【アンチ】 フジ子・ヘミング ２ 【上等】
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0001名無しの笛の踊り
03/10/20 21:34ID:ov/u5Ydu/:;彡∠彡;::川// l } ヾ;:.､;､ヽ
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j川:彡;:彡|!l ,.r┰､::: r'┸‐'ヾN:!
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j|::/:;/|!:|! / -'`-'ﾞヽ /
ヽ;}:|川､‐; , ､,..、!:. !
ヽ:;川jﾊ ,.-';‐==:;ｧ l （モスクワフィルは）配慮してくれないと
／!川| ヽ, __ノ ､.`ー ' ,ｨ!__
／, --'´ﾞi ＼ ヽ, ､___ノ,ハ ｀ヽ、
／r' ヽ. | ﾞヽ､ `''‐､-- / ヽ l＼
0446名無しの笛の踊り
04/02/02 13:59ID:2Hr4JU3p0447名無しの笛の踊り
04/02/02 14:14ID:vn0/eG2V本人、だいぶ叩かれてるのを自覚はしてるのか
遠慮してたよ。
一万人以上集めてチャリティコンサート出来る話題性を持ってるなら
必要とされている人なんだし、そういう方向で活動していくのもありだと思う。
0448名無しの笛の踊り
04/02/02 22:39ID:KpDH9huE0449名無しの笛の踊り
04/02/02 22:50ID:1UIUYOnx0450名無しの笛の踊り
04/02/03 01:20ID:F20IWYI7下北沢駅のどちら口？＆新宿方面、逆新宿方面？
0451名無しの笛の踊り
04/02/03 07:20ID:2sobFStF無名のまま消えたくなかったら自分の売り方くらい自分で考えろ。
バーンスタインにキスされて援助されるような過去、或いはそれ以上のドラマを
ショパコンの ２次予選に残ってる人たち全員が持ってるってすごいですね。
0452名無しの笛の踊り
04/02/03 07:36ID:2sobFStF〜キスされて援助を受けるが、デビューの前日耳が聴こえなくなって当日の演奏会は失敗
そのまま放浪生活･･･この程度、或いはそれ以上のドラマを
ショパコンの ２次予選に残ってる人たち全員が持ってるってすごいですね。
0453名無しの笛の踊り
04/02/03 09:48ID:IFIH62zm「A」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
0454名無しの笛の踊り
04/02/03 10:16ID:TXsDEEnvほんとだ（爆
0455名無しの笛の踊り
04/02/03 12:03ID:Y5c4pfn8そんなしょうもないドラマない方がマシだ・・・・・
0456名無しの笛の踊り
04/02/03 12:22ID:2ezFZ/Mw0457名無しの笛の踊り
04/02/03 12:48ID:wMoaLjKD↑こんなん出ましたけど・・・
0458名無しの笛の踊り
04/02/03 13:59ID:V17s/GqG0459名無しの笛の踊り
04/02/03 15:14ID:xDJc7rjJほんとだ！でたぞ１
0460名無しの笛の踊り
04/02/03 16:28ID:YHWTUIM/0461名無しの笛の踊り
04/02/03 18:42ID:q/AO5ze1出た出た！
0462名無しの笛の踊り
04/02/03 19:14ID:vMsSOxW/すげぇ！ めちゃすげぇ！
これ発見した人は天才だわ。
0463名無しの笛の踊り
04/02/03 19:16ID:vMsSOxW/U I O
H J K
になっててそれをガーってスライドするからHUJIKOになるわけだ。納得
0464名無しの笛の踊り
04/02/03 22:43ID:4Ms4Wx0v…だめだった。修行してきまつ。
0465名無しの笛の踊り
04/02/03 23:39ID:piMSkDyw同感。ドラマを持っていることがいい演奏家の条件じゃないし。
何よりも必要なのは、才能であり、テクニックであり、音楽性。
演奏家にドラマが必要だと思っている人は本当の意味で音楽をわかっていない。
そしてまた、多くの人が思っているほど、フジコにそれらを持ち合わせてはいない。
