◇◇ プッチーニ総合スレッド part2 ◇◇
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0001イルリカ＆ジャコーザ
03/10/22 21:08ID:1j8QNI08すべてが美しく見えるのさ。
ということで、パート２です。
前スレ
【桃色の】プッチーニ総合スレッド【翼】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049167726/
0002うんこ人間
03/10/22 21:21ID:oLpTcL7aアイテムの効果とかが載ってるサイトないですか？
0003名無しの笛の踊り
03/10/27 08:54ID:mqC5lOqTいいね、プッチーニ。お勧めCDとかありまへんか？
0004名無しの笛の踊り
03/10/27 09:30ID:6y38USO6好きなだけに全てに満足できる録音にいまだに出会っていない。
指揮・オケの演奏が良いと、歌手がいまいちだったり、
ミミが良いと思うと、他のキャストが何で？だったり。
0005名無しの笛の踊り
03/10/27 15:55ID:NLEeoPaA0006名無しの笛の踊り
03/10/28 12:56ID:XzJqGljJ0007名無しの笛の踊り
03/10/29 00:43ID:PVQAHX5+La Bohemeは
１．ＣＤ
セラフィン／聖チェチーリア音楽院管：お約束。テバルディの新録。遅い。
クライバー／スカラ座ほか：ＧＭや東京ライヴなどいろいろ。速い。
音質、演奏など、どれがいいのか情報キボンヌ。
変化球として、初演者トスカニーニ盤とか。
２．ＤＶＤ
カラヤン／スカラ座（ユニテル、近々再発売）：フレーニのミミが目玉
レヴァイン／メト（パイオニア）：カレーラスのロドルフォが目玉
（両方ともゼッフィレッリ演出。ていうか、この２種類くらいしかない。
あとクライバーの東京ライヴがＮＨＫによって映像収録・放映された
らしいが、テープは現存するのか？）
0008名無しの笛の踊り
03/10/29 04:53ID:xPkAP3hxhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=292973
↑を聴け。
ビーチャム指揮は明晰、ビョルリンクのロドルフォ、ロス・アンヘレスのミミは最高だ。
以前のＣＤは録音がイマイチだったが多分ARTで改善してる事だろう。
もっとも指揮は初演のトスカニーニ盤が究極。
コレを聴くとカラヤンすら野暮で泥臭く感じる。
ただ歌手のレベルはイマイチ。
>>７
DVDは海外では「ムーラン・ルージュ」の監督のバズ・ラーマン演出のシドニー・オペラ
のプロダクションが出てる。
パバロッティ＆フレーニ共演のサンフランシスコ・オペラも。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/771656/ref=br_bx_c_2_1/102-9167353-5222527
0009名無しの笛の踊り
03/10/29 08:53ID:ZU8EuG9Eそれも持ってるけど、第一幕の最後のア〜モ〜で声が伸ばしきれてないでしょ？
あそこは陶酔したいのに、この二人で何で？と思ってからなんかね〜
それにトスカニーニの指揮を知ってればあまりにも躍動感が無い。
持ってるものの中ではベストの内の1つかもしれないが・・・
0010名無しの笛の踊り
03/10/30 06:32ID:xcP8WAcUテバルディは旧盤の方が若々しくてもっといいヨ。ただロドルフォがなぁ。
カラヤンのヴィデオ盤のライモンディは昔ライブで見たけど凄くいいと思う。
もっと人気があっていい歌手なんだけどなぁ。優に「三大」クラスではある。
カルテリ、タリアヴィーニのもいいヨ。正直カルテリは」うまさが足らない
けど、若い美人の有望歌手をベテラン名歌手達が守り立てている。
カラスはヴォットー盤もいいが、セラフィンと録れたアリア集の二曲が絶品。
001110
03/10/30 07:04ID:xcP8WAcU旧盤は何とも凄いぞ、出だしから。心臓によくないみたいな迫力。
プライスも概ね快調なんだけど「歌に生き」が粘りすぎ。
ディ・ステファノはちょっと衰えてはいるけど、やっぱりうまい。
でも最高はタディのスカルピア。ちょっと歌舞伎悪役風すぎのゴッビよりも
狡知の悪者って感じ。
00128
03/10/30 08:36ID:VgTb+zFJ何か他のと勘違いしてるみたい、スマソ。
でもこの時のビョルリンクは万全という感じがしないんです。
結局、トスカニーニ盤をまた聞いてしまった・・・
ピアースのなんとも古臭い声さえ我慢すれば、
あとはアルバネーゼも健闘してると思うから、
やっぱり良いな、と再確認。
「ボエーム」では結構気にしてる所がまだあって、
それはガキが強請る所。あそこはなんとも悲しげに歌って欲しい。
>>10 タリアヴィーニのはサンティーニ盤ですか？
001310
03/10/30 18:56ID:xuyIM3Vvそうです。トリノでの５２年録音。音は意外に良好。同じ頃のカラスのトスカ
なんかよりいいんじゃない？
他のキャストはタディとシェピ。ムゼッタだけ知らない人（エルヴィラ・ラメッラ）。
あと、ビーチャム盤のビョルリングに関しては胴衣。
0014名無しの笛の踊り
03/11/01 00:56ID:BQi0J4D7あなたの1967パルマにおける「トスカ」のカバラドッシの
vitoria２連発は永遠の名唱でつ、、。
その他にも数え切れない夢と奇跡を有り難う、、。
0015名無しの笛の踊り
03/11/07 00:39ID:NBoSZTbLアルバネーゼのミミならNAXOSから出てるべレットーニ盤の方が
よりいいよ。ジーリの甘くて巧いロドルフォも聴けるし。
0016名無しの笛の踊り
03/11/07 22:42ID:QrVOkTpUカラスとテバルディ−が好きなんですが。いいでしょ？
0017名無しの笛の踊り
03/11/08 20:53ID:kkDTsP+Eカラススレを見なさい
0018名無しの笛の踊り
03/11/11 23:19ID:u0KKj2rl0019名無しの笛の踊り
03/11/12 21:23ID:L0CntHgM0020名無しの笛の踊り
03/11/15 19:48ID:Ugb9hsge0021名無しの笛の踊り
03/11/16 21:47ID:VOX3lPTA0022名無しの笛の踊り
03/11/17 12:41ID:4lwsihgZ歌に入っちゃうかな？
菊の花 エレジーってのもいい曲だね。
0023名無しの笛の踊り
03/11/22 23:14ID:V+8982Id0024名無しの笛の踊り
03/11/26 02:09ID:Ke6i6/Mlバルビローリの蝶々でも買うかな。CCCD化されたら堪らんし。
0025名無しの笛の踊り
03/11/29 00:22ID:6BvWYOwr激ﾜﾛﾀ!!
すべてにおいて可笑しい演出だが、中でも僧侶が出てくるシーンは最高！
まるで歌舞伎役者のような姿で怪しげな荷車に乗って、そのまわりには
縄文人のようなお供。この場面だけで小一時間楽しめる。
若きドミンゴ演じるピンカートンのエロ顔も笑えるが、むしろフレーニ
が(･∀･)ｲｲ!!
0026名無しの笛の踊り
03/11/29 21:18ID:h5sN4Ft60027名無しの笛の踊り
03/12/01 00:03ID:Wz21DBegよろしかったら、どなたか前スレでのお薦めCDやDVDなど
まとめてもらえますまいか？
002826
03/12/03 00:13ID:Xf6x3bKYフレー二は好きですけど、演出がひどいですね？
0029名無しの笛の踊り
03/12/04 00:48ID:rTE8MqXd>>27
ちょっとズレてるか知らないけれど、
古い映画で八千草薫の蝶々婦人はいいですよ。
0030名無しの笛の踊り
03/12/04 04:14ID:acS0SWCnそれなりに素敵だけど、2幕以降はどうしても中低音域がまだまだ豊かでは
ないせいか、聴いていて響きが薄く感じる。ドラマティックな盛り上がりが
肩透かしに終わるというか…。
個人的にはロス・アンへレスマンセーかな。細くて強い声で1幕も2幕以降も
対応できるし、中低音域もそれなりに充実してるし。
0031名無しの笛の踊り
03/12/04 06:25ID:ADL+6t9/プッチーニ本人（や当時の聴衆）だって日本のことはそんな認識
だったはずだし。西洋人が西洋音階で蝶々さん歌うのがそもそも
おかしいんだから、周りだけちゃんとしても意味ないという理屈は
成り立つ。トゥーランドットだって中国人が見たら噴飯物でしょ。
0032名無しの笛の踊り
03/12/04 07:10ID:DErt8kh7仕上げられた『蝶々夫人』を観てみたいなあ…。そーゆーのってありそうでないでしょ？
逆はあっても。
0033名無しの笛の踊り
03/12/04 07:12ID:DErt8kh7あと、『トゥーランドット』は、例え中国を舞台にしたとはいえ、元の話は寓話的な
ものでしょ？日本人妻の悲劇を当世風のヴェリズモ的視点で描いた『蝶々夫人』と
一緒には出来ないと思われ。
0034名無しの笛の踊り
03/12/04 10:54ID:TMHJHKTjビョルリンクも良いしね。ただＥＭＩの音がちょっと悪いのが難かな。
>>32
>29であがってる映画の「蝶々夫人」はリアルに近い演出ではないかな？
0035（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
03/12/04 18:42ID:JxDxhxMI他にソプラノとオルガンのための「サルヴェ・レジーナ」と、
男声合唱とオルガンのための「王者の旗」が入ってる。
0036名無しの笛の踊り
03/12/05 03:44ID:sym8VCJZキャストには興味あるんだけど、演出がダリオ・ポニッスィ。
ど素人でしょ？
チケット買うのやめますた。
0037名無しの笛の踊り
03/12/05 09:25ID:lHnHih9s0038名無しの笛の踊り
03/12/05 09:37ID:uTUkPPQN八千草薫主演の｢蝶々夫人｣は東宝とイタリアの合作、1955年製作、テクニカラー。
歌はプロのオペラ歌手(ただし有名じゃない人)で八千草は口パク、で出演時25歳くらい。
｢ガス人間第1号｣の30歳のころが美貌の絶頂期だと思うがとにかく八千草は美しいし、演技もうまい。
何年か前にＮＨＫ−ＢＳで放映、俺はそれ以前に｢浅草東宝｣のオールナイトで見た。
ぜひＤＶＤ出してあややでリメイクしてくれ。
0039名無しの笛の踊り
03/12/05 11:07ID:yDFtvIvS＞ど素人でしょ？
「ど」はつけなくていいんでないの。
ニューヨークで演劇の勉強もしてるようだし、
新国でもアドバイザーみたいなのもやってるし。
ダリオ氏がトスカの演出するって聞いていたけど、
サントリーホールのって、衣裳をつけた演奏会形式＋αみたいなもんじゃないの？
0041名無しの笛の踊り
03/12/05 14:28ID:uTUkPPQN＞サントリーホールのって、衣裳をつけた演奏会形式＋αみたいなもんじゃないの？
ということなら幼稚園の先生でも出来る程度の演出で十分、ということでしょ？
0042名無しの笛の踊り
03/12/05 16:57ID:11XZwnsy蝶々さんを歌ってるソプラノは、ヴェルディの伝記映画で見られるよ。
ＤＶＤ 出てます。椿姫の舞台場面でヴィオレッタ歌ってます。お相手は
デル・モナコ。美人です。八千草薫からその声が出ても違和感がない。
八千草薫はこの映画のために、イタリア語で歌えるよう練習したそうです。
彼女のエッセイにその時のことが書かれてます。
八千草薫著「優しい時間」世界文化社刊
0043名無しの笛の踊り
03/12/05 22:21ID:xUl/XcYmダリオって言えば、唄える踊れる話術最高！で、
以前わたしラジオ伊語講座を夢中で聴きました。
たしか、作曲もされるんですよね？
>>42
そうですよね、繊細な蝶々さんですよね。
0044名無しの笛の踊り
03/12/06 12:47ID:YTJvV7y2レアな曲集が出るようです。
0045名無しの笛の踊り
03/12/06 22:15ID:5Zvz0ucp>美人です。八千草薫からその声が出ても違和感がない
ひょっとして八千草薫が唄っているからいい歌に聞こえたのかしら
と思ってビデオを見直しましたが、
美人歌手だとしてもこの歌はなかなかだと思いました。
ヴェルディーの伝記映画もみたことがありますけど
こちらでは、彼女の印象は薄くて・・・なぜかしら・・・。
0046名無しの笛の踊り
03/12/06 23:47ID:KugaWCE+＞こちらでは、彼女の印象は薄くて・・・なぜかしら・・・。
部分的だからかしら？
それはともかく、
なかなか演技性のあるソプラノだってことじゃないかしら？
それに、
八千草薫の存在感との相乗効果でさらによく聴こえるのかも・・・
視覚と聴覚は連動するというか、
両者相まって感動が生まれるんでしょうね・・・
0047名無しの笛の踊り
03/12/07 10:05ID:/jKDXqaj蝶々婦人全曲唄って声の色にむらがないところ、
とても音域の広い役なのにそれを感じさせないところ・・・
安心して聴ける、ってところですかね〜
それから、
ヴェルディーで目立たないのは、デル・モナコの魅力に負けてるのかも？！
こちらもお正月にもう一度見直してみようかと思います。
0049名無しの笛の踊り
03/12/10 21:48ID:ldGC8Rqbあらあら、１５分程度の集中力しか持ち合わせていない園児の
興味をひっぱって持続させることができるのならば、
ダリオはそれこそプロ中のプロではないかしら・・・。
0050名無しの笛の踊り
03/12/11 08:39ID:I+7dQ/5/だからダリオみたいな素人でも同じ様なもんだわな。
イタリア語で歌手と意志の疎通できるだけマシってなもん。
0051名無しの笛の踊り
03/12/11 23:17ID:KYtphEe7日本語の解釈がずれていまつ。
あなたは｢ダリオが、｣幼稚園の先生もできるほどの演出力、
と解釈してますが、>41の文脈に従えば
＞１５分程度の集中力しか持ち合わせていない園児の
＞興味をひっぱって持続させることができるのならば、
当然
＞幼稚園の先生はそれこそプロ中のプロではないかしら・・・。
という結論になるはずでつ
0052名無しの笛の踊り
03/12/11 23:23ID:vMzTTAR6日本にNHKイタリアオペラで来日していますね。
0053名無しの笛の踊り
03/12/11 23:43ID:QDjoU3QX全くもって理解できない。「演出家」と「幼稚園の先生」は
それぞれ立派な職業であるが、関連性はないと思われる。
>>52
そうなんですか。知りませんでした。
舞台、ご覧になったのですか。
0054名無しの笛の踊り
03/12/11 23:59ID:vMzTTAR652ですが、まさか・・・（Ｗ
そんなに年取っていないですよ。
生まれる前に・・・。
たしか、「トスカ」か「椿姫」を歌っていますよ。
0055名無しの笛の踊り
03/12/12 00:04ID:SPmEKL6J失礼いたしました。
DVD、発売されるかな？
0056名無しの笛の踊り
03/12/12 00:38ID:vauAxTfqＮＨＫのイタオペってみんなみたいですね。個人的には。
カヴァイ・バンスカの若い時の「トスカ」やシーゲレの蝶々さんもみたいなあ！
0057名無しの笛の踊り
03/12/12 06:27ID:eMaQfILLライブ見ました。でもスズキの若い頃みたいだったな。
0058名無しの笛の踊り
03/12/12 08:43ID:SPmEKL6JＮＨＫのイタオペで見た（テレビ）ことあるけど、
あれより若い時のもあるのかしら。画像かなり
悪かった・・・
カバイヴァンスカ（KABAIWANSKA ）
0059名無しの笛の踊り
03/12/13 01:03ID:Z0dsv/FU怪獣 ブースカ
○○○ヴァンスカ・・・ごめんなさい
なぜか・・・・連想しちゃって・・・・（Ｗ笑いが・・
0060名無しの笛の踊り
03/12/13 07:05ID:EUj52a/b0061名無しの笛の踊り
03/12/13 12:54ID:+Zu9h9IL河合 番 すか？
0062名無しの笛の踊り
03/12/13 23:07ID:yTUepHLk0063名無しの笛の踊り
03/12/14 01:00ID:+ZSG7myR0064ひい
03/12/14 22:19ID:qLnCZgqP誰かお薦めの演奏教えて下さい。
チョン・ミョンヒュ？
0065名無しの笛の踊り
03/12/14 23:01ID:y4OdmOIp録音だけならTESTAMENTのガヴァッツェーニ盤が(･∀･)ｲｲ!!
ロス・アンへレスの声的にパーフェクトな蝶々さんと、ピッポ氏の
いかにもな能天気ヤンキー風のピンカートンが素敵。シャープレスに
ゴッビというのも豪華で良。
ちょっと冒険してもいいならARKADIAの41年メトライヴも音悪いが素敵。
パーピの爆裂指揮に乗ってアルバネーゼの蝶々さんが体当たり表現を
聴かせ、中々に感動的です。
0066名無しの笛の踊り
03/12/15 00:02ID:Cmk7yvYfさぞかし美しいでしょうな。
0067名無しの笛の踊り
03/12/15 07:17ID:i1azH4o0その上、坊やが最高っす。
スズキもいいっす。
（当時欧州在住の日本人ソプラノ歌手、田中路子、
オーストリアの実業家と結婚、日本人音楽家たちを支援、
歌は吹き替え）
蝶々さんの芸子時代の同僚役で、宝塚往年の女優さんたちが
ちょこっと出てる。
テレビで再放送されるといいっすね。
http://www.jmdb.ne.jp/1955/ce002040.htm
0068名無しの笛の踊り
03/12/15 19:17ID:ma6cRrKh0069名無しの笛の踊り
03/12/15 20:31ID:jFZaVRej市井さんが抜けたあたりからコンセプトが崩れ始めた気がする。
そういってもベイビー恋にノックアウトは佳曲といってもいいと思う。
0070名無しの笛の踊り
03/12/19 04:26ID:SEOCs70V0071名無しの笛の踊り
03/12/19 04:27ID:Gt2dCoYK0072名無しの笛の踊り
03/12/19 05:53ID:s8B5NwTr0073名無しの笛の踊り
03/12/19 07:36ID:SEOCs70V雑魚挫さんが死んだあたりからコンセプトが崩れ始めた気がする。
そういってもベイビー恋にトーランドットは佳曲といってもいいと思う。
0074名無しの笛の踊り
03/12/19 09:07ID:HIOhUAPk0075名無しの笛の踊り
03/12/19 10:07ID:D6pvREkt（これ最高、これを超えるものはまだないよね）
「トゥーランドット」も紫禁城でやったし、
「蝶々さん」も長崎でやる計画ないんかいね。
2004年の9月には、セビリアでカルメンをやるってね。
なんかすごいメンバー集めてるけど、どうなんだろ。
「蝶々さん・イン・長崎」いいとおもうけどな。
最近ハウステンボスなんかも経営苦しいらしいから、
長崎市と協力して、積極的にはたらきかければいいのにね。
世界から観光客呼べるとおもうよ。
0077名無しの笛の踊り
03/12/19 17:10ID:1dBB7MrK何を？
0078名無しの笛の踊り
03/12/19 22:55ID:1kgS4rTwつんくの ♪さみすぃよるわぁごめんだぁ〜
あのうたの冒頭が、トスカの前奏に似てない?
0079名無しの笛の踊り
03/12/20 11:42ID:/xOHjhCI0080名無しの笛の踊り
03/12/21 22:27ID:7gxLK2X4「長崎のお蝶夫人」
「サンフランシスコのチャイナタウン」
0081名無しの笛の踊り
03/12/30 09:17ID:i4eP3olV0082名無しの笛の踊り
03/12/30 21:26ID:li4hDBt5作品好きだから観たけど、イマイチ気分がのらなかったな。
ドライな造りのせい？
0083名無しの笛の踊り
03/12/30 22:38ID:bRZbusPe0084名無しの笛の踊り
04/01/04 09:55ID:WZp3yGZp0085名無しの笛の踊り
04/01/05 01:55ID:gT5WT8iz0086名無しの笛の踊り
04/01/06 09:52ID:wduBDp+Vそれからひたすら横に増えちゃった訳だが。
0087名無しの笛の踊り
04/01/14 16:12ID:/IuePgCm無茶陰惨だったような。やはりジャコモもヴェリズモ時代の作曲家なり。
0088名無しの笛の踊り
04/01/16 14:01ID:Evup+3BW同じフレーニとカラヤンだけどドミンゴとのDVDですが、演出が大爆笑と言うのは
判りましたが、演奏的にはどうなんでしょう？
音楽は素晴らしいでしょうか？
全曲盤を買いたいのですが、先の盤は7000円もするけどDVDは3000円なんです。
演出は我慢するとして、音楽だけを聴くとしたら……。
0089名無しの笛の踊り
04/01/16 19:17ID:dW9mg6bd声質的にはパヴァの方が合ってるし、緻密な演技はまず
必要とされない役なんで、パヴァ＞ドミンゴ。よって買うなら
録音のみ全曲で。ただ全曲買うならロス・アンへレスの
ものの方が安いしオススメだと思うけどなあ…。対訳は無いが。
0090名無しの笛の踊り
04/01/16 20:58ID:FBNsFKtbドミさんが「ジャアーンプ！」するやつですか？確かに笑えた。
録音は輸入盤のテバルディの持っています。1000円くらいでお買い得だった。
0091名無しの笛の踊り
04/01/18 09:17ID:SuTYqVvYまず、58年とは思えない録音の良さに驚き。
鮮度がいい、という感じで。
歌唱は、みんな大振りな歌い方というか、昔はみんな
こうだったのかなと思える感じで。
でもこれも素晴らしいですね。
0092名無しの笛の踊り
04/01/18 17:01ID:SuTYqVvYこれもなかなかいいですね。
耽美的でとにかく美しいのはフレーニ・パバロッティ・カラヤン盤かなと
思うんですが、如何でしょうか。
0093名無しの笛の踊り
04/01/18 21:55ID:sewI7C+R美声のせいか？
0094名無しの笛の踊り
04/01/19 01:10ID:pp7SXd0U歌手らしく知的でしょうが…。
0095名無しの笛の踊り
04/01/19 01:40ID:F7FcWwO4「オペラ」という架空世界ではテバルディーの派手さにも感動が・・・
0096名無しの笛の踊り
04/01/19 01:47ID:ZjcFXdGI娘として描かれはいるものの、実はプッチーニのヒロインの中でも最も
中低音の充実が必要とされる役だったりする。フレーニのようなリリコの
定番的声質だと確かに1幕は過不足ないだろうけど、どうしても2幕以降
その辺の頑張りが利かない。加えてカラヤンの棒も表面的な美しさを
追求しすぎてこの作品のオリエンタリズムの裏に隠されたヴェリズモの
匂いに全く配慮が無いし。ヤパーリ指揮ならパーピの苛烈な爆演か
セラフィンの腰の据わったオケ運び、蝶々さんなら生硬い初々しさと
盤石の中低音を併せ持つロス・アンへレスか体当たりの真摯な歌い口の
アルバネーゼが一番だなあ。
0097名無しの笛の踊り
04/01/20 01:23ID:DFd9VMaa蝶々だったかは？だけど…。
0098名無しの笛の踊り
04/01/20 02:05ID:odQHT2+p0099名無しの笛の踊り
04/01/23 01:17ID:QVuRevdg0100名無しの笛の踊り
04/01/23 19:45ID:JQPcHPi60101名無しの笛の踊り
04/01/24 02:03ID:aWOtxJ7+しかしジャコモも女のひと好きそうだねー。
0102名無しの笛の踊り
04/01/24 11:08ID:vO0BfVDXフレー二は第２幕だけなら、舞台でうたったことがあるよ。
頭がいいから…
0103名無しの笛の踊り
04/01/24 11:21ID:V/vm6Ttqえ？
フレーニの蝶々さんって、レコードの世界だけなの？
舞台じゃやらないの？
0104名無しの笛の踊り
04/01/25 17:52ID:mtUdXGPaついて、詳しい方のご教示をお願いしたいのですが。
キャストは、ピンカートンの配役がパヴァロッティかドミンゴの違いだけで
、他のフレーニなども同じだし、オケもウィーンフィルです。
録音技師は当然かも知れませんが、違っています。
そして、ドミンゴ盤はDVDで映像がついています。
これはもしかして、パヴァロッティで映像も収録しようとしたけれど
何かの事情で不可能となってドミンゴで録音し直して映像も収録した、という
ような事情があったのでしょうか？
カラヤンが録音し直すのが好きだと言っても、1年のうちに2度もほとんど
同じキャストとオケではやらないんじゃないかと思うのですが。
0105名無しの笛の踊り
04/01/28 08:44ID:C9pNNckaまず30年前は一般家庭にビデオなんかまだなく映像の需要はテレビ局だけで
ユニテル社という映像専門会社が請け負っていた、まあ特殊産業だった。
(音と映像を同時に制作したテレモンディアル社はもっと後に設立）
それと、70年代まではまだまだレコード会社と歌手との専属契約がきつくて
パヴァロッティは80年代中ごろにDGにも出るようになるまでデッカ以外に出演したのは
EMIの｢友人フリッツ｣だけだったらいし、ドミンゴはこのころは・・・RCAの専属なのかしら？
で、音と映像はそれぞれ違う契約のはず、カラヤンはあらかじめ音録りと映像録りと
2度手間になることは知っているはずだから考えられるのは
１）音(レコード)もドミンゴで録りたかったのだが、契約上デッカに出ることができず、
仕方なくパヴァロッティで録った。
２）声を重視してレコードはパヴァ、ヴィジュアル重視で映像収録はドミンゴと
カラヤンの好みで振り分けた。
ま、このいずれかで、たぶん２）じゃないかな？
それと、合理主義者カラヤンだから、録り直しはテノールが絡むところだけだろう、とは思うね。
そのためのコラボレーションなのだから。
0106名無しの笛の踊り
04/01/29 08:55ID:gf+Tx9xIアクセス規制がかかっていて書きこめませんでした。
経緯は１も２も両方考えられますが、１じゃないかなと。
本当はパヴァロッティの映像も撮りたかったけど、スケジュールとか
ギャラとかいろいろあって、断念。
しかしドミンゴが話に乗ってきたので、やったと。
これ、画面を見れば判りますが、美術予算が極端に切り詰められてます。
蝶々さんの屋敷だけ。後は「土手」みたいなもので誤魔化していて、
バックはホリゾント。多分、フレーニとドミンゴとカラヤンがギャラを持って行って
お金がなくなっただろうと。
で、パヴァロッティ盤の録音はジェームズ・ロック、ドミンゴ盤はゴードン・パ。リーいずれもデッカ。この会社の場合、差し替え録音したら両方の技師の名前を出す筈。
聴いてきても、微妙に違うので、これは完全に別録音。テノール絡みの部分だけ
録り直し、ではないようです。
パヴァロッティ盤を買う事にしました。
0107名無しの笛の踊り
04/01/29 11:34ID:Z5gtQ6GUドミンゴが障子を破って逃げ出すシーンのあるもの？
むかし観たゼフィレッリのドキュメンタリーで
パバロッティとフレー二の「愛の妙薬」ゲネプロの映像が良かったなあ。
どうしてこれはビデオになってないんでしょう？ほしいなあ…
0108107
04/01/29 11:51ID:6Ii9i9X/ゼフィレッリじゃなかった。
ジャン・ピエール・ポネルの芸術です。
0109名無しの笛の踊り
04/01/29 12:48ID:gf+Tx9xIありますよぉ！
それが序曲のバックに流れる。
で、ラストは障子を蹴破ったところでストップモーション。
この意図は何ナノ？と小一時間……いや、一ヶ月ばかり問い詰めたいですな。
ダメ男・ピンカートンを強調したかったのかも知れないけど。
第一幕の「ボンゾが来る！」というのでみんな大慌て、というところの
演出はもう、マジにコント。みんなハラホロヒレハレしてる。
第二幕のヤマドリ登場の場面も大爆笑。
いやあ、ボネルと言うオッサン、ドリフにオマージュを捧げたんじゃないかと
思うほどで。
0110名無しの笛の踊り
04/01/29 23:22ID:Zwsc3hqm何度か映像を見ていると、最初と最後のドミンゴ・ジャンプが意外に
抵抗なく受け入れられるようになったり。終いには、ＣＤで序奏部分
を聴くと、あの映像が浮かんできたりもするから不思議だ（ｗ
ただ、シンフォニックな『ボエーム』や、劇的な『トスカ』に比べる
と、いまいち構成に弱さがあると言われる『蝶々夫人』に、時間的な
まとまりを与えたという意味では評価できるかも。でも、演出全体が
あまりにＤＱＮだからなあ（ｗ
あと、デッカのＣＤとの録音の同一性の問題だけど、別録音で間違い
ないと思う。ＤＶＤのほうはかなり雑な録音。ヘッドホンでＤＶＤの
音声だけ聞くと、所々テープがツギハギになっていたりする。
0111名無しの笛の踊り
04/01/29 23:28ID:0NTBhVFTものすごく困難らしくて、カラヤンの必死の鼻息？の音まで
一緒に録音されてるんだって。
0112名無しの笛の踊り
04/01/29 23:51ID:m+fSMDrVドミンゴが朝リハーサルのつもりでスタジオに行くとカラヤンがもうそこにいて挨拶するや、
「さあ始めようか」と指揮棒を構えた。
ドミンゴはあわてて、
「マエストロ、私はまだ準備が整ってないので・・・」
と渋ったが、ダメなら録音し直すからという事でリハーサルもなしでいきなり録音開始。
冒頭の部分を一気に録音してそのままＯＫ。
継はぎや修正は一切ないそうだ。
0113名無しの笛の踊り
04/01/29 23:56ID:gf+Tx9xI>冒頭の部分
というのがミソかも。
どれくらいの長さか判らないし……継ぎはぎが好きなカラヤンだし。
とは言いつつ、この作品はカラヤンが最高！
0114岡田克彦
04/02/12 23:59ID:dIgEqEX3ラプソディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオ
リジナルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの
使ったＡ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情は
Ａ管クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を
楽器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲の
厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0115岡田克彦
04/02/13 00:00ID:dkq+rmx+ラプソディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオ
リジナルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの
使ったＡ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情は
Ａ管クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を
楽器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲の
厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0116名無しの笛の踊り
04/02/16 02:44ID:IySF4nPx0117名無しの笛の踊り
04/02/17 02:47ID:eIdDc9hK負けないテノールじゃないと。しかし情けないのもいるからな…。
0118名無しの笛の踊り
04/02/17 03:15ID:Te52lWMT0119ジャコモ
04/02/17 06:23ID:EL7L1xmyいやあそれほどでも。リッカルドの「薔薇のカヴァリエリ」なんかに
比べたらどってことないっすよ。
0120名無しの笛の踊り
04/02/17 06:26ID:6eLWj3Ni0121名無しの笛の踊り
04/02/22 03:08ID:ptzw2VMd借り物だったのよね。
0122名無しの笛の踊り
04/03/07 19:09ID:2HpstLOX・パッパーノ（EMI）
・ナガノ（ERATO）
ならどっちが買いですか？キリ・テ・カナワってなんだか評判が悪いみたいなん
ですが、どんなもんだろう…
0123名無しの笛の踊り
04/03/07 19:19ID:6VA+bpd80124名無しの笛の踊り
04/03/07 23:35ID:Pta4+WTN安いし、声は最高の時期だし、音質もステレオで結構良いし。
新しいのを買う理由がない。
0125名無しの笛の踊り
04/03/07 23:57ID:Q5Ji/JcIEMI盤では間違っていた編集ポイントは直っているのかもしれないけど
音はあんまり良くない。素直にEMIのCDを聴いた方がスッキリハッキリ
した音だ。
磁気テープは劣化するから初出のＬＰが一番だと言う説があって
カッティングを経たもののほうがオリジナルテープよりいいとは
思えなかったけれど、今回それがハッキリしました。
演奏事態は、最高の出来で、涙涙の大感動ものですが。
0127名無しの笛の踊り
04/03/11 23:22ID:l4lwBdxpカラス＝デ・サーバタ盤は、演奏は素晴らしいんだけど、やっぱり、もう少しいい音で
聴きたいので。
レヴァインとフィルハーモニアのはどうもイマイチ。
61年のカラヤン盤って、どうですか？
0128名無しの笛の踊り
04/03/12 00:31ID:9brJAOV7あれで指揮者がマトモなら・・・
0129名無しの笛の踊り
04/03/12 02:03ID:ccq1mbp70131名無しの笛の踊り
04/03/14 15:32ID:D6EUrWnV禿同。DECCAのカラヤソ盤はオケの自己主張が過ぎる。
>>127、>>128
モナコ兄さんは声質的にカヴァラドッシはちと軽いよ。
テバルディも各種ライヴとは歌い込みの具合とか雲泥の差だし、
ロンドンのスカルピアって…モーツァルトじゃないんだから…。
DECCAならカラヤソ旧盤の方がええんでない？プライスは
可も無く不可も無くだしピッポ氏も完全に衰えてるけれど、
タディのスカルピア聴くだけでも金払う価値はある。
…まあ何出されても、少なくともスタジオ盤の世界なら
サバタ盤にゃかなわないんだけどさ…。
0132122
04/03/14 15:41ID:vBR+qnHm0133名無しの笛の踊り
04/03/14 23:19ID:lNxvf3wL■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています