの笛の踊り
03/10/25 07:56ID:VwB2aEVyブラームス〜シェーンベルクのピアノ四重奏曲は聴くでしょう。
だったら原曲にトライするのも手ではないかな。
それとかベト２のピアノトリオ版を聴くとか。
編成的に通常編成→小編成→室内管→大規模室内楽→通常室内楽（？）
の順に慣れていったらどう？
小編成：ハイ、モツの交響曲とか
室内管：ストラヴィンスキーとか２０世紀音楽に多いよね。
大規模室内楽：モーツアルトの管楽器のセレナーデとか、Ｒ．シュトラウスとか。
普通の室内楽：弦四は渋い曲が多いから最初はやめといて・・・。
ブラームスの弦四以外を聴くと音に厚みがあって聴きやすいんじゃないかな。
それとかピアノの入っている編成の曲を聴くとか。
00351
03/10/25 08:38ID:BbDqPza1すまぬ、シューベルトのピアノ五重奏曲「ます」だけは好きだ。
第４楽章を小学校の音楽の時間に何度も聴かされたからな（ｿﾝﾅﾉﾊﾞｯｶﾘ）。
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲全集を持ってるぞ。
ベルク・カルテットだったか、EMIの安いボックスのやつ。
でもつまらなかった。いきなり全集はまずかったのかもしれないが、
これがあの９曲の交響曲と同一人物の作品か…みたいな。
>>34
ストラヴィンスキーの小編成の曲は好きだ。
でもR.シュトラウスの大規模室内楽はダメだったな。
これがあの交響詩と同一人物の作品か…みたいな。
0036名無しの笛の踊り
03/10/25 08:41ID:Am4nZS6w0037名無しの笛の踊り
03/10/25 11:09ID:Vdii/CiBどんな曲が好みなのかそれによってオススメは変わるだろうが、
34の言うようにブラームスの室内楽はオススメ出来るかもしれん。
弦楽六重奏曲1番Op.18なんかが聴きやすいと思う。
2楽章はロマン溢れる変奏曲で非常に美しい。
個人的にはブラームスではピアノ三重奏曲（特に3番。渋い）が好きだが。
あとは…聴きやすいところ＆定番（？）曲で
チャイコフスキーのピアノ三重奏曲《ある偉大な芸術家の思い出のために》あたりは
メロディーが美しいので聴けるかも。
（他ならぬ私が室内楽に手を出し始めた曲なので一応。最近は少々食傷気味ではありますが）
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲（アルバン・ベルク・カルテット（以下ABQと表記）の演奏）か…
ABQって時点で2ちゃんでは嫌われものだったりしますが、まあそれはそれとして。
これに関しては私自身「よさが分かっていない」のでコメントは控えときます
ネットなんかでは16歳で弦四を初めて聴いて、よさが分からず放置して
40過ぎから室内楽に惹かれ初めて良さが分かった…ということを書いている方もいますが…
私も早くその境地に達したいものです。
（※実はベートーヴェンがそもそも苦手な部類に入る私）
00381
03/10/25 11:40ID:BbDqPza1ベートーヴェンもブラームスも、ラヴェルもドビュッシーも、
チャイコフスキーもドヴォルザークも、バルトークもストラヴィンスキーも、
大好物だ。モーツァルト（とそれ以前）は苦手だがな。
ブラームスの室内楽か。ちょっとよさげだな。
0039名無しの笛の踊り
03/10/25 12:23ID:aK2nljAtジャンルを絞るというのも１つの道ではある。
漏れもクラシックを聴くようになって２０年ほどになるが、
例えばベートーヴェンのピアノ・ソナタや弦楽四重奏曲、
シューベルトの室内楽曲（「死と乙女」「ロザムンデ」以外）などは
いまだに聴いたことがないし、当面そのつもりもない。
0040名無しの笛の踊り
03/10/25 13:27ID:13yVH0olだが1よ、ドビュッシー｢ペレアスとメリザンド｣アンセルメのステレオ盤聴いてみろ、
オペラによくある情念や絶叫と無縁の、オーケストレーションの多彩さに光を当てた
オケ好きにはたまらん聴いて楽しくなるような演奏だぞ。
0041名無しの笛の踊り
03/10/25 13:31ID:qEZSCN6zバルトークの「２台のピアノと打楽器のための音楽」あたりが、
オケヲタが室内楽に親しむきっかけになるとおもわれ。
これマジレスっす。
0042名無しの笛の踊り
03/10/25 13:55ID:aK2nljAt漏れはオケ曲のつもりで聴いているが。
0043名無しの笛の踊り
03/10/25 13:57ID:aK2nljAtどこが違うのか、説明には困るが。
0044名無しの笛の踊り
03/10/25 14:02ID:1JyOSJL+ことのほか良スレだった。
0045Como Levi
03/10/25 15:06ID:yirN5Aboあのマターリした雰囲気がたまらん。
0046名無しの笛の踊り
03/10/25 16:39ID:u+xKR4IA0047名無しの笛の踊り
03/10/25 18:18ID:JdHKK+IQ芝居好きなんだろうけど。
0048名無しの笛の踊り
03/10/25 19:03ID:nmxKPzazオケ物の中でもハイドンモツ等古典派は聴かんとか
協奏曲はダメとかいうﾍﾀﾚがいるよな
個人的には協奏曲というジャンルは
名人芸＋指揮＆オケというとても贅沢なものだと思うので
食わず嫌いは止めて欲しいな
0050名無しの笛の踊り
03/10/25 19:39ID:tUUiXsSq声部が少ない中で、作曲家の音楽性が詰まっている。
ベートーベンの晩年の弦楽四重奏なんかは凄すぎる。奥が深い世界だよ。
ラヴェルの弦楽四重奏とか聴いてみ。驚愕するぞ。
レスピーギなんかは重厚長大な管弦楽曲もあるけど、
サロン音楽風の室内楽もある。とても楽しいぞ。
とは言うものの、マーラーやブルックナーやリヒャルトとか聴くのは
楽しいけどね。もちろん演奏会で。
室内楽も生で聴くとまた違う感動があるよ。
0051名無しの笛の踊り
03/10/25 20:07ID:DvtM/DDj単純に物足りないんだろう。
0052名無しの笛の踊り
03/10/26 01:23ID:57jVT+NYスレができたら、みんな必死になってオケの魅力を語りだす予感。
0053名無しの笛の踊り
03/10/26 01:24ID:rrIZlsD10054名無しの笛の踊り
03/10/26 01:31ID:gXLFtPBZピアノ好きに多いけど
0055名無しの笛の踊り
03/10/26 01:40ID:AsY7mO3jコテなら窓際が代表かな、彼は古楽ヲタらしいけど指揮者＆桶を語ってるところ
見たことないんだな。
まあ漏れもピアノ厨なんだけど。。
0056名無しの笛の踊り
03/10/26 01:40ID:rrIZlsD1オケヲタというのは楽器ができない（経験が少ない）香具師が多いような気がする。
ちなみに、ＣＤ屋でＣＤ探している女性って、ピアノ曲を探している人が多い気がします。
0057名無しの笛の踊り
03/10/26 01:44ID:/Bj9AhL70058名無しの笛の踊り
03/10/26 01:46ID:rrIZlsD10059名無しの笛の踊り
03/10/26 01:50ID:HaCAGAYX年とともに変わるから
そのうち室内楽もピアノも歌曲も聴くようになるもんじゃ
若いもんにはオケの騒音が似合っとる
ホッホホホ
0060名無しの笛の踊り
03/10/26 01:54ID:4UNfqFDtブルックナーの絃楽五重奏を聴きたまえ。
0061名無しの笛の踊り
03/10/26 01:56ID:rrIZlsD1もっとも、あれはジャンルとしてはオペラでつが。
0062名無しの笛の踊り
03/10/26 01:59ID:8ly+P8t/0064名無しの笛の踊り
03/10/26 02:12ID:tK6/4rEM0065名無しの笛の踊り
03/10/26 02:52ID:rrIZlsD10066名無しの笛の踊り
03/10/26 04:45ID:9vzoJuksブルヲタ、マラヲタ、タコヲタの延長線上にあるのがペッタションヲタ、トゥビンヲタと言えるでしょう。
0067名無しの笛の踊り
03/10/26 19:14ID:aQtwy5V8だいたい音楽の性格が押し付けがましくていやだ。特に嫌いなのは
後期ロマン派の大編成物。政治家の演説を無理やり聞かされているみたいな
気がしてうんざりしてくる。
で、聴くのは演奏会もＣＤも室内楽、ピアノ、リートばかり。
0069名無しの笛の踊り
03/10/26 22:07ID:/Gjru712そういうことはないですか、１さん？
0070名無しの笛の踊り
03/10/26 22:07ID:xXxg/XHsじゃ、ウォルトンのベルシャザールの饗宴を聴きましょう。
0071名無しの笛の踊り
03/10/26 22:10ID:RWYLiBTN0073名無しの笛の踊り
03/10/26 23:00ID:Fys5EM0I0074名無しの笛の踊り
03/10/27 01:26ID:xsQ8OeVb0075名無しの笛の踊り
03/10/27 01:41ID:ZGODJ6bk0076名無しの笛の踊り
03/10/27 01:50ID:OnXl2gOmオケ＞器楽＞管弦楽＞声楽＞オペラ＞現代
こんな感じかな？ （分類はレコ芸タイプ）
0077名無しの笛の踊り
03/10/27 02:12ID:DD3LM2b2だね、おらは。
0078名無しの笛の踊り
03/10/27 02:17ID:iHC2c0bY>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｹﾞｿｦｿ（糞）
0079名無しの笛の踊り
03/10/27 02:33ID:DD3LM2b2きみさぁ、ゲソオソがテクノとか、プログレにどれだけ影響を与えているか
しらんみたいだね。ｗ、ＰＥとか、LIMPBIZKIDとか。
ドイツ戦後のＷＤＲの電子音楽ＣＤを聴いてみるといいかもね。
*omnibus* Classical / Musik In Deutschland Vol.3 1950-2000:V/A
http://member.nifty.ne.jp/neutron/review/rev1.html
ps
バルトークのdiminish chordの堆積とか、デューク・エリントンがパクっていそうだね。
0081名無しの笛の踊り
03/10/27 02:58ID:xBjDXJJKそのレス面白い
0082名無しの笛の踊り
03/10/27 03:01ID:3Eh+lq2fめちゃくちゃ感動した記憶がある
高校生ぐらいのときだったけど
00831
03/10/27 08:34ID:cpV53t0t42=43と同意見。「兵士の物語」は普通に好きだ。俺様がつまらんと思う“室内楽”とは違う。
>>48
ハイドンモツ等古典派はあまり聴かんが、協奏曲は好きだぞ。
>>50
うむ、生で聴くのもいいかもしれん。
オケでもあまり好きでなかった曲を演奏会で聴いて急に好きになることがあるからな。
>>69
図星だぜ。実演でもティンパニが鳴ってるときはそこばかり見てるぞ。
でもバルトーク「２台のピアノと打楽器のための音楽」は退屈だった。
バルトークのオーケストラ曲は大好きなんだがな。
00841
03/10/27 08:53ID:cpV53t0t歌劇か…
歌が邪魔だが、管弦楽の部分だけで楽しめる曲は聴かないでもない。
ドビュッシーのオーケストラ曲は好きなのだが、
「ペレアスとメリザンド」は長いからな、躊躇してたとこだ。
アンセルメ盤がそんなにいいなら、留意しておくとしよう。
0085名無しの笛の踊り
03/10/27 11:19ID:RNKe8ukq37でブラームスの弦楽六重奏曲第1番Op.18を薦めた者だが、
どうやら明日（火曜日)のNHK-FMのベストオブクラシック（19：20〜）で
ブラームスの弦楽六重奏2番、1番を放送するらしい。
http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20031028/main_05-29.html
この演奏は当然聴いたことないので演奏の良し悪しは分からんが
興味と暇があったら聴いてみてくれ。
少なくとも1番の2楽章は非常にとっつきやすいと思う。（主観）
0086名無しの笛の踊り
03/10/27 13:44ID:pd/DdeNU「思う」と書いてさらに「主観」と付け加える必要はない。
ビビリ過ぎ。
0087名無しの笛の踊り
03/10/27 20:21ID:3Eh+lq2fチャイコフスキー
大序曲「1812年」変ホ短調 作品49
スピーカー破裂寸前で聴くと、もう快感だー。
0088名無しの笛の踊り
03/10/27 21:08ID:Bm5v8Smg>>40さんも書いているが、オペラの大編成も良いかも。
神々の黄昏、サロメ、エレクトラ、ヴォツェック、モーゼとアロン、ピーター・グライムズ等々
上記の曲は、独立してオケのレパートリーになっている以外のところも楽しめるところがいっぱいあるよ。
0089名無しの笛の踊り
03/10/27 21:11ID:2zevFXK3口に入るものはなんでも
香料着色料甘味料が使われてないとだめ、みたいなものだな。
耳と脳には不健康だと思われ。
0090名無しの笛の踊り
03/10/27 21:23ID:6Qk/TTpP0091名無しの笛の踊り
03/10/27 21:56ID:fsQIUVO4１さんよ。
0092名無しの笛の踊り
03/10/27 22:55ID:DDLWFF4tやっとハイドンとか聞けるようになったし、室内楽とかも
良く聴くようになった。
それまで水槽だったから、その辺りは一番苦手科目だった。
ところが実際演奏してみたらハイドンってすげーじゃねーか！
古典派のベルリオーズと呼びたいくらいだぜ。
つーわけで、１は弦楽器を始めなさい。桶ばっかで他のモンの良さがわから
んのは、なんだかとてももったいない。
0093名無しの笛の踊り
03/10/27 23:22ID:3Eh+lq2f無理するこたあねえよ。
好きなものを聴いてりゃいいんだ。
好きな楽器を演奏してりゃいいんだ。
そうすりゃ自然と広がっていくもんよ。
音楽なんてそういうもんよ。
0094名無しの笛の踊り
03/10/27 23:36ID:fsQIUVO40095名無しの笛の踊り
03/10/28 00:07ID:zXCugL7t0096名無しの笛の踊り
03/10/28 00:09ID:KFbQQuMy0097名無しの笛の踊り
03/10/28 00:20ID:0k+NVf+D傍から見ていると多少気の毒ではあるが。
そういえば、俺の後輩で、吹奏楽の打楽器出身で大編成オケ物にしか興味を
持たなかった奴がたまたまＦＭで流れていたフランクのヴァイオリンソナタ
の３楽章を聴いてからというもの、すっかり参ってしまい、完全に室内楽に
はまって、狂ったようにＣＤを買いまくっていたなあ。室内楽入門には弦楽
四重奏よりもヴァイオリンソナタやピアノトリオのほうが向いているのかも
しれんな。
0098名無しの笛の踊り
03/10/28 00:28ID:qwrcenH20099名無しの笛の踊り
03/10/28 00:40ID:d8kfOXg0同系音色で推移するから、絶対音感がないと面白さがほかよりも
わかりにくいことはたしか。
とにかく、なにか一曲に、はまれば、あとはすんなり、だと、思うん、だけど。
0100名無しの笛の踊り
03/10/28 01:08ID:6Bfs0S7l楽しいといってる。室内楽にはそういう楽しみ方もあるんだな。
0101名無しの笛の踊り
03/10/28 01:19ID:0k+NVf+D大音響
速いテンポ
高音
超絶技巧
に夢中になる。ヘヴィメタが若者によく聴かれる理由はそれ。
で、そういうことにしか魅力を感じないうちは、緩徐楽章は退屈にしか感じ
られないし、弱音の美しさもわからないわけだ。
自分もかつてはそうだったので、１の気持ちはわかる。今から考えると未熟
だったが、そういう時代の自分が懐かしく思えるのも事実だ。
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