0466名無しの笛の踊り
04/02/04 01:07ID:326ldzcCドラマを持っていることが良い演奏家の条件では決してないけど、
ドラマを持っていることによって演奏に深みがでることはあるだろう。
フジコの出始めの頃の演奏は良かった。
あのピアノは人の耳をひきつけたよ。ドラマは興味ないし良く知らないけど。
0467名無しの笛の踊り
04/02/04 01:52ID:jKXS0RT0俺は彼女の演奏にまったく深みを感じられないんだけどなあ。
鍵盤の上を指が中途半端に滑っているだけとしか思えない。
少なくとも、他の演奏家より深い、とは思わなかった。
深い、と感じることは主観的な判断なので人それぞれだけど、
フジコの深さって何？
0468名無しの笛の踊り
04/02/04 09:34ID:l0wBPuYDドラマを持つ事によって演奏に深みが出るのではなく、深みは楽譜の読みが深くなる、音楽の理解が深まる事から生まれるのだと思う。
0469名無しの笛の踊り
04/02/04 09:38ID:l0wBPuYD作曲者を尊敬し、求められた速度、強さ、タッチ等の一切の指示、暗示に正しく従い、誠実に伝える。
アマチュアは満足に弾けないうちから曲を勝手に捻じ曲げはじめる。
感じる事は立派であり、表現しようとする意志も立派である。
しかし表現能力が無ければその両者も値打ちが無い。
感情を込めて弾こうとする前に、音符、記号が正しいところに、正しいタイミングで正しいタッチで現わされる事が先決である。
0470名無しの笛の踊り
04/02/04 09:54ID:ddqO3+Fu「A」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場。
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
0471名無しの笛の踊り
04/02/04 11:00ID:+lfQfoH3それなら作曲家の想定しなかったモダンピアノを均等平均率で演奏するなんていう暴挙ができるはずがないのだがいかに。
0472名無しの笛の踊り
04/02/04 11:40ID:n8ffh0hEそれってちょっと違わない？
カンパネラひとつだって弾く人によって全然かわるものだし、
演奏家は再現家さんでもあるんでしょうけど、弾きたいように弾いて
お客が満足して帰ればよいんじゃないの？
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ云々じゃなくてさ。
フジコのカンパネラはスピードあげて聞くとカッコイイ。
0473名無しの笛の踊り
04/02/04 11:57ID:kdjjwPdH手の位置を決めないと「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」にはならん。
「A」と「Q」を基準にするからと言って原点主義は言い過ぎ。
0474名無しの笛の踊り
04/02/04 12:22ID:tmCfzMYwどさくさにまぎれて・・・・ワラタ。
0475名無しの笛の踊り
04/02/04 12:42ID:KP+GDL+2何も知らないやつに聴かせたら「深み」のある演奏だと思うのだろうか？
0476名無しの笛の踊り
04/02/04 14:56ID:326ldzcC私は全く何も知らない最初にピアノを聞いて「この人のをまた聞きたい」と思った。
「これ誰？」で履歴を知ったけど、まあ多少は影響されてるかもしれない。
でもこないだのピカソで弾いたときは全然良くなかったと思う。
もう最初のCDだけで良い。
0477名無しの笛の踊り
04/02/04 15:28ID:o1YRO0Lv老若男女をあつめてフジコと誰かボレットなんかを聞かせて
調べてみて誰か頼む。
0478名無しの笛の踊り
04/02/04 15:37ID:JAR9FTwc｢聴衆の要求を満たせる演奏技術｣があるはず。
単なるドラマ性だけではないと思う。
>>445
｢聴衆…技術｣を持ったピアニストがいないだけかもよ。
フジ子の存在は聴衆を無視している養成側に対する皮肉にも感じる。
と言ってみたが俺魅力がよくわからないんだよな。
冷静に分析できるﾔｼがドジョウを掴むんだろう。
0479名無しの笛の踊り
04/02/04 15:45ID:o1YRO0Lv弾かなかったら誰もこなくなるだろうよ。
ピロコは地位にすがって、フジコは大衆に愛されて、
一番得したのはウルフちゃん。ビールはやりすぎ（w
0480名無しの笛の踊り
04/02/04 20:33ID:l0wBPuYDフジコとボレットを同一視するとは…。
0481名無しの笛の踊り
04/02/04 20:40ID:l0wBPuYDフジコもその一人。
0482名無しの笛の踊り
04/02/04 20:49ID:1/3AoIYtこんなに悲しいなんて。
0483名無しの笛の踊り
04/02/04 21:27ID:l0wBPuYD原点主義が良いと思って書いたわけではないことは断っておきたい。
楽譜通りにしか弾いていないつまらない演奏もあれば、その逆もある。
でも、楽譜に書いてあることを変えて弾くことには慎重になる必要はある。
本来は楽譜通りに弾くだけでも、色々な解釈が出来るはずで、その可能性を試した上で変えるのであれば問題はない。
問題は、フジコにはその可能性を試しているようには思えないこと。
0485名無しの笛の踊り
04/02/04 22:50ID:KJ5/QUIn0486名無しの笛の踊り
04/02/04 23:11ID:TRmXOomXフジコの自伝？見たけど、若い頃の写真見る限りでは、今と同じで顔がでかいだけできれいではなかった。
0487名無しの笛の踊り
04/02/04 23:18ID:V8TXyreS0488名無しの笛の踊り
04/02/05 01:20ID:Kb2KsFhR0489名無しの笛の踊り
04/02/05 03:45ID:469W6099>>483
どう読んでも原点主義マンセーにしか読めん。
今どき指を寝せて弾くだけでも稀少価値はある。
コルトーみたいに弾ける音大生がいれば、
それはそれでフジコと賞品価値を張り合えるだろうが。
結局483に書いてある程度にしか弾けないんじゃ、何の存在価値もない。
ピアノコンクールなんてただ同然で見れるんだから、
誰がそんな珍しくもないものを金払ってみると思う？
0491名無しの笛の踊り
04/02/05 08:15ID:neiu3eOjどちらさんも原典って書いて欲しいのよ
0492名無しの笛の踊り
04/02/05 12:59ID:Kb2KsFhR糞ピアニストの名前を出して自爆する貴様が哀れでいとをかし
0493名無しの笛の踊り
04/02/05 15:41ID:fuAqFlJZ483は単なる楽譜至上(のつもり)主義だな。
楽譜は便利だが不完全な記録法に過ぎない。
楽譜は完全な指示方法でない以上楽譜通りの演奏は不可能。
楽譜通りと言っても｢自分の解釈では｣が絶対に前につく。
フジ子の話じゃないからさげ。
0494名無しの笛の踊り
04/02/05 16:29ID:cjOSTjXNそもそも原典主義を誤解している。
原典主義者と言われた音楽家は、決して楽譜通りに弾くべきだと主張した訳ではない。
原典主義者と言われた多くの音楽家は、作曲家の意図を考えることを主張したのであって、必ずしも楽譜に盲目的に忠実だったわけではなく、解釈と言う名の下に「でたらめ」に弾くことを批判した。
楽譜をどう解釈するのかは「自由」だ。
でも「自由」には制約があるはずで、「でたらめ」とは違う。
0495名無しの笛の踊り
04/02/05 17:24ID:469W6099＞でも「自由」には制約があるはず
だからこれが楽譜原理主義なんだっていうの。
チェンバロのための曲をモダンピアノで弾く自由さえあるのに、
楽譜の読み方にどんな制約があるっていうんだよ。
ホントに近代音楽教育に中途半端に洗脳されたアフォは始末に負えない。
フジコ批判の正体は、>>492
と言って、俺はフジコの演奏はどっちでもいいがね。
聴けるところもあるんじゃない、くらい。
しかしピアノコンクール入賞者一般が音楽的に上なんていう、
偏差値の低い音楽大学の講師か、中途半端にピアノをかじった音楽評論家みたいな見解には同意しかねる。
実際、フジコは自分のスタイルは意識的だと言ってるし、
今の音楽教育には批判的。
結果として成功してるかはともかく、楽譜原理主義で批判するのはお門違い。
0496名無しの笛の踊り
04/02/05 17:58ID:cjOSTjXN「自由」に制約があるとすれば、楽譜至上主義と考えるのは短絡的過ぎる。
それにあなたは「自由」の意味がわかっていますか？
どんな自由にも実は制約があるように、楽譜の読み方にも制約はある。
それに近代音楽教育の悪い所はあるが、だからといって昔の教育がいいとはいえない。
0497名無しの笛の踊り
04/02/05 18:19ID:469W6099自由の意味ねえ。
それはあんたの言う>>496作曲家の意図ってやつだな。
だから、意図を言えばすでに楽器が違うんだよ。近代ヴァカが。
それに私は昔の教育がいいなどと言ってない。
片寄った価値観で昔の教育を批判するスタンスを阿呆と罵っているだけだ。
0498名無しの笛の踊り
04/02/05 18:29ID:HbmU619Tくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
の話題は終わったですか？
0499497
04/02/05 18:37ID:469W6099その話題はいろんなフジコスレでもう終わってるよん。
>>497の参照先を間違えた。３行目>>494である。
それから私の言う「自由」とは、
演奏家が自分の演奏スタイルを選択する自由という意味だが、何か？
まあ496のような不自由な頭では理解できまい。
0500名無しの笛の踊り
04/02/05 18:40ID:Q6A3yCTb0501名無しの笛の踊り
04/02/05 18:41ID:Q6A3yCTb0502名無しの笛の踊り
04/02/05 18:44ID:cjOSTjXN楽器が違えば、作曲者と意図が違うという考えは間違っている。
それこそ近代ヴァカの考え方では？
0503名無しの笛の踊り
04/02/05 22:12ID:LDUoLPQP0504名無しの笛の踊り
04/02/05 23:19ID:Kb2KsFhR木漏れ火！
死体の 死体の
こもれび！！！！
0505名無しの笛の踊り
04/02/06 11:49ID:HIaj7+fTその成果を演奏に反映させるかどうかは単に好みの問題。
フジ子と言えばラカンパネラw
リストの弟子SauerやFriedheimの演奏が残っているが
496の制約とやらが通用しないかもな。
>>497
最後の行に同意。
0506名無しの笛の踊り
04/02/06 12:35ID:HIaj7+fT我慢しても聴く客が少なからずいる点が引っ掛かる。
フジ子が引っ張り出される程
聴衆の要求に応える演奏能力のあるピアニスト＝プロが
払底している証拠なのかも。
ピアノ産業はお稽古事として成り立っており
基本は教員を再生産するシステムで聴衆を向いていない。
だからフジ子が脚光を浴びた面もあると思うが。
0507名無しの笛の踊り
04/02/06 13:02ID:uuZAyW7B「楽譜？原典主義？なんじゃそりゃ」みたいな人にも売れてるのは、
やはり芸能人的人生苦労セールストークが大きい。
0508名無しの笛の踊り
04/02/06 15:23ID:bfFsoWb1リストの弟子のSauerやFriedheimをフジコと同列に並ばせる気なのか？
フジコがロマン派のピアニストだとも？
＞作曲者の意図云々を(本気で)探るのは研究。
その成果を演奏に反映させるかどうかは単に好みの問題。
本気で言ってるのか？
ロマン派のピアニストだって作曲者の意図を演奏に反映すべきだと言っているが。
好みの問題なのか？
リストだって解釈を重視し、その重要性を主張している。
弟子のSauerやFriedheimはそれを学んだのではないのか？
彼らは今の多くのピアニストより自由に弾いている。
でも、彼らはその方法で成功をおさめた少数のピアニストであったことを忘れてはならない。
それに、彼らの演奏が原典主義と呼ばれたピアニスト達と異なっていると考えているなら、大きな間違いだ。
0509名無しの笛の踊り
04/02/06 15:56ID:bfFsoWb1原典主義が唱えられた時代は、リストなどの演奏を形だけ真似をしてひどい演奏が数多くあった時代だった。
でも楽譜通りに弾くことを主張したのは、必ずしも彼らだけではなかった。
ホフマンやラフマニノフも「まずは」楽譜通りに弾くことを主張した。
もちろん彼らの演奏も楽譜通りではなかったが、楽譜に変えることには慎重だった。
それはリストの偉大な弟子達も同様だった。
ロマン派のピアニストの多くは作曲家であり、「作曲家の意図を尊重した上で」、変更した。
だから、ロマン派のピアニストが、ただ自由気ままに演奏しているのだと思っているのなら、間違いだ。
作曲家の意図を考えるならば、楽譜に書かれてあることを尊重しなければならない。
でも尊重する事は、盲目的に従うこととは違う。
それでもどのようにも弾いても許されるという「自由」はない。
0510名無しの笛の踊り
04/02/06 16:09ID:bfFsoWb1シュナーベル、バックハウス、ギーゼキングなどは勝手に分類されただけだ。
彼らは他のピアニストに比べれば変更は少なかったが、「盲目的に」楽譜通り弾いたわけではなかった。
学者や評論家によって、ピアニストが主張した「楽譜を重視すべき」が「絶対に楽譜通りに弾かなければならない」に捻じ曲げられた。
そしてその捻じ曲げられた考えが、今多くの人が考えている「原典主義」となった。
だから作曲家の意図を考え、尊重することは「原典主義」にはつながらないし、「楽譜至上主義」にもつながらない。
多くの人は誤解をしている。
そしてその誤解は多くのつまらない演奏を生み出したのは確かだ。
そして今の多くの演奏家は、過去に原典主義者と言われたピアニストとは違う。
今の多くのピアニストは、捻じ曲げられた「原典主義」者なのだ。
0511名無しの笛の踊り
04/02/06 16:18ID:bfFsoWb1そしてレコードの普及、コンクールの増加によって、クラシック音楽が大衆化し、ピアニストが増えるに連れて、つまらない演奏が増えた。
そしてロマン派の演奏も誤解された。
ロマン派は自由気ままに演奏しても良いと考えていたのだということになった。
「原典主義」の誤解、「ロマン派」の誤解という二重の誤解は「演奏する」ということについての混乱を生み出した。
その混乱で、フジコのようなピアニストが注目されるになった。
0512名無しの笛の踊り
04/02/06 17:39ID:8fzerJncほんとピアノ演奏で食べてる人って極僅かだよね。フジ子より上手い人なんて
５万と居る訳だし、コンクールで優勝したって２〜３年したら忘れ去られる
ぐらいだからね。
>>507
クラシックでCDあんなに売れたのってフジ子が史上初でしょ？
運とか話題性も実力のうちだと思う。フジ子叩く人ってどうも妬みとか僻みに
しか聞こえない。だいたいクラシック自体特別に高貴なものではないはず
なんだし、大衆化を拒むのは一部の腐れﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｼﾞｰとかの勘違い野郎か
既得権益握ってる奴だと思うね。
0513名無しの笛の踊り
04/02/06 18:19ID:uuZAyW7Bフジ子さんも芸能人なわけですよ。
だから叩かれて当たり前だし
庶民やマスコミの芸能人持ち上げ＋叩きに
今更妬みとか僻みとか言ってもしょうがないっつか。
高貴じゃないなら尚更っす。
0514名無しの笛の踊り
04/02/06 18:31ID:6JGnmaiH買った人は文字通りの「ふじこファン」なんだろうね。
0515名無しの笛の踊り
04/02/06 18:36ID:YXTzXTkmあれだけ弾ければﾖｼとして下さい。
0516名無しの笛の踊り
04/02/06 20:36ID:yqe7jBla恋愛スキャンダルで写真週刊誌を賑わすの？
0517名無しの笛の踊り
04/02/06 20:57ID:uuZAyW7B年相応の週刊誌ネタってのがあるっしょ。芸能人なら。
フジ子ちゃんもゲンダイに載るようになったら
とりあえず>>512さん的には「大衆化」してると言えるんでは。
0518名無しの笛の踊り
04/02/06 22:28ID:jqAK4tqTイングリット・フジ子・ゲオルギー＝ヘミング
どれが名前でどれが苗字でどれがミドルネーム
あと、＝で結ばれてる名前の意味は何なの？
0519497
04/02/06 23:09ID:4WrBYbAi最初の２行、同意。
もともと今のコンクールレベルのピアニストと比較していた癖に、
今さらな事を言い立てる知ったかは放置で。
ひっきーは暇らしい。
0520名無しの笛の踊り
04/02/06 23:45ID:bfFsoWb1いつ、誰がどこでコンクールレベルのピアニストとフジコを比較したのかを聞きたいね。
0521名無しの笛の踊り
04/02/07 02:49ID:PiW9I2RDイングリッドが名前
フジ子が名字
あとのは幻覚
0522名無しの笛の踊り
04/02/07 14:31ID:OPlHgE04あまり挑発しない。
>>508
フジ子と同列にする気にはなれない。
｢捻じ曲げられた原典主義者｣に対する皮肉。
で本気。
原典の尊重と演奏の価値とはあくまで別の問題。
0523名無しの笛の踊り
04/02/07 20:32ID:Dbr2iIR+ヘミングが名字で後は分からん。
無国籍の時は大月フジ子だったはずだが、日本では国籍取得不可能で、
親父さんの子供と言う事で外国籍取得する際にそういう名前になったんだろう。
ところで国籍はスウェーデン？ドイツ？
0524名無しの笛の踊り
04/02/07 20:48ID:h/KsQTq1あれは、ヨーゼフ・ホフマンの言葉だし。
恣意的に弾いてはならないという意味。
0525名無しの笛の踊り
04/02/07 21:41ID:CDnMvSI40526名無しの笛の踊り
04/02/07 23:18ID:3pMbbWpc0527名無しの笛の踊り
04/02/07 23:20ID:3pMbbWpc0528名無しの笛の踊り
04/02/08 10:46ID:taKQwjEd＞原典の尊重と演奏の価値とはあくまで別の問題。
このことは同意する。
ただ、偉大な演奏家は作曲者の意図を演奏に反映するために楽譜の記述を変更する。
あらゆる可能性を試した上で。
学者の研究とは違う形で、演奏家は作曲家の意図を探る。
フジコはどうですか？
このようにしか弾けないからではないですか？
フレージングの取り方などはある程度の決まりはあるけれど、滅茶苦茶。
フレーズをどのように演奏するかということは自由ですが。
テンポは揺らす事は問題ないが、自然である（ように演奏する）必要はある。
技術が未熟だからなのか、意図的なのかは知らないが、短いフレーズ内で極端にテンポが揺れるところもある。
これはルバートというよりは、テンポが不安定。
フジコの演奏は「個性的」なのではなくて、「未熟」なのでは？
0529名無しの笛の踊り
04/02/08 10:51ID:FyyzK93k0530名無しの笛の踊り
04/02/08 12:14ID:LkWTRo3A522氏は別にフジコを擁護してるわけではなさそうだがね。
偉大な演奏家云々はまったくのデタラメ。
シューマンはバッハを賞賛するため、無伴奏ソナタの伴奏譜を書いた。
意図を探ることだけが作品を愛することではない。
今となってはロマン派はトンデモ扱いだが、それは時代が決めること。
テンポについては、さすがのフジコでも自覚的だ。
「演奏様式が変わって来たので日本じゃ認められないと思った」と言ってる。
単に自分の過去に固執してるだけ。「演奏スタイルは変えたくなかった」らしい。
そしてあんたは原典主義じゃないという理由で否定してるだけ。
単に下手っていうんなら、それはその通りだ。
こういう人はオーストリアの田舎やロシアの隅っこにはまだたくさんいるのかも知れない。
しかし、個人的にはそんなに多くないのではと思う。
0531名無しの笛の踊り
04/02/08 12:21ID:bmCr2gKy作曲家の意図を無視して演奏しても別に構わないと思う。
ｆの指示をｐで演奏しても構わないしクレッシェンドをデクレッシェンドでやっても構わない。
指示されたテンポの半分で弾いても倍速で弾いても構わない。リピートを省略するなんて何の問題もない。
しかし、オクターブで弾くべき所を片方省略したり、それどころか指の回りにくい難しいパッセージや音型を
すっ飛ばして数小節が完全に消えてなくなるのはさすがにまずいだろう。
そんなの聞いたら、「えーーーー、まじ？？？」と呆然となるぞ。
0532名無しの笛の踊り
04/02/08 12:40ID:LkWTRo3A私は別にフジコの演奏を擁護する気はない。
下手なのはその通りと言ってる。
実演どころかCDさえ買う気はない。
否定派の論拠が原典主義なのが気に入らないだけだ。
もっともらしい権威主義は気持ち悪い。
渡辺裕の『西洋音楽演奏史論序説』でも読みなさい。
“楽譜は作曲家のメモであり、演奏が楽譜に厳密に従うことは求められていなかった”
0533名無しの笛の踊り
04/02/08 12:50ID:LkWTRo3A532の原典主義とは今の古楽器を中心とした原典主義ではなく、
戦後に始まったコンクール主義のこと。
時代錯誤もいいところ。
渡辺裕の主張はショパンを対象にしたもので極論だけど、
フジコのレパートリーはそこらへんだから、
十分、自覚的だと思う。
日本の演奏史の生きた証拠だからある意味、貴重。
0534名無しの笛の踊り
04/02/08 13:16ID:PUw3fKcwそういうレベルで議論すること自体が間違い。
適当に音出しとけば客が勝手に感動して帰っていくから、それでいいや、
という雰囲気を感じるのである。これ以上客を愚弄した話があるか？
人として許せないのである。
0535名無しの笛の踊り
04/02/08 13:55ID:bmCr2gKyフジコが日本で絶賛されるときに言われているようなことが、同じように海外でも言われているかどうかだ。
0536名無しの笛の踊り
04/02/08 14:53ID:l+rJLCGy0538名無しの笛の踊り
04/02/08 15:04ID:YJGClIPU昔のカンパネラは4分台だそうな。
何分で弾くかが問題ではなくとも、今と過去でスタイルが変わっているのでしょう。
70前で発掘された人について水掛け論して楽しいの？
日野原じいさんを、現代医学から遅れていて価値ない、詐欺師だ！って
言ったところでそれこそ価値ない。
俗っぽさとは別に聴衆に対するアプローチを考えることと
音楽の追求とは相反するものではないと思う。
0539名無しの笛の踊り
04/02/08 15:52ID:taKQwjEd>偉大な演奏家云々はまったくのデタラメ。
シューマンはバッハを賞賛するため、無伴奏ソナタの伴奏譜を書いた。
意図を探ることだけが作品を愛することではない。
これまで少し安易な書き込みだった。
すまない、反省する。
ただ作品の意図を探るというのは、自分としては、作曲家が曲を書いているときに感じていただろうことを表現することだと思っている。
楽譜通りに弾くという意味ではないし、演奏家が作曲家を凌駕する時もあるだろうと思う。
>>532の“楽譜は作曲家のメモであり、演奏が楽譜に厳密に従うことは求められていなかった”というのは極端だが、一理あるだろうと思う。
だから原典主義のような、学者的な意図を探ると言う意味で使ってはいないし、意図に正解があるとも思っていない。
いい演奏には説得力があり、それは時代や演奏スタイルを超えるもの。
ロマン派時代のピアニストでも素晴らしい演奏はある。
だからフジコをロマン派と考えるのは抵抗がある。
多くのロマン派の演奏を聴いたことがあるが、全くの別物。
形だけのロマン派なのが気に入らない。
0540名無しの笛の踊り
04/02/08 16:00ID:taKQwjEd＞否定派の論拠が原典主義なのが気に入らないだけだ。
もっともらしい権威主義は気持ち悪い。
もし、安易な書き込みでそう思ったのなら申し訳ない。
＞532の原典主義とは今の古楽器を中心とした原典主義ではなく、
戦後に始まったコンクール主義のこと。
時代錯誤もいいところ。
コンクールは良くないと思っているが、時代錯誤というか、数が多すぎる事が問題だ。
そもそもそんなに才能がある人間が多く存在するとも思わない。
そしてピアニストの数も多すぎるのも確かだ。
また、コンクールだけでなく、色々な意味で、周りの環境も良くない。
＞渡辺裕の主張はショパンを対象にしたもので極論だけど、
フジコのレパートリーはそこらへんだから、十分、自覚的だと思う。
ロマン派の作品はという限定はあっても、渡辺裕の主張は、少し極端だろう。
それに、フジコを擁護する理由にならない。
0541名無しの笛の踊り
04/02/08 16:30ID:UXeFDbCm最後の二行に同意。
>>506で触れたが
自腹切って来る｢素人｣を集める秘密は何なのか。
下手なら下手でそれを補う理由があるはず。
素人なら尚更話題性だけでは納得しないだろう。
そんな所を色々堀り下げるのは面白そうなんだが。
0542名無しの笛の踊り
04/02/08 16:36ID:u5KTm9Hr0543名無しの笛の踊り
04/02/08 22:52ID:tYoxXYjC0544ド素人
04/02/09 00:49ID:w222xKTeそれは、クラシックは好きなんだけど、
正統派のコンサートは行った事ないから、きょわい
でもフジコさんのコンサートなら、気軽にいけそうなので
第一楽章で拍手しても共演者も心得てるらしいよ。
モーツアルトが生きてる時代はどこで拍手してもよかったから、
そんなのきにしないって、言ってた。
0545名無しの笛の踊り
04/02/09 00:52ID:Dhqy/0Ep■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